片付けられない女の夫
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 僕が結婚した相手は一般的に言う「片付けられない女」です。インターネットで検索したところ、本人の自助的なページは多くありましたが、その家族の悩みについてはあまり見つかりませんでした。そこで、「片付けられない女を家族に持つ人」としての悩みの語り合いができれば、仮に現状が変わらなくても何らかの意義をもつのではないかと思って、本人に承諾を得た上でこのページを作りました。(03.8.9記)



カウンタ設置05.8.29


投稿のルール:りんご@管理人

・ここは心置きなく嘆く場所と御理解下さい。
・批判的、否定的、指示的、差別的な発言はしないで下さい。
・状況の説明よりも、ご自分の抱える感情を吐露して下さい。
・アドバイスしあうよりも、出来るだけ悩みを聴き合う場にしたいと思っています。
・管理者の判断により書き込みを編集あるいは削除することがあります。

・広告投稿を防ぐ為、アクセス制限をしています。




[391] 自分だけじゃないんだ 投稿者:カタツムリ 投稿日:2005/10/01(Sat) 15:50  

この掲示板を見て、同じような悩みを抱えている人達がたくさんいるとわかって、少し、気持ちが楽になりました。
もっと早く、できれば高校生ぐらいのときに、こんな掲示板(とインターネット)にめぐり合っていたら、私の青春時代も
違っていたのではないかと思ったりします。

私の家族が片つけられない症候群なのです。
それに加えて、足の踏み場も無い、不衛生な状況を異常とも、居心地が悪いとも、恥ずかしいとも感じないようなのです。
小さなときから、何度も掃除をし、注意をし、懇願し続けましたが、結局いまだに状況は変わりません。
こんな家の状況のせいで、私は一定以上親しい友人を作ることができませんでした・・・
「家に遊びに言っていい?」といわれるのが怖くて、自分でも気づかないうちに、家に遊びに来るほど親しい友人は作らない
ようにしていました。
恋愛もそうで、好きな人がいても(たとえその人からデートに誘われても)、好きな人だからこそ余計に怖くて、交際することができませんでした。
周りから見れば、気難しい、変わった性格の人間に思われていたと思います。
でも、「家が汚いから、うちのことは知られたくない」なんて言えなかった。誰にも相談できず、私の気持ちをわかってもら
える人はいませんでした。

こんなに私の心を苦しめてきた家族ですが、本人たちは何も悪いことはしていないと思っているので、家族として普通にかか
わってこようとします。
特に母親は、今で言えばネグレクト(幼児虐待の一種)とも考えれるような育児状況(掃除洗濯をめったにしない。
朝ごはんを作らない、洗顔、歯磨きなどの基本的生活習慣を子供に教えない、など)だったにもかかわらず、自己満足のため
の母親らしいこと(たとえば、自分が好きで作る食べ物を送ってよこしたり、私が小さなときは、授業参観やPTAの行事には一生懸命おしゃれして、出席したり。)はするのです。
そんなこともあり、ずうっと私の心は苦しめられてきて、今では家族に対して、嫌悪感を強く感じるようになっています。

そんな気持ちも家族は気づいていないようで、私の子供の行事(運動会とか誕生日とか)になると「行ってもいい?」と電話
をかけてきます。
私をずーと苦しめてきた家族が、私の子供に関わって楽しい時間をすごしたいとの欲求を満たそうとすることに、とても腹立
たしい気持ちになってしまいます。
でもそんな気持ちや理由を訴えても、今までの経験上、本当にはわかってもらえないだろうし、あまりはっきり言うと逆に私
がうるさい娘、冷たい娘と思われるだけなので、言う気持ちも起きません。ただ、腹立たしさで、ここ数ヶ月胃が痛かったり、
うつ気味で心が晴れません。親戚程度の付き合いにしたいのですが、あちらはいい家族のつもりでいるので、どうしようもありません。

長々と書き込ませていただき、すこし、楽になりました。
また、切なくなったら、書き込ませていただきます。


[390] 友達のことなのですが・・・ 投稿者:むつき 投稿日:2005/09/22(Thu) 21:42  

こちらは、家族に・・・というお悩みを持った方達の掲示板だということは分かっていますが、相談させていただけますか?

片付けられない人、それは私の友人なのです・・・。
1人暮しの女性ながら20代で都心に新築マンションを買ったくらい社会的にはしっかりした女性なんです。
でも・・・その新居に招かれて驚きました。
入居半年なのに、部屋は物とゴミとホコリで埋まっていて・・・
私以外の人間も招いているようなので、本人に「汚い」という自覚はないのだと思います。
まだ寝室がゴミ類に埋まっていないだけマシなのかもしれません。
ただ、意を決して先週再び訪ねたら、室内はさらにパワーアップしてしまっていて、このままでは収拾がつかなくなることは目に見えているんです。
しかも、持ち家なので、大家等が止めてくれるわけでもないのです。

まだ半年ですけれど、既にショウジョウバエが大量発生していますし、これから物が腐っていく事は容易に想像できます。
階下に飲食店があるので、ゴキブリ天国になる日も近いでしょう・・・。
彼女が1人暮しということもあって、そんな環境で、もし病気にでもなったらと心配でなりません。
先週の訪問時に、ひとつ気になったのが「整理整頓」「インテリア」といった言葉に対して、彼女が明らかに不機嫌になっていたこと。
(私の友人達は、気を使って「汚い」「片付け」「掃除」といった言葉は彼女の前では使ってません・・・)
きっと誰かに「汚い、掃除しろ」「片付けろ」といった事を言われたのだと思います。
それをきっかけに片付けるならいいけれど、おそらくそれはない。
逆効果なんですよね。
彼女のプライドを傷つけ、何も届かなくなるだけ。
私や友人達ではない、誰かの言葉のせいで、たぶん私達の言葉も届かなくなったと思います。

ゴミで埋まった部屋を見たときに、分かっていた事ではあるんです。
同性の友人、しかもリーダーで居たがる彼女に格下扱いされている私にはどうすることも出来ないって事は。
でも、大切な友人が何故こんな事になってしまったのか、どうしたら普通の生活を送れるようになるのか・・・本当に悲しくてなりません。
どうにかしてあげられるなんて、そんな奢った考えはないし、私には無理だと分かってます。
でも・・・彼女をこのままにしておくことも出来ません。
友人のひとりが「このままはマズイ、片付けなさい!一緒にかたづけてやるから」と言う!と息巻いていて、今必死に止めているところです。
そんなことをしても逆効果で、彼女が本当に孤独になってしまうと思うから・・・。
私、どうしたらいいんでしょう・・・。


[389] さくらさんへ 投稿者:りんご 投稿日:2005/09/01(Thu) 23:35  

 書き込みありがとうございます。お気持ち、お察しします。

 ここは片付けられない人を家族に持つ人の悩みの語り合いの場ですが、さくらさんが、「聴けて良かった」と書かれたことが嬉しかったです。何故なら、聴く人がいるからこそ、嘆くことができるからです。どうかここでは聴く側に回って下さいね。

 また、宗教的な書き込みについては、これ以上膨らませないで下さい。そしてご自分の悩みがどうしても辛かったら、DMもOKですよ。

 さくらさん、そして皆さん、書き込みありがとうございます。


[388] りんごさんへ 投稿者:さくら 投稿日:2005/09/01(Thu) 01:42  

私はクリスチャンで独身の「片付けられない女」です。
自分の悩みを吐き出す場所を探していたら偶然ここを見つけました。本来は私が書き込む場所ではないとわかっています。

悲しくなりました。
片付けられないことがこんなにも夫を悩ませるんですね。
あらためて結婚が恐くなりました。

私はゴミひとつ拾えません。
そんな自分が嫌です。なんとかしたいです。でもできないんです。どうしようもないんです。何度自分はだめ人間だと涙を流したか。

それでも神様が必ず解決してくださると信じています。

今日は夫側の意見が聞けて良かったです。


[387] この場をお借りして・・・ 投稿者:どうして片付けないの 投稿日:2005/08/31(Wed) 21:33  

こんなに苦しめられてる人がいるんだ
ありがとうというのか、お互い苦労しますね、というべきか

でも同じ悩みを吐き出す場としてこの場をおかりして
言いたいことを言わせてもらってどんなに心強いか
みなさんも同じように思われるのでしょうか。

自分の問題ではないからこそ難しい
自分のことなら自分が変わろうと思えば変わることもできるが
相手を変えることをそう簡単にできるだろうか?

皆さんのお話にもあるように
自分が片付けようと手をつけると怒ったり、逆ギレされるわけ
ですよね。どうにもならない。

>言いたいことは沢山あるさん
一度おっしゃった言葉の撤回にもう一度カキコされていますが
あのようにお書きになったお気持ちは痛いほどわかります。
私も同じように思っています。
ただ、この場では 言いたいことは沢山あるさんがおっしゃったように、ご結婚されたお相手がこういう人だった方もいらっしゃって
その方達のことを思うと、やりきれなくなります。

私も、この家からは出たことがあり海外に2年おりました。
そして、私もパートナーが海外にいるので早ければ来年早々には
日本を離れるだろうという状態です。
離れられるのが嬉しいのか悲しいのか、複雑な気持ちです。

私は、パートナーには家の惨状については話をしています。
私が気がおかしくなりそうな状態まで追い詰められていることも
知っています。4月に私に会いに来たとき、母がいないときに
家にきましたので、知っていていつも励ましてくれます。

私は相変わらず精神不安定に陥ってます。仕事もしてますし
外にいるときは元気にがんばれるのですが
家というものが私にとっては一体何なのかわかりません。
とにかく自分の居場所ではないということ。
部屋に閉じこもっています。
それはこの部屋から一歩でも出るとそこには
あらゆる惨状が目に入ってきて悲しみと怒りに
自分自身がコントロールできなくなってしまうからです。
帰国して1年、あんなに元気だった私の心がどんどん
すさんできてしまっています。

そんな人たちに立ち向かってる人、
なんとかしようと努力する人、
私みたいに断念する人、
いろいろやり方違うと思うけど せめて
不衛生や危険な環境で自分の体に害が及ばないことを願います。
自分だって、片付けられない人と同じになれれば
どんなに楽になるか。そうでないから苦しいのです。








[386] すみません 投稿者:言いたいことは沢山ある 投稿日:2005/08/31(Wed) 20:16  

つい今しがた初めての投稿をしたのですが、皆さんのこれまでの投稿を読んでいくにつれ、自分が安易に「(片付けられない家族と)離れることをオススメします」などと書いてしまった迂闊さに気づきました。

父・母などならともかく、結婚した奥様や旦那さまとそう簡単に離れられるわけもありませんよね。

長年わが母の片付けられなさに悩んでいたもので、このサイトを見つけた途端、私も言いたいことが・・・と気が急いてしまいました。

私は結婚後、海外に住んでいます。先日妊娠したことがわかり、周りからは「初産なら絶対日本で・・・」と言われています。当然、実家で里帰り出産なんてとても考えられません。私の部屋もすでに物置ですし。私の主人は一度も私の実家に入った事がありません。以前、バレる前に・・・と思って、実家の惨状を話した事がありました(控えめに)。主人は冗談だと思ったようで、母についても「お母さんに対してそんな悪口言うもんじゃない」と言われました。

すいません、今までの思いが次から次へと浮かんできて、指が止まりません。今日はここまでにしておきます。


[385] Re:[381] 心の傷 投稿者:言いたいことは沢山ある 投稿日:2005/08/31(Wed) 19:32  

> 片付けられない母と同居だが家庭内別居を続けるものです

わかります。私の母もそうです。子供の頃から、うちほど汚い家はないと思って育ってきました。そのことが原因で学校でいじめられた事もありました。

うちは既に冷蔵庫は用を成していません。冷蔵庫の中はもちろん、外には荷物が山盛りで扉が開けられません。家の外側も同様で、近所からの苦情がたえません。台所は使用不能となり、毎日外食です。夏場はゴキブリは当然、得たいの知れない様々な虫たちに怯えていました。

私も同居していた時はストレスによる腸炎になるほど耐え難い毎日でした。何度掃除を試みても、私が掃除をするのが母には非常に嫌な事で、散々文句を言う、捨てたゴミをまた拾ってくるの繰り返しでした。母が楽しみにしていた旅行も、留守の間に掃除を・・・という計画がバレて、母は旅行を取りやめました。どうしても母の行動を理解できず、私は怒り、母を母と思えなくなりました。掃除の邪魔をする母を突き飛ばしたこともあります。友人の家に遊びに行っては、片付いた部屋を見て心底羨ましく、自宅に帰っては悲しくなるものでした。

今は別々に住んでいます。離れてみれば、やはり母親です。彼女は病気なんだ・・・と客観的に思えるようになりました。現状を見るのが怖くて実家には帰れませんが(さらにひどい状態となっている)、電話では優しい言葉をかけてくれるし、食べ物などを送ってくれたりします。可能であれば、お母様から離れることをオススメします。無理して一緒にいるのは本当に辛いものですよね。



[384] 無題 投稿者:しまごろう 投稿日:2005/08/31(Wed) 14:46  

みなさんも大変な状況のなかで頑張っていらっしゃるんですね。

「環境が人を育てる」っていいますよね。
家の中の環境は本当に大切だと思います。エレガントなレストランに入ったらなぜか背筋が伸びる気がしません?ごみ屋敷に住んでいたらやっぱりその逆に・・・。

以前、嫁であっても言わなくてはいけないことは言おう!と思って、「お義母さん、冷蔵庫の中のヤクルト全部なくなったら新しく買ってもいいからね。」と言った事があります。すると、しばらくは買わずにいてくれたのですが、「ヤクルト」でなければいい、と勘違いしたようで、スーパーでジュースやゼリーを買いまくってきたんです。うちは大人4人の家で、甘いものはお義母さんくらいしか食べなくて、在庫はあまり減りそうもない・・・。なのに、また買ってくるんです。今、我が家の冷蔵庫にはゼリーやらプリンやらが30個くらいは軽くあります(泣)。

それらを食べたら、空のケースは洗ってそのへんに散乱させている。ラーメンのカップやペットボトル、海苔の空き缶、豆腐のカップなども同様。限度を超しすぎ。私はどんどん捨ててやります、鬼嫁と思われたっていいも〜ん!



[383] Re:[255] 子供だって大変なんだ!/管理人により一部削除 投稿者:mulugungo 投稿日:2005/08/28(Sun) 21:27  

私の母も片付けられない女でした。私は幼少の頃から生傷が絶えず、足のふみ場のない家で毛糸用の大きな縫い針を足の裏にさしたことや、茶碗のかけらで手や足を切るなど日常茶飯事でした。赤ちゃんのときは救急車で何度か運ばれたこともあるそうです。よく無事に大人になれたと思います。
小学校3年生くらいから家事は私に押し付けられるようになり、拒否すればいつも怒られていました。父は母親のいいなりでした。女の子だから家事は当然で子供は親の言うことを聞くのが当たり前という論でした。父は私は中学生からグレて現在に至りますが、(3○歳)父母とは絶縁状態です。
当時はこういう病気があるとは知りませんでしたが、母は間違いなくこの病気だったのだと思います。----------削除しました-----------→今は自力で幸せになりました!



[382] はじめまして 投稿者:375 投稿日:2005/08/25(Thu) 19:51  

あれこれ検索していたら、この掲示板にたどり着きました。
みなさんの書き込みを読んで、ウチだけじゃないんだ、と思いました。

私の母親も片付けられない人です。
両親の寝室には布団の場所以外は全て服やら買い置きの調味料やら
いえ、寝室だけはありません。
私には上に2人の兄がいるのですが、その兄が出て行った後の部屋にもモノがあふれかえっています。
納戸も書斎もモノだらけです。

今まであまり考えないようにしていましたが
やはり家はゴミ屋敷に近いものがあったんだと自覚しました。
(もちろん母にはその自覚はありませんが)

そして、そのことで精神的にダメージを受けていたことも。

また来ます。


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