片付けられない女の夫
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 僕が結婚した相手は一般的に言う「片付けられない女」です。インターネットで検索したところ、本人の自助的なページは多くありましたが、その家族の悩みについてはあまり見つかりませんでした。そこで、「片付けられない女を家族に持つ人」としての悩みの語り合いができれば、仮に現状が変わらなくても何らかの意義をもつのではないかと思って、本人に承諾を得た上でこのページを作りました。(03.8.9記)



カウンタ設置05.8.29


投稿のルール:りんご@管理人

・ここは心置きなく嘆く場所と御理解下さい。
・批判的、否定的、指示的、差別的な発言はしないで下さい。
・状況の説明よりも、ご自分の抱える感情を吐露して下さい。
・アドバイスしあうよりも、出来るだけ悩みを聴き合う場にしたいと思っています。
・管理者の判断により書き込みを編集あるいは削除することがあります。

・広告投稿を防ぐ為、アクセス制限をしています。




[329] 姑の家に行ってきました 投稿者:でも姑が好き 投稿日:2004/11/17(Wed) 16:31  

あいかわらずものすごい状態でした。
廊下の両側の壁にそって、そびえる食器棚の数々。
私のうちの食器棚は、ダイニングルームに一つあるだけですが、
姑の家にはざっとみまわしても20個はあります。
で、中には食器はもちろん、ありとあらゆるモノがぎっしり。
食器棚の上、天井までの空間にもモノがぎっしり。
廊下の両側に置いてあるので、その間を「カニ歩きしてね」と言われました。



[328] こんにちは。 投稿者:カンちゃん 投稿日:2004/11/08(Mon) 00:45  

ご挨拶がおそくなりました。
こんにちは。管理者様、皆様。
このような掲示板を見つけ、先日いきなり書き込みをさせていただきました。失礼いたしました。
返信ありがとうございました、「でも姑が好き」さん。
管理者様には、一部削除していただいた箇所があり、配慮が足りなかったですね。それと、「片付けられない女を家族に持つ人」への愛情と、「持ってしまった人」「持ち続ける人」の責任などを感じました。
父や祖父と同じなんですね・・たぶん。自己責任というか。
私の「続けられない」思いというのは、私の掃除行だけではなく、「家」というものにも至っています。
家自体が物理的に腐って行く・・だけではなく、家系というか・・田舎ということもあるのでしょうか・・18代続いた「家」を私は絶やす者になります。これは、単に私の弱さや未熟さではあるのですが、年齢を重ねるとともに家系を絶やすことになる後悔と無念を感じています。そして、頭首である父は自分の責任として、戦中戦後から働き続け、長男として守り、次の私に託した「家」が絶えることを、今はもう私には何も言わずに、見守っています。私は心の中で父に謝っています。
父は「片付けられない女」と、必死に守ってきた「家」を交換した・・ということになるのだと思います。
みんなが帰って来れる家にしたかった父でした。私もそうしたかったですが、私自身が帰れなかったので・・。
これからしばらくしたらその実家に帰るつもりですが、私にできるかどうか・・です。それに今はもう他に帰ってくれる人もいないんですよね〜。寂しいですねえ。
これからも、愚痴を書いてもいいでしょうか。すごくありがたい掲示板に出会えてうれしかったです。できれば、よろしくお願いいたします。







[327] 家族ではないけれど 投稿者:にゃんこ 投稿日:2004/11/06(Sat) 22:32  

はじめまして。
私は今、寮に入っています。そこで住み込みで働いています。
一緒に働いている子が、「片付けられない女」なのです。
人の部屋にはいることは出来ませんが、前からなんとなく「匂い」に気付いてはいました。
でもそれを「なんか部屋から変わった匂いするね」なんて言う勇気もなく過ごしていました。
ある日、寮に半年に一回の消毒が実施され、業者さんから苦情が来たのです。なんと、業者さんが部屋に入ると分かっているのに、ゴミの上にタオルなどをかけただけの状態で出てきたのです。
業者がその寮を管理している会社の上の方の人に言うと言って来ましたが、なんとか止めてもらいました。写真も撮っていました。まさかゴミ屋敷状態にまでなっていると思っていなかった私は、あまりのすごさに愕然としました。

先方さんに借りてる施設だし、食材を扱う仕事をしているので、期限を決めてこの日までに片付けて一度部屋を見せて、と言いました。
最初の期限には「来週にまわしてもらえませんか」その次の期限には「すみませんが、まだ見せれません」・・・。

一応私は責任者なので、そのままの状態にしておくことはできません。
だけど、その子とは長く働いているし、なにか心の問題かも、と思ったりもします。聞いても黙ってしまって答えてくれないし、もし私が原因だったら・・・と考えてしまいます。

私も少しうつ状態になる時があり、波はあるのですが、今落ち込みの激しいときに入りそうな時期なので、自分自身のことも不安です。気を付けて目を配っていてあげたい気持ちはあるのですが・・・。

職場の他のメンバーにはとても言えないので、私と管理人さんだけしか知りません。誰にも相談できない・・と思っていたところにこの掲示板を見つけました。
少し書くことが出来て、ホッとしています。

家族のことではないので主旨が違うということなら、どうぞ削除してしまってください。
お邪魔いたしました。


[326] Re:[325] 続けられないですね・・。 投稿者:でも姑が好き 投稿日:2004/11/06(Sat) 11:27  

「だまってやれ」は、いくらなんでもひどいなあ。
自分が汚くした結果をきれいにしてもらってるのに。
「少しは自分でやってほしい」って姑にも言いにくいけれど
お父様の再婚相手というのもすごくやりにくいでしょうね。
私の姑は「その話はしないで」だから「だまってやれ」よりはまだましかな。でも、やっぱりだまってられないときって、あるんだよねー。


[325] 続けられないですね・・。 投稿者:カンちゃん/管理者が一部削除しました 投稿日:2004/11/04(Thu) 02:24  

父の再婚者が「片付けられない女」でした。
再婚後すぐにそれはそれは、言葉に言い尽くせない状態の家になりました。
味噌糞一緒です。
汚れたパンツも買ってきた食べ物も一緒にうず高く盛られたゴミの上でした。
このことでどれだけ父が叱ってもどこ吹く風・・です。そのうちに諦め言わなくなりました。
買い物は好きでたくさん買ってきた食材は、玄関と言わず居間と言わずあっちこっちに置かれ、そのうち腐り、異臭がしても片付けることはありません。
異臭にたまらず、私が冷蔵庫の腐ったもの、少し残ったものに冷蔵庫の中でカビが生えたり液体になった野菜類を捨てる作業からはじめ、いくら片付けても次から次から買ってきて、買ってくるなと言っても、「あんたたちのために買って来てやってる」としか言いません。
台所のまな板は、赤くカビが生えても洗うこともなく、調理を始めますが、何を作ろうとしているのか、野菜が床に落ちようと、なべがひっくりかえろうと拾うことや床を拭くこともしません。
台所の床も、ゴミでざらざら、黒く腐ってふわふわ状態、そんなところも裸足で歩き、そのまま居間にも上がりこみます。
居間もざらざらしていても、掃除することもなく、見える畳も汚れ放題です。
お土産ものを近所中に配り、お返しに頂いたものなど玄関に置きっぱなしで腐らせます。遠くから送っていただいても包装を解くこともないものもたくさんあります。「送ってこなくてもいいのにね」というと、「私が送っているから」と、感謝の気持ちなどありません。
衣類など、10畳のたんすの部屋には納まらず・・いいえ、たんすに入れることなど知らないので、大変な状態です。隣の寝室もベッドの布団は干されたこともなく何十年にもなります。その周りには、もちろん衣類の崩れそうな山。
よくこんなところに父も住んでいる・・と、思いますが、父も5年前死んだ祖父も「できないことを言うな」と、言います。
私は、こんな状態にたまりかね、家を出たのです。
家を出たものが、とやかく言うな、嫌なら黙って自分でやれ。と、いうのです。彼女の尻拭いを自分たちができないから何も言わないのです。
彼女の恥を家族で背負えというのです。
仕方なく、父や祖父のことも気になり、時々は帰りゴミ捨てから掃除などしますが、瞬く間に散らかって行きます。
そんな生活も何十年も続けても、片付けて感謝されたことなどなく、たまった不満も徐々に口に出すようになりましたら、「だまってやれ」です。
祖父に私が言われたことと同じです。
そして、「そんなに言うのは、あんただけ」と言うのです。
私の夫は、私の実家の掃除などもよくしてくれます。が、不潔だからと食事はしません。
しかし、他人ができるのには限度があります。
長男の父は、帰ってくる妹や弟のためにと泊まる部屋も増築したりしましたが、あふれ続けるゴミに埃に占領されます。
伯父や伯母が帰ってくるために私は帰り掃除しますが、それにも限界です。
だれも寄り付かなくなりました。
私は、その家を継がなければならないのですが、子供は作れませんでした。心身健康に子供を育てる自信がありませんでした。
あの人との生活に安定した生活は望めないと考えました。私はあの強さには敵わないからです。
いよいよ、私も仕事をやめて実家へと帰る心の準備をはじめた今、あの人に「頼むからゴミを捨ててくれ、頼むから落ちたものは拾う練習をしてくれ」と、言っています。
片付けられない女も、片付けようとしたり、自分ができないことをやってくれる人がいることで感謝してくれるならまだいいのですが、うちの片付けられない女は、性格的にもなにも分類できないのです。たぶん。



[323] 三沙 さんへ 投稿者:りんご 投稿日:2004/10/30(Sat) 19:19  

 片付いた部屋への旅立ちですね。

 複雑な気持ちですが、この掲示板で出会い、そして見送ることができるのは、嬉しいことです。

 良い門出でありますように。


[322] はじめまして! 投稿者:ニコ 投稿日:2004/10/30(Sat) 12:41  

おじゃまします☆
私はどちらかと言うと片付けられない女だと思います。
やや注意欠陥障害もありますが、母の影響もあります(実家も汚い)
結婚して1年になりますが、なかなかキレイを保つことができません。
そんな私ですが主人の楽しいサポートのおかげで掃除ができるようになりました。
それはとにかくひとつの部屋(廊下でもいい)に散らかったものを集めます。(家宅捜査と呼んでいる笑)
その時点で他の部屋はキレイになるのでまずキモチが楽になります。
で、その集められたものを手で持てるくらいの箱に少しづつ入れ、「これはここ、これはゴミ、これは引きだし・・」としまっていきます。
あきたり疲れたらダンボールに入れまたできるときにする・・。
これだけでもずいぶんちがうし家族みんなでできます!
時にはタイムリミットをつけたり競争したり・・
とにかく楽しいというのも大事!



[321] Re:[306] [305] [251] 三沙 さん、ようこそ 投稿者:三沙 投稿日:2004/10/29(Fri) 13:30  

色々と話し合った結果で離婚することになりました
一番の原因は私に取っては片付け、妻に取っては私が女性になってしまったこと
お互いに問題ありってところでした
片付けが出来るようになったか、何ヶ月かして行ってみようと思うけど、離れたところに私だけ行くようにしているので、戻れるか不明ですけど
まだ、自分の荷物も置いたまま行くから取りに戻る予定です
片付けは『面倒!』ってことが一番の原因、『きれいにしてよう』って気持ちだけでちょっとは片付くと思います。
足元に落ちている物を袋に入れて捨てるだけ
一人暮らしになると、きれい部屋に生活できそうです


[320] とても長くなりすみませんでした 投稿者:あん 投稿日:2004/10/28(Thu) 19:42  

今はっと気付いてあまりに投稿した文が長すぎて反省です
申し訳ないです読みづらくなり・・・
こういうところが無神経なんですよねキモに命じます意識です
とても投稿したくてうずうずしてまして吐き出しました私も”
  >管理人様申し訳ないです(まじめに投稿書きすぎました)
      全て本当に感謝からです では失礼致します!
                     ☆あん


[319] 無題 投稿者:あん 投稿日:2004/10/28(Thu) 19:39  

とてもおひさしぶりに参ります
かたづけられない女当人です すっかり転勤で忙しくしていて
忘れかけておりました→しかし転勤引越しから三ヶ月目いまだ
箱がつまれております元に戻るのが怖くて
ほんとうに引越しはいい効果ですね絶対に多少は影響します
綺麗に整理はできてきています最近きれいにしてきてます
以前はどうしようかと悩んでましたが今はガツンと頭に石が落
ちて片付けていこうと性格や心持から変わろうと決心してます
  しかし戻ることが怖くてハラハラ
気をつけてます ここを拝見すると毎度私の夫の気持ちが詳し
く理解でき本当に夫に申し訳ない こう感じているのだなと
反省して気がひきしめられますどうもありがとうございます
やはりかたづけが下手で物をつみあげ整理が下手という点が
台所は清潔好なのですが書類が嫌いで逃げてしまい又買物好と
いう点が私の問題だと再確認ですこんな状況で夫はため息を
ついて軽蔑し悩みそれでも支えて私を見捨てないでいてくれて
いること 実に感謝の念ですほんとうです みまもる家族の
みなさまは偉いです当人として無神経な自分の部分を認め変え
ていこうと奮起するまでには周りの見守りと信じてくれる気持
ちがとてもささえになります 絶対に変われないはずはないと
ワタクシは当事者として思います現に私は変わりました
本人は変わろうと思い決心して動き意識をいつも約束していこ
うとすれば状況に追い込まれたら
きっと状況変化していくはずと思いました動くことからですね
愚痴られているのもひとつのいい刺激ですね私はそう実感です
こういう場所を当事者が拝見して身がひきしまりハッと我に帰
り片付けることは常識なんだとおもい改めることができます!
私は断言して今実行しております片付けています二度と悲劇が
くりかえさないように 絶対に絶対に綺麗にして維持するため
にこちらでの皆様の嘆きや本音を頭に肝に銘じて心にとめてお
こうとおもっています 障害のことはしりませんがあるのは
あるはずですが→あまえずに一緒に暮らしている相手への愛情
とおもいやりをきずかって毎日毎日積み重ねて忘れてはいけな
いと決心です 子供達はどんどん育っていって三歳と一歳です
幼い子にママのこと軽蔑されたくない いい見本になりたい
だらしない親といわれないため障害だろうとなんだろうと自分
の甘えは捨てて必死に普通にかたづける生活を維持する所存で
ございます 本当に台所や玄関風呂場はきれいにしてます以前
から しかしなぜか書類が机に山積みになることと服の整理が
できないのに購入しまくる癖と物をつみあげてかたづけている
つもりという変なだらしのない癖(あくまでも私個人の事です)
があってそのことで夫に産後あたりから気苦労をかけていたこ
と指摘されて腹が立ちいつも逃げてごまかし夫が口うるさいし
優しくないと逆ギレしていたという間違った認識できていまし
た今まで 引越し寸前からあまりに物が多くて業者に指摘され
日本半分飛ぶような遠くへの引越しだったので捨ててきました
捨てる費用に驚きました でも処分できてなんかすっきりです
これからも必要以外は持たないシンプルな暮らししたいです
このシンプルな暮らしだと実にここちよいものですね
そういうここちよさを感じてこれを維持したいと無意識に想う
時にかたづけられていくのだなともとらえてますまずは体験”
今後は服を買いすぎない雑貨がいくらすきでも沢山買わない
百円ショップには絶対に気をつけてとにかく物はかわないよう
注意して癖づけしていこうと努力しております(私は買い物依存
の部分がありますのでこの辺りも自分の力で規制し依存断絶を
決めました 満たされないことも違う方法で解決すべきと決心
です こういう問題は実に無意識にしてしまうので怖いです)
本当に最初はイライラしたりしてましたができないことは人間
にはないんだなと実感です 脳がそういうモ−ドになっていた
のだと今は思います 今では少し一歩一歩普通の脳モ−ドにな
り こんな私が夫がものをおきっぱなしにしているとだめだよ
かたづけようかといい行動しております←凄い変化です(苦笑)
皆様 本当に辛いですよね嫌ですよね家族が片付けられない人
だと家族は苦労して我慢してストレスは計り知れないことと今
はわかります 同じ人間同士ですいつかはきっと変われつはず"
みんながみんな変われると断言はできませんが少なくとも変化
はみなしていくはずですコノ悲惨な気持ちを相手が心開き聞い
て辛さ普通でないという現実このままだと家庭崩壊未来を話す
こと突きつけて迫ることは当事者からいうと効果的と思います
私のように軽度の片付けられない女でも又相当ごみ屋敷の人で
も脳は大抵同じモ−ドに麻痺してると思いますあとは環境がど
れだけそれを拒否できて進行妨害できるかもひとつですよね
えらそうにかけませんが当事者は無意識に認めたくないのでな
くたぶん認められない自分は悪いことをしていないんだという
麻痺観念があるので現実にはっきりときずいていない・とい
うことになるのでしょう 当事者が投稿してもいいというル−ルだったので以前から何度かお邪魔してまいりましたが→ここ
に出会えて意識が変わりナカナカもう気持ちをぶつけてこない
夫の本音が理解でき変わる方向へいくことができてきています
ワタクシ本人としましては不愉快になんてなりません先生のよ
うです気持ちをまっ白にして拝見してガツンと心にきました
これが変化のきっかけですから 感謝しておりますほんとうに"
又 落ち着いてもっと部屋綺麗になれたらお邪魔いたしますね
現状では遠くないです 夫の笑顔ももうすぐですたぶん
ここは本当に いい主旨の掲示板であると思いますよ
こんな私(当事者)もソウ思います どうぞ皆様ぐちるべき!
ですそれをどこかから本人が見て気ずき まずいなこれはと
意識が変わろうとするきっかけを与えてくださると思います
変わらないはず 現に今までもそうだったとあきらめている
家族の皆様・・どうぞ当人へチャンスを与えてくださいね
 愛の鞭 は必要ではあると信じます(個人的意見ですが)
きっと変われる今まででなくこれからをみていこう!意識改革
していこう信じてあげてください伝わるはずです麻痺脱却で”
家族の皆様の大変さ実に今理解できます全ては当人のせいです
意識不足そして脳の問題であると思います 是非叱咤すべき
です ガツンといわれたときそのあとに実感が意識が変化す
ると思います→片付けが下手なら これはこうしようねと助
けてあげてくださいきっといつか感謝します感謝の気持ちは
今後の未来に繋がると思います見捨てないで下さい叱咤して
愚痴ってください本人に気づかせてください当人として懇願
です いままで認めてこれなかったけど殻をぶちやぶり相手
の気持ちを現状を考えれた時 ソノ時が変われる時かと思い
ます 今 私はやっと苦い水をのみ家族にも味わわせて現在
この時点にいます ありがとうございます家族の皆さん
コノ場を借りて感謝したい みすてずにここまでいらっしゃる
ことに感謝ですみなさんひとりひとりが凄い人達だと思います
なかなかできるもんじゃないと今は察すことができます
忍耐と感情と嫌気のなかよくもここまで我慢しあきれながらも
一緒にいるということができると感謝と尊敬ですほんとうです
ありがとうございます なかなか夫にいえないけれど全て綺麗
に片付いてもう同じことは繰り返さないということが確信でき
てきたら感謝の想いを心から謝り土下座して許しをこいそして
今後の姿勢を見てもらいねぎらいたいと本気で想います
   今できてきています ガツンと頭に切迫観念が植え付け
   られているのか焦りさえ感じます綺麗にしたいしなきゃ
   と行動しながら常におもいます
ながながと失礼いたしました 管理人様に感謝いたします☆
                          あん
   


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