人を馬鹿にする行為は止めたらどうですか?
釣りをしたいなら2ちゃんに行ってね。

だから寒風に晒されて長時間ホームで並んでる姿が私ら一般市民から見て異様なのさ
たかが数千円浮かすために風邪なんかにったら割り合わないじゃん
貴殿らに特に恨みなんかないよ
ただ18キッパーに提言しただけだよ

きっと恨みがあるんだろな。

三　上　ク　ン。

な　ん　だ　か　必　死　だ　ね　。（ｗ

１８　き　っ　ぷ　に　何　か　恨　み　で　も　あ　る　の　か？

昨夜、ＭＬ信州に乗り松本で乗換まち。乗車率
は６０％位、かなり空席が目立ちました。

暖かい待合室は２０人位の椅子があり、ホーム
レス？と思われる老人が数名いて足が臭い。
その隣に座った者は１０分もたたずに立ち変わ
る始末。また、若い女の子にちょっかいだし、
駅員の世話になる老人。駅員様、本当にご苦労
様ですと言いたいです。

くりっぺさん
＞緑の窓口の営業時間って、朝の何時からなんでしょうか？
駅によってかなり違いますが。
首都圏、関西圏の特急の止まる駅や県庁所在地の駅はだいたい５：３０〜２３：００まで
東日本の場合は６：００〜２２：００とか若干短い駅が多いようです。
基本的に年中無休です。

小さな駅でなければおおむね７：００〜１９：００はまず開いているようですが。
直接駅に電話（平日９：００〜１７：００なら確実）して聞くほうが良いでしょう。

なお営業時間であれば青春１８きっぷを購入することは可能です。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

�@新幹線より飛行機のほうが早いですか？（飛行機のほうが便利なら飛行機の詳しい事教えてください）
　はい。早いです。しかし飛行機は一往復しか飛んでいません。所要時間は５５分です。
　伊丹10：15→松本1：10
しかし、新大阪から伊丹空港まで２５分、松本空港から松本市内まで２５分かかります。
　通常期17,600円、多客期19,400円です。JASはバーゲン割引をしているので、条件を満たし、２ヶ月前に予約したら、1万円で行ける時（ウルトラ割引、バースデー割引）もあります。http://www.jas.co.jp/で調べてみてください。
　あと、松本から長野に出るのにまた別に交通費がかかります。

　新幹線の場合（4時間18分くらい？）
新大阪8：50（のぞみ50号）→東京11：20、11：28（あさま515号）→長野13：08
　片道で20,790円、往復割引（片道601キロ以上）適用で39,480円です。

　（その１）新幹線と特急「しなの」（4時間6分、これが、一番一般的です）
新大阪8：50（のぞみ50号）→名古屋9：42、10：00（ワイドビューしなの11号）→長野12：56
　　　8：33（ひかり144号）→名古屋9：28
　片道11,930円（ひかり利用で460円安くなり、11,470円）
　（その２）「ワイドビューしなの15号」利用で安くする
新大阪8：33（ひかり144号）→京都8：49、9：25（ワイドビューしなの15号）→長野13：46
　片道9,490円。往復は2倍で割引はありません。

　青春18きっぷで行く（2,300円）
新大阪8：33（新快速）→米原9：50、9：56→大垣10：31、10：33→名古屋11：03、11：18
→多治見11：52、11：57→中津川12：32、14：19→松本16：42、17：10→長野18：21、18：56
→飯山19：44
　これは出発をそろえてしまったため、接続が悪くなりました。新大阪を10：04の新快速で十分に間に合います。
　これより早い時間帯では、新大阪6：39で、長野到着が15：38着となります。

　おまけ。高速バス。
アルペン長野号　片道6,930円。
　新大阪13：00→長野19：30
　　　　22：10→長野5：55

�A往復の交通費
　大阪市内→飯山7,350円
　新大阪→名古屋（ひかり）2,920円
　名古屋→長野（しなの）1,410円　その１パターンで11,680円（片道）。23,360円。

　新大阪→京都（ひかり自由席）840円
　京都→長野（しなの15号）1,510円。その２パターンで9,700円（片道）。19,400円。
新幹線から在来線の特急に乗り継ぐと、乗り継ぎ割引が適用され、在来線の特急料金が半額になります。きっぷを買う際には、新幹線と「しなの」の特急券を乗車前に同時に購入してください。
　急行「ちくま」時刻は省略。（しなの15号と同じ乗り方で）合計8,820円です。

�B木島平へ行きたいのですが遠いですか？
　飯山線の飯山から、バスで行けるようです。乗車券を大阪市内発→飯山まで買うと
片道7,350円です。上記（長野まで7,140円で計算）の合計に210円加算してください。

　長文とややこしくてすみません。

http://niigata.cool.ne.jp/oumigawa/

会社の女子と見た都内デイナーショー帰りに品川駅で見た光景
臨時ホームは1乗車口 15名程度寒いのに並んでました
あと2700円プラスすればドリーム大阪号に乗れるのに

彼女曰く たかが2700円ぽっち浮かす為に超寒いのに信じられないと言った
テレビでは華やかに成田空港にて正月を海外で過ごすシーンが放映されてますが寒風吹き晒しの品川駅臨時ホームでヲ●どもが鼻水垂らして並んでる光景を中継してくれたらおもしろいと思った
私なら減光された青春ドリームで隣席の女と語りあいながら夜のハイウエイを駆け抜ける

　18きっぷでアクティーに乗れますが、グリーン車には乗れません。
　グリーン券を購入しても、乗車券も必要になります。

１８切符で熱海から品川までのアクティーという列車には
乗れるのでしょうか？

大阪から長野へ行きたいのですがまったくの初心者で右も左も分かりません。是非教えてください
！�@新幹線より飛行機のほうが早いですか？（飛行機のほうが便利なら飛行機の詳しい事教えてください）�A往復の交通費�B木島平へ行きたいのですが遠いですか？いろいろ書きましたが協力お願いします。

＞まあー下関で、1分乗換えが出来れば、失敗した時より30分程余裕ができますが・・・。

隣のホームで待っているので乗り継ぎは可能です。
車両は115系一般車4両なので直前乗り継ぎでもまず座れると思います。

　＞岡山様、はじめまして。
　時刻表で調べてみました。（第三土曜運休）（第四土曜運休）などの列車がありますので、乗車日に気をつけましょう。
　毎日いけるパターンでは、
　姫新線で行く（5時間18分）
大阪13：00→姫路13：57、14：05→播磨新宮14：40、14：45→佐用15：19、15：38→津山16：35、17：28→中国勝山18：18。
　このパターンで5時間18分です。
　津山でちょっと待ちますが、土曜日に運転される列車で、4時間ちょっとで行けます。

　津山線経由の場合（5時間27分）
　大阪12：00→姫路12：57、13：04→岡山14：26、15：20（快速ことぶき）
→津山16：27、16：32→中国勝山17：27

　伯備線経由の場合（5時間16分）
　大阪12：00→姫路12：57、13：04→岡山14：26、14：31→新見16：05、16：26→中国勝山17：16
　いろんな行き方がありますね。
　私は1月になってから、博多からりんくうタウンまで青春18きっぷで行く予定です。所要時間は12時間です。ちょっと無謀かな？

http://niigata.cool.ne.jp/oumigawa/

はじめまして！毎シーズン、お世話になっております。
どなたかに教えていただきたいのですが、緑の窓口の
営業時間って、朝の何時からなんでしょうか？
あまり早く行ったことがないので知りませんでした。
朝何時から営業しえいて、18切符は営業開始時間直後から
購入できるのでしょうか？
深夜までHP見ていますので、どなたか教えて下さい！
よろしくお願いします！

質問なのですが、大阪から姫新線の中国勝山までを１８きっぷで行くのは無謀ですか…？
だいたい何時間くらいかかるのでしょう？
調べたら８時間くらいかかりそうなのですが、調べ方に自信が無いので
教えていただけると嬉しいです。どうかお願いします！

博多駅の鹿児島線上り（折尾・小倉方面）の初電車は4時56分発車の門司港行きです。これを
振り出しに、途中、新幹線ワープで東京方面に行くとしますと・・・。こんな風になります。
まあー下関で、1分乗換えが出来れば、失敗した時より30分程余裕ができますが・・・。

　博多4時56分発（鹿児島線）小倉6時11分着・22分発（山陰線直通）下関6時38分着

　＃1分乗換え成功　下関6時39分発（山陽シティライナー・途中新倉敷で快速に乗換）
　　　　　　　　　　岡山12時53分着・13時11分発（こだま626号・自由席なら別途3,130円）　　　　　　　　　　　姫路13時40分着・14時02分発（新快速電車　長浜行き）米原16時18分着

　＃1分乗換え失敗　下関7時17分発（山陽シティライナー・途中新倉敷で快速に乗換）
　　　　　　　　　 岡山13時23分着・13時41分発（こだま628号・自由席なら別途3,130円）
　　　　　　　　　 姫路14時15分着・14時32分発（新快速　長浜行き）米原16時48分着

＃米原から先のダイヤについては、リンク先の時刻表をご覧下さい。1分乗換え成功の場合は
　上りの17番（品川23時17分着）。失敗の場合は、上りの18番（東京23時48分着）の時刻と
　なっていますので、ご確認の上ご覧下さい。
　　　　　　　　　
　

http://www.swa.gr.jp/rail/tl_uall.html

＞みるくさん
　姫路から西は車両によってトイレがあったりなかったりします。
　簡単に言うと、一番前（下り方向）の車両の後ろよりにあります。
　シートがロングシート。ほとんどありません。小郡より西、JR九州の車両にはあります。
　車体や車内に「クハ」「モハ」などと表記があるのを見たことがあるでしょうか？
　「クハ」と書いてある車両には運転台がついています。この運転台が下り方向を向いている車両にトイレがあります。もしなかったらあきらめてください。
　あと、JR西日本は「トイレのある車両」の表示があります。
　参考になりましたか？
　もう、出発後でしたか？

http://niigata.cool.ne.jp/oumigawa/

＞リクルータさん
他の方がお勧めしないよう私もお勧めしませんが・・
といいつつ「急行能登」で就職活動に出かけたことはあります。

指定席についてはまだ取れる可能性があります。ただこればかりは駅員に聞かなければ分かりません。混雑しているということなら、旅行会社で買いましょう。値段は変わりませんしキャンセル待ちもだいたい大丈夫です。
女性ひとりで乗ることは問題ないでしょう。コンパートメントといっても「リクライニングしない（ボックスシートの）座席」でしかないですから。ただし（他の席も同じですが）雰囲気がいいとはお世辞にも言えません。（他の夜行と比べて）

就職活動ならスーツで乗るのはやめた方がいいです。普段着で行き、東京駅等で着替えてください。デパートは閉まっていますのでトイレくらいしかないですが。（ながらでは混雑しすぎて無理です）しわになったスーツでは受かりませんので

ただしセミナーでなく、面接の場合は夜行で行くのは避けたほうがいいです。眠気が面接官に伝わりますので（どうしてもの夜行の場合は奮発して銀河かサンライズに乗ることをお勧めします。）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

以前えちごでてぷこの入社試験受けに行った者もいたが、やっぱりぞっとしねぇな。

リクルーターさま。初めまして。
冬の「ムーンライトながら」は寒いです。この車両にはデッキがありません。途中の長時間停車では、両開きのドアが開きっぱなしです。防寒対策をしっかりすることをお勧めします。
　多分リクルートスーツでは疲れるから乗らないでしょう。東京にレディースサウナがあれば、疲れをとって身支度できるでしょうけど。
　でも、文面から考えると、帰りの利用みたいだから、疲れや身支度は全然問題ないでしょうか。
　セミコンパートメントは4人向かい合わせのボックス座席で、テーブルがあります。隣に座る人が運命を分けるでしょう。
　空席状況はなんともいえません。座席が取れることを祈ります。
　みどりの窓口はこれからずっと混雑していると思います。近くに旅行センターはないですか？そこだと時間がかかるけど、じっくり聞けます。帰省ラッシュのときには「みどりの窓口」には行列が出来ているのに旅行センターはがら空き、なんて事もあります。あと、日付と乗車希望の列車がはっきりしていたら、駅員に時間をかけて聞くことは余りないと考えられます。第三希望までをメモにまとめて頼んでみてください。

編集済

http://niigata.cool.ne.jp/oumigawa/

下の電話に同じく
ミニタイトスカートのリクルートスーツでながらなんか乗るなんてヤバすぎ
のぞみに乗ってのぞみを叶えよう

就職活動にながらなんて、しかも女性一人だろ？
ほかの移動方法を検討したほうがいいと思うが。

はじめまして。就職活動中のものです。
来月１３日に東京にて入社試験があるので上京するので
１８きっぷの残りを使ってムーンライトながらで行こうとおもっています。
今まで九州、山陽、八重垣には乗ったことがあるのですが
ながらは初めてで、しかも乗り換えがあるとのことですごく不安です。
１３日夜東京発の指定席は今からでも変えると思いますか？
うちの最寄り駅のみどりの窓口は終日すごく混んでいるので
とても時間をかけて駅員さんに聞ける雰囲気ではないので教えてください。

それと、セミコンパートメントに乗った場合、女性一人でも大丈夫でしょうか？
いきなり質問してすみません。どうぞ教えてください。。。

博多を鹿児島本線の始発で出発したとしても、その日のうちに東京へは着けません。僅かの差で。つまり青春18きっぷ一枚では無理ってことです。（東京→博多は、横浜までの運賃払えば可能なのですが）話は戻りますが、博多→東京は、�@博多からＭＬ九州に乗車
�A岐阜県大垣から東京行きのＭＬながらor臨時夜行　�B博多を始発で発ち途中で新幹線で短距離区間ワープする　という３つの方法があります。ただし�@のＭＬ九州と�Aの臨時夜行は運転期間が限られていますので、注意してください。

質問回答ありがとうございます。私は、九州（博多）の始発から終電で東京
まで一回分で帰ろうとおもっていたんですが、横浜で降りるべきか悩んでいました。
東京は終電まで有効でしたら、日付を超えても一回分でいけるということなんですね？
みといなさんありがとうございました。勉強になりました。

　neoさん、初めまして。質問にお答えします。
　日付をまたがって乗車する場合、日付が変わって最初の停車駅まではそのままの「青春18きっぷで」乗車することが出来ます。そして、下車するときに精算するのが一般的です。
　例えば、「ムーンライト九州」は下り、上り、ともに日付が変わって最初に停車するのが岡山です。この列車に乗れば、日付が変わっても岡山まではそのまま乗ることが出来るのです。
　東京、大阪の電車特定区間では、終電まで有効です。
　

編集済

http://niigata.cool.ne.jp/oumigawa/

基本的な部分なのですが、18切符残り一回を使って日にちをまたぐ場合
そのまま列車に乗車して、到着駅で日にちが変わる駅からの残金を払えばいいんですかね？それとも日にちが変わる前に一度下車して切符をかいなおす必要があるんですかね？

また、そのまま乗車〜が可能だとすると、最終駅に到着してどういった精算するんで
すか？　　
もしよえれば誰か教えてください。

赤いきっぷの券、情報ありがとうございます。
早速明日行って見ます。

どうも、ありがとうございました。m(_ _)m

大糸線の接続が悪い、その上に南小谷〜糸魚川は地獄を見ると思うから。
松本で降りて篠ノ井方面に逃げたりする人もいるだろうが。

高槻を朝8時台に出れば、夕方には東京・渋谷まで到達できます。しかし、静岡地区の東海道線は
編成が短く（ひどい時は3両編成も）、また（トイレなし）や（オールロングシート）の列車も
ありますので、浜松辺りで休憩時間を取って見てはどうでしょうか。私としてはこの行程を
お勧めしたいと思います。

　高槻8時15分発（新快速長浜行）米原9時21分着・28分発（東海道線快速）豊橋11時24分着
　豊橋11時26分発（東海道線・3両編成）浜松11時58分着（昼食・休憩）
　浜松12時40分発（東海道線）熱海15時08分着・18分発（東海道線）国府津15時48分着
　国府津16時00分発（湘南新宿ライン・高崎線直通・籠原行き）渋谷17時23分着

　あと帰りは、何時頃東京を出発しますか？　渋谷駅を14時20分頃に出る、湘南新宿ライン
　横須賀線直通逗子行きに乗れば、横浜駅で14時58分（東京14時33分）発車の快速熱海行きに
　接続。あとは、リンク先の時刻表によって進めば、22時45分頃に高槻に到着します。
　

http://www.swa.gr.jp/rail/tl_d16.html

ヒント
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html

２９日３０日に高槻⇔渋谷間を１８切符を使って往復します。
で、どうやって行くのか調べようと思ったんですが、
馬鹿なんで時刻表とかイマイチよく分かりません。
夕方６時までに着くルートを教えていただけませんか？
図々しいお願いですみません。。。

すみません「後がしんどい」とは、どういう意味なんですか？

今品川下りホームです
臨時ホーム中心から東京寄りに早くも各列に数人並んでます
って事は本日てんかんクロスシート車が連結されるつぽいです
以上品川からでした

３月の運転はありえるけど、後がしんどいよ。

三上は馬鹿だから知らなかったんでしょう。（藁和良

はまなすのカーペット車は使えないんじゃないですか？

今時さ5日間も連続で休めるのはやはり学生だけだろう
求職者は旅なんかする余裕無いし俺なんか5日も休んだら机が無くなってるよ 和良
あと5日間一万とあるが道内に普通夜行無いから結果的に宿代が掛かる
でも18キッパーは急行はまなすを行ったり来たり宿替わりに使うんだろな
カーペット車の車内換気扇は強制排気モード（携怪電話さんなら解るはず）
車掌さんはデッキで深呼吸してから車内改札します

オレはこんなんキップ使わんで ana超割往復＋1日3000円で特急乗り放題のきっぷを2枚使用して3万以内の予算で道内を回るよん

留学生のポです。いつもいつもこのサイトのおかげで休みの十八切符の旅はスムーズに出られて、有難うございます。応援しています。

http://assunnah.mine.nu/~ziezompo/

ムーンライト信州が、３月に運転される可能性は無いですか？

海芝浦駅駅長 さんご回答ありがとうございました。

暮れなんでちょっと現金が必要なもんで・・（お年玉等）
カードで購入しようと思います。

買えますよ。自分は毎回クレジット（ＪＣＢ）で買ってますので。

クレカ（JCB）で18切符買えますか?
ミドリの窓口でJCB使えるのは知ってるんですが、
一部使えない商品があると注意書きがあったもので・・・

青春18きっぷでは、ごく一部の区間を除き、特急列車にはご乗車になれません。乗車する時は、
該当する区間の乗車券と特急券が必要になります。（例えば、東京から九州方面へ移動中に、普通
列車の本数が少ない、姫路→岡山を新幹線で移動する場合（この事をワープといいます。）
自由席利用でおよそ3,200円かかります。）ちなみに、臨時大垣夜行で神戸に向う予定のクレア
さんの場合は、別途運賃・料金を払わなくても、大丈夫です。（但し、発駅から日付が変わる
川崎までの運賃（東京駅からだと290円）が必要になります。）臨時列車は豊橋を出ますと
名古屋まで止まりませんのでながら号より1時間早く大垣駅に到着します。ここで米原方面行きに乗換え、更に米原駅で新快速電車（主に姫路行き）に乗りかえれば、あとは三ノ宮・神戸へ
一直線です。

正月に18切符で東京から神戸に向けて出発するのですが、行動をとるのが遅かったせいか、ムーンライトながらがとれませんでした。そこで、品川から大垣の自由席で行くことにしたのですが、そこからが問題でＪＲのホームページに大垣から神戸と入力しても時刻がでてきません。しょうがないので名古屋から神戸と入力すると「特急しらさぎ」と出てきます。これって特急なので18切符で乗れないよね？それとも、何か買えば乗れるのかな？別に在来線ってないのかな？う〜ん！誰か教えて〜！！

なぜ常備券にこだわる？効力はかわらないのに。むしろ葛西の犬にはうっとうしがられるのにな。

は金券ショップでばら売りはしていないのでしょうか？どなたかバラで買えるところをご存知の方いらっしゃいませんか？

福岡地区ならば業務委託駅である添田駅で扱ってます（02夏購入
でもあらかじめ営業時間を電話で問い合わせした方がいいでしょう

みるく様

ＪＲの普通列車では通常、先頭車と呼ばれる運転台(席)が
ついている車輌の運転台のない側にトイレがついており、
中間車と呼ばれる両端とも運転台のない車輌にはトイレが
ついていないことが一般的です。

東京地区の東海道線や横須賀線などでは両方の先頭車に
トイレがついており、中間にあるグリーン車にもトイレが
ありますが、静岡より西の方では東京よりのトイレは使用
できないよう、鍵が掛けられていることも多いです。
新型の車両では東京側にはトイレのスペースすらないことが
おおいです。

そのため、なるべく進行方向前よりの方を探されると、
トイレにたどり着きやすいと思います。

もし、一番前の車輌に入ったところにトイレがなかったら
諦めてください。
もしかしたら、一番後ろにあるかもしれませんけど・・・。

Ｋｓさんが言いたかったのは、4両編成を2本連結して8両として
運転していたり、8両編成と4両編成を連結して12両としている
場合があるので、その場合は中間に連結された西よりの運転台付
の車輌にもトイレがありますよってことです。

でも、米原(長浜)から姫路あたりの新快速に使われているこの
223系という電車は、トイレ付きの車両は空調から便臭が漏れて
いるような気がしますので、お勧めできません。
※トイレの中は臭わないのに不思議です。

座るならトイレのない車両をお勧めしておきます。

ムーンライトながらの臨時電車に乗りたいと思っています。

29の夜に品川から、4日の夜に大垣から乗車予定です。

どのくらい前から並べば座れるのでしょうか？
体験したことある方がいらっしゃいましたらお教え願いたいと思います。

はじめてカキコします。
先日、北海道の名寄で１８きっぷを買ったところ、
マルス券でない、赤いきっぷが出てきまして、友人に
たいそう珍しがられました。
年末は九州へ帰省しますが、同じような赤い18きっぷは
九州でも買えるところがあるのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください。
ちなみに、帰省先は福岡ですが正月は、１８きっぷでウロウロ
するつもりです。ただ、あと2回分しか残っていないので
現地で買うことになると思います。
よろしくお願いします。

青春18切符と北海道・東日本パスの大きな違いは次の通りです。

　青春18切符　日本全国のＪＲ在来線が最大5日間使えます。また5人グループでの日帰り旅行や
　　　　　　　1人で1泊2日と2泊3日の旅を別々に行う事が出来ます。もちろん連続5日間もＯＫ

　北海道・東日本パス　こちらは、北海道地区とＪＲ東日本管内限定のきっぷですが、
　　　　　　　　　　　青春１８きっぷでは、乗る事が出来ない、（別途運賃が必要）ＩＧＲ線
　　　　　　　　　　　及び青い森鉄道、更に夜行急行はまなす号の自由席もこのきっぷで
　　　　　　　　　　　乗る事が出来ます。但し、このきっぷは別々に利用する事は出来ません。
　　　　　　　　　　　（1人で連続5日間利用）

ですから由香さんが関東地区にお住まいでしたら、北海道＆東日本パスの利用をお勧めします。

特急化は既に公表されています・・・

「はるか」も米原上陸しますので大きな改正かと思います。

　西日本HPでも３月改正が広報されています。
　京都７時台前半始発新快速長浜行きが新設されています。ML山陽・松山・高知からの接続列車になるかもしれません。現行の普通を抜けるか微妙な距離ではありますが。。
それと「びわこライナー」が特急化されるようです。

★マドレーヌさん
８時間・・・は高速バスで大阪〜東京間での移動にかかる時間と思います。
青春ドリームに限らず「東海道昼特急」で往復する手もあります。
（片道６０００円ですが、往復割引だと１００００円）
「青春ドリーム（含む青春ニュードリーム）」や「東海道昼特急」はＪＲバス（関東
・西日本）の運行なので駅の窓口でも買えます。
東海道昼特急　青春ドリーム大阪　青春ニュードリーム大阪

殆どの便が満席ですねぇ。キャンセル出る可能性がありますが。

それか鈍行乗り継ぎで・・・・（キツイと思いますが）

編集済

冬の中央線についての情報ありがとうございました。
この時期は人身事故があちこちで増えてますし、
決して「敵」は天候だけではないですよね。
ワープなども考えつつ、のんびり行こうと思っています。

＞がたがたがた様
ありがとうございます。度々ながら質問ですが、「北海道・東日本パス」と１８切符の違いはなんですか？北海道に行くには、必要なものなのでしょうか？

＞がたがたがた様
ありがとうございます。アナウンスを注意して聞いてみます。
東京を朝一で出て小倉に23時23分着（このHPに載っている
『夜行を使わないパターン』）なので、乗り過ごしは許され
ないみたいです・・（笑）。初めての18きっぷなのに
無謀ですよね。「『トイレなし』電車、ガーーン！（困）」
なかったら少し滞在時間の長い駅で「トイレダッシュ」します・・。
（「紙別売り」とは、100円位入れてレバー下ろすと
オビで巻かれた”チリ紙”が出てくるあれですか）（＾＾）

＞オーシャンアロー様
ありがとうございます。おそらく5時20分発で出発しそうです。
静岡での1分乗り換え、同じホームでホント安心しました。
岡山では、快速サンライナーに乗らず、16時27分発の広島行きに
間に合えば福山で乗り換えずに済むんですねー。
広島19時30分発の「山陽シティライナー」ですが、岩国での
乗り換えが20時10分→20時11分と1分しかないので、なるべく
広島で19時20分発小郡行きに乗れるようダッシュします。
小郡では4分しかないんですね。22時03分発の福間行きが待ってて
くれるよう祈ってます。
詳しいトイレ情報もありがとうございます。
東京5時20分発はムーンライトながらと同じ電車なんですねー。
浜松行き電車にはトイレ無いんですね・・。でも乗車時間が
1時間チョットなので大丈夫だと思います。
次に乗る予定の電車が待たずに発車してしまったら、新幹線ワープ
に挑戦します。
本当に色々と詳しく教えてくださって、感謝です。
自分の中の不安がかなり取り除かれました。
イヴの夜に書き込み、ありがとうございました。（＾＾）

＞ks様
ありがとうございます。で、でも223系、4+4、4+8・・・うぅ。
私は初心者なので良くはわかりませんが、「1号車の他、5号車にも
トイレのあるタイプの電車もあるよ」ということですよね？

長浜＜＞姫路の２２３系、は、４＋４の編成、４＋８の編成も有り、この場合１号車の他
５号車にもトイレは有ります。中間車にはトイレは有りません。

細かい説明どうもありがとうございました。往復割引乗車券だと１６，８３０円で大阪と小山の往復が出来るんですよね？『駅すぱあと』だと片道で１４，５９０円だったんです！！（多分、新幹線を使ってるから）
つとむさんの説明によると約８時間で着くということですね。だいたいそれぐらいの時間を見込んで計画を立てた方がいいですよね？色々また質問なんですけど、つとむさんのルートで行こうとして、その切符はＪＲの窓口でまとめて買うことは出来るのですか？

＞がたがたがたさん
　三連休パスのリーフレットには
「有効期間の最終日のご乗車中に日付が変わり、翌日にまたがる場合は、途中下車しない限りフリー区間内はご利用になれます。ただし、新たに乗車する列車が特急・急行列車等の場合は運賃のみ有効となり別に料金が必要となります。」
　土日きっぷについては、分かりません。

＞みるくさん（東京５時２０分発で出発の場合）
　終点に着く時、乗り換え案内があります。耳を傾けておいてください。
　東京５時２０分発静岡行は、終点静岡では１分後に浜松行が発車します。１分しかありませんが、同じホームの反対側に止まっているので、間に合うでしょう。静岡行が、多少遅れても、待ってくれます。福山は先に着いた列車が待つ形なので、大丈夫かと思います。
　広島では、１９時１７分に２番線に着いて、１９時２０分に１番線から発車します。
この場合、階段を使わなければいけません。ただ１９時２０分発に間に合わなくても、３０分発の快速「山陽シティライナー」岩国行に乗ると（１番線）、終点岩国で追い付きます。
　小郡では４分しか接続時間がありませんが、接続すると思います。
　駅や図書館にある大きい時刻表では、前の白いページに岡山駅や広島駅の案内図が、山陽本線の時刻欄には、岡山、広島のところに、発着番線が載っています。それ以外の静岡、浜松、大垣、米原、姫路、福山、小郡は載ってないと思います。ネットは分かりません。

　トイレですが、東京５時２０分発は１・４・７号車にあります。
この車両には洗面台もあります。（「ムーンライトながら」や特急で使われる車両）
　静岡で乗り換える浜松行には、トイレがありません。
浜松→大垣の新快速、大垣→米原の普通列車では、１番前の車両にトイレがあると思います。米原→姫路の新快速では、１番前の１号車にあると思います。姫路から先は分からないのですが、多分付いていると思います。
　始発駅を出発した時の車内放送で案内されるかもしれません。　

　遅れが数分で済まない場合、待たずに発車することが多いと思います。
　夜行で出発される場合、聞き流しても構いません。

編集済

　操作ミス。以下の文追加ですぅ。

　ムーンライト＊指定券。まず「大阪を出る日」の「ムーンライトえちご・新宿→新潟」。「大阪着く日」の前日の「ムーンライトえちご・新潟→新宿」か、「ムーンライトながら・東京→名古屋」の指定券が要ります。

　出稼ぎ行くので今年最後の出番かも。問題は北・東パスのだしどころ（悩）。あふるいは１８切符＋船？？

　＞みるくさん
　乗り換えるホームのアナウンスは「東海道線」なら多分大丈夫かと。山手・京浜東北・埼京線などでは「〜線はお乗り換え」としか言わないことが多いかも。・・まあ大阪を朝出れば、１回２回乗り過ごしても何とかなりますんでこの辺はそう神経質になんなくても。
　それよかトイレですか〜。静岡方面では「トイレなし」というパターンも多く（困）。駅に降りたら「紙別売り」というところ多いし。

　＞由香さん
　船使わないバージョンで必要な切符。１８切符２日分＋北海道・東日本パス（１万円）＋「ムーンライトえちご（ながら？）」指定券計２枚（各５１０円）。
　１８切符１日目、大阪を出て東京方面へ。みるくさんの件でお分かりのように、１０時間強かかります。東京方面ついたら、「次の日から」の「北海道・東日本パス」を買います。
　そして新宿から「ムーンライトえちご」へ。この電車の中で１８切符の１日目が終わり、「北・東パス」の１日目が始まります。１日目でムーンライトえちごの終点から、「急行はまなす」の出る青森までは自由なルートで♪はまなす発は２２：４５。「自由席」しか乗れないので早く行かないとやばいかも（悩）。「急行はまなす」の中で２日目に入り、朝に札幌着♪
　具体的目的地不明なんで、帰りの話に飛びます。
　遅くとも４日目、札幌かどこかから「急行はまなす・自由席」に乗ります。５日目朝青森に到着。ここからは「東京直行、ムーンライトながらで大阪方面へ」というパターンと、「新潟方面に行き、ムーンライトえちごで新宿へ、それから大阪へ」と言うパターンとあります。いずれも、ムーンライト＊の中で「北・東パス」が終わって１８切符２日目になります。
　
　＜大宮の金券屋
　「当店で１８切符買うと、１日あたり２４００円引きで買い取ります」という文字の下、未使用１８切符が見えましたっけ。
　ムーンライト＊指定券。まず「大阪を出る日」の「ムーンライトえちご・新宿→新潟」。「大阪着く日」の前日の「ムーンライトえちご・新潟→新宿」か、「ムーンライトながら・東京→名古屋」の指定券が要ります。

初めまして！大阪から北海道まで行きたいのですが、１８切符で一番安くて早い行きかた教えていただけませんか？よろしくお願いします。大阪を朝から出発したいのですがどうしたらよいでしょう？

大阪市内〜東京都内（東京・新宿）では青春ドリーム系統にダブルデッカー（ＤＤ）車の投入を
図っているのですが、カジュアルツインクルにもＤＤ車を投入します。
満席と言うケースがある程度解消されると思いますが・・・・

ＪＲバスでは東海道昼特急もあります。

大阪から小山ですと、私の紹介したパターンで行ったとすると10時間14分もかかりますし、休憩
時間（待ち時間）も余りありません〔最も長くて20分）確かに青春18きっぷで行けば、安く済み
ますが、乗換えが何度も必要なのがやっかいです。夜行バスにも青春ドリーム大阪号など、格安な
ものも（大阪→東京　5,000円）がありますが、年末年始期間は利用者が多く、例えば、青春
ドリーム大阪号の場合、官公庁の年末年始休暇（28日から5日）期間中は大晦日の上り便と5日の
下り便以外全て満席です。その他の路線もかなり混み合っていますので、お早目に予定を立てる
事をお勧めします。またＪＲの夜行バスは東京駅に着くものと新宿駅に着くものがあります。

　東京駅到着　山手線か京浜東北線（３・４番線）→上野駅→（宇都宮線）→小山駅
　新宿駅到着　埼京線（1番線から4番線のいずれか）→赤羽駅（4番線へ）→宇都宮線→小山駅

http://www.jrbuskanto.co.jp/tk/kuu_night.htm#KANSAI

＞オーシャンアロー様
補足、ありがとうございます。
新幹線ワープの時は、特急券＆乗車券買います。
◆ところで一つ質問なんですが、1分〜3分のダッシュ乗り換えが結構多いのですが、
『次の駅で乗り換える時、何番ホームにダッシュすれば良いのか？』というのは
やはり、降りる前の『電車内での車内アナウンス』（□□行きにお乗り換えの方は
○番ホームへお急ぎ下さい等の）に注意するしかないのでしょうか？
（また、どんな電車も必ず車内アナウンスしてくれるのでしょうか？）

前もって乗り換えホームが分かっていれば、メモっといて持参すれば出発前から安心
なのですが・・。（今日、中型時刻表を買って色々調べているのですが、時刻表には
乗り換え（到着）ホームまではやはり載ってないんでしょうね？。）

もし、旅の出発前に『乗り換えホーム』が分かる手段（HPにのってるよ等）が
ありましたら教えて下さい。
（駅に降りてから掲示板等を探していたら、乗り換え電車に間に合わなくなりそう
なので）どうぞ宜しくお願いいたします。

追伸：電車内のトイレの場所（○号車）も前もって分かるものなのでしょうか？

頑張って乗り継げば10時間乗りっぱなしで着きます。
18きっぷで往復しても、１〜３回分余ってしまいますが。
乗り継ぎが面倒になったら、近鉄の夜行バスが小山(真岡)
まで運んでくれます。値張りますが‥(最近出来た新路線)

　ドル預金はじめて、「円安」とみこんで８０ドル積み立てたらいきなり円高（笑）。
そういえば、ＪＲも「価格○×ドル・レートは毎日変動」とか言うとくとく切符をそのうちだしてくるんでしょーか（笑）。

　＞つとむさん
　ちょっと時間がぎりぎりかも　＋　湘南新宿ラインが捕まらない時の対応つけないと。

　＞マドレーヌさん
　えーと大阪から東海道線でひたすら東へ。つとむさんの案をご参考に、うまく行くと１０時間くらい。つとむさん推奨の「湘南新宿ライン」だと東京・上野とおらずに行きますが、捕まらない場合。
　東京駅についたら「山手線」か「京浜東北線」で上野駅へ。上野から東北本線に乗ればＯＫ。上野発東北本線は普通・快速は全部小山まで行きます。

　＞なおさん
　鎌倉八幡宮に行きましょう。

　＞18切符主義者さん
　お名前が、ちと・・。
　例の「北・東ぱす」で東北本線を北へ北へ。「宇都宮駅」を６：５９に出て、黒磯・福島・仙台・一関と乗り継ぎ盛岡着１６：３５。
　さらに八戸へ、そして乗り継いで青森着２０：４７。ここから「急行はまなす」です。

　帰り。「急行はまなす」で青森着。以下同様に八戸・盛岡・一関・仙台・福島・黒磯と乗り継ぐと、終電までには宇都宮つきそうなかんじです。

　Ｐ・Ｓ　正月パスは来年もあるだろうし。・・むしろ「次回」があやしい北・東パスか・・（悩）。
　Ｐ・Ｓの２　ＩＧＲ、盛岡〜目時は２３００円。しかし盛岡〜滝沢３６０円、滝沢〜目時１７６０円。・・おや？？

　終夜運転、密かに常磐線南端（綾瀬以南）がないや（地下鉄は動くけど）。・・ふむ北千住接続の東武線に対する・・と思ったら東武船は徹夜運転区間、ほとんどないんだっけ。

　＞オーシャンアローさん
　「幻の４連休パス」とは？？
　昔のは「最終日に乗った列車から、翌日降りるまで有効」だったような。

　＞アリーナさん
　「１８切符が普通」、と御認識で？残念、１８切符の方が特殊な切符です、一応。「普通乗車券」というぐらいなんで（苦笑）。

　＞新グラデストさん
　関東の路線図も「乗り換えられるかどーかわからん」ってのが多いです（困）。
特に武蔵野線関係、越谷・秋津・朝霞・・。あと川越も。

　中央本線は去年の今頃も書いたけど、東名両側での人身事故の多さ、乗降遅延による特急の遅れ、さらに遅れていても塩尻での接続をないがしろにできないので、全区間定刻で冬場の普通乗り継ぎが達成される可能性は低いかもしれません。
　昨年乗ったときも西八王子→名古屋で遅れ気味の行程でした。
　つとむ　さん　と投稿が重なったので補足しますが、忘年会・新年会シーズンと企業決算期の春の時期は人身事故が嵐のように起こります。１８の有効期間とあわせますと、ずばり夏以外皆というのが残念ながら事実です。このご時世、「生きていればどうにかなるよ。」なんて言う勇気はないけれど、逝き方を考えて欲しいですね。

編集済

マドレーヌさん。重要な事を忘れていました。この所、各地で人身事故が多発しています。
（事実、23日朝も都内を走るＪＲ中央線で人身事故が発生。一時、東京⇔高尾で快速電車の運転
　を見合わせました。）只今、書き込んだダイヤはあくまでも、一軒も人身事故などの輸送障害が
発生しなかった場合の者です。もし約束の時間に間に合わない場合があった時に備えて、ある程度の予備費を持って行く事、また順調に行った場合でも食事休憩の時間がほとんどないので、
前もって食料など十分に用意しておくようにして下さい。

マドレーヌさん。栃木県小山市は上野駅から東北本線（首都圏では宇都宮線）の快速電車で65分
程の所にあります。で交通費を安く抑えたいんでしたら、青春18切符が一番お得です。通常、
大阪市内から小山までは、往復割引乗車券を使った場合ですと、16,830円かかりますが、この
青春18きっぷでしたら、11,500円で往復する事が出来ます。ご参考までに土曜・休日と
12月28日から1月5日までの昼間の移動例を一つ紹介しますと・・・。

大阪9時30分発（新快速長浜行き）米原10時50分着・58分発（東海道線）大垣11時27分着
大垣11時48分発（新快速・4両編成）浜松13時38分着・40分発（東海道線）熱海16時09分着
（注意�@）浜松駅での乗換えは恐らく同一ホームと思われますが、編成が3両の為、座れない場合
　が、あります。また静岡地区の東海道線はトイレがない車両もありますので、トイレは大垣駅か
　新快速浜松行きの車内で済ませておきましょう。
熱海16時15分発（東海道線）戸塚17時28分着・30分発（湘南新宿ライン）小山19時43分着
（注意�A）戸塚駅から乗る湘南新宿ライン宇都宮線直通小金井行きの発車は、東海道線の着いた
　　　　　同じホームの反対側（東海道は2番線到着）1番線から発車します。

22・23と広島・神戸と遠征しました。
22日は浜松までMLながら、浜松から大垣夜行でしたが
大垣夜行は、オーシャンアローさんの書かれた通り簡易リクライニング車が付いていました。
浜松で結構降りたので、座ることができました。
23日はML山陽に広島から乗ったのですが、私の乗った１号車（喫煙車）の乗車率は20％くらいでした。
目的地は神戸でしたが、睡眠時間を確保するため、ML山陽に京都まで乗りバックしました。
帰りは、夜用事があったのと、今まで何度も経験した
新快速etcの混雑に辟易してのぞみに乗ってしまいました。

＞ＤＡＩさん
関東では、関西の私鉄の時刻表はなかなか売っていないから調べるの大変ですよね。
が、東京駅の構内の書店でKATTとかいう関西の時刻表を売っていた店があったと思います。
また、YAHOOの路線検索でも調べられます。私自身、今回これで助かりました。

P.S.関東でスルットKANSAIを売っている店はあるのだろうか・・・

＞１８切符主義者さん、アリーナさん
　出発日を決めなければ（日付無指定だと）買えません。普通の切符同様「１２月２３日から５日間有効」という感じ。１８の様に５回分スタンプを押す欄がある訳ではないです。
　数日前の過去ログにも、出ているでしょうから、遡って下さい。

＞みるくさん
　補足ですが、新幹線など特急に乗る場合、１８きっぷは使えません。ワープ区間の特急券と乗車券、両方必要です。

＞がたがたがたさん
　北東パス、リーフレットによれば、「ＪＲ北海道管内は自動改札機はご利用になれません。有人窓口をご利用下さい。」と。逆に言えば、東日本では自動改札可。
　「有効期間の最終日にご乗車中に日付が変わり、・・・」は、三連休パスでいう「幻の四連休パス」ですね。

＞なおさん
　どっちでもいいでしょう。どっちも混むから。効能の違いは知らない。
成田は東京０時１分発に乗れば、総武快速グリーン車で成田へ直行できます（それ以降は総武快速東京〜千葉間、終夜運転無し。中央総武各停は運転）。成田から我孫子に出るのも良し。鎌倉は、横須賀線、湘南新宿ラインが終夜運転なので、グリーン車で行ったり来たりできるでしょう。

＞みうさん　中央線都内（高尾〜東京）
　雪が降らなくても、遅れることが度々あります。人身事故、信号機故障、ポイント故障などで、遅れます。また、直通運転をしている青梅線や五日市線が止まったり遅れたりすると、中央線も巻添えを食らいます。
　都心では、各駅停車と快速が別々の線路を走っていますが、どっちかが、故障したり、人身事故にあったら、両方止まります。

編集済

こんばんわ！初めて投稿します。
私はこの冬に栃木県小山市に住んでいる友人の所へ会いに行こうと思っていますが、
大阪からほとんど出たことが無いので、どうやって行ったらいいかさっぱり分かりません。
出来るだけ安く抑えたいので、どうぞ良いアドバイスお願いします☆

＞この5日間有効というのは買ってから5日間は乗り放題ということでしょうか？
＞それとも買ってから5日の間に1回でも使うとそれでおしまいということでしょうか？

普通でしたら日付（スタンプ）を入れた日から５日間有効が筋だと思いますが。
だからあらかじめ買っていても日付入れなければいいのだと思います。

さかなさんHPの北海道ルートより
＞JR東日本、JR北海道、北越急行、青い森鉄道、IGRいわて銀河鉄道全線
乗り放題というきっぷが出ます。
平成14年12月21日〜平成15年1月22日発売、５日間有効で１００００円
急行「はまなす」の自由席に乗れる。

この5日間有効というのは買ってから5日間は乗り放題ということでしょうか？
それとも買ってから5日の間に1回でも使うとそれでおしまいということでしょうか？

長野や山梨はかなりよく動くが、東京郊外のほうがむしろ乱れる。

この年末に１８きっぷで名古屋から中央線を使って東京方面に向かう予定です。
長野のあたりでは雪がけっこうつもったり、吹雪くこともあると思うのですが、
この時期は、大体ダイヤ通りに動くものなのでしょうか？
東京や大阪などの都市圏では少しの積雪でダイヤが大幅に乱れますよね。
雪国なら大丈夫かなと思う反面、本数の少ない中央線でダイヤが乱れることを思うと不安なので。
何か情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

ご意見を聞きたいのですが、ＪＲでは終夜運転が行われますよね。
なおは正月パスのグリーン車乗って初詣に行きたいと思うのですが、
成田山新勝寺と鶴岡八幡宮のどちらにお参りに行くのが良いでしょうか？
初日の出は上野発415の常磐初日の出号にのります。

　使い慣れたポケット時刻表は、やっぱりいいです（笑）。・・東北本線と常磐線、見慣れない数字（青森基点だった営業キロが、盛岡・仙台基点に変更）が並んでますが（汗）。

　＜謎の電車？
　１２月３０日白河発福島行き「９１５５Ｍ」って、いったい・・（悩）。大晦日未明に福島ついてもー。工事に伴う単なる配車の都合？？

　＞moonlight奥田さん
　いやー全然余計な話じゃないでし（苦笑）。

　＜つとむさんのお話
　救出作業中の救急隊員はねるとは・・ふうぅぅ（嘆）。

　＜北・東切符
　考えてみると札幌〜青森は片道８千円近いから、往復するだけでも安くなってしまう（笑）。
　上野始発→青森「はまなす」、青森「はまなす」→ムーンライトながら、の乗り継ぎは可能だし。うーむ（悩）。だがどうせなら・・。

　ところでこの切符の実物、まだみてないですが「自動改札対応」なんですかね？「有効期間」を購入時に決定するならできそうな・・。

　＜正月パスＶＳ継続乗車船
　大宮駅・緑の窓口の前に並べられた「正月パス」のちらしは、１日でなくなったものでした。
　んで、今更ちらしを読み読み。・・なにいぃぃ！？（以下、ちらしの文のまま）
　「有効期間の最終日にご乗車中に日付が変わり、翌日にまたがる場合は、途中下車しない限り、フリー区間内は利用できます。ただし、新たに乗車する列車が特急・急行列車等の場合は運賃のみ有効となり、別途料金が必要となります」

　「途中下車」を素直に解釈するなら・・たとえば２日夜「ムーンライトえちご」「あけぼの」で３日朝、終点ついたあと「翌日」の間、「途中下車」しなければ延々２４時まで乗っていられると・・？・・まさか、ね（滝汗）。

　Ｐ・Ｓ　いーかげん川越か狭山のお宿、決めないと（悩）。

ひとつ質問があります。
宇都宮から18切符使って北海道まで行こうと思うのですが
ミッドナイト、海峡の廃止にともない行きにくいというのが現状です。
なにか安く行ける方法はないんでしょうか？
安ければ18切符使わずとも行ける方法でもOKです

つとむさん＞＞＞
ありがとうございます。前回に引き続き答えていただきありがとうございます。
関大前には大阪駅から接続の阪急梅田駅京都線ホームから、ですね。
分かりました。迅速な返答をいただき感謝しています
ありがとうございました

現在、青春18きっぷの使用期間ですので、購入したその日から使う事が出来ます。あと関大前駅
ですが、こちらは阪急千里線の駅ですので当たり前の事ですが、青春18きっぷでは、ご乗車に
なれません。関大前駅へは、ＪＲ大阪駅と接続している、阪急梅田駅京都線ホームから各駅停車でおよそ20分、運賃は220円です。（なお乗る時間によって乗換えなし（北千里行き）の場合と
高槻市行きに乗り、淡路駅の同一ホームで地下鉄堺筋線方面から北千里行きに乗りかえるのが
あってデータイムはこれが10分交互に繰り返します。）つなみに私が先日紹介した、八王子駅を
8時44分に出るコースを使いますと、大阪駅には17時44分に到着。そこから徒歩で阪急梅田駅へ。18時05分に京都線ホームから発車するの直通の北千里行きに乗りますと、関大前には18時24分に到着します。

こんばんわ、先日お世話になったＤＡＩです。
またお尋ねしたいことがあるのでうかがわせて頂きました。
前回と同じ移動の質問なのですが前回は八王子〜大阪間の移動、ということで
路線を教えていただきました。出発場所の八王子はこれでいいのですが
目的地の大阪と言うのがはっきりしなかったために私自身が
教えていただいたルートからどのように行けばいいのかわからなくなってしまいました。
それで改めて質問しなおさせてください。
１８切符を使って八王子〜関大前（大阪）に行くにはどのようなルートが
いいでしょうか？時間としては午前８〜９時くらいに八王子を出ようと思ってます。
それと別の質問なのですが１８切符と言うのは購入してすぐにその場で
使うことは出来るのですか？購入してから使うまでには期間が必要なのですか？
基本的なことだとは思うのですが分からないのでお教えください。
お願いします

　西の情報が出ています。現在のところ気になる閑散線曜日運休には触れられていません。おそらく明日にでも？
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/20/W20021220MWA2K000000035.html
あとは東海、東日本の情勢を見守らねばなりません。

こんにちは。皆様、色々な御意見をありがとうございました。
（知人の家からアクセスしている為、遅くなってすみません。）

＞AKIRA様
そうですね、電車が遅延するという事も十分ありえますもんね。
途中で電車が止まってしまって、次に乗る予定の電車に接続
できなくなったりしたら・・・考えただけで恐ろしいです。

＞つとむ様
なるほど、仕事納めやイベントの開催によって混み合う割合いも
違ってきますもんね。どんなコースを辿るにしろ、なるべく
25・26日を目標にしようと思います。

＞orange様
＞TOP様
た、確かに私には115系k編成がどんな電車なのかすら分かりません。
無知でスミマセン。でも、はやぶさや富士は好きで何度も乗りましたよ。
（寝台特急 [父はブルトレと呼んでた] は、この二種類しか乗った事
ないのですが・・）あと私が小さい頃、実家の方（小倉）で、西鉄の
路面電車に乗ってお祭りに行くのが楽しみでした。電車の種類などは
全くの無知ですが、ある意味鉄道ファンなのかもしれません。（＾＾）

＞オーシャンアロー様
小倉からは西鉄バスか、家族に迎えに来てもらおうかと思っています。
混んでてトイレに行きにくいのは酷ですね・・（不安の中、さらに
トイレを我慢とは・・緊張倍増しそうです。）新幹線ワープという
方法もあるんですね。勉強になりました。

今回は、色々勉強になりました。
もう一度自分なりに良く調べてみようかと思います。
また何か疑問が生じたら宜しくお願いいたします。
皆様、貴重な御意見・アドバイスを本当に
ありがとうございました。（＾＾）

（１）パンフの撮影箇所
　函館本線の江別市内の駅のような気がします（大麻or野幌or江別？）。

（２）きのう（２１日）の上りはまなす
　札幌出発時で自由席乗車率は
　　禁煙（１両）：３０％　喫煙（１両）：５０％程度の乗車率でした。
　意外にも喫煙の方が混んでいました。
　まだ本州からの利用者が押し寄せていない分、空いてましたね。
　北東パスの利用者っぽい人はほとんど見ませんでした。
　ご参考に。

こいつは18以上の厄介者だぜ…。

　昨日（２１日土曜日）２２時２０分頃、東海道線から、品川７・８番線ホームを眺めたら、各乗車位置に１０〜１５人位並んでいました。大垣寄り（１〜４号車４人掛けボックスシート）よりも、東京寄り（５〜８号車２人掛け簡易リクライニングシート）のほうが、列が長かったです。ちなみに先頭１号車では、先頭側ドア付近で３人位、後寄りドア付近で７人位でした。グループが多そう。

＞みるくさん
　実家が小倉なら、［小郡2209→福間019　福間行き］で、小倉に降ります。［福間039→博多103　南福岡行き］には、乗る必要が無いです。また、小倉には日付が変わる前に到着します（小倉２３時２３分着）。ただ夜遅く到着することから、どの辺りにお住まいか分かりませんが、駅に迎えに来てもらったほうがいいです。ちなみに、日豊本線やモノレールをご利用なら、最終に間に合います。
　
　夜行ですが「ムーンライトながら」は指定席を取るのが困難でしょう。また、混む割にはトイレが少ないので、みだしなみを整えるのは困難かもしれません。
　品川から発車する、臨時大垣行ですが、席を取るために、寒い品川ホームに早めに行って待たなければなりません。そして、やっと乗れたとしても、通路まで人が居ますので、トイレには行きにくいと思います（しかも４両に２個）。
　
　夜行快速に慣れないなら、個人的には夜行はお勧めしません。夜行で寝ると疲れるでしょうし、夜寝られずに、昼に爆睡して、返って乗り過ごす危険があります。
　５時１０分から進んで、もしもスケジュール通りに接続が出来なかったら、新幹線でワープしたほうがいいと思います。

＞北東パス
　ビラを見ました（画像をアップしたいけど、デジカメ無いから、すまん）。若い男性が駅のベンチに座って待っていて（首から下がアップ）、遠くに列車。雪は見られません。
　で、若い男性のカバンから、ＪＲ時刻表１２月号がはみ出しています。北海道に大判時刻表を持って旅するなんて考えたら、ターゲットは鉄道フリークと、思えます（タイアップかもしれませんが。大きい時刻表持参の旅行は個人的につらい）。
　青函特急化＋このパスで、返って関東からは行きやすくなりました（はまなす自由席次第ですが）。「急行の良さ」は、指定席・寝台に乗り、自由席を見なければいいでしょう（自由席の客が入り込んできたら、迷惑でしょうが）。

編集済

そんなヲタ臭い発言はやめましょう。
それはさておき、はまなすは結局ミッドナイトと統合した形になっちゃいましたね。急行のよさがなくなってつまらない。

orangeさん＞
みるくさんはおそらく鉄道ファンではないとおもわれますので、
ファンの方にしか通用しない答えを言うのは
かえって混乱させてしまうだけではないでしょうか？
（普通の人では115系がどんな電車なのかすらわからないと思います）

　姫路15:04発の岡山行きに、115系K編成（4両編成の中間のモハ114･115は117系から改造の3500番台車）
が入っています。

みるくさん。25日から29日を予定しているって書いてありましたが、いつ出発するんでしょうか。
今年はご存知の通り官公庁の御用納めが27日と例年より1日早い事や、28日から30日には、
コミックマーケットと言う大きなイベントがある為、臨時大垣夜行で積み残しが発生する可能性がありますので日程に余裕があるようでしたら比較的空いている（とは言ってもこの日の下りＭＬ
ながら号の一般座席は満席。セミコンパートメントについてはみどりの窓口でご確認を）
25日か26日に出発する事をお勧めします。あとこの所、京阪神地区のＪＲ線で人身事故が多発しています。特にＡＫＩＲＡさんも書き込んでいますように、大阪市内での人身事故の際に救出作業をしていた大阪市消防局の隊員が電車に跳ねられ死亡する事故を教訓に救出作業により慎重に
なった事から、一度発生すると1時間は運転できないと考えたほうがいいと思います。そのような事態に備え、時刻表と万一遅れが出た場合に備える予備費（値段は乗る区間によって異なりますが、姫路→岡山ですと新幹線自由席で約3,200円）をもって行く事を強くお勧めします。

18きっぷのご利用が初めてで、1日分+αでどーしても福岡まで
いきたいのなら、私は夜行をお勧めいたします。

理由はご自身が書かれているとおり、乗り換えに無理があるからです。

青春18きっぷは遅延が発生しても何の保証もありません。
電車は必ずしも定刻通り走るものではなく、東海道線のような
列車の間隔が短い区間での1分乗り換えは列車が遅延した場合、
接続を取らずに発車します。

そのため、みるく様のプランでは途中で、寝過ごしたりした
場合はもちろん、人身事故やちょっとした遅延が原因でも
目的にたどり着けなくなります。

そー言う意味からは夜行で出発し、多少列車が遅たとしても
対応できるようにされた方がよろしいかと思います。

西日本地区では新快速が事故を起こすとしばらく運休なんて
こともあり、遅い快速で移動すると、予想以上に時間が掛かり
困ったことが数回あります。特に最近は事故処理がより慎重に
なり、１時間以上止まることが一般的なようですので、ご注意
ください。

この時期、ながらの指定券はなかなか取りづらいですが、臨時
列車も混み合いますのでご注意下さい。

途中で席取りと食料購入などを分担できるため、出来るだけ
お友達などを誘って二人以上で行動することをお勧めします。

一人だと、席取りと食料購入を両方するのは意外と難しいですよ。

はじめまして。　私は東京で一人暮らしをしている者ですが、年末福岡の実家（小倉）に
帰郷するのに初めて『18きっぷ』で帰ろうかと思っています。（今までは寝台特急や
新幹線でした）　色々調べて、このHPに載っている『夜行を使わないパターン』で
帰ろうかと考えています。

夜行を使わないパターン　
東京520→静岡827　静岡行き
静岡828→浜松940　浜松行き
浜松945→大垣1139　新快速
大垣1145→米原1218　米原行き
米原1226→姫路1442　新快速姫路行き
姫路1504→岡山1626　岡山行き
岡山1640→福山1727　快速
福山1730→広島1917　広島行き
広島1920→小郡2159　小郡行き
小郡2209→福間019　福間行き
福間039→博多103　南福岡行き

12／25〜29日くらいを予定しているのですが、この時期は
夜行を使わないパターンでも『混み合う』ものなのでしょうか？
どなたか御存じな方がいらっしゃいましたら、教えてください。

また、同じ方面の知り合いが居ないので（不安ですが）一人で帰るのですが、
何か、アドバイスがありましたら宜しくお願いします。
（「一分乗り換えは女の子のダッシュじゃ間に合わないよ」とか
　「同じ方面の詳しい人を探した方がいいよ」など・・・）

中型時刻表や飲食物はもちろん持って行きます。
トイレの場所もチェックしておきます。
せんぱい方、何か『御意見』ありましたら、よろしくお願いします。

最近は大阪付近のＪＲ東海道線で人身事故が多発しています。
６日には塚本〜尼崎間で１４日は垂水で、そして昨日は甲子園口付近と
山崎駅で立て続けにありました・・・。
これだけ多いと大変です・・・。(一応僕はＪＲ関係です)
１時間３０分ほど止まることが多いですので余裕を持って出かけてください。
(話が脱線してすみません)

〉つとむさん
わかりました。
駅で券のほうきいてみます。
どうもありがとうございました。

確かそうですね。ＪＲ時刻表にはムーンライト八重垣号の記事の中には、イスのマークの中に、
全車指定席を表す（全）と字が入っていませんでした。で（えきから時刻表）で再度確認した所
どうやら、この列車（ＭＬ八重垣号）には、普通車自由席がある見たいです。ですが、確実に
座って行きたい場合は、前もって指定席を購入する事をお勧めします。

http://ekikara.jp/time.cgi?det43184

〉つとむさん
どうも、返信ありがとうございます。
ですが、時刻表の八重垣のところを見ると、全の印がいすのマークの中にないのですが、
これはミスでしょうか？

いずれにせよ、ありがとうございました。

出雲大社へ初詣でにお出かけになると思われる、よしひろさん。当日、大阪駅で並ぶ必要は
ありませんが、この列車は全車指定席ですので、あらかじめ、指定席券を購入しないとご乗車に
なれません。

はじめまして。
PCのアドレスを書いていますが、故障のため携帯からかきます。

さて、お聞きしたいのですが、
大晦日の日にムーンライト八重垣を利用しようと思うのですが、
大阪駅にどれくらい前から待てば自由席に座れるでしょうか？
一人で利用する予定です。
ご教授お願い致します。

3/15改正では北陸本線に手が加えられるため、日本海縦貫線系統に大きく響きそうな気がします。東側でこの類の改正の影響が強いのは新潟・秋田支社です。「えちご」もこのときにもしかすると、１６５系置き換えなど、再てこ入れされるかも知れません。

キハ５３もひっそりと引退ですね。

クモハ４２の引退も本決まりのようです。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002dec/20/CN2002122001000217E1Z10.html

既に先週、JR九州が春のダイヤ改正を3月15日と発表していたため、
JR西日本についても同日とにらんでいたのですが、
福井新聞社のウェブサイトによれば、予想通りだったようです。

この記事では小浜線についてしか触れていませんが、しらさぎ用683系の
運転開始等も行われると思われます。
今日中には JR西日本の公式ウェブサイトにダイヤ改正の詳細が発表される
ことでしょう。

JTBか旅行会社がいいかも。ゆっくりと作戦が立つから。

朝焼け急行さん＞
なぜそっちに持ってってレスしたいのかはわかりましたが・・・・

「他掲示板では好ましくない表現もありますので」
と言っておられてますが、それならあなたがこっちで丁寧にレスすれば問題ないと思います。

あなたの掲示板にもってってレスするのは、
ただあなたの掲示板を盛り上げようとしている行為のようにも思えます。

そういうのはあまり良くない行為なんじゃないかと思いますが。

編集済

居住地はどちらか教えてください。
こちらでレスはします。

教えてください。
周遊きっぷを買う場合、どこで買うのが最もスムーズ（短時間、面倒くさくない）に
買えるのでしょうか？

今度、周遊きっぷを使って旅行しようと思っているのですが、駅のみどりの窓口、
びゅうプラザ（JR東）、JTBなどいくつかのところで買えると思います。
18きっぷ系のWebを見ていると一長一短がありそうだというのがわかったのですが、
結局どこで買うのがベストなのかよくわかりません。
例えば、みどりの窓口は発券に慣れていなくて時間がかかるとか、でも、JTBよりは
みどりの窓口で買うべきだとか・・・

自分の周遊きっぷのために後ろに列を作りたくない（変に気を遣ってしまう）し、
自分としては要件を伝えてから発券まで3分ぐらいで済ませたいのです。

このような要望に答えられるような周遊きっぷ発券場所はどこなのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

↑http://www.westjr.co.jp/news/k021218.html
IC Operating CArdの略。ベタなＣＭが流れなければ良いが（関東だと流れないか）。

　村上発２月１日の「えちご」は上野行きとなり、赤羽に停車します。
赤羽４時４３分発、上野４時５３分着（１３番線）。１８と関係ありませんが。

＞元道民さん
　実験かもしれませんね。三陸鉄道が加わると、面白いですね。東の新しい企画乗車券には、大抵アンケートが付くと思いますが、アンケート取るのかなあ？
個人的には、北・東線のみを基本（８０００円位）とし、トッピング別料金で、ＩＧＲ、青い森、りんかい、他いろいろを組合せられてもいいのでは？、と思います。でもそうすると、ケチって、日本海回りに殺到するか。
　西＆四、西＆九なんて出したりして。西＆東なんて出したら、北陸回り、殺到しそう。「能登」にも乗れた日には、今のガラガラから一気に人気列車になって、「えちご」よりも人気が出たりして。「きたぐに」も収集付かなくなったりして。四＆九なんて、使えないなあ。東海って、そんなに在来線とか１８とか、嫌っているのですか？

編集済

仙台駅でパンフ発見。
ちゃんと、「利用期間内の連続した５日間有効」と記載してあります。
写真の撮影場所は不明です。
（背後に721系　岩見沢あたりか？）

往年の715系の再来って感じですね
ベット引き出すヲ●が現れなければいいが
洗面署で携帯電話充電出来るし583最高

郡山の時点では、客層は「同好の士」ばかりのようです（笑）。

それはともかく、使われている583系、外装が凄まじくボロボロなんですが・・・（泣）。

　９７年夏に周遊券と周遊きっぷが共存したことがありました。そのときによく似ています。後継者を実験して様子を見ていくのかも分かりません。例えば、今冬集計したアンケートで北海道管内の乗り継ぎ例が少なかったり特定の列車に集中したりしていた場合、北海道を１８の有効地域から除外することもあるのではないでしょうか。
　◆もう少し高くても構わないので、北東パスで三陸鉄道も・・・と思うのは私だけでしょうか。
　社境の接する２社で有効で経営分離三セクも乗れる５日間用。後継者として理想的であると思えますが。今後の整備新幹線暫定開業の機会を見て、例えば西日本＆九州パスで肥薩オレンジも有効とか、そういう方向にいくのではないでしょうか。問題はやはり東海。

　　＞オーシャンアローさん　九州の改正速報見ました。九大本線にまでキハ２００導入ですね。これで、九州は鹿児島〜日豊を連絡する「肋骨線」に全て転クロ車が入ることになります。ただ、毎度のことながら博多地区快速がまた遅くなりそうです。大野城、一部海老津停車。

編集済

　自己レスになりますが、北海道＆東日本パスのうりば、ＪＲ時刻表１月号によると、
「ＪＲ北海道・ＪＲ東日本の主な駅のみどりの窓口、駅の旅行センター及び周辺の旅行会社」ということで、文章から判断するに、常備券は存在しないでしょう。

＞継続乗車船
　時刻表、「おトクなきっぷ」の案内ともに、文面では、
　「夜行列車など、翌日にまたがる列車をご利用の場合は、０時を過ぎて最初に停車する駅まで有効です。ただし、東京近郊の電車特定区間内では最終電車まで有効です。」
　としか、書かれていないので、１８と同様、認められないでしょう（１８がモデルぽいし）。

編集済

北海道＆東日本で最終日にはまなすへ乗った場合、有効なのは普通に考えれば０時を過ぎて最初の停車駅伊達紋別までではないでしょうか。

　鎌倉いってきたので江ノ電とモノレールねたふろうとしたら・・（困）。やってくれるねぇＪＲ。

　＜北海道＆東日本パス
　どーも「１８切符客を減らす」＋「自分たちだけもうける」と言う陰謀を感じつつ。
　例によって「継続乗車船」の問題が気になり。
　「最終日」に札幌ではまなす乗ると、どこまで効くのやら。青森まで効くのなら・・。
　あと「現地に３日しかいられない」とありますが。なんのなんの、２枚買って１０日間使うなり、前後に１８切符つけるなりすればいいのです。

　＜正月・傾向と対策（謎）
　今年の正月は、東京の徹夜運転で４時に宇都宮ついて、そのまま函館まで直行しましたが。
　新切符↑を１月１日開始にして青函線を２日未明にとおる人が多いのかな〜と思ひ。

　＞みそおでんさん
　今後も新切符が継続とはかぎんないし。はまなすが死ぬほど混む事態も予想されるし（滝汗）。
ひとまずフェリー押さえた人はフェリーで行くべきだと思います。さて勝者は？？

　＞古間さん
　雪国山形に暮らした者なんで、あなたの意見全否定させていただきます。
　山形も北海道、初めていくのなら夏もいいでしょう。・・というか冬いきなり行くと凍死しかねないし（困）。しかしー冬の北海道を見ないで、北海道知った気にならんでほしいぞーと思います。
　主観的には冬場の東京→山形の天候変化は、山形→札幌より大きいと感じました。

この切符を、18きっぷ廃止への布石だと解釈するのは考えるすぎでしょうか。夏にやった18きっぷのアンケートを受けての。今後は全国一律ではなく、各社がそれぞれフリー切符を発売するという形になるかもしれませんね。18きっぷに思い入れのある者として、あまり悲観的な見方はしたくないのですが…

ダイヤ改正号はミスが多いだろうということで、１月号を購入。表紙は「スーパー白鳥」。
「北海道＆東日本パス」はＪＲ北海道ニュース・ＪＲ東日本ニュースの境目に掲載。
　
　四国でも「新春四国乗り放題きっぷ」が発売されます。＜以下引用＞
＞ＪＲ四国全線と土佐くろしお鉄道全線の特急列車普通車自由席が、元旦１日乗り降り自由のお得なきっぷです。
発売期間●平成１４年１２月３１日（火）まで。
利用期間●平成１５年１月１日（水）
有効期間●１日間
値段●大人５０００円（こども・中学生半額）
うりば●ＪＲ四国の駅のみどりの窓口・ワープ支店・ワーププラザ及び主な旅行会社
※ＪＲバス・寝台特急［サンライズ瀬戸］快速［ムーンライト高知］・［ムーンライト松山］にはご乗車になれません。
※中学生は利用期間中、「学生証」を携帯してください。

　快速「白虎」５８３系６連（←車種は「鉄道ダイヤ情報」より）、１月１１日〜２月２３日までの土曜・休日運転。
会津若松９３３→猪苗代１０００→郡山１０４２→福島１１１７→仙台１２１８
仙台１５３０→福島１６３８→郡山１７２５→猪苗代１８０７→会津若松１８４５

　平成１５年２月１日（土）、新宿駅線路切り換え工事のため、埼京線・湘南新宿ラインは２０５０頃〜終電まで、池袋〜大崎勘運休。
　翌２月２日（日）、上り「ムーンライトえちご」は上野着に、下り「フェアーウェイ」は上野発に変更。

　あと、ＪＲ九州が、平成１５年３月ダイヤ改正の概要を発表しています。
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/c6b10b4baeedcf7649256c91005801be?OpenDocument

編集済

みそおでんさんの示されたサイトから

＞ ＪＲ北海道とＪＲ東日本全線の普通列車普通車自由席が乗り放題の格安商品です。急行「はまなす」号の自由席も利用できますので、北海道への格安旅行にお勧めです。

　本州〜北海道ルートを念頭に置いている気がします。
一般向けというより、フリーク向けですね。

＞ ■有効期間■5日間
＞有効期間開始日の変更は1回に限ります。

このことから、「１２月２７日から５日間有効」みたいに、連続５日でしょう。

　「はまなす」自由席○で、指定席×だと、客層に偏り出そうで、ある意味面白い。
ちなみにトレン太くんが別料金で使えます。

　昨日、「あけぼのゴロント」を村上〜上野で買おうとしたら、窓口氏は「この時期は長距離列車（ブルートレイン等）の短区間利用は利用制限がかかっているから、発売できない」というてました。だったら、時刻表に書けよ！おい！

ちなみに多人数もだめ

は青春１８切符の様に連続しないで、一日、一日づつ使ってもよいのでしょうか？

この時期に無理して北海道へ行くこと無い
車窓は何処までも銀世界でコントラストに欠ける
しかも足もと悪く内地の人だと何度尻餅付くだろうか
日は短いし寒いし詰まらない

まあ私だったら日照時間が長く冬期割安料金のままの6月にぐるり･･を使うな

行きは はやて〜スーパー白鳥で
帰途は北斗星ソロ上段で星を眺めながら

とにかく東北を701ロングシートで移動するのは御免ですね
ドア開く度にチャイムウザイし弁当食べれないし

ＭＬえちごは可です。
詳しくは以下の公式ＷＥＢ参照
http://tickets.jreast.co.jp/de_c.asp?ID=403

１８きっぷ４日分＋８００円という価格設定が微妙ですね。
はまなすを片道でも利用すれば５日フルに使わなくても元が取れそう。
それにしても発表が遅すぎだよねぇ。
フェリーに流れた客が知ったら怒りそう。

　OAさんに補足します。
　３両編成でも旧型車両の場合は下りよりにトイレがある場合があります。駅の案内で確実にトイレなしと判断できるのは５両編成のときで、３＋２の組み合わせですが、２両がステンレス車にしかありません。ステンレス車と旧型車はつなげないので、５両だと確実にトイレなしステンレス車での運転となります。
　他にも書かれていますが、車内混雑がすさまじいです。景色を見たい気持ちをこらえて席を譲る勇気も必要です。それと最近はマナー説教の車内放送が耳障りな状況です。

他には
●小さな折り曲げ可クリアケース･･キップを入れる
●耳せん･･うるさいからね
●サングラス･･置き引き防止に有効
●ミニ瓶ウイスキー･･睡眠薬の替わりとなる
●携帯電話充電アダプター･･洗面台のコンセントに10分差し込むだけでも持ちが違いますよ
●新聞紙･･捨ててある新聞で上等 靴脱いで広げた新聞紙に足置くと蒸れずに快適
●ウエストポーチ･･キップ､貴重品は身から離さず

他にはラジオもお勧め

この度、恥ねてームーンライト九州に乗車します。ブランケットやタオルケット等持っていった方が快適でしょうか。その他持っていけばいいと思われるものがありましたら、アドバイスお願いします。

早レスありがとうございます。
ムーンライトながらのチケットをオークションで入札してみました。
行きはひとことさんに教えていただいた時間で行きたいと思います。
本当にありがとうございました。

kanaさん＞
この（さかなさんの）ホームページにほとんど書いてあるので読まれたほうがいいと思いますが

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/rurika.htm
を参考にしてみてください。
１１：２０に名古屋を出れば浜松、熱海乗換えで東京１７：０６
浜松では乗換え時間が２分ですが、乗り遅れて次に乗っても大丈夫です。
東京ー上野は山手線で１０分程度なので１７：３０には上野につきます。

帰りは
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/ressha.htm#rinji
に載っているよう品川２３：５５に乗れば朝５：１９に名古屋に着きます。
ただし全席自由席で座れる保障はないです。
費用は青春１８きっぷ１セット１１５００円のうち２回分あれば往復できます。
普通に買っても１２１８０円ですが。
友達といくなら青春１８きっぷ１セットで２人分になります。
青春１８きっぷは５回分になっていますので。

東京２３：４３発ムーンライトながらという快速列車もありますが
もう指定席券は売り切れていると思います。

説明が分かりにくい場合は再度質問してください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

ＤＡＩさん＞
「トイレ」設備については、オーシャンアロー さんの書かれている通りです。
補足するとすれば、熱海→浜松の区間　３両編成（トイレ無し）／４両編成（トイレあり）
と言う感じになります。（基本的には）
「所要時間」について、
夜は夜行列車がのんびり走っていて、時間は掛かりますが、乗換え回数は少ない。混んでます。
昼は、時間的には、短い時間でつきますが、乗換えも多く、寄り道も出来ます。

kana さん＞
まずは、ここをみてください。東京−上野間は、約１０分ほどの距離です。
帰り２３時に終わって、泊まりorそのまま帰りどちらでしょう？

名無しタンさん、つとむさん、オーシャンアローさん＞＞
ありがとうございます。いろいろと教えていただいて助かります。
私自身で道筋を考えるのは不安なので今回はつとむさんの提案してくれた
コースを利用したいと思います。皆様のおかげで今回の移動は
何とかなりそうです。また困った時には顔を出させていただきたいと思うので
その際にはお願いします。では失礼します

私は名古屋に住んでいます。１２月２６日に東京の上野に行かなくてはなりません。
上野に着きたい時間は１８時００分です。そして、２３時に用事が終わるので、その後
また名古屋に戻りたいのです。青春１８切符を使いたいのですが利用したことがないので
検索してもいまいち、理解できません。どのようなルート、金額、時間を教えていただけませんでしょうか？お願いします。

　つとむ様のおっしゃられている大阪への乗り継ぎルートで、米原16:26発の新快速の米原からの増結の4両は、
大阪寄りに連結されます。
　ソースは、こちら。
　　↓

編集済

http://homepage3.nifty.com/westkobe-TARUMI/2UNYO_index.html

　つとむさんのモデルコースから。

※八王子→茅ヶ崎の相模線直通電車
　相模線・横浜線の電車には、トイレは付いていません。
（八王子では５・６番線の横浜線ホームから発車します。誤乗に注意。）
　ちなみに駅では、途中、無人の入谷駅には改札内も外もトイレがありません。
あと、橋本から先の相模線内はドアは自動では開きません。ドア右横のボタンを押して、ドアを開けることになります。

※茅ヶ崎→熱海「快速アクティー」
　トイレはあります。「快速アクティー」の場合、ステンレス車両（銀色の車体にオレンジ＋緑の帯）では、１・１０・１１・１５号車、全体がオレンジと緑に塗られた車両では、原則１・１１・１２・１５号車にあります（←一部例外あり）。なお、前寄り３・４号車はグリーン車で、１８切符では乗車できません。

※熱海→浜松
　トイレのある車両と無い車両があります。どちらの車両が来るのか、知りません。
ステンレス車両でしたら、トイレはありません。ステンレスでないなら、あることが多いです（無い場合もあると思う）。

※浜松から先、快速・新快速・特別快速はトイレが付いています。

　行かれる前に、地図でどこからどこまでどう通って行くのか確認することを、また、つとむさんのモデルコースで行かれるなら、時刻表で辿って、時刻表を見るコツをつかむことを、お勧めします。

　私のところから、↑のソースを見ることができないので、
はっきり、判断できないのですが・・・
　明日あたり、時刻表が発売される書店がありますが、それに書かれているかな？

　青函特急化に伴う処置、抗議が多かったのかなあ？
　二宮〜東京の通勤客が、年末の通勤定期の帳尻合わせに使われそう・・・

※発売箇所
　例え、盛岡支社のホームページとて、地域限定切符の場合、具体的に発売箇所が書かれると思います。
　「ＪＲ北海道及びＪＲ東日本の主な駅・・・」とありますから、管内全域で発売されるのではないでしょうか？
　ところで、「主な駅＝みどりの窓口」でしょうかね？
ひょっとして、常備券があったら、なんて思いますが・・・

※「はまなす」
　「はまなす」自由席に乗ることができるそうですが、「はまなす」指定席券と併用はできるのでしょうか？自由席は２両ですよね、確か。
　「「はまなす」以外の急行列車・・・」は書かれていますが、「はまなす」普通車指定席について、触れられていませんので。

※「利用期間中の連続した５日間」
　連続していなければ、躊躇無く買おうと思ったのですが。自動改札、転売対策でしょうか？あくまで本州〜北海道ルートに主眼を置いたのでしょうかね。
「四国再発見きっぷ」みたいに選べたらなあ。ホリデー・パス代わりに使えるし、「１８」からシフトする方もいそうですが。

ひとまず私なりに検討してみました。

●有効日数
当該のＨＰに【有効期間　５日間】としか書いていないのと、発売終了日と通用終了日のタイムラグから考えて、連続５日間使用と解釈します。
●発売個所
北越急行が入っている事から、ＪＲ東日本管内のかなりの個所（みどりの窓口全部？）で発売されると思われます。
●分割使用
可能であれば何らかの記載があるはずですから、不可とみて間違いないでしょう。

これからの宣伝次第の面も多々ありますが、正直使いにくそう…。
ただし１月26日まで使える（発売は22日まで）ので、この点では18きっぷの代用になるかもしれません。

＞ミッドナイト様　ほか、このきっぷに興味を示されている皆様

先にあげたルート等を使えば、
現地で最高丸３日使えることになります。

でもやっぱりきついかな。
私は一度やってみたいものです。
春夏も発売されるかな？
発売されるかどうかは、この冬の売れ行き次第？！

は北海道＆東日本パスですね。
急行はまなす自由席に確実に座るには
上野5:10（東北or常磐）で出発した方がいいのでは。
差額払っても指定席には乗れないからね。

ＤＡＩさんへ。八王子から大阪までの所要時間は、利用する列車により全然違ってきます。
以前、私が紹介した、土曜・休日に八王子駅を8時44分に出るコースですと、食事休憩なし（最も
長い待ち時間14分）で9時間かかりますが、夜行列車ですと更に時間がかかります。例えば、
横浜線を使い、横浜駅からＭＬながら号を使うコースですと、八王子を22時50分に出発し、
東神奈川・横浜・大垣・米原と乗り継ぎ、最も早いパターンで行くと、大阪駅には、9時15分頃
到着します。（所要時間　10時間25分）この場合は、青春18きっぷ1回分の他に、ながら号の
指定席券と更に八王子から横浜までの乗車券（690円）が必要です。また年末年始期間には
臨時大垣夜行も運転されます。こちらの運転日は下りの場合品川駅基準で12月20日から1月5日
までの毎日です。但しこの列車は全車自由席ですので確実に座っていく場合は、品川駅まで行って
並ぶ必要があります。特に年末年始期間はコミックマーケット、天皇杯サッカー決勝（元日）など
イベントが集中しますので大変な混雑が予想されます。はっきり何時から並べばいいとは言えませんが、並んだ分時間を消化しますので昼間の移動よりは相当時間かかると思っておいてください。

ついでに１つ書いておきましょう。

札幌　　２２：００　〜　青森　５：３５（急行はまなす　追加料金不要）
青森　　　６：１２　〜　弘前　６：５４
弘前　　　７：００　〜　大館　８：１０（７０１系ではない）
大館　　　８：１１　〜　秋田　９：５８（快速　（元：急行よねしろ））
秋田　　１０：５４　〜　新庄１３：３６
新庄　　１４：３３　〜　米沢１６：４４　
米沢　　１７：２５　〜　福島１８：１１
福島　　１８：２８　〜　郡山１９：１５
郡山　　１９：４０　〜　黒磯２０：４８
黒磯　　２０：５１　〜　上野２３：３８

ちなみに東北本線＆３セクでまっすぐに行けば、
上野着は２１時１０分。
これだと小牛田〜黒磯のロングラン列車が使えるし、
黒磯〜上野は（通勤）快速列車の利用。

また常磐線経由や、陸羽西線経由など
いろんな行程を組むことができます。

東海地区や西日本地区等にお住まいの方は東日本の管内でないと買えません。
ところで往復で丸２日かかり、はまなすを往復利用するとさらに２日を使います。
札幌に滞在するしろ、道東、道北に行くにしろ鈍行だけでは移動で終わります。
連続した５日間がミソ。

編集済

北海道＆東日本パスを利用した
東京からの北海道上陸ルートを一つ。

上野　　７：００　〜　宇都宮　８：４０
宇都宮　８：４４　〜　黒磯　　９：３５
黒磯　　９：３８　〜　郡山　１０：４０
郡山　１０：４９　〜　福島　１１：３５
福島　１１：３８　〜　仙台　１２：５１（快速仙台シティラビット３号）
仙台　１３：４０　〜　小牛田１４：２３
小牛田１４：４４　〜　一ノ関１５：３５
一ノ関１６：０６　〜　盛岡　１７：４０
盛岡　１７：４７　〜　大館　２０：４１（ＩＧＲ区間追加料金不要）
大館　２１：０６　〜　弘前　２１：５２（７０１系ではない）
弘前　２１：５５　〜　青森　２２：３９
青森　２２：４５　〜　札幌　　６：０７（急行はまなす）　

これは使えそう。

しかも旭川方面へは、はまなすを新札幌で降りて、
歩いて厚別駅へ移動すれば、
朝９：１５分に旭川に到着！

発売は盛岡支社だけ？

http://www2.odn.ne.jp/aaw87660/jreast/morioka/ticket/free/hoka-higashipasu/index.html

どこにそんな情報書いてる？

今になって突然発表とはびっくりですね。

ＪＲ北も本州から遠路はるばる普通列車で来る客を貴重なお客様と見ているのか？
「はまなす」や３セクにも乗れるし。
でも、「しなの鉄道」「ちほく線」とか乗れればもっとよかったな。

これで年末年始は、はまなす自由席が激混みでしょう。
前からはまなす自由席に乗車予定だった人はお気をつけて。

でももう北海道に安く来たい人は、既にフェリーを抑えていたりしてるなどと思うと、
今頃の発表は遅し、という印象は拭えません。

１　商品名　　　「北海道＆東日本パス（普通列車限定）」
２　利用期間　　平成14年12月21日（土）　〜　平成15年1月26日（日）
３　発売期間　　平成14年12月21日（土）　〜　平成15年1月22日（水）
４　発売額　　　 大人　１０，０００円 （小児設定なし）
５　有効期間　 利用期間中の連続した５日間
　　※「青春１８きっぷ」のように１枚のきっぷを複数の方でご利用は
　　　　することはできません。

６　きっぷの内容
(1)　ＪＲ北海道・ＪＲ東日本
　　及び「青い森鉄道」「ＩＧＲいわて銀河鉄道」「北越急行」全線の
　　普通列車普通車自由席
　　及び急行「はまなす」号（青森〜札幌間）の普通車自由席が
　　乗り降り自由です。

(2)　新幹線を含む特急列車、
　「はまなす」号以外の急行列車、グリーン車及び寝台列車はご利用できません。
　これらの列車に乗車する場合は、乗車全区間の運賃及び料金が別に必要です。
　ただし津軽海峡線木古内〜蟹田間及び石勝線新得〜新夕張間は
　普通列車が運行していないため、
　特例として当該区間内の各駅を相互発着の場合に限り、
　特急列車の普通車自由席に乗車可能です。
　なお、特例区間をまたがって乗車する場合は、
　乗車全区間の乗車券及び特急券が必要となります。

(3)普通列車の普通車指定席をご利用になる場合には
　 別に座席指定券を、
　 「ホームライナー」等のライナー列車をご利用になる場合には
　乗車整理券またはライナー券を別にお求め下さい。

(4)　ＪＲバスはご利用になれません。

(5)　有効期間の最終日から翌日にまたがる列車に乗車する場合は、
　　0時を過ぎて最初に停車する駅まで有効です。
　　　ただし東京近郊の電車特定区間内では、
　　 終電車まで有効です。

７　発売箇所　　
　　 ＪＲ北海道及びＪＲ東日本の主な駅、
　　旅行センター及び主な旅行会社で発売します。

編集済

青春18きっぷは多人数利用ができなくなり、記名制になります。また、任意の3日間で8000円になります。

正月パスは確かにコストパフォーマンス悪いですね。
一般客への配慮のためか、発売も12月中旬からで目的の列車はすでに満席だったり…
（1ヶ月前に指定だけ押さえる裏技もあるけど）

まあ、3連休パス買っても72時間ぶっ通しで乗り鉄する程体力ないから
せいぜい10万円分くらいしか使ってないのですが。

18で北海道行くのもいいんじゃないでしょうか。時間の無駄と考えるかどうかは本人次第でしょう。
かくいう私も18で渡道したことはありませんが。

正月パスについてだが東日本は３連休パスがあり正月に乗る価値は低い。
東海はコストパフォーマンス悪すぎで話にならない。

それにしても１８きっぷで北海道にいける暇があるならバイトすりゃいい
のに。１日働けば７０００円は稼げるんだから移動に２日もかけるなんて
ただのアホ。旅情がどうのとか言う輩がいるが乗り継ぎの間に無駄に時間
を過ごした挙句、移動がロングシートの７００系じゃ旅情もへったくれも
ないだろ。ホント馬鹿ばっかだな。

みなさんこんにちは。朝焼け急行です。
＞古間さん
＜３連休パスの複数人使用
お金が絡んでいなくても旅規の「一枚の切符を複数で使ってはならない」
の項目に当てはまりますのでれっきとした不正乗車です。
もし発覚した場合は通常運賃の３倍です。
さらに刑事事件に発展する可能性もあります。
やめましょう。
青春十八切符に関しては一回分がそれぞれ独立しているので
一枚でも不正乗車にはなりません。
それではまた・・・

編集済

時間は変わらん。適当に乗ればいい。

それにしても稚拙な煽りほど寒いものはないね。

つとむさん＞＞
ありがとうございます。確かに教えていただくにしては
時間も言わずに失礼だったと思います。それで時間なのですが
はっきりは決まっていないんです。そこで質問なのですが
昼間と夜だと所要時間って変わるものなのですか？
教えてください、お願いします

グリーン車用は13000円｡
3連休パスの一日あたりの単価が8000円だから正月パスってかなり割高ですね
ではこうしよっと
私は3連休パスを2日分使用し上野駅で待ち合わせしてる父にパスを渡す
んで父は ブルートレインあけぼのゴロリで青森へ向かい最終日は青森〜八戸〜盛岡〜大曲〜新庄〜東京をグリーン車で廻る
これって売却じゃないから違法じゃないよね
ささやかな息子よりの親孝行だもんね

早朝〜朝はやて･こまち系統に集中し満席
やはり東京（はやて）八戸〜青森〜秋田（こまち）東京のパターンが多そうだ

私は既にグリーン券発券してもらい 大宮（能登）直江津（きたぐに）長岡（とき）大宮（maxやまびこ）盛岡（はやて）八戸（つがる）弘前（かもしか）秋田（こまち）東京 （中央ライナー）八王子
全て確保しました
なお未明の直江津では2時間弱あるも徒歩10分にある24時間営業のレストランにて滞留

こんだけ乗れてこれで13000円は安いよ
正月2日が今から楽しみです

ＤＡＩさんは、八王子から大阪へ移動するそうですが、昼間でしょうか。それとも夜行でしょうか。昼間の移動でしたら横浜線経由の方が早いです。土曜・休日の移動例を１つ紹介します。

八王子8時44分発（相模線直通電車・205系4両）茅ケ崎9時55分着
茅ケ崎10時09分発（快速アクティー・15両）熱海10時52分着・59分発（東海道線）浜松13時31分
浜松13時45分発（東海道線新快速・豊橋まで各停・大垣での乗換え不要）米原16時18分着
米原16時26分発（新快速電車・12両編成うち4両は米原始発）大阪17時44分着

　すでにスーパー白鳥に乗車された方がおられましたらお尋ねします。普通車の座席番号のＡ〜Ｄの配列は、津軽海峡線内では海側から順にどうなっておられますか。

ＭＡＳＡさん＞＞
申し訳ないです、これからはマナーを心がけます。他に私の書き込みを
ご覧になった方で気を悪くした方がいらしたら本当に申し訳ありませんでした。
何処を見ればいいかが分かったおかげで大体の目安が立ちました。

それでＭＡＳＡさんも言っていることなのですが車内にトイレはあるのでしょうか？
これは気になっていることなのでお聞かせ願えますか？お願いします

まず、この掲示板を開設されている管理人さんのＨＰを見ましょう。
これは、初心者の方でもできる「最低限のマナー」のようなものです。

ＤＡＩさん＞
恐れ入りますが、まずこちらをご覧ください。
その上で、八王子→東京　所要時間：55分　とすれば、大体の目安はつくと思います。
これより深い部分、「車内にトイレはあるか？」「乗換駅での食事」・・・といったことは、
掲示板で質問してみてください。

初めまして、ＤＡＩというものです。
青春１８切符に関しては全く初心者なのでいろいろとお伺いしたいことがあるので
書き込みをさせていただきます。お手数ですがお答えいただけると幸いです。

年末に東京〜大阪間を移動しようと思ってます。
どこから乗るか、乗り換える場所、所要時間など基本的なことすら知らないので
是非教えてください。ちなみに出発の東京というのは八王子なのでここから
最寄の出発点を希望したいです。この近辺に無いようでしたら都心から
乗りますので駅を教えてください。

いろいろと聞きたいのでこちらに書き込んでいただいても
メールでの連絡でもお願いします。確認の為に定期的に
こちらのＨＰに顔を出させていただきますがもしお返事が
遅くなってしまった時は大目に見ていただけると助かります。
必ずお返事はしたいと思うのでお願いします。
では失礼します

デリられてるが何がいけなかったですか？>管理人様
デリってもいいけど理由は明記して欲しいもんです。
煽ったりけなしたりしてないし、まともな事書いたつもりですが。

　私も、グリーン車用で行こうかな？と思いましたが、皆さん考えている事は同じみたいで、正月パスをあきらめました。（関東から１日で回るルート上の「はやて」「こまち」「スーパー白鳥」のグリーンは満席が多いと思います。他は分かりません。）
　普通車用だと、行き帰りに使う東海道の普通グリーンが別払いですから、グリーン車用と大して値段変わりませんし。
　
　指定券取り放題は困りますね。例えば、少なくとも同じ時間帯に走る列車を取れないようにしてほしいものです。（例えば、「はやて」１号東京→八戸の指定を取った場合、６時５６分（東京発）から１０時４分（八戸着）まで他の列車は取れない様にするとか。）

　指定券を発券する時、本券に情報を記憶させるとか、履歴を印字する券を作って、指定券を発行する度に、列車名、乗車区間、発車時刻、到着時刻などを、通帳記入みたいに印字させて、すでに発券された列車と物理的に乗り継ぎができないものは、発券しない、なんてできないか？と、思ったりします。

　取り放題ヲタのお陰で、乗りたい方が乗れなかったり、切符が廃止されたりしたら嫌だなあ。（ここでいうヲタは鉄道ファンのことではなく、「パス」で乗りもしない指定券を乱獲する人のことです。念のため）

・鹿児島までは行ける。
・山陽は全車指定。もう指定席券ないかもね。

こんにちは。１８切符初心者です。

京都から鹿児島まで帰省するのに１８切符を利用しようと思っているのですが、ムーンライト山陽を使って、切符一日分だけで鹿児島までたどり着くことは可能でしょうか？

つまり、ムーンライト山陽の下りは大阪で日付が変わる、とあるので、
　京都→大阪は乗車券を購入し、大阪から１８切符を使用。
　・・・翌朝下関着。更に普通を乗り継いで、鹿児島までがんばる。

考えただけでしんどくなりますが、技術的にはありえるのでしょうか？お願いします。

後、夜行に乗る場合、早めに行って並ばないと乗れないのでしょうか？２５日に帰省する予定ですが、ギリギリに行くと満席で乗れない恐れはありますか？

つとむ様、教えて頂きありがとうございました。夜行列車で、旅をするのが初めてなもので・・ ありがとうございました。

　昨日15日は正月パス発売日。早速買いに行きました。

　「はやて号」は往復とも指定席が取れました。行きの「スーパー白鳥号」は満席で取れず、
キャンセル待にしたら、その夜には最寄駅より席が取れたとの連絡がありました。
これでとりあえず青森までの足は確保できました。

　それにしてもこの正月パスは指定席取り放題は考え物。指定席０円券なのをいいことに、
実際乗車しないのに、切符のコレクションで集めている人多いのかも。今年の正月は満席にも
かかわらず、実際はガラガラだった列車があって拍子抜けした覚えがあります。
　来年ははやて号と白鳥号の実際の混み具合が気になりますね。

※今年の正月パスの変更点（「ご案内」より）
・ 東京発着の東北新幹線「はやて」号、秋田新幹線「こまち」号は全車指定席です。
座席の指定または立席号車の指定を受けていない場合はご乗車になれません。
→「立席号車の指定」って何ですか？特定特急券と同じかな？
　仮に指定を受けないで乗ってしまった場合、どうされるのでしょうか？
今年の場合、指定を取ったお客が来たら席を譲ることを条件に空席に座らしていただいたのですが…

・新幹線自動改札をご利用の際は、新幹線指定券ときっぷ本券を必ず同時に投入されるようお願いします。
→これは「新幹線車内改札システム」が12/1より実施され、車掌による検札が省略されたのに伴う
ものですね。特に指定券を自動改札に入れ忘れると、車掌が検札に回ってくるので気をつけましょう。
http://www.jreast.co.jp/press/20020903/main.html

編集済

http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=388

ムーンライト松山号は、大阪駅で日付が替わる為、大阪駅までの乗車券が必要になりますが、
しげさんの出発地名古屋から大阪までの普通運賃は3,260円かかります。しかし青春18きっぷは、
1回あたり2,300円ですので、この場合は使う距離が短くても、1回分使った方がお得です。