青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み１１０

はまなす、ＪＲ東日本のＨＰに記載がありませんね。
はやて・白鳥は定期列車のみの記載なので、はまなすについても季節列車化されるのでしょうか？
そうなると快速化とあわせミッドナイトの代替になりますね。

冬の１８きっぷが待ち遠しいです。

　ほう・・・、はまなすがそんなに重要とは知らなかったです。発表無いから存続するんじゃないですかね。利用者が少ないとどうなるか分かりませんが。

＞ローカル線ファンさん
　調べて下さり、ありがとうございました。まだまだ、先のイベントですね。

　糸魚川地域鉄道部のホームページを見たら、鉄道の日イベントを１０月１４日に、糸魚川の赤煉瓦車庫で実施するそうで。あと、糸魚川から筒石に行って、駅と断層を見学するツアーをやるそうで（有料）。糸魚川から筒石までの往復は４７５系３両です。
　ツアー代金に入っている「鉄道部オリジナルオレカ２０００円分」は今販売されているものでしょうね。先着１５０人です。http://www.westjr-itoigawa.gr.jp

＞東のダイヤ改正
　福島〜仙台の快速はどのくらい出るのでしょうね？仙山線みたいに１時間に１本位出るといいのですが。白石蔵王に新幹線が止まらなくても、また、周遊きっぷで新幹線が入っていなくてもフォローはできる気がします。
　各駅停車の新幹線が１時間に１本位だと、小山や那須などの利用客に、「快適に速く行きたいのなら新幹線を使え」と言えない気がします。宇都宮線の近・中距離を充実させて、新幹線と在来線の役割をわけたら？と個人的に思いますが、沿線民でないので、分かりません。
　「みのり」置き換えの快速、新潟に１９時２７分に着いたら、そのまま５５分発で新井に戻るのでは？
　東海道に花金が運行されますが、救済臨と住み分けをさせるのでしょうかね。１８３・１８９系に置き換わると、（鉄道ジャーナルによれば、急行形を置き換える為に、田町に転属させたようですが）「詰め込むだけ詰め込め」と言う訳にもいきませんし。かといって、全車指定席にすると、今度は小田原以西の「ながら」が地獄絵図になりますし。バランスを取るの難しい気がします。冬以降の東海道夜行快速と１８、どうなるのやら。「えちご」車両もいつまで走ってくれるのかな？
　そういえば、九州方面のブルトレの話題、聞きませんね。

　小田急でもロマンスカー「リバイバル運転」をするそうで。「さがみ」と「あしがら」。
車両は７０００系。小田急のホームページから。

編集済

静岡に用事があって行って来ました。
非１８期の東海道は空いています。
フェリー＋バス＋在来で来ましたが、帰りはバスです。

道中、某所で北海道の関係者からいろいろ聞きましたが…
バス関係の話しか聞けませんでした。(ＪＲ北海道バスの人なので＜ぉ)
また帰宅後話します。

>しばいんさん
そうなんです。単に18きっぷで北海道に行きたいだけのことです。(笑）
JRが18きっぷユーザーのことを少しでも気に掛けてくれているか否かが試されるときがまた来たようです。

>もと道民・改さん
どうもありがとうございます。指定席連結列車は11月号でわかるとのことなのですが、仮に快速「はまなす｣（または、それに変わるような快速列車)があったとしても、普通との連絡をみないと、自分の住んでる横須賀からうまく行けるか、ビミョーですからね。

もし、｢はまなす｣が快速格下げになったとしたら、現行ダイヤと同じ感じになるのかなぁ??

みなさん「はまなす」がなぜそんなに重要なのですか・・・。私も海峡線に下手に特例措置とらんがいいと思いますが・・。

特急みのりは12月1日から快速化されます。
特急型車両（４８５？）4両で全車自由席。
運転区間は、新井・新潟間

　（下り）　　　　　　　　　　（上り）　
新井　700　 924　1707　　新潟　1438　1707　1955
高田　710　 934　1717　　長岡　1532　1805　2052
直江津720　 944　1729　　直江津1628　1902　2152
長岡　817　1040　1830　　高田　1639　1912　2206　
新潟　915　1139　1927　　新井　1649　1928　2217

*はまなすですが、廃止とも存続とも快速化ともなにも発表しませんね。
もしかしたら、特急化かも？？
八戸〜札幌間に運転区間変更して・・
その場合、24系化されて・・
ま、それだったらもっと大々的に発表しますね。。　

＞オーシャンアローさん
＞今年も「さいたまフリーパス」「ぐんまフリーパス」を発売するのかな？
埼玉県民の日は11月14日（木）、群馬県民の日は10月28日（月）となっておりますが、
両県の公式ＨＰでは県民の日に関しての発表はありませんのでもう少しお待ち下さい。

なお上信電鉄では以下のような１日乗車券が発売されます。
乗車券の種類／特殊割引乗車券（一日全線フリー乗車券）
発売期間／平成14年10月1日〜10月28日
発売箇所／無人駅を除く上信線各駅（高崎は上信精算所）
料金／大人1,100円　小人550円
発売条件／　　(1)各種割引の取扱は致しません。
　　　　　　　(2)旅行開始後の払戻の取扱はいたしません。
乗車券の効力／(1)10月中の土曜日・日曜日・群馬県民の日(28日)に限り有効
　　　　　　　(2)全線乗り降り自由とし、途中下車の制限はありません。
http://www5.ocn.ne.jp/~jdk-popo/ticket/ticket.html

あと、わたらせ渓谷鉄道でも１日乗車券を発売中です。
●販売期間：平成10年4月1日から
●料　　金：大人1,800円、子供900円
●特　　典：水沼駅温泉センター、陶器と良寛書の館、富弘美術館の入館券2割引
●販 売 駅：桐生、相老、大間々、水沼、通洞、足尾各駅
※水沼駅温泉センターは6/29にリニューアルしました。入浴料500円に時間制限がなくなりました。

http://www.sunfield.ne.jp/~watakei1/htm/info1.html#1free

数日前に12月改正における北海道連絡話をこの掲示板に持ちかけ、旋風を巻き起こしてしまったにわ☆じゅんです。

みなさま、いろいろと情報を有難うございました。要するに、JRの正式発表を待ち、JR時刻表12月号で確認しろと言うことですね。

ところで、時刻表12月号っていつ発売なんですか？
早めに計画を立てて、座席指定券を確実に取りたいもので…。

編集済

これまでの報道で何も書かれていないということは、逆に「現状維持」（廃止でも快速格下げで
もない）という可能性が高いのでは？
ＪＲ北海道の本社のサイトでの改正内容発表が待たれます。

特例措置といってもミッナイトが廃止されるのならば、18族の利用は少ないのではないかな。
主流は
ムーンライトながら→東北本線→花輪線→奥羽本線→快速はまなす
の乗継ぎになるんじゃないかな。
目的地が函館ならばムーンライトえちご→奥羽本線→特例措置→函館　になりそうですが。

スーパー白鳥17号が両駅に停車するから嫌な予感がしたが…。
18族締め出してもよかったのになー。せっかくのHEAT789がヲタ臭くなる。

金曜日に発表されたよ！
蟹田―木古内の特例

マスコミに勤務している知人から聞いた。

　１０月７〜９日と１２〜１４日には、小出１３時８分発４３２Ｄの時刻が、大白川から先で、大きく変わり、会津若松には１８時１９分着（通常は１６時５９分着）となります。
　お住まいによっては、日帰りできない事態が生じます。注意が必要です。時刻表でお調べ下さい。「時刻表はその月のものを使いましょう」ということを痛切に感じました。

　１０月２８日に、「ＳＬ奥利根号」が、全車自由席で、運転されます。（高崎９時３２分発→水上１１時５０分着、水上１５時２５分発→高崎１７時１２分着）
　今年も「さいたまフリーパス」「ぐんまフリーパス」を発売するのかな？

編集済

この掲示板で話題の、快速はまなすですが、しかるべき機関からそのような発表が全くないのに、あたかも運転が決定したような言い方してる人がいます。
誤解する人がいないとも限らないので、発言には注意してください。

特急みのりは廃止されて、快速になるとか・・しかも特急車両4両で・・（高田駅でもらったパンフレットより）

＞＞快速　はまなす

昔からある１８ユーザーの願望が、一人歩きしたものでしょう。「ムーンライト八甲田」と
同じレベルですね。正式発表に一切無い事です。

＞＞木古内〜蟹田間に、石勝線のような　特例

これは、可能性薄くなりましたね。ＪＲ北海道函館支社のＨＰに「函館・青森往復きっぷ」
（7.700円）の設定があり、現行より1.500円アップの往復特急利用ですから、
この青森〜函館間は、特例で特急に料金無しで乗れる　というものではなく、
企画乗車券で、特急に、現行運賃に近い金額で乗れる　という対応のようです。

石勝線のように「新夕張」〜「新得」間は特例があったりしますが、
海峡線の場合は「木古内」〜「蟹田」間のみ特急に乗って良いという
ことになるのでしょうかね？
なんかものすごく乗り継ぎわるそうになるような気が。
そして、各駅に人がごった返すような（笑）

　　＞改正か改悪か
　一般利用客には改正、鉄道ファン（１８ユーザー含む）には改悪というたところでしょうか。
アルプス廃止が残念・・・。

　道新報道にも「はまなす」の名前がありません。　どうやら、１４系廃止とつじつまを合わせると廃止なのでしょうか。「はやて」できても札幌までの鉄道輸送は眼中にあっても薄いということですね。今まで「ミッドナイト」がお約束的に発表されませんでしたが、「はまなす」にも同様の措置でしょうか。ぐるりや周遊きっぷでも北海道に人が来なくなりますね。これほど一気に金なし遠来者にJRHが冷たくなるとは思わなかったけど、今までがむしろお人好しだったということです。夏の天気も５年に一度ほどしか晴れないし、正直に言うと、「もう、北海道はいいや。」です。
　
★質問　１０月改正では広島地区がめまぐるしいのですが、瀬野〜岩国普通が新設され呉線からの列車を締め出しています。八本松まではこない系統なのでこれに１０３系もあり得ますか？久々に、岡山の湘南色が下関まで毎日入るかもしれませんね。

↓↓
　特例らしき記事は一切ありませんのであしからず。甘い期待はしない方が良いはずです。来年夏の北海道での１８ユーザーの様子が想像しようもありません。青森までに仲間をどうにか作って港までのタクシー代効率化作戦には出るでしょう。

編集済

12月改正で「快速」はまなす誕生ですか！

盛岡〜八戸が第３セクターになってしまうので、花輪線廻りが主流になるのかな。
蟹田〜木古内の特例措置とあわせ１８きっぷで渡道するのがラクになりますね。

そうですか。昨日お話しした仙台⇔盛岡なら、当日席が空いていれば座れるんですね。これは
しりませんでした。それはさて置き、同区間の所要時間の一部に誤りがありましたので、
この場を借りて訂正致します。

（お断り　掲載列車は私が無作為に選択したもので必ずしもこの所要時間とは限りません。）

　ノンストップタイプ　やまびこ2号（12月からはやて2号）盛岡7時半→仙台8時14分　所要44分
　　　　　　　　　　　やまびこ27号　　　　　　　　仙台21時23分→盛岡22時07分　所要44分
　
　各駅停車タイプ　　　　　やまびこ34号　　　　　　　盛岡7時06分→仙台8時29分　所要83分
　途中駅で通過待ちあり　　やまびこ53号　　　　　　仙台21時13分→盛岡22時40分　所要87分

　あと、12月から盛岡発東京行き速達タイプの最終列車の発車時刻が大幅に繰り下げられ、
　20時39分盛岡発→23時08分東京着になります。
　　　　　　　　　　　

　たった今、行ってきました。
　国鉄色の１８３系がいまして、モハ１８３−２００７を見たら、何と「東チタ」と書かれておりました。
　ハイデッカーや簡易リクライニングの他に、「ながら」座席の様に、頭をのせるところが、ツルっとしている座席の車両がありました。（革なのか合成樹脂か分かりませんが）
田町の急行形の押し出しが始まりますね。救済臨はどうなるでしょう。（以前の書き込みで「鉄道ジャーナルは並行在来線特集」と書いてしまいましたが、「特急ロマンスカー特集」です。ごめんなさい）

●湘南新宿ライン
　大崎〜西大井の渡り線がネックになりますね。あと７月下旬から１１５系は姿を消しているので、もう１１５は乗り入れないのでは？個人的には東海道・高崎線は２１１系で５両はセミクロス、横須賀・宇都宮線はＥ２３１系にして、東海道・横須賀線のドア数を統一して欲しいです。茅ヶ崎９時２９分発籠原行は２１１系１５両ですが、今日は前１０両がセミクロスでした。

編集済

それって大垣騒動の張本人のMLのネタじゃねーの？

　函館支社HPでは乗り継ぎパターンに「はまなす」を青森から利用した場合が除外されています。もしかするとこれも廃止なのでは？廃止して行楽期間に臨時快速として今のミッドナイトを肩代わりするというのなら理解できますが、運行は続けると聞いていたのですが。
　●「あいづ」　快速「ばんだい」の増減がこのところ激しいのですが、今回の料金が「ばんだい」減量分の見返りと解釈できなくもない。「ビバあいづ」は今の東っぽくなった93/12/1からできた列車で、快速でまかなえたところを思い上がり的に特急化した感じのする列車です。４８５系がその後山ほど運用離脱しているのに検査代走快速をいまだに走らせているのはどうかと思います。
　毎年のことだが、秋改正は西を向くと胸ふくらみ、東を向くと幻滅、（そして、春は西で幻滅）というスパイラルの時代になったような。いや〜、山陽本線快速がなが〜〜〜い

会津出身の私には大きな改正となりました。
「ビバあいづ」を「あいづ」に改称、新幹線との乗継割引廃止、郡山〜喜多方の特急料金一律化
実際、磐越西線の特急は新幹線とのつながりが大で乗継割引の廃止など嫌がらせにしか思えません。
乗り継ぎで郡山から猪苗代、会津若松、喜多方、すべての区間で値上げになります。
利用者にわかりやすいように値上げ・・・ＪＲ東の考え方がわかりやすい改正ですね。

編集済

「白鳥」の案内などが掲載されています。
青函トンネル区間での、普通乗車券・１８きっぷの扱いに関する記載はありません。

http://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou/default.htm

新幹線のダイヤはわかりやすくなりそうですが、利用しにくくもなりそうですね。｢短距離なら遅い列車で我慢しろ、長距離なら指定券を買え｣と言ってるように思えます。｢立ってでも速く行きたい｣という人にはどう答えるんでしょうね。

アルプス廃止は残念です。まさか下りがこんなに早く廃止されるとは思いませんでした。

「あずさ68号」が、１年ばかりの短命で終わってしまいました。
「利用がよくない」と（ＪＲ東日本プレスリリースに）書かれていましたが、この列車、
昨年の改正で現在の66号の続行で増発されしかも66号ともども改正初日よりＥ257系で
運転されるようになった列車でした。

789系「スーパー白鳥」は２運用だけで済みそうですね。５連４本、３連１本の23両です
から、最繁忙期は10連以上の運転もありえそうです。485系も８連ですから、６連固定の
Ｅ751系が青函直通に充当されないのは輸送力面だけで考えると正解だったかもしれませ
ん。

「こまち」の最終は上り下りとも繰り下がっていますね。

http://www.d6.dion.ne.jp/~d8313138/index.htm

　今回から大幅に増発される湘南新宿ラインですが、不安が残る面もあります。対都心輸送ベースで考えると新宿・池袋からの高崎・東北本線で、着席可能性が著しく低下する心配があります。大崎・渋谷でかなり乗ってしまうでしょうし、運賃上貫通乗車していなくとも、渋谷で、横浜〜東急からの乗換えが出てきそうです。来年３月１９日でもって状況は一変することになっているのですが。他に、既存の横須賀・総武快速線への影響も気にかかるところではあります。大崎〜新宿での山手貨物線の容量からするとかなりきつくなるし、「何かあったらどこへでも響く」の心配にユーザーが常にさらされてもいます。
　でも、でも、ようやく関東でも都心串刺しが定着しそうですね。
　更に、運転拡大に伴い車両運用に大幅な変更も予想されます。E231系のクロス車にヤマをはっていた方（←自分？）は要注意です。
　●憂慮すべき置き換え　E231→211　E231*10→E231*5+5
　○思わぬ置き換え　E231/211→１１５　旧型車両（１１５系）を全て置き換えます、という表現がなかったことにおや？と思いました。横須賀線にこれだけ本数があると211/E231だけでは運用数が足りないかも分かりません。
　　★アルプス　全滅
　これで「しらかば〜」の意味が見えてきました。今後の繁忙期のアルピニスト輸送は１８３系臨時快速（時として「全」で）という構えの気配。E257で特急統一されると、さすがに国鉄型では料金徴収がもはや申し訳ない、特急料金下落で急行料金の形骸化が著しいということでしょうか。「能登」はかなり飛ばすようですが・・・午前の高崎駅で快速と急行が待ち合わせるあのシーンも幕でしょう。

編集済

こちらも発表されています。
↓へどうぞ。（ＰＤＦファイル）

　http://www.igr.jp/diagram/time%20table.pdf

ＪＲ東日本のダイヤ改正、あまりの大胆さにちょっとこちらも混乱しています。(^^;;;

＞仙台⇔盛岡　通勤者には・・・。
＞当日空席があれば差額（指定券代）を払えば速達タイプに乗れるような制度を設けるべきだと思います。

JR東日本は、仙台-八戸間でフレックス定期を使用する場合は、「はやて」「こまち」に乗車できると発表していますよ（JR東日本のサイトからダウンロードしたPDFファイルに書いてあった）。空席があれば座れるそうです。差額が必要か否かには触れていないので、そのまま座れるのではないでしょうか？

編集済

他はおおむねよいのですが、アルプス廃止はショックです。シーズンのみの運転になるようですね。私個人の考えですが、ライナーの無い休日は１８３系はホリデー快速に当てられるのではないでしょうか・・。

　↑今期から特急形置き換えの話が聞かれていますが、「いなほ」がむしろ一往復廃止の上新設特急もないことから、１６５系置き換えが行われた場合は「いなほ」編成か４８５が回ってくる可能性があります。ただ、ダイ改は３月下旬にも予定されているらしく、まだ何とも言えませんね。

編集済

先程から話題に上がっています、12月1日のﾀﾞｲﾔ改正。これほど大きくなるとは思いませんでした
何せ1番驚いたのが、新設される八戸行きはやて号と、秋田新幹線こまち号の全車指定席化です。
これには正直言って驚きました。これで仙台や盛岡へ行くの指定券が取りやすくなるのは、いいん
ですが、盛岡周辺に住んでいる人にとっては、死活問題だと思います。と言うのも、栃木県や
群馬県に住んでいる人が東京へ新幹線で通勤している人がいるように、盛岡周辺に住んでいる人の
中には、仙台まで新幹線で通勤している人も少なくはありません。（実際、盛岡⇔仙台の新幹線
定期もあります。）その人にとっては、基本的に同区間ノンストップ（約50分）のはやて・こまちに乗れず、1時間10分ほどかかる、各駅停車のやまびこに乗るざるを得なくなってしまいます。
ＪＲ東日本はこう言う人の事を考えていないんでしょうか。当日空席があれば差額（指定券代）を
払えば速達タイプに乗れるような制度を設けるべきだと思います。

●新幹線・在来線乗り継ぎ割引の制限
　東北新幹線では八戸、上越では新潟・長岡・越後湯沢、長野では長野駅乗り換えに限り。
高崎・熊谷から新特急（「Ｌ特急」「新特急」といった愛称が消えます）に、郡山から「ビバあいづ（あいづに変更、そして均一特急料金）」に乗る時は適用されなくなりますね。

●「湘南新宿ライナー」が「おはようライナー新宿」や「ホームライナー小田原」に名称変更。かもめのヘッドマークも消えるのかな？つまらないなあ。東海道最終前の金曜臨時は毎週金曜日に運転。　
　京葉線は１時間当たり、快速２・武蔵野２・各駅停車４サイクルになるようで。
また快速が南船橋と千葉みなとに停車。武蔵野線の海浜幕張行は南船橋行になります。　　　　　
　りんかい線・埼京線直通は４６往復。快速がメインでしょうね。
また記念suicaが出るのかもしれませんね。もし発売されて、数が少ないとしたら、モノレールを教訓として、朝から右往左往しそう。
　ＮＥＸの一部が渋谷に停車。管内のＢ特急料金が１５０・まで値下げ（首都圏の５０・までは変わりません。また青森地区の２５・までの自由席特定特急料金が消えます。

●「北斗星」「カシオペア」ですが、特急料金はＪＲが１０００円安くなり、三セクが７百何十円取るので、差引２百幾らかの値下げ。寝台料金は三セクで取られないので変更無し。運賃は三セクの分徴収され、上がります。トータルでみると、若干値が上がります。ところで、「あけぼの」の運賃特例はどうなるのかな？新幹線経由の運賃で計算されるのか、消えてしまうのか。

編集済

　いろいろありますね。あえて「目玉」を避けて・・・
　
●下り「アルプス」廃止
　「あずさ」「かいじ」が新型に統一ということで、「アルプス」が無いぞ！と思っていたら、こんなことに。利用率がよろしくないというのが理由らしいです。運賃特例が消えますね。辰野から飯田線始発に乗れなくなるのかな？
　中央線系統では「かいじ」、「ＮＥＸ」やライナーの増発があります。
特急は新型に置き換わりますが、「中央ライナー１・５・７・９号」は１８３系９両です。
１８３系、昼間や土休日はどうするのやら。

●「能登」の発車時刻を繰り上げ。
　上野２３時５４分発が２３時３３分発に変更（金沢着は６時３２分着）。
上野〜高崎の停車駅は大宮と熊谷に絞られます。ライナー的要素が減りますね。減収になりますが、それ以外の理由が優先されたのかな？「能登」で帰宅される方は実質終電の繰り上げになるのかな？新宿始発普通籠原行（２３時３３分→０時５１分）ができるみたいです。

編集済

　東の発表がありました。渦中の「はまなす」、「ムーンライトえちご」への言及は見当たりません。HPから入っていけます。湘南新宿ラインの増発ぶりには驚きました。初めて日中に小田原〜籠原系統ができています。夜間に大船〜宇都宮が増発されている一方、新宿・池袋から座れにくくなるおそれあり。「みのり」快速格下げも決定。支社単位の情報集めにはもう少しかかりそうです。http://www.jreast.co.jp

★素人さん
時刻表は今日あたりから発売です。（前後する地域ありますが）

はじめまして。質問です。
時刻表は毎月何日発売ですか？
といくのも是非「鉄道の日記念きっぷ」で
旅に出たいもので・・・
今年もこの企画やりますよね〜
ムーンライトながらの指定席ってまだ間に合いますか？
よろしくお願いします。

　１０月改正より、山陽シティライナーがラッシュ前後時間帯に３０分ヘッド化されています。これにより、岡山〜下関の長距離快速が多数登場しています。1415M接続も下関行きに変わっています。広島も完全快速串刺し運転のため、１１５系３０００番台、リニューアル車でラクに移動できそうです。
　（関門に転換クロスは永遠に現れないのかな？門司からは８１３が覇権を握って久しいというのに。）

快速ミッドナイトは公式に廃止報道したのでしょうか?
秋臨設定してないし
師走ダイ改にて､急行はまなす号快速化は濃紺ですね

快速はまなす
青森〜札幌をむすぶ 普通車は青春18きつぷで利用化です
快速化により東京からMLえちご使わなくても宇都宮線始発で向かい花輪線経由で行っても間に合いまする
キハ52もうれい当方でしなプレリリはもう間もなくですぞ

　新幹線盛岡〜八戸開業後の並行在来線の第三セクター「IGRいわて銀河鉄道」と「青い森鉄道」
の新造車両がHP上のお目見えしております。
・IGRいわて銀河鉄道・IGR7000系
・青い森鉄道・701系
注目は両社の新造車両に共通するのはセミクロスシートとしたこと。
ＪＲ東日本の701系のオールロングシートは旅行客には最悪な電車のようですが、やはり、
沿線地域住民の利用が主体となるこのような３セクでも評判がよくないのかなと感じました。
その反省をうまく生かしたようですね。しなの鉄道ではすべてＪＲの中古車両でしたが、
両社で車両を新造すると言うのはこんな理由もあったのかなと感じました。

IGRの車両は銀河鉄道の空をイメージした「スターブルー」と言うことで水色にオレンジの帯がきれいです。
青い森の車両は色や外観は京浜東北線に似てますね。単純に青い森なので青帯にしたようですが。
紫帯のＪＲ701系の購入車両をどう改造するのかしないのか、見物だと思います。

これでＩＧＲ新造３ユニット（６両）、青い森鉄道２ユニット（４両）、
ＪＲ東日本購入４ユニット（８両）の計９ユニット（18両）で共通運用していくことになるそうです。

編集済

はまなすが廃止でないなら、函館に余っている海峡増結用の１４系のみ廃車ということも考えられるのではないでしょうか。１４系全廃とは書いていませんから。　　　　　　　

ＪＲ北海道の公式発表は
　>>・ これにより快速「海峡号」に使用していた５０系客車・１４系客車を廃車します。

というものだね。
海峡に使用の１４系客車＝はまなすに使用なので、はまなすに使用の１４系客車は全廃。
５０系客車廃車と発表せずに、わざわざ１４系も廃車と発表したのは何故だ？

はまなすが急行のままにしろ快速化にしろ、一体何の車両で運転するのかね。

はまなすの快速化は１８きっぷ廃止が前提ならあり得るかもしれないが・・・
次シーズンの１８きっぷ発売もはまなすの行く末も現時点では未定なのでは。
少なくともはまなすについては決まっているなら発表されているはずなのでは。

　祭りのあたかも「その時限り」的な海峡混雑を見ていると、S白鳥の自由席２両では青森での積み残しの心配があります。おそらく、繁忙期対策臨時「海峡」が出るとしたら、ダイヤ引き直しでしょう。
　よく静かな環境が乱れるって書き込みがあるけど、ミッドナイトだってさしてうるさくはないと思いますけどね。

間合いならなお影響はない。臨時で間合いの快速は出るかもしれないが、時間的に使いにくく、すぐになくなるでしょう。

快速海峡に使用している１４系は急行はまなすの間合い使用、札幌所属だよ。影響大有り。

はまなすの14系客車は札幌所属。海峡廃止に影響はない。

保安上の理由で必ず機関車牽引となります。
機関車の次位に付くのがＤＣでも客車扱いになるので・・・・

１４系廃車という事は「急行：はまなす」の運命は？？

ないと信じたいですね。１４系廃車するそうですが・・・もしかしてＤＣ化？

いっそのこと全車名古屋まで指定席にしてしまえば？

● 新製車両の投入
・ 新幹線の八戸延伸前の平成１４年８月までに電車特急車両２３両を新製します。
・ これにより快速「海峡号」に使用していた５０系客車・１４系客車を廃車します。

ＪＲ北海道は上のように発表していますが、１４系客車を廃車ということは「はまなす」も
廃止なのでは・・・

＞湯つたり行こうさん
＞予想通りとはね
＞急行はまなす快速格下げが現実となりましたる

JRは急行「はまなす」について何も発表していないはずですが？
JRが発表していないことを「現実となりました」と言い切ってしまうのはいかがなものかと。
私が下のレスで書いたように海峡の廃止は発表されていますけどね。

　青春18きっぷに指定券を購入しても夜行快速の指定席に乗れなくしたとしても、例えば下りのムーンライトながらの小田原までの指定席にも乗れなくなるため、深夜の小田原駅のホームに大行列が発生し混乱が起きかねません。
　現状維持でよいと思います。

うー、はまなすが快速化されると１８キップ旅行者がうるさそうだー。
急行だから落ちついていて良かったのになぁ

はなちゃんさん、勉強になりました。ありがとうございます。 　

　神保町の書泉に行きました。
都営→営団の乗り継ぎ制限時間内に寄ったので、大して見ていないのですが、
鉄道ファンは併結列車特集、鉄道ジャーナルは並行在来線特集。
大判時刻表も発売。鉄道の日きっぷの案内があります（アンケートは無し）。
イカ○ス出版から出た「鉄道乗鉄術」（失念）の１６８ページに、「レガートシート」らしき写真があって、下に「ムーンライトえちごの車内」と説明されていました。
　東京駅の栄松堂では鉄道ファンとＪＴＢ時刻表がありました。

１０月１日から祝日を除く月〜金に湘南ライナー８１号平塚行を運転。東京２０時５６だか５８分に９番線より発車。停車駅は東京・品川（乗車のみ）と大船からの各駅。

＞新幹線
　１８を使わなければ、静岡へは「東海」か「ながら」送り込み、浜松へは静岡から新幹線を使います。遠距離は小田原停車の「ひかり」か、新横浜からの「のぞみ」です。
　１０年位前の修学旅行で、新大阪から小田原まで「こだま」に乗せられて、くたびれたので、トラウマになっているかも。「新幹線は速くなければ嫌だ」と個人的に思っていたり、「のぞみ」に抜かれる時の「ガクン」感が嫌だったりもしますが。
　東海ツアーズから「日帰り1day京都」なる京浜地区からの旅行商品がありますが、（往路は東京・新横浜から「のぞみ１号」、復路は「のぞみ・ひかり・こだま」［往復とも普通車指定席］、昼食と３０００円分のお土産券付き。東京から１９８００円、新横浜から１８８００円）９月３０日発車分までは１人から申し込めますが、１０月１日からは２人以上でないとダメみたいです。出張族が大半だったのかな？

編集済

正式発表前に騒ぐのは、何を心配してるんだろう。。って感じはしますよね。

快速海峡廃止
急行はまなす快速格下げが現実となりましたる
この件に関してヲタの妄想とか書き込んだ奴の顔が見たいなあ

京の遊々こだまGは良いですな。往復2万円で、京都のバス地下鉄1日券ももらえる。
大阪行くにも京都から新快速乗れば良いしね。

ぷらっとこだまＧ、京の遊々こだまＧを使って１００系２階Ｇに乗るとものすごく楽です。
すいてて、後ろの席があいている確率が高いから、シートを思いっきり後ろに倒せるし。
（大体６０゜くらいまで倒れます。普通車は３０゜くらいまでしか倒れません）
関東〜関西くらいの距離ならば時間もそれほど苦になりません。
今度は１００系個室に乗りたいな。

＞「海峡」も実は噂では？

海峡についてはJR北海道が廃止を表明しています。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2001/kaikyonew.html

なかむら＠三重さんがおしゃってる
＞＞、「はまなす」が快速になるとかという噂です。（現地では関係者をはじめ、道内でも有名？）
については、僕のHP仲間から聞いた事があります。でもよく分かったな〜。だけど噂ですしね。「海峡」も実は噂では？

　「はやて」ダイヤが２０日ごろ発表と聞いていますので、改正詳細もその時に明らかになるでしょう。うわさは噂でして、甘い期待はしない方がいいと思いますが。
　それと、ム・えちごについても今年度車両置き換え説が各所でくすぶっており、「４８５系電車特急酒田行きになる。」という驚愕なる説もあります。ただ、先にも書いているのですがこの秋古い特急車両の臨時快速が出ているので、「特急車両でも国鉄型ならば快速もよし」というスタンスに東がシフトを始めているような気がしなくもありません（某支社←わかりますよね、を除く！）
　　このスタンスに準拠しますと、なかむらさんご指摘の噂にも重なるのですが。

★にわ☆じゅんさん
海峡は１２月１日改正で廃止です。
ただ、情報が少なく、未発表の事もありますのでもうちょっとまたないと
詳しくは私たちでもわかりません。言えるとしても、「はまなす」が快速
になるとかという噂です。（現地では関係者をはじめ、道内でも有名？）

オーシャンアローさんそうですか。こだまに乗るのは新横浜⇔小田原位の距離しかありませんか。
私は、東海道新幹線で帰るときは、距離はあってもこだま号に乗るケースが多いです。と言うのも
私はＪＲ東海ツアーズの（ぷらっとこだま）と言う格安チケットをよく利用しているからです。
最近では、先月24日に大阪でのa-nationの帰りに京都から新横浜で使いました。同区間の所要
時間は、約3時間30分とのぞみ号の約1.75倍ですが、値段の方は9,600円と、一万円でお釣り来る
安さです。

　＞3号車の座席を取った場合、喫煙席を通って1号車のトイレに行くか、小田原席4号車のトイレに行くか迷うところです。

　私なら、迷わず4号車のトイレです。
　私は、喫煙車内を通るのはイヤです。
　1号車が取れたら最高です。

＞乗車中の疲労感
　個人的に「こだま」はつらいです。２０分で十分満足。止まっては待って、「のぞみ」に抜かれる度に揺れて。たいしてスピードも出しませんし。

＞禁煙
　長野区旧「あさま」色使用の、「はまかいじ２・３」号は全席禁煙で、一部の車両のデッキが喫煙コーナーになっています。「しらかば長野」も同じことになるのかな？（ＮＥＸも全席禁煙ですね。）「ながら」で同じ事やったら、行き来する人でうっとおしいでしょうね。
　半室禁煙がいいかなとも思いますが、ハイパーサルーン車両ならまだしも、「ながら」車両では難しいですね。デッキや車両中間部に扉を付けて、半室喫煙席にしても良いかなと思いましたが、扉付近は煙くなりますし、扉を付けた分定員は減りますし、それ以前に「ながら」車両には手を加えませんね。
　３号車の座席を取った場合、喫煙席を通って１号車のトイレに行くか、小田原席４号車のトイレに行くか迷う所です。

＞元道民さん
　どうなんでしょうね。貫通扉がないと、快速、救済臨での運用がしにくいですし。
かたや房総で特急料金を取って、かたや快速運用というのも、どうかな？とふと思いました（リニューアル「踊り子」も同質の様な気がします。）。新車置き換え、「あずさ」の後は房総でしょうか？
　「しらかば」を走らせる日の「アルプス」に、どのくらい乗られる方がいるのでしょうね。質は同じですし。実験的要素も強いのかな？「しらかば」は「ルンルン」の様な団体列車の一部開放ではなく、全車一般開放でしょうか？

初投稿です。質問があります。
今年の冬休みに青春18きっぷで北海道に行こうと思っているのですが、12月のダイヤ改正での東北新幹線八戸延伸に伴い、快速｢海峡｣が廃止されるとの噂を耳にしました。もし、それが真実だとするならば、海峡線を走る列車は全て急行・特急化されてしまうのでしょうか？
また、そうなると青春18切符での北海道入りは事実上不可能ということになるのでしょうか？
どなたか正確な情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。お願いします。

やっぱり、線路の質じゃないかなー。
因美線と智頭急行の直通列車に乗ってるとそういう気がします。

　＞ながらとかだと、同じ時間でもかなり疲れるのはなぜだろう

　シートのリクライニング角度の差によるところもありますね。

　(p.s)ムーンライトながらで、下りではB席、上りではC席を確保して、通路側の肘掛けに肘を掛けて肘を掛けた方の肩（向かって右側の肩）に上半身を傾けるようにすると、より快適に過ごせます。

「ながら」も「えちご」も3両単位で編成されているため、
そう簡単に2,5.8号車のうちどれかを禁煙車化するのは難しいのでしょう。
たとえば2号車に充当されたときのみ禁煙車にする手もありますが、
タバコのニオイというのは案外染み付くものなので、その禁煙2号車を引いた人から不満
が出かねません。

「えちご」の場合はある程度固定編成化するなどしてなんとかなりそうですが、
「ながら」の場合は必ず9両編成の前3両、真ん中3両、後ろ3両に必ず1運用に一回ずつ使われる運用方法をしているため、
「伊那路」「東海」などともひっくるめて大掛かりな車両運用が必要になりそうです。

ただ禁煙化は世界的な時の流れでもあるので、全面禁煙に踏み切る可能性もありますね。

　＞タバコの喫煙率からすると、9両中2両が喫煙車ってのが適量でしょうか

　ムーンライトながらやムーンライトえちごは、3両編成を1単位として6両編成や9両編成を組んでいますので、どうしても9両中だと3両が喫煙車になってしまいます。

湯つたり行こうさんのようにオール禁煙車ってのは、反対ですが、、（でんさんの言われるような状態になりますよね。。）喫煙車は多いとは、思います。
タバコの喫煙率からすると、９両中２両が喫煙車ってのが、適量でしょうか。。
自分は吸うけど、他人のはいやというひとや、やすくんさんのように禁煙車にも乗られるかたもおられると思うので、やはり２／９くらいかなって気がします。
指定席の埋まり具合からしても、３は多すぎますよね。。
それで、いやいや、喫煙車にのらなきゃいけない人からすると、きちんと分煙化されてないわけで、湯つたり行こうさんのような不満がでるのも自然かなって気はします。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

15、16日と川崎から、広島の同人イベントに遠征しました。
往復新幹線（のぞみ１号、ひかり１９８号）でしたが
４時間以上座っていても全然疲れませんでした。
ながらとかだと、同じ時間でもかなり疲れるのはなぜだろう。
＃ながらで４時間以上寝られた試しがありません。

でんさんと同じく反対です。
分煙化すべきだと思います。
湯ったり行こうさんは、何歳ですか？喫煙者を毛嫌いしているようですが、あなたの発言を見ていると極論（マニアック）な面がみられます。自分とは違うような人もいるということを理解してください。喫煙者だけど、普段は禁煙車を利用するので、えちごのように、ミニロビー？があったり、下りながらのように、途中駅で長時間停車を確保するなら、全車禁煙でも個人的にはいいのですが・・・。

夜行快速が全面禁煙化されるとトイレが喫煙所がわりに使われるので分煙化がいいです。
こないだ乗った臨時大垣行きなんかは前に5人並んでましたが皆たばこを吸って出てくるのでけむいこと…
男女老若関係なく皆やってました。

例を挙げるとMLながらは9両編成でうち3両は喫煙車だ
えちごも33％だ
33％がタバコの吸える車とは比率が高すぎである｡
この際思い切って快速列車は全面的に禁煙にするべきだと思う
それに禁煙席は満席でも喫煙席なら空いている場合が多い
それにたばこを吸う人はタバコごときに金掛ける程のリッチマンだからさ18きっぷで貧乏旅行なんか似合わない

タバコをニューヨーク州みたく大増税して一箱800円にすればいい

　まさか特急型を出すとは思いにくかったです（Ｇ車つきならともかく）。これまでの東は古かろうが特急車両は特急車両で臨時でも使用車両が特急用なら、料金は徴収するというスタンスでした。「信越リレー妙高」などの例外もありますが。９９年のホームライナー値上げも「車両の設備にふさわしい料金とするため」というくだりがありました。今回の中央夜行快速での抜擢は、１６５系シリーズ後任後もその充当列車を快速で存置するということへの布石だろうか。E257が大量増殖し185のリニューアルも終わり、東北にはE751ともうすぐ789が現れる今、さすがに国鉄製造特急車では料金徴収が説明しにくいのかもしれません。

編集済

　鉄道ダイヤ情報を斜め読みしたので、間違っているかもしれません。
「磐西・只見ぐるり一周」は気動車３両（形式の記載無し）。昨年は２両編成。
「ホリデー快速湘南日光」は田町区急行形のアコモ車・メルヘン車の８両編成。
「尾瀬ハイク」と「那須ハイク」は新前橋区急行形の６両編成。
「ホリデー快速ピクニック」は三鷹の急行形の９両編成。大月で切り離し。
「むさしの」や「河口湖」はチェックしていませんが、急行形でしょう。
あと高崎線方面では臨時快速以外にも、急行として運転されますね。
　救済臨に回す余裕がないと言うか、いつも秋には救済臨出していませんね。
　中央東線夜行快速は「しらかば白馬」「しらかば新宿」は１８３・１８９系の９両編成で、グリーン車１両、普通車指定席８両。「しらかば長野」は１８３・１８９系の６両編成で、普通車指定席２両、自由席４両。

＞なおさん
　「ＳＬ会津只見」、おめでとうございます。３連休は鉄分補給ですか。
そういえば、上野地区では在来線「あさま」のオレカが３種類出るそうで（磁気イオカードは支社毎のレギュラーカードに集約かな）。
　私はまだ立ち寄ったことがないのですが、越後湯沢駅のは、風呂のなかに浴用酒が入っていたり、別払いで利き酒ができるそうで。飲酒→入浴だとのぼせそう。

編集済

　私は、青函フェリーの青森２３：３０＞３：２０函館で渡りフェリーターミナルから
函館駅まで時間つぶしに歩きました。フェリーターミナルから五稜郭駅まで徒歩１５分は
厳しいと思います。？　五稜郭駅近くの鉄道を渡る歩道橋を渡って約２．５ｋｍ前後
有ったような気がします。？　初めてでは迷いそうな道です。判りやすい道は少し遠回りです。

　ところで、フェリーは夜でしたが、竜飛崎付近航行中と思われる時間、デッキに出てみました。
遠くに漁り火が見えましたが、陸の灯りも見えたような気もしました。
　津軽海峡冬景色では、「遙かにかすみ見えるだけ」と歌われていますが、竜飛崎は、多少なり
とも見えるのでしょうか。現実には見えないのでしょうか。？
　竜飛崎が見えれば、津軽海峡の冬景色ビデオに撮りたいと思いますが、冬の視界はどうなので
しょうか。視界が良い時の気圧配置とうわかる方教えて頂けないでしょうか。？

青森港ですがベイブリ渡るのは遠回り
駅西口利用の方が近いです
歩いて30分は掛かります（積雪時は50〜60分）
タクシーだと西口から5〜6分 千円程度なので相乗りを推奨します
師走からフェリー利用者増えるだろう

相乗り発起人は意外と大変
●駅構内でターゲットに声掛け集客
●運転手に支払い
●割り勘計算
●降りてから集金

でも一円単位でも損する事を嫌がる奴って多いから疲れますが勇気も無く何も出来ない奴に比べれば達成感はあるしこれがきっかけでメール交換し初める事もあった

　先ほどの10/4のながらのキャンセル分、売り切れました。

青森港のことですが、以前とある本に「津軽線油川から歩いたほうが近いかもしれない」というくだりがありましたが、実際はどうなんでしょう・・・？

もっとも、私は多分使わないと思うのでほとんど無縁かと思いますが・・・。

　先ほど、CYBER STATIONで、10/4東京発の下りのムーンライトながらの名古屋指定（禁煙・喫煙とも）のキャンセルが出ているのを確認しました。（△表示になってました。）
　すぐになくなるかも知れませんが・・・

＞らふぁえるさん
＞特急・急行だけにしてしまうと蟹田〜木古内間を青春１８きっぷや乗車券だけで乗せなければ
＞ならなくなるための処置でしょう。（新夕張〜新得間のように）
　「はまなす」は夜行ですので、やはり昼間に青函トンネルを通過したい人や函館に用事のある
利用客にとってはサービス低下となるのは否めないと思います。本州対札幌では利便が向上する
一方で…。このままでは青函間はフェリーのシェアが一層高くなってしまうのではないでしょうか？

＞東北本線の盛岡〜八戸間の在来線の廃止は悲しいです。
正確に言うとＪＲからの経営分離・第三セクター化ですね。
あの区間は東北本線でも最も人口が少ないので、ＪＲから切り捨てられるのは悲しいですし、
第３セクター鉄道として存続できるのが不思議なほどです。もっとも貨物や寝台特急が通過する
ので、横川-軽井沢の碓氷線（旧信越本線）のような鉄路廃止に至らなかったのが不幸中の幸いです。
＞せめて盛岡〜好摩間だけは残してほしかったです。
ここは盛岡−八戸間でも最も利用客が多い区間ですね。
経営難の予想される「ＩＧＲいわて銀河鉄道」としては、この区間は貴重な収入源となりそうですね。

　私は、掲示板にいろいろと書き込みをしていくうちに文章力が培われていくのを感じるようになりました。
　公務員志望なので、作文試験に役立ちそうです。

ミッドナイトを使わない札幌へのアクセス方法を紹介します。
青森〜函館間をフェリーを利用します。青森のフェリーターミナルはベイブリッジを渡って真っ直ぐ行って徒歩30分ぐらいです。函館のフェリーターミナルは、東日本フェリーが七重浜駅から徒歩10分ぐらい、青函フェリーが五稜郭駅から徒歩15分くらいです。（青函フェリーのほうが料金は安いですが船は小さいです。東日本フェリーは設備が充実しています。）
青森まで（から）は接続時刻表の青森をご覧ください。（手抜きでごめんm(__)m）
札幌へ
１．青森１：１０（夏季多客期０：４０）→函館５：００（４：２０）　東日本フェリー
　　七重浜７：００→函館７：１０　函館行
２．青森２：００→函館５：５０　青函フェリー
　　五稜郭６：５１→函館６：５９　函館行
１.２.共通
　　函館８：１４→長万部１１：３７　長万部行
　　長万部１２：１２→小樽１５：１４　小樽行
　　小樽１５：３４→札幌１６：０６　エアポート１６０号
札幌から
　　札幌１３：２５→北広島１３：４１　エアポート１３２号（恵庭・千歳乗換可）
　　北広島１３：４３→苫小牧１４：２７　苫小牧行
　　苫小牧１４；３３→東室蘭１５：３６　東室蘭行
　　東室蘭１６：０４→長万部１７：５４　長万部行
　　長万部１７：５８→函館２１：０８　函館行
　　函館２３：０６→七重浜２３：１６　木古内行（五稜郭着２３：１１）
　　函館０：３０→青森４：１０　東日本フェリー
　　函館２：００→青森５：５０　青函フェリー

フェリーは寝転がっていけるのでミッドナイトで縮こまっていくのが嫌な方。また、ムーンライトながら・大垣臨時夜行から（へ）乗り継げるのでそれらをご利用の方。道南方面から観光する方ご利用してみてください。

　確かに、この区間は長いですね。
　でも、下関に着くと「ここまで来たな」と実感します。

　ちなみに余談ですが、昨夏の7/21に、下りムーンライトながら〜臨時大垣夜行からの乗り継ぎでこの区間にさしかかったときに、ここでは数少ない113系にあたりましたが、JR東日本・東海管内で行われているようなドアエンジン改造（ドアの開閉の際に出る「プシュー」という音が、ドアが閉まるときに出るようになり、閉まり方が変わりました）がされておらず、オリジナルのドアの開閉音を堪能しました。

たーちゃんさんのいうとおり、小郡市は福岡県です。（福岡県民の声（笑））
昔、甘木線（現：甘木鉄道）のあった頃は、筑後小郡でした。今の甘木鉄道は駅として似たのが２つあります。そのもうひとつが、（新設の）立野で、豊肥本線で且、日本最大のスイッチバックのある立野と間違えます。（その一人は僕>□<）
いい互いはなしですが、山口・小郡町は、山口市を押し切ってまで今の状態です。市町合併しても、反対。駅名を「山口小郡」と考えてても結局は小郡町が勝利した。「小郡」のままはここにあり。
長崎本線・佐世保線の肥前山口駅がありますが、探ると旧名は「山口」で、ようやく山口に山口駅がでたため……（ながくなります。略す。）
また、関係ない事で投稿しました。すみません。

編集済

　いわみエクスプレスの「いわみ」って、「石見」と書いてこう読むんですよね。

　高校の日本史の先生は、「ゆわみ」と発音していましたが・・・

　実は結構広く感じるんですよね。ムーンライト九州号や新幹線で通過する際には
そんなに感じないんですが、昼間の普通列車で行くと各駅に停まる事もあって岩国から
下関まで3時間くらいかかってしまいますから、1本の列車に乗りとおしていると長時間
停車駅がない限り、ちょっとおしりが痛くなってきます。（＾＾；；
　
　山口県の県庁所在地は山口市ですが、歓楽街などが発達してるのが下関市。
ただし、東京・大阪方面から新幹線で下関に行くには小倉まで行ってから普通列車で
バックする方法が一般的とされてますし、山口や津和野方面への接点となる小郡は
小郡町なんですよね。（小郡市は福岡県でしたね。）

　＜rainsさん
　やはり、山口県はどこの市町村に行くかによってその行き方も変わってきます。
高速バスも東京まででれば各方面へのバスがあります。
　山口市・湯田温泉・宇部・小野田・小月・長府・下関方面であればつとむさんが
おっしゃるように東京駅からの「ドリームふくふく号」がありますし、
岩国・徳山・防府・萩方面であれば品川、浜松町から「萩エクスプレス」、
益田・津和野方面なら新宿駅の新南口から「いわみエクスプレス」が出てます。
全てのバスとも予約指定制です。また、往復26000円以内で行くことが可能です。
時間としては、18時30分から19時10分までの間に東京を出て、翌朝9時5分までには
山口県内各地に行く事ができます。また、帰りは18時から18時45分の間に下関・萩・
津和野をそれぞれ出発し、各地を経由して翌朝の8時50分までに東京へ向かいます。
（到着時刻については渋滞などの影響で予定到着時刻より遅くなったり、早くなったり
します。）詳しいことは、ＪＲ時刻表や高速バスの時刻表などを見てください。

　

はまなすの快速化の話地元ピーなのに知りませんでした。(?_?)
推測ですが、特急・急行だけにしてしまうと蟹田〜木古内間を青春１８きっぷや乗車券だけで乗せなければならなくなるための処置でしょう。（新夕張〜新得間のように）
青春１８族を排除するための裏技をＪＲ北海道の人に知られたくないのでそういう話題はなしにしましょう。
でも、東北本線の盛岡〜八戸間の在来線の廃止は悲しいです、せめて盛岡〜好摩間だけは残してほしかったです。
p.s.
この夏のミッドナイトは基本的に４両編成で運転されていました。うち１編成は自由席者の一部がカーペット席に改造されている車両が使われていました。

山口は意外とわからないとこです。

僕でも悩みます。分県地図を片手に…

山口の玄関口は？→そりゃ、下関？新幹線なら小郡？

山口って空港何処か？→宇部にある、山口宇部か、隣県の島根・益田にある石見たい。

……のように。観光名所のある市などたくさんあるのはいいのですが、結構迷います。人口は減る一方じゃないんでしょうか？

本当に関係ありませんでしたが、恐縮です。

　

ただ山口県までと言われても、どこに行くか言わないと（例えば、萩･津和野・下関・岩国）
困ってしまいます。そして出発日も言わないと･･･。もし来月の３連休（10月12日から14日）
でしたら、鉄道の日記念きっぷと言う、普通列車が乗り放題の格安チケットが使えます。しかも
最新の空席状況では連休中日の12日深夜（正確には13日）0時11分に神奈川の大ターミナル横浜を
出る、ムーンライトながら号の小田原枠に空席がありますので、これを使えば、少なくとも
名古屋まで確実に座れます。ただ速さを優先しているｒａｉｎｓさんにとっては、あまりおすすめ
しないルートです。仮に新幹線を一度も使わずに行くとすると、横浜出発から12時間余りでやっと
岡山に到着ですから。横浜から早く･安く山口に入るには、やっぱり夜行バスしかないでしょう。
横浜からですと、東口ＢＴ19時50分発車のメープルハーバー号で広島に出て、そこから山陽本線
などに乗り継ぐ方法。東海道線で東京駅まで出て、東京駅19時台に出る、ドリームふくふく号
下関行きに乗る方法などが考えられます。

超我がままな質問だに（藁
夜行バスが早くて安いでするぞ
詳しい内容はサンデン交通公式サイトへ是非どうぞ

神奈川から山口へ向かいたいのですが、安さを優先にして、最速の手段ってどんな行き方があるのでしょうか？　わがままかつ、個人的な質問で申し訳ないです。。

オーシャンアローさまには残念な結果でしたね。やはり１４日は岡山のお座敷ジョイフルトレイン大集合祭りに
人が大量に流れても、瞬殺になったみたいですね。

１０月の３連休のなおの指定券争奪バトルの結果報告です。
１０月１３日の信州特急あさま・特急あさまが両方とも窓際が取れました。
１２，１３と惨敗した、ＳＬ会津只見号も１４日は会津若松⇒只見の片道ですが、三度目の正直で無事に取れました。
風っこ只見もみじ号で小出へ抜けるつもりです。
帰りは、越後湯沢で温泉と利き酒かな？

　１２日、１４日に挑戦しましたが、失敗。１０時ちょいの時点で。
私は手書き指定席券の駅（東京近郊）でチャレンジしたので、ハンディがあるかもしれませんが、みどりの窓口で頼んでも、タッチの差だったり、先客がいたりという場合もあるので、どっちみち仕様がないでしょう。秒どころか、０コンマ何秒の差かもしれません。
（みどりの窓口の少ない只見線沿線では取れたのかな？乗客はほとんどエリア外の方かな？）
　イベント列車に注目が集まり、その分定期列車が空いてくれたらいいな。逆に野次馬で混んでいたりして。

＞京急
２駅で連結・切り離しとなると、快特の所要時間が増えるなあ。
泉岳寺始発だと、品川で座れるのかなあ？

＞周遊きっぷ
　東北の場合、自社内発は三連休パス・土日・北東北関連の「おトクなきっぷ」や「びゅう」商品、他エリアからは「超割」＋「１日フリーパス」の方向へシフトするのでしょうかね。また東北や東海は新しい受け皿を作るかなあ。東海なんて「青空」や「休日乗り放題」でカバーできない空白地帯が出てきますし。
　「周遊券」→「周遊きっぷ」→リストラは、「かいじきっぷ」→「かいじ平日往復きっぷ」→廃止とダブって見えてしまいます。安楽死策かな。
　利用期間が１１月３０日までの「ホリデーパス」の行方が気掛かり。都区内からでは旨みが少ないですが、郊外では売れていると思います。
　「見えラジ」で流れたとなると、小田急ロマンスカーＥＸＥでも流れたのかな？

編集済

はまなすを快速にすると普通車の99%が18族になり、経費をペイできなくなるよ。もっとも特例を設定しないのとバーターするかもしれませんが。

でも急行はまなすの快速化を反対している物が居るけど、実際のところさ、そんなに一般客を排除する程はまなすって利用率良いのかな？
でもいくら反対しても騒いでも無駄無駄〜
それにミッドナイトは３両編成だったから、現行はまなすに３両分増結すりゃいいんでないの

そのうちプレスリリースされるっからそのときの顔見てみたいぜ

　この件については真実だったんですね。見えラジのニュースで初めて気付きました。
以下各社プレスリリースより
・JR東日本　・JR東海　・JR西日本　・JR四国　・JR九州

編集済

この刑事バンは、十八のことばかりの刑事バンではないでっせ。
＞旅行した時のことでも質問でもＨＰの感想でも気軽に書き込んで下さい。

キハ183は青函トンネル通過できませんが。（つーか、自走ができない）

ミッドナイトを廃止するのはコスト上やむを得ないけど、
はまなすを快速化するのはどうかと思うけどね。
まあ、そのうち発表されるだろうし、今騒いでも何も始まらん。

現在サンライズでマッタリ中。

はまなす快速運転は一般客を受け入れなくしてしまうから×。
急行のままでよし。普通列車にするならドリームカーとカーペット車はグリーン車にしないとだめ。

只今、元道民・改＠三浦門 さんもおっしゃっていました通り、来月10月12日（土）京成線と
相互乗り入れしている、都営地下鉄浅草線及び京浜急行にて大規模なダイヤ改正が行われます。
既に京成と都営地下鉄（東京都交通局）のＨＰには早くも改正の中身が紹介されていました。
それによると、都営線ではデータイムに品川駅始発の快特が泉岳寺駅始発に変更され、都営線の
駅に（京急の起点は泉岳寺だが、都営地下鉄が駅業務を担当）２ツドアの車両が初めて乗り入れる
公算が強まってきました。一方京成では、前にもありましたが、成田⇔羽田直通のエアポート快特
が廃止され、代りに千葉エリアから羽田空港への直通快速が新設され、一部の電車は都営線内も
急行運転（これまでのエアポート快特）します。京急線のメインは横浜地区⇔羽田空港の直通電車が本格的にスタートすることです。どういう体系で運転するかはまだ不明ですが、金沢文庫で合体
する方式を採用し、蒲田か川崎で前８両が都心へ。後ろ４両が羽田へと方法が考えられます。

　仮にうわさが本当ならば札幌滞在時間拡大を図って欲しいです。上りは発車が早すぎます。ミッドナイトのスジにのせて東室蘭・長万部の長時間停車を縮めておくとそこそこの時間に青森に着けると思いますが。あくまで、うわさが本当ならばの話です。
　★１０月京成改正でエアポート快特「羽田空港〜成田空港」の全廃が発表されました。実用性は当初からどうかな？と思っていたのですが。４年で終わります。

快速ミッドナイトアローは静かに廃止となりましたね
以下は信じなければ信じなければいい
12ダイ改から運行される快速濱茄は今から楽しみです
ピーク時も客車ならではの柔軟な増結でカバーするので問題無いと思います（余剰海峡50系があるし）
それでもカバー出来ない場合は旧ミッドナイト波動キハ183を臨時快速扱いにして盛岡始発で花輪線経由〜大舘〜弘前〜青森〜五稜郭〜札幌を運行し18客需要に対応する

期待されている方もいる情報です。（誰も聞いていない）

ＪＲ東海でははっきりしていないので伊勢鉄道のＨＰをご覧下さい。
http://www.isetetu.co.jp/y/F1/:伊勢鉄道のＦ１臨のコーナー
（なお、私はＪＲ東海や伊勢鉄道、ならびに近鉄などの関係者ではありません。）

ＪＲ＆伊勢鉄道だけでなく、近鉄＆三交バスもご利用ください。
臨時を大増発しています。

はまなす快速化とか、新快速の一部準急化とかは、きちんとした発表があったんですか？
根拠のない空想なんですか？

3連休パス8000円で東日本の新幹線在来線特急指定席が三日間乗り放題でしょ
一日あたり単価だと鉄道の日記念きっぷと大差無いですね
10月の三連休 社会人･大学生は701系地獄に苦しみ
中高校生は新幹線で快適移動は羨ましい限りですな

そうなるでしょうね。
ただ、新快速に乗客が集中する事態は西も避けたいとは思っているでしょうから。

ずっと前の書き込みにありましたが、ＪＲ西日本の新快速の一部区間が準急化されると、この区間は、１８きっぷでは、乗車できなくなるんでしょうか？

下りだと青森発車が23時過ぎだから時間にかなりゆとりが出来ます

新宿〜MLえちご経由で定番コースで行くと１６時には青森に到達
これじゃ早すぎるから
・秋田・弘前とかで観光兼ねて時間調整するか
・五能線を経由して距離と時間を稼ぐが
・秋田〜大曲〜盛岡へ ここから花輪線ローカルで揺られて大館へ
色々な選択肢が生まれてきます ようは現状みたく特定列車に集中する事無く分散化が進むものと思われます。

あと１８きっぷだと津軽海峡〜函館〜道南エリアは深夜帯通過となるので縁遠くなりますね

どこからともなく、沸いてくる廃止論ですが・・・。

根拠のない憶測だけで語るのはやめて欲しいと思います。
廃止されて困る人はいると思いますが、死活問題の人は
そんなに多いのでしょうか。

廃止されるかどうかを憂うよりも、発売が確定している
鉄道の日きっぷでの旅のプランでも話しませんか？

私も、近々(今月下旬)北海道に遊びに行くことになっていますが、剛さんは北海道の函館と札幌に行かれたのですか。いいですねぇ。小樽、函館、札幌でほかにも名スポットがあったら是非紹介してほしいとおもっています私です。

編集済

この件に関して、人の意見に対し中傷するような言い方は悲しい限りです。
利用者の側から見た理論とまったく利用しない通常客からみた感じ方とは
大きなギャップがあります。普及すれば問題ないという性格のものでも
ありません。さまざまな問題とこれからの傾向と営業コストを
総合的に判断して決まっていくものと思います。

　先ほど、850000番目のアクセスをGetしました。
　何かいいことありそうな・・・
　（CDに保存しました。）

編集済

今日企画物だけどきっぷ取れたんですが、即売り切れだったんですよね？

編集済

　＞元道民さんへ
　１８キップが廃止されることは無いと思います。理由は１８キップは様々な年齢の方が利用されているからです。まさしく老若男女区別なくという感じですよ。一般の方にも非常に知名度が高いですね、乗り放題というのもわかりやすくていいですし。ここの掲示板のように長距離旅行で使う人の方が少ないんじゃないかと思われます。
　あなたの、通学生連中が気に入らないから「使うな」というのは、まるで自分が正しい利用者みたいな言い方ですね。あなたはよほど傲慢な方のようですね。あなたにそんなこと言う資格はありません。誰にだって利用する権利があります。

編集済

初めて北海道に行きました。しかも、１８きっぷで。えちごは快適でしたね。その後の、７０１系で青森までの道のりがつらかったです。私の場合、定番のルートよりも一本遅い電車で行きましたんで楽に座ることができました。快速海峡は最後ということで混雑するんだろうなって考えていたのですが、海峡１１号は乗車率が３０％程度でした。函館に着くと、やっと北海道に来たんだなと実感しました。ミッドナイトで札幌に。指定席券を確保しといて助かりました。その日は予想以上に混雑しておりました。札幌の街はすばらしいの一言です。テレビ塔からの眺めが最高でしたね。帰りは東北本線経由で帰りましたが、青森から福島までロングシート！！郡山ー黒磯もロング！！黒磯からはクロスでした。旅を終えて思ったことは、海峡とミッドナイトが廃止になってしまうことですね。

今の状態でも、ちょくちょく満席になることのある列車なのに。

＞カナダからの手紙♪さんへ
快速ミッドナイトが将来どうなるかは、わかりませんが・・・
昨年の秋も設定はありませんでした。

秋設定無いのでひっそりと廃止ですね
12ダイ改で新たに登場するらしい青森〜札幌を結ぶ夜行快速に望みを託して
12月以降MLえちごで北海道へ向かう場合 従来の定番コースでなくとも余裕でこの快速に乗れるから特定列車に集中する事無く分散化が進むでしょうね
12月は えちご〜五能線〜快速浜茄をやりたいと計画中

>これに追随するもの
１８は、新幹線はもともと使えないのだから、今回の「周遊きっぷ」 の見直しとは
関係ないでしょう。何かあるたびにネガティブに考えるのは、どうでしょうか？利用
者が多いものが残って、少ないものが無くなるのだと思います。１８の利用に関して
も閉鎖的にならずに、お互いに使い方を教えあって、広めるのが１８活性化の第一歩
だし、この掲示板の目的だと思います。たとえ、迷惑をかけている人でも、そういっ
た人には、使うな！みたいなことはないほうがいいです。他人のふりみてわがふり直
せです。その場で注意できないのもわるいのですし。
今回の見直しは、旅の途中で短距離の新幹線を使う人が少ないから、それなら、その
分をはずして、安くしようというありがたい考えだと思います。

東海はもっと過激。

ＪＲ東日本管内が多いです。
新幹線乗り放題にしたくないようですな・・。

今日某駅で朝８時に１０月１１日の「ながら」の指定席券を
事前予約しておいたら、なんと東京〜名古屋（１号車　２枚）の
指定席券が買えました！予約番号２番って言われたので、
下の書き込みにあるように、１０時０３分より早く取る事は
無理だった気がするのですが・・・
ただ運が良かっただけでしょうか？

　明日はＳＬ会津只見号の発売日だぁ、指定券無事に取れるかな？
行きのムーンライトえちごが満席になったら困るなぁ

＞あけぽんさんへ
今秋は残念ながら西日本のムーンライトシリーズは運行されないようです。。
ＪＲ北海道のミッドナイトも運行されないです。

自分でしっかり調べてないからかもしれませんが、
教えていただきたいことがあります。
１０月の鉄道記念の日切符のとき、
ＭＬ山陽、九州、高知、松山などは運行されるのでしょうか？
下の投稿では、ＭＬながら、えちごなど書かれていますが・・・・
よろしくお願いします。

先ほど最寄りの駅にて無事発券
残数
喫煙70以上
禁煙89

1205現在マルス端末画面覗いて確認

喫煙70以上だから6両は確実

１０月１１日の下りの「ながら｣の指定席券を
とりに行ったのですが、１０時０３分には名古屋
までの禁煙席が売り切れでした。小田原までの
禁煙席はまだ余裕があったのでそちらを押さえ
てきました（どうせ名古屋で降りて、まったり
する予定なので）
さすがに３連休前は人気ありますね。

私も某日、それを狙って居たりします。
空港は・・・・・・名古屋まで行かんとない（悲）

JAS ANA JALのいわゆる2カ月前発売超割きっぷは発売当日にわざわざ繋がらない電話なんかしなくても地元の代理店にて事前に依頼しておけば当日手配してくれますよ
一般回線とは違って業務回線が各社にある
更に裏技は発売日に最寄りの空港に出向いてカウンターにて発券もグッド!
空港カウンターでは昨年JAL5000円均一の沖縄便プラチナチケットをゲットした
私はこうして毎回ゲットしてます

電話なんかあてになりませんぞ