Ｉ本日は、お忙しいところ無理な取材に応じて戴いて恐縮です。
Ｓ構わんよ、今日は時間があるから。

Ｉ昨日までお忙しかったんですか。
Ｓ大変大変

Ｉ明日も大変なんですね。
Ｓそーう、大変や。

Ｉよろしかったら何が大変か、お聞かせ下さい。
Ｓそら、色々大変や。

Ｉと、申しますと、具体的には。
Ｓうるさいなあ、大変や言うとんねんから、詮索すな。

Ｉじゃあ、話題を変えて、Ｓさんは会長さん、と呼ばれるのがお好きだと聞きましたが。
Ｓみんながそう余分や、頼りにされとるからな。

Ｉそれで長年理事長、いや、会長をお勤めだったんですね。
Ｓそーお、そお。わしは会長何か嫌や言うて断るのに、みんながわしを会長にするんや。

Ｉ近所の方の話によるとＳさんは進んで会長を歴任されたとか聞きましたが。
Ｓ誰がそんな事言うたんや。だれもこんなもん、したないわ。

Ｉ嫌なら辞められたら宜しいかと。
Ｓあほ。わしがせな誰がするねん。やっぱり会長はＳさんやないとあかん、会長はＳさんに限るとみーんなが言うとるのや。

Ｉみーんながですか。
Ｓそうや、当たり前やないか。

ＩＳさん以外会長に相応しい人は全く居ないという事ですか。
Ｓそういうこっちゃ。

Ｉ平成２３年度に会長を辞めさされたのはどういうわけですか。
Ｓ辞めさされたのと違うがな。あいつらが勝手に会長だの副会長だのになったと言うとるだけや。

Ｉあいつらと言うのは、会計さんも含まれるのですか。
Ｓ会計やて？　とんでもないやつや。何しでかすか分かったもんやない。

Ｉ議事録にはＳさんも含めて役員は全て代わったと書いて有りましたが。
Ｓあんた、それ、どこで見たんや。わしはそんなもん知らんで。勝手な事言わんといてや。

Ｉそれじゃあ、今もＳ会長が組合活動を引っ張って行かれている訳ですね。
Ｓそーお、そお、色々忙しいで。あいつらの監視しとかんと、みーんなに迷惑かかるからなあ。

Ｉお話を伺っていますと、あなたがみーんなに迷惑かけているんじゃあ無いんですか？
Ｓわしはみーんなの為にガンバっとるんや。わしが動かんと無茶苦茶になるんや。

Ｉところで、今のＭ会長、いや失礼、勝手にＭさんが理事長になってから、平和になった、落ち着いて暮らせると住民の方が仰っていましたが？
Ｓ誰がそんな事言うねん。誰や、え、誰や？

Ｉ名前はちょっと出せませんが、数人の方がそう仰っていました。
Ｓ大方あいつらが勝手な事言うて回っとんのやろ。

Ｉ今の理事さんに敵意を持たれているんですか？
Ｓそんなもん有りませんよう。ちゃんとやってくれたら協力しますよ。

Ｉと言う事は、ちゃんとやっていないから協力しないと言うことですね。
Ｓみんな言うとる。Ｍなんかあかん、Ｓさんやったらちゃんとやってくれるのに、ってね。

Ｉあなたが協力して助けてあげる立場じゃあないんですか？
Ｓあいつらが理事や言うんやから、お手並み拝見や。みんな見とるで。

Ｉ来期はやっぱり、みんなの期待に答えて会長に返り咲くおつもりなんですね？
Ｓそうやな、みーんながそない言うとるから、わしが会長にならんとしょうがないやろな。

Ｉ同じ人が何年も会長職を継続すると言うのは異常じゃあないんですか？
Ｓ成り手がないんや。だれもせんのや。

Ｉもし今のＭ理事長が続投すると言ったら、Ｓさんはしなくて済みますね。
Ｓなんやて、あいつらそんな事言うとんのか。絶対させへんで、絶対許さん、みんなが許さん、わしが承知せん。

Ｉところで、例の環境協力金の件では大もめになっているそうですが。
Ｓきまった事は守ってもらわなあかん。あいつら、いまだに振り込んで来よらん。

Ｉ逆に「あいつら」の方々は、あなたがいまだに金を要求するので呆れていましたが。
Ｓ勝手な事をして貰っては困る。裁判までしやがって。

Ｉその裁判であなたの不法行為が確定したそうですが。
Ｓわしは裁判なんか辞めたんや。あいつらが勝手にやっとる事や。わしゃ知らん。

Ｉでも不法行為で集めた金をあなたは懐に入れているんでしょう。どうするんですか。刑事事件の準備もしているみたいですよ。
Ｓいよいよとなったら返したらしまいや。また次がある。もう一遍よう考えるわ。

Ｉ返すと言っても、そんな大金、返せるんですか。
Ｓその時はその時や。仲間のＮさんが理事長のＭと交渉してくれとるとこや。Ｍはわしに好意的や言う事や。

Ｉ話は戻りますが、環境協力金で儲ける事をいつ頃から思いつかれたのですか？
Ｓ最高裁で、家主から取ってもかまへんと判決で決まったんや。

Ｉそれ以前に環境協力金で儲ける事を考えなかったんですか？
Ｓ何とかせなあかんと思うとった。

Ｉしかし妙案が浮かばなかった、という事ですか？
Ｓみんなから文句出るやろし思うてな。

Ｉ最高裁で不在所有者から協力金徴収を認める新聞記事を見た時、どう思われましたか？
Ｓこれやー、やったー、と思うたな。やっぱりわしの考えが正しかったんやと確信したな。

Ｉ最高裁の事例は総戸数８６８戸の大規模マンションで、理事ら32名が長年無償で働いていたんですね。
　それに比べて、ここはたった35戸でしょう？ずいぶん規模が違うと思いますが。
Ｓ大変なんはどっこも同じや。実際大変ですよ。

Ｉあなたは長年会長を続けられて、全く無報酬だったんですか？
Ｓそうや。

Ｉしかし、あなたが会長になってから、４万円の報酬を受け取っておられる筈ですが。
Ｓ４万円ぐらい何が報酬や、経費にもならんわ。

Ｉ経費は別に管理費で落としていますね。
Ｓあったり前や、常識ですよ、ジョーシキ。

Ｉ簡単に言うと、Ｓさんはもっと金が欲しい、とカネてから思われていた、という事ですか。
Ｓわしは自腹を切って奉仕しとるだけや。みんなわしに対して感謝が足らん。

Ｉ先ほどあなたの話では、みんなに頼りにされていると言うような事を言われていましたが、十分感謝されていると言う事じゃ無いんですか。
Ｓまだ足らん。口だけでは何とでも言える。形にしてもらわな信用出来ん。

Ｉ形と言うのは金ですか。
Ｓ色々有りますよ。

Ｉ金だけではまだ足りないと言う事ですか。
Ｓ気持が大事や。

Ｉ気持ちだけで金が入って来なければ納得出来ないでしょう。
Ｓ気持が有れば形が付いて来るもんや。

Ｉあなたのお気持ちを総合してまとめると、貴方が結果的に信用できるのは金だけで、
　金さえ入れば感謝の気持ちが入っている筈だ、と言う事ですね。
Ｓ信用できるのは金だけ言うたら人聞きが悪いがな、仕様も無い事言わんとってや。

Ｉまあ、Ｓさん、あなたの本心は良く分かりましたが、環境協力金なる物を支払うべき義務者と、そうでない者を分けたのですか？
Ｓ住んでない者に払わせて、住んどる者は払う必要が無いちゅう事や。

Ｉ住んでいない者でも環境協力金の支払い義務者から外れている人もいますが？
Ｓ賃貸しとる者から徴収する、言う事や。

Ｉ賃貸していない人も支払い義務者にされていますね？
Ｓ賃貸にするかも分からへんやろ。

Ｉ賃貸する可能性が有るかどうかで決めたんですか？それにしては当時賃貸にしていない空家も
　支払い義務者に入れている物が有りますが。
Ｓみんなで決めたんや。

Ｉみんなと言うと、誰と誰ですか。全員では無いでしょう。
Ｓ役員で決めたんや。

Ｉ当時の他の役員さんに聞きましたが、Ｓさんが勝手に決めたと言ってましたが。
Ｓ勝手に何か決めませんよ、みんなで決めたんや。

Ｉなるほど。Ｓさんの言うみんなとはＳさん一人の事ですね。
Ｓわしは会長や、わしがみんなの代表や、わしはみんなを代弁して物を言ってる。

Ｉ平成２２年３月の総会で、「管理費が足らんのや」と言って環境協力金の徴収を主張したそうですが。
Ｓそんな事言うた覚えないですよ。

Ｉ徴収した環境協力金の大半をあなたが取り込んでいますね。
Ｓそんな事有りませんよ。ちゃんと他の人たちにも分配してます。

Ｉそれにしては、あなたの取り分と他の人の取り分は２ケタ違いますが、差が大き過ぎると言って不満を漏らす人がいますが。
Ｓ不満言う者がおかしいんや、何にもしてえへんくせに。

Ｉ防犯役員、防火役員、会長、副会長等もっともらしい役名を割り振っていますが、実際は何もしないんですか？
Ｓみんな、ちゃんとしますよ、ちゃんとね。

Ｉ？？？？、何もしないと言われたのでは？
Ｓそんな事言いませんよ。

ＩＳさん、あなたには重複して役職が割り当ててありますが、あなたが大変忙しいから他の人に手伝って貰うのでは無かったのですか？
Ｓそら私は忙しいですよ、大変ですよ、私しか出来る人が居ないんだから、ほんと大変大変。

Ｉどうも噛み合わないですね。仰っている事が無茶苦茶に聞こえますが。
Ｓ無茶苦茶何か言った覚え無いですよ。ちゃんとしてますから。

ＩＳさん、あなたの奥さんも役員に割り当てて報酬を受領していますが、どうして他の人を役員にしなかったのですか？
Ｓ誰も引き受けてくれへんのや。

Ｉあなたの奥さんなら引き受けるという事ですか。
Ｓ誰でもええんや、形やから、カタチ。ちゃんとせなあかんねんから。

Ｉ環境委員の防犯役員、防火役員、会長、副会長は一体何をされるのですか？
Ｓちゃんとした環境作りや。

Ｉちゃんとした環境作りとは、具体的にどんな仕事をするのですか？
Ｓ色々有りますよ、色々ね。実際大変ですよ。


Ｉ防犯役員の仕事は、例えばどんな事をされるのですか。
Ｓ雨の吹き振りの時に通路の窓を閉めるんですよ。

Ｉ防犯とは関係無いように思いますが。
Ｓ誰が閉めるんですか、年寄りなんか閉めに来ませんよ、無理ですよ。

Ｉその年寄りを防犯役員にしていますが、どうしてですか？
Ｓ年寄りはお金が無いから困ってるんや。そんな人にも報酬を出して上げないとね。年寄りは大事にせなあかん。

Ｉ困っているのはあなたのようですが。防火役員は何をするんですか、例えば？
Ｓ消火器を見るんや。

Ｉ各階に１本づつ立ってる消火器ですね。これを１日中見ているんですか？根気のいるお仕事ですね。
Ｓそうですよ、ほんと、大変なんだから。

Ｉ先ほどの防犯役員の仕事は他には無いんですか？
Ｓ不審者を見たら声かけするのも大事な仕事です。

Ｉ初対面の人を見つけたら事情聴取するわけですね。先日、郵便配達の人と口論していた人が防犯役員だったんですね。
Ｓそれはわしや。

Ｉあなたが不審者では無いんですか。
Ｓ環境委員のお陰で住み良くなったとみんなから良く言われますよ。立派に挨拶出来るようになって気持がイイと。

Ｉ単にからかわれているだけでしょう。挨拶の仕方まで監視しているんですね。
Ｓわしがちゃんとせなあかんねん。Ｓさんのお陰で本当に住み良くなったと、みーんなから言われていますよ。感謝されています。

Ｉまた話は戻りますが。
Ｓ何べんもおんなじ事聞かんといてや。

Ｉ環境協力金という名称は新聞で見た最高裁の判決から思いついたのですか？
Ｓたまたま、そうなっただけや。名称は何でもええんや。

Ｉ環境協力金と言う名称で、誰から取るかはどういう基準で決めたのですか？先ほどのお話では、どうもよく分からないですが。
Ｓさっきも言うたやろ、公平に決めたんや。

Ｉ公平に、と言っても利得する人達だけで決めたんでしょう？それにしても基準が理解できませんが、本当の基準はねたみでは無いんですか？
Ｓ何遍言わすねん。公平言うたら公平や。よーお考えたんや。

ＩＳさんは「あいつらは金持ちや、金持ちは金にきたないんや、金が惜しいんや」と言われたそうですね。
Ｓそんな事言うた憶えない。

Ｉ金持ちであるかどうか、どうして見分けるんですか？
Ｓ金出せ言われて、嫌や言うたら金持ちや。あいつら金にきたないんや。

Ｉきたない金を当てにするあなたは、きたなく無いんですか？
Ｓわしは金にはきれいですよ。みんなそう言うとる。

Ｉお元気そうですが、何か定職に就くお考えは無いのですか？
Ｓわしはみんなの為に奉仕しとるから、そんな暇無いんや。

Ｉその割には近所をよくぶらぶらされている様ですが。
Ｓ健康の為に散歩するんや。

Ｉ環境協力金が入らなくなってから、カラオケに行く回数が減りましたか。
Ｓ血圧が高いんや。

Ｉカラオケに行くと血圧が上がるんですか？
Ｓ兎に角、あいつらが役員になってから、いっこも報酬出さへん。とんでもない奴らや。

Ｉあなたの話はチグハグで訳が分かりませんねえ。お生まれになった時からそんなだったのですか、
　それとも生活環境からそうなったのでしょうか？
Ｓわしは生まれも育ちもちゃんとしてますよ。住民票も有るし。

Ｉ今日は貴重なお時間を割いて下さり、有りがとうございました。
Ｓあんたも、仕様もない話聞いたらあかんで。


取材のＩ氏は、本当に仕様もない話を聞いて時間を無駄にしたと後悔した。




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2回目のインタビュー平成24年某月某日

Ｉシツコく二回目のインタビューに来ました。
Ｓ笑いに来たんか、みんなから色々聞いたんやろ。

Ｉ平成24年度も理事長、いや失礼、会長さんになれなかったんですね。
Ｓ会長やがな、カイチョウ。自治会の会長や。

Ｉ管理組合の会長では無いんですね、去年に引き続き蹴落とされたんですか。
Ｓどっちでもええがな、会長や言うとんねんから。

Ｉ例の環境協力金、返金したんですって。ほんとですか。
Ｓ返金はしてませんよ。みんなで話し合った結果、懐に入れてしまったものは、そのままでええことになったんや。
　Mもええとこあるわ。そういうふうに持って行ってくれたんや。
　しかし、平成23年度の環境協力金はワシらに配給してくれてないねん。Mが保留にしとったらしいんやけど、
　そっくりそのまま払い込んで来た人に返金する事になったんや。

Ｉそれは大きいですね、あなたにとっては大損ですね。
Ｓそーおおですよ。あんた、よう分かっとるやないか。20万円も損した。

Ｉ理事長へ返り咲きはならないわ、裁判に負けてカッコウつかないわ、小遣い消えるは、踏んだり蹴ったりですね。
Ｓも一つ有るんや。掃除の手当も入らんようになってしもた。

Ｉと、いうと。
Ｓわしは３階と４階を掃除して月8000円手当もろとったんやけど、辞表を出したったんや、急に辞められたら困って
　手当上げて頼みに来ると踏んだんや。
　ところがMは専門の業者に頼みよった。もっと安い値段でな。これは全く予想外やったな。

Ｉそれで、今度は自治会を作って儲けようと企んだんですね。
Ｓところがや、儲からへんねん。1年で5万円ちょっとや、副会長にも分けたらなあかんし、なんぼ残るねん。

Ｉ副会長に分ける金額は雀の涙でしょう。
Ｓわしにしたら大損や。22年の総会でMが月200円やったら払ってもいいような事を言ったとき、わしは1000円
　で押し通したんや。その結果がこれや。200円で手え打っとったらと今になって悔やまれるわ。
　ホンマに失敗した。

Ｉ欲を出し過ぎたんですね。
Ｓそーお、そう。読みが甘かった。

Ｉジリ貧じゃあないですか。
Ｓほんとですよ。焦りすぎた。

Ｉ管理組合時期理事長は未経験者を就任させるという話を聞きましたが。
Ｓそんな事させませんよ。やっぱりしっかりした経験者でないと。

Iまだそんな事言ってるんですか。
　どうも有難うございました。
 

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