青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み１２８

１２日から自宅（大阪）から１８切符で下呂に日帰りで行きます。下呂温泉が楽しみで
いっぱい温泉に入って行きます。一人で行きますが結構日程がハードなので
朝７時から帰ってくるのは１０時くらいと時刻表で調べました
１２日が楽しみです

モーターマンさん、ありがとうございます。

ということは、廃車解体ということですね…。

　●１分接続
　静岡などでは、つきぬき列車でないと１分同一ホーム接続は接続列車として扱っているようです。実際、「１０分ぐらい待てるのに」１分接続を放送することがあります。
　ただ、絶対発車ホームの違う場合はもう考えないにこしたことはないです。ダッシュで問題がおきたら責任は一個人に限らないのです。

使い慣れている駅では駅の規模・乗換時状況によって可能ですが・・・
時刻表では秒数を四捨五入するので１分半はある事もあります。
（名古屋駅ではやろうと思えばＪＲ同士なら２〜３分で可能）

余談、自宅へ最終列車（近鉄）で帰る際に鳥羽駅で乗り換えとなりますが、
時刻表では１分乗換になっています。実際は乗換たら即発車（状況によっ
ては３０秒）になります。最終なのでどんだけ遅れても列車を待ちます。
（過去に車対特急の事故で２時間抑止で２時過ぎに列車が走ったことあり）

編集済

私も旅行計画には1分での乗り換えは予定しないor
接続できなかった場合の対応策をあらかじめ検討
しておりますが、通勤では、大宮駅ではありませんが
1分どころか、同時刻の乗換えをしょっちゅうやって
ました。会談に一番地価と頃に乗車し、同区間を走る
より速い列車が入線していないときは、会談を渡って
乗り換える・・・みたいな(^_^::

慣れていれば、結構イケるものなので、人に
「絶対やめるべき」とか、「論外」とかいうことは
できませんが、あまり無理をせず、乗り継ぎに
失敗した際の対応策として、ビジネスホテルや
カプセルホテル、終夜営業のまんが喫茶などの
情報をチェックしておくなどの準備をしておけば
よいのではないかと思います。

ぜんぜん関係ないのですが、先日東急東横線の
車内にJTBがぷらっとこだまの広告を出していました。

あんな格安商品まで電車内に広告出すほど
売れている、または売りたいんですね

ただいまＨ”から書きこんています。
ようやく、長い白河駅での運転停車が終わって、ムーンライト松島は走り出しました。
私は全然眠れませんでした。１２月とはうって変わって、鉄ちゃんが周りにいないのか、静かな夜です。
セルフゴロンとにしてる人多し。また実況書き込みますね。

ここ最近、この掲示板で大宮１分乗換えが話題になっていますが、静岡や浜松のように同じホーム同士ならば大丈夫だけど、階段を使う乗換えでしたら、みなさんがおっしゃるとおり、やめるべきです！

それと、宇都宮〜大宮を新幹線でワープする案が出ていましたが、仙台〜福島や（値が張るけど）郡山〜宇都宮の区間をワープするのは、いかがですか？

さかなのページにある乗換表にはつとむさんの案がのってます。

列車が遅れない限りは急げば乗り継ぎできそうですね。

　１分の乗換えはあってないようなものなので、私も対象外としています。ジークフリード氏の言われるように、もしけがをしたり、或いは自分が急ぐことを意識したあまり転落（人身）事故を起こしてしまう可能性すら否定できません。
　まして着膨れして荷物が多いのなら許されないと思います。

私なら、１分の接続は、計画に含みません。危険この上ない乗り換えは、するべきではありません。自分が怪我するのもそうですが、人に怪我でもさせて、責任を追及されたり、賠償を請求されるようなことになったら、何も言い訳出来ないですよ。

折角の楽しい旅行を、一瞬にして悪夢にしてしまったら、何のための旅か分からないです。旅とは、自宅の玄関に戻るまでのことを指すと思います。いい思い出を沢山胸に、元気で帰りましょう。

　大宮駅での1分接続は危険だと思います。階段を介した乗換ですからね。急いで怪我なんてするかもしれませんしね。考え直したほうがいいでしょう。

この区間（大宮⇔宇都宮）で新幹線ワープをやる人は少ないと思いますが、もし3,070円払っても構わないようでしたら、黒磯21時42分発大宮行きの終電車は途中の宇都宮で東北新幹線東京行きの最終列車に接続がありますので、ここで新幹線ワープをすれば、大宮には23時18分に到着し、
大宮で23時29分発の高崎線上野行きに連絡。上野駅では京浜東北線磯子行きの終電車に乗れます。
お金に余裕がある人は一度検討して見てはどうでしょうか。

今日のムーンライト松島に乗り込みます。まだ行き先は決まっていません。
この１２月は松島で地元の牡蠣を食べました。
今度はいつもはなかなか観光できない気仙沼にでも行こうかな？
なおは１号車の通路側にいますので、見かけたら声でもかけてあげてください。

大宮駅の宇都宮線最終と京浜東北線の一分接続は、
接続指定列車にしているようですが、こわいです。

大宮駅での１分接続ですかぁ〜、何だか微妙ですねぇ。
ただ、最終電車と言うこともあり、１〜２分程度の延発があるかと思います（きっぱり断言は出来ませんが）。

※ もし不安でしたら、大宮行・最終電車に乗る際に最後尾の車両に乗り、車掌さんにどの車両が乗換えに適しているか聞いてみてはいかがですか？

　最終列車同士の1分乗り換えなどという行程は、初めから計画には組まない方がよいと思います。
　もし、乗り換え前の列車が遅れて乗れなかったときの保証がありません。
　駅近くで野宿する羽目になりますよ。

>大宮駅にて、宇都宮線最終23時56分着→京浜東北線蒲田行き最終23時57分発に乗換えできるのでしょうか？
もしかしたら可能かもしれないですが、と〜〜〜〜って〜〜〜〜〜も危険！　余裕を持って行動しましょう。
つとむさん提案の上野乗り換えもホームが12番と4番だから、荷物なんかが多いと大変ですよね。

>大宮駅にて、宇都宮線最終23時56分着→京浜東北線蒲田行き最終23時57分発に・・・。
　私としてはお勧めしません。まあー昼間でしたら乗換えに失敗しても次の電車を使う事が
　できますが、終電が絡む場合の短時間乗換えはしない方がいいと思います。でもどうしても
　使いたい場合、仙台より北でしたら（宇都宮線大宮行最終→大宮駅蒲田行き最終）常磐線
　ルートの方がいいと思います。これですと上野駅での乗換え時間は4分ありますので・・・。

　仙台17時55分発→（常磐線）→いわき20時47分着・52分発→日立21時52分着・22時04分発→　　取手23時55分発→（快速上野行き）上野0時36分着（京浜東北線蒲田行終電 0時40分4番線)

　追伸　管理人様　9日8時15分の記事は私の入力ミスで誤って載ってしまいましたので削除の
　方をお願いします。

>大宮駅にて、宇都宮線最終23時56分着→京浜東北線蒲田行き最終23時57分発に乗換えできるのでしょうか？

ばーばーさん。遅い仕事後にもかかわらず、ありがとうございました。お気をつけてご旅行下さい。

眠いです。今晩ML松島乗るんだけど大丈夫かな。。。

＞ジークフリート さんへ
↓です。時刻表の12月号は持ってなかったため、載ってなかったとはつゆしらず、
あまりのがらがらぶりにびっくりしたのですが。
http://www.jr-sendai.com/url/pdf/fuyu_rinji/01.pdf

＞K.Teshimaさんへ
私はまだ行程決めてません・・・ただ、郡山に宿を取ってます。

編集済

　青春18きっぷや鉄道の日記念きっぷシーズンなどの夜行快速指定券の乱獲対策として、そのうちかつてのゴーゴー3DAYSきっぷの表紙袋のように指定券発行チェック欄を設けて、指定券だけでの単独発売はできないようになるかも知れません。

＞たりりりさん、ミスターＳさん
ありがとうございました。
今回はさすがに市場に乗り込むことまでは考えていませんでしたが、
イクラにホッキ貝も、となると気になりますね…

＞ぱーぱーさん
ハハハ… やはり、祭りは神社や寺で見るモノで、駅や空港で見るのは(以下略
早くも東北地方の天気は荒れ模様だったようですが（自爆)

>大宮駅にて、宇都宮線最終23時56分着→京浜東北線蒲田行き最終23時57分発に乗換えできるのでしょうか？
できますよ。ダッシュで

大宮駅にて、宇都宮線最終23時56分着→京浜東北線蒲田行き最終23時57分発に乗換えできるのでしょうか？

ＭＡＫＩさん＞
そうですね。時刻表は３、６、１０、１２月号を購入すればごく一部の臨時列車を除き対応可能ですし、当たり前ですが、ＪＲ有人駅ならたいてい誰でも見れる場所に時刻表があります。なのでもったいないと思ったら駅の時刻表（ＪＲ版の大型時刻表）を見るというのはいいかもしれません。私もおおがかりでない旅行などでは駅で写すこともあります。

ただしムーンライト高知・松山のようによく見ないと指定席の有無を見落とす列車があるので注意が必要ですね。

モーターマンさん＞
２１３系（マリンライナー）ならその列車ですね。名古屋地区にもあるようですが。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

私は電車には詳しくないんですが、この電車は岡山〜高松で走っていた電車ですよね？
それなら、吹田工場にいますよ。
ちなみに、私は吹田機関区の乗務員なので機関区から見えますが、
工場と機関区の間にいますから、本線側からや、その他の場所からは見えないかもしれませんけどね。

　高山線から日帰りで信州方面へ旅行するコースとして、
高山線ー富山ー北陸線ー糸魚川ー大糸線ー南小谷ー大糸線ー松本ー中央線ー中津川
中津川ー中央線ー多治見ー太多線ー美濃太田ー高山線というコースがあります。
大糸線は糸魚川ー南小谷間が豪雪地帯であるうえ本数も極めて少ない区間で計画が立てにくいですが、うまく調整すれば雪遊びもできるでしょう。むしろ逆ルートの方が計画が立てやすいかもしれません。
　その他に信越線直江津ー長野間もお勧めです。
犀潟からほくほく線を通って十日町を経由し信州地方で一番の豪雪地帯を走る飯山線もありますが、時間がかかり過ぎるうえに本数や接続の問題を考慮するとお勧めできません。

＞予定が変わってキャンセルする人もいるんだなと感じましたが、
＞本当に乗りたい人のためにも不要になった指定券はきちんとキャンセルするようにしましょう。

私は、えきネットで予約して、満席の時キャンセル待ちをしますが、けっこうとれます。
ちゃんと払い戻しをしている人がいるということでしょう。

　２年前の３月、博多と鳥栖でのＪリーグ観戦の帰りに、鳥栖駅で指定券を購入しようとしたが満席になっていたので、自由席でもかまわないと博多駅ホームに行ったら、全席指定という放送を聞いてびっくりしました。以前は自由席も付いていたので、今回も付いていると思い込んで旅行日程を組んだのが失敗でした。他にも指定券を持たない人が乗ろうとして車掌に止められていたのを見て、乗車するのを断念。出発の時には女性の方から手を振られる始末でした。
　結局宿代も残っていないので、下関まで行って駅前で野宿していたら、警官に交番まで連れて行かれ、身分を聞かされて、「繁華街に行ったら引き込まれるから危ないよ」などの注意を受けました。
　眠れないので、近くのコンビニで時間をつぶして、５時台に出る始発列車から、乗り継ぎで川崎に戻ることができましたが、苦い思い出でした。
　「旅の計画を立てるときは時刻表をよく読みましょう」は教訓です。
　

１２月時刻表には、１月９日に運転予定の無かった「ムーンライト松島」。１２月中ごろに指定券を取られたとの事ですが、何時頃どのようなところから、運行情報を得られたのでしょうか？。

運行を知らせるチラシが出回ったようですが、それでしょうか。全く気づきませんでした。残念ですが、今回「松島」には乗れませんが。

ご無沙汰しています。

＞K.Teshimaさん
ご無沙汰してマス。
私も1/9のML松島乗ります。12月の中ごろに指定を取り、
300近く残席があってあっけにとられたのですが、やはり埋まってきたようですね。
ただTeshimaさんが出かけると・・・（以下省略）

>MLながら国府津乗車
繁忙期はホームに監視要員を置いて、指定なし乗車ができないようになってます。

>213系
岡山近辺の普通列車で使われてマス。また瀬戸大橋線経由で四国へも。今の所、姫路には来てません。
サンライナーはワンマンカーなのでワンマン設備のない213系は使いません。
また山陽シティライナーもセノハチ越えに問題があるようで（1M2Tで登板能力がやや甘い、ブレーキに問題あり、など）、
そちらにも使われてないようです。

　先日、CYBER STATIONで今月某日の下りムーンライトながらの名古屋指定禁煙が△になっているのを見つけてプッシュホン予約しようとしましたが、先に誰かに取られてしまいました。
　予定が変わってキャンセルする人もいるんだなと感じましたが、本当に乗りたい人のためにも不要になった指定券はきちんとキャンセルするようにしましょう。
　そうすることで、「指定券不所持乗車」も少しは減らせるはずですから。

編集済

塩釜の市場どうですか？
「松島」到着がちょうど朝食の時間帯なので、そのまま乗り込みます。

自分で目利きしていいヤツをチョイスして、お店の人に殻割ってもらって休憩所で食べる、と。
いい気になってあまりに多く頼むと断わられるので、加減を大切に！
ご飯がほしければ場内に食堂があるので、そこでご飯だけを貰ってください。
お好みで味噌汁も付けてくれます。

お酒が欲しければ持ち込みます。
塩釜の駅からすぐのところに「浦霞」の製造元の売店があるので、お好みでチョイスすればよいでしょう。地元限定販売の原酒などもあります。そこまでしなくても東塩釜の駅前に酒屋さんがあります。早朝から開いています。

自分が行ったときには、いい状態の生の大間の本鮪のハラミが格安で売ってたので、イクラの醤油漬けも買い込んで一緒にご飯にのせて海鮮丼と洒落込みました。生牡蠣３個とホッキ貝１個丸々の刺身と併せても2,500円プラスお酒代といったところでしょうか。お店の人は「東京で頼むとひと切れで1,000円はするよ」との営業トークですが、いかがでしょうか。ちなみに本鮪とイクラは食べ切れなかったので、残ったものは持参のクーラーボックスに氷と一緒に詰めてお持ち帰りにしました。

ネタ毎に買うお店を替えてハシゴする必要はありますが、市場をぶらぶらするのもまたオツなものかと。
基本的には食べ物やさんとか飲み屋さんでなくて市場の魚やさん、というのがポイントなので、それが面倒だったら、市場を超えて信号２つめぐらいのところに、魚やさん直営の食堂があるそうなのでそちらへどうぞ。満腹になってしまったので諦めたのですが、自分も今度の機会にはそちらの方へも赴いてみたいと思っています。

高山本線の那加駅を朝出発し、高山、猪谷、富山、米原、岐阜、那加で北陸本線、東海道本線を経由し、１日で一周しました。先日、雪を長靴で踏み歩きしたくて、猪谷から神岡鉄道に乗り換え、神岡鉱山前でおりました。雪はあまりありませんでしたが、神岡城のあたりだけは、たっぷり積雪がありました。信州方面で雪深いところに行きたいと思います。朝一番、那加をでて、鈍行利用でどのようなコースがお薦めですか。ご教授ください

牡蠣の美味しいお店となると、正直なところわかりませんが、仙台ならば牡蠣の他にも牛タン・ずんだもちなど美味しい物には事欠かないですよ。

（質問の回答になってなくて、すみません）

＞全車指定席列車で確信犯的に無所持で乗るのは止めてください。
　全くの同意見です。しばしば１８系掲示板で議論されることですが、「ばれなければ良い」を先行させて全車指定席に買わずに乗り込むやからが絶えなければ、決まって制裁発動をほのめかす意見が増え、実際にその可能性も出てきてしまいます。
　下車を命じるのも当然ですが、不正乗車扱いとして当該列車運転区間の正規運賃の１０倍以上の支払いを命じても良いと思います。あまり制度的な話をすると「あの人」が現れそうなのですが（苦笑）。

くだりで、指定券持たない人が小田原のいっこ手前の停車駅から、
のってきて、座席をキープするのも、やめてほしいです。

＞全車指定席列車で確信犯的に無所持で乗るのは止めてください。

全くそうですね。１月３日上りの＜ムーンライト九州＞は、帰省ラッシュのピークだったせいか、今までになく指定券の入手に苦労しました。私自身はキャンセル待ちに何とか成功して無事乗れましたが・・・。

何が言いたいのかと言いますと、当日の混乱は予想以上のもので、２０人弱くらいの者が指定券なしで強行乗車していたようでした。何よりメイワクだったのは、それらのほとんどの人が先頭の展望室で夜を明かそうとしていたことで、一体「誰のための」スペースなのかと言いたいですね。

当たり前のことですが、全車指定席の列車に指定券なしで強行乗車すること自体困ったことですが、暖房の効いた展望室でぬくぬくと過ごして、我々きちんとしたきっぷを持っている者が展望室に入ることすら難しいような状態は好ましいこととは決して思いません。「どうしても」乗る人はせめてデッキに立つくらいの覚悟で乗るべきではないのでしょうかね。ちなみに私は、もし指定券が取れなければ、当日の昼の鈍行で帰る覚悟をしていましたけどね。

カン違いしないようお断りしておきますが、「デッキに立つのなら指定券なしで強行乗車してもよい」と言っているわけではありません。ただ、個人的にそうしてでも乗りたい気持ちがわからないことではないのだが、と言うことです。しかしながら、展望室などの利用者のくつろぎのスペースをアテにして堂々と居座って、入るのも難しいような雰囲気は論外と言うことです。

　全車指定席の列車で、指定席券所持をしていない人が乗車するのはダメですね。私のように１日間違いの指定席券所持の誤乗客だけだと思います。全車指定席列車で確信犯的に無所持で乗るのは止めてください。

つとむさん、ミスターＳさん、ありがとうございました。

遅くなりましたが、本年もよろしくお願いいたします。

昨朝、出勤途上、乗換駅で「ムーンライト松島」のパンフを見つけ、
何気なく手にしたところ運転日に1月9日が追加されているのに
気が付きました。
(JR時刻表12月号には、12月12日･19日･26日のみ記載)

勤務先最寄駅のみどりの窓口が空いていたので、満席だろうと
思いつつ、試しに見てもらったところ「喫煙席ならありますよ」
との思わぬ返答に思わず1枚衝動買い(苦笑)

さて、久しぶりにくりでんに乗りに行くか、とも思ったけれど、
松島で旬の牡蠣を食べるのも良さそうですねぇ。
先月、どなたかが乗車記で、地元産の牡蠣は安くて美味しいと
お書きでしたが、どこかお勧めの店はあるんでしょうか。

全車指定席の列車に指定券なしで乗車する話、僕もジークフリートさんの意見に全面的に賛成です。

こんばんは、ミスターＳです。

昨年９月まで快速［マリンライナー］に使われていた２１３系ですが、今でも四国に行ってますよ。僕が見掛けたのは、１０月の連休に出掛けた時に、琴平行の普通列車として、岡山駅に停車しているのを見掛けました。
今後は、伯備線・赤穂線辺りに配属されるとの情報もあります。

＞ケースバイケース

一見柔軟で融通の利く、最良のやり方に思える言葉です。が、全車指定席の列車に、指定券を持たずに乗ろうとする行為と、実際に空席があるという事実は、全く別の話です。

全区間全車指定の列車には、品川からだろうが、豊橋からだろうが、指定券なしでは乗ってはいけないんです。これは、鉄道の旅をする上で、守らなければならない、最も基本的なルールの一つです。豊橋から乗りたければ、豊橋から名古屋や大垣までの区間指定された指定券を購入しておけば済むことです。全区間全車指定とは、そういうものなのです。最初から車掌が融通を利かせて乗せてくれるだろうと期待すること自体が、そもそもの間違いです。全区間全車指定の列車には、その列車の指定券を取った上で乗車しましょう。もし取れなかったら、他の方法での移動を考えましょう。

先週末、私は正月旅行で倉敷・岡山・高松方面に行って参りましたが、岡山から高松へ移動する
際、既に帰りのマリンライナーの普通車指定券を持っていたので、行きは宇野からフェリーで
行こうと思い、ちょうど岡山駅15時37分発の宇野行きが来るとあって、乗った車両が213型
でした。まあー私の予想としては、現在岡山⇔福山を走る、快速サンライナーの後継者に
なるのではと思い込んでいましたが、読みは外れてしまいました。

どなたか「見かけた」｢乗った」方はいらっしゃいませんか？
昨年９月まで「マリンライナー｣に使われていた２１３系電車は、どこへ行ってしまったのでしょうか。私自身、１１月に、高松運転所、１月に岡山電車区に数両留置されているのを見かけてはいますが…。

１）満席が予想されるながら91号に品川から指定券を持たずに乗車。
２）実際空席のあるながら91号に豊橋から指定券を持たずに乗車。

たとえば、上記2例で車掌や他の乗客(含第三者)の感じ方は異なるでしょうね。
車掌、駅員に事情を話して聞いてみるのが一番かと思います。
ケースバイケースで処理されるでしょう。

ＡＫＩＲＡさんの、うごさんに対するレスに全く賛成です。全車指定の列車は、その列車の指定券があって、初めて乗車する権利が与えられる訳ですから、取れなかったら、残念ですが、他の方法を模索するべきです。

では積み残し客対策はどうするのか、ということを根拠に反論される方がよくいらっしゃいます。ですが、私に言わせれば、当該列車の指定券を持たない人達は、積み残し客ではないと思います。たとえそのような人の人数が多かったとしても。そもそも指定券無しで、乗ろうとする考え自体が邪だと思います。「赤信号、皆で渡れば怖くない」という言葉がありますが、集団行動を頼みに「無理を通せば道理が引っ込む」を押し通すようなやり方は、許されるべきではありません。指定券なしの乗客に対し、次の駅で降りるよう指示した車掌の判断、行動は、絶対正しいです。

金券ショップで株主優待券を買ったら？

お久しぶりです。
先日のワタクシの質問にお答えいただいた方、
どうもありがとうございました。

うごさんへ
臨時列車ではありませんが、ムーンライトながら(定期)の
下りでは、横浜や平塚など小田原より手前で指定券を持たない
お客さんには車掌さんが次の駅で降りるよう案内していた
と思います・・・。ん、臨時が自由席時代だったかも・・・。

ま、全席指定列車にして意見を持たずに乗るのはルール違反なので
やめてください。

自分ひとりくらい・・・という考えだと、結果としてはみんなが
やるようになって現場が混乱しますので。

狭山さん，モトカーさん，情報ありがとうございます．m(_ _)m
今度は臨時Ｍで挑戦してみます．
．．．指定券をとれば良い話ですが．．．

こんな感じのプランはいかがですか？

上　野2306→高　崎 055（普　通：新前橋行）
※ 途中の北鴻巣で日付が変わります。新宿からＭＬえちごに乗っても良いのですが、日付変更駅が高崎になります。
高　崎 109→新　潟 452（快速［ムーンライトえちご］）
新　潟 522→新　津 540（普　通：長岡行）
新　津 605→会津若松 846（普　通：会津若松行）
会津若松 852→郡　山 951（快速［あいづライナー２号］）
郡　山1009→福　島1055（普　通：福島行）
福　島1101→仙　台1237（普　通：仙台行）

　大体指定券の払い戻し手数料は高すぎる。あまりにも手数料が高いので一回払い戻しをしないで放置した。多客期などは手数料を無料にして１人でも多くの利用者に行き渡るように改善してもらいたい。ま、無料とまでは行かなくてもペーパー代位は差し引いてもいいと思うが。

元鉄道マンならてめえで考えろよ。ひょっとして、時刻表が読めないからクビになったのか？

偶然？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=c0dbdua31a38a4ada4ca4wa4na57a1bca5baa5sa4ga49a4m&sid=2000108&mid=2264

　これで久しぶりに、北海道から九州までが3/13一日にして連動改正となることが確実です。↓
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/031226.pdf

　北海道では、木古内停車の「白鳥」が増えていますが、蟹田については言及がないのでどうかわかりません。なお、急行「はまなす」は上下とも長万部停車となります。時間的に、夏場なら「長万部返し」が可能かもしれません。
　なお、楓ですが、改正前日で営業終了です。
　北海道から九州まで同時に手が加えられるのは、97/3/22以来ではないでしょうか。それ以降、北海道だけずれることが多かったので。

ミスターＳ様ご教示ありがとうございます。
言葉足らずですみませんでした。
実は、自宅が都内にないもので、ご教示いただいた上野５：１０発には乗れないんです。
早くて新宿・池袋・上野とも６時位になります。（前日夜発は全く問題ないんですが）
となると目標としたい仙台１２時は無理っぽいんです。
スキー号も使ってみたいのですが、１９日は月曜日なので運転ないんです。

と言う感じで頭を悩ませてしまい、夜行バスか安さはあきらめ新幹線かと悩んでいたところなんです。
もし何かいい手がありましたら、ぜひ教えていただけると幸いです。

臨時Ｍながら92に乗って、今朝、上京しました。全車指定ですが、結構、空いていました。
車掌さんと交渉している人がいましたよ。ただし、いらっしゃたら、おひきください。と、
言われていました。
また、デッキに立ちっぱなしの人も、大勢、いました。あれは、たぶん、指定券なしですね。
臨時Ｍの場合、結構、融通がきくみたいですね。
２本走ってるから、若干余裕をみようという、ＪＲの方針ですかねー。

　一応できます。ただ、この場合、他の駅からその席に指定を取っている乗客が乗車してきたら必ず移動する必要があります。
　自身も昨年夏、１日間違いの指定席券で急行能登に乗ったとき、このような処置を体験しました。他にも今冬のムーンライト九州で誤乗客が車掌にその時空席の指定席券を発行してもらったうえで、車掌から「他のお客様が来たらお退きください。｣と言われていました。
基本的には全車指定席列車では、禁止でしょう。その時の車掌の判断によりますね。

編集済

よく帰省で，奈良〜弘前を18切符で帰っています．
今年も3日朝弘前出発で4日朝奈良着ですが，Ｍながらを使いました．
指定券とれなかったので臨時に並ぶと．．．指定になってるじゃないですか〜
ちょっと焦りましたが，立ちを覚悟で小田原に並んで定時便の方にラッキーにも座れました．
それで，豊橋（だったかな．．．）で臨時に追い越されるときに臨時の方を見ると，結構空いている席があるように見えました．
それで思ったのですが，品川で指定券無しで乗り，車掌さんを見つけて空いている指定席を売ってもらう，
ということはできないでしょうか？
指定席はとったが乗ってない人が沢山いるのかな？その席は空いたままにしかならないのでしょうか？もったいない．．．

宮城県・塚目（古川）から長野への移動を計画されているそうですが、長野へ行く上での大動脈であった信越本線・横川〜篠ノ井が廃止・第三セクター化により分断されてしまったため、計画を立てるのがかなり難しくなっています。多少時間がかかるのは、承知した上で参考にして下さい。

塚　目 620→小牛田 636（普通：小牛田行）
小牛田 646→松　島 707（普通：岩沼行）
松　島 714→福　島 907（普通：福島行）
福　島 937→郡　山1024（普通：郡山行）
郡　山1044→黒　磯1147（普通：黒磯行）
黒　磯1150→宇都宮1239（普通：宇都宮行）
宇都宮1255→新　宿1445（普通：大船行）湘南新宿ライン
新　宿1453→立　川1534（青梅特快：青梅行）
立　川1601→松　本2008（普通：松本行）
松　本2021→長　野2129（普通：長野行）

他にも調べてみましたが、前に書き込みがあった日本海ルートが一番早いですね。

東京から名古屋までも、小田原までも、指定券は同額。閑散期を除き５１０円です。

ムーンライトながらに乗りたいのですが、指定券の取り方で迷っています。
東京〜小田原と東京〜名古屋では、指定席料金が変わるのですか？
だれか、教えてください。

宮城の塚目駅（古川駅）〜長野駅までいきたいのですが、どうもルートが決められません。。。
といっても私がしっているのは他のサイトで教えていただいた

塚目9:56(陸羽東線・鳴子温泉行)10:37鳴子温泉10:48(陸羽東線・新庄行)11:50新庄12:15(陸羽西線・酒田行)13:00余目13:23(羽越線・村上行)15:29村上16:00(羽越線・新潟行)16:34新発田16:39(羽越線・新津行)17:07新津17:19(快速くびき野4号・新井行)19:02直江津20:02(普通妙高8号・長野行)21:30長野

だけです。
できればもうちょっと早く到着したいのですが、これが一番効率がよいのでしょうか？

また、帰りの長野〜塚目の時刻も知りたいのですが、こちらはできるだけ長野に滞在できるような形で、到着はおそくなってもかまいません。

ムリな質問で申し訳ないのですが、よろしければどなたかご協力ください。

丁寧なご回答ありがとうございます。
今回は、つとむ様の方法で行こうかなと思っています。
みずいろのトッカータ様の言うとおり、
ちょっと割高ですが（１８切符１枚分以上か・・）あんまりドタバタするのも
乗り遅れが怖いです。

しかし、何回か一日で福岡ー東京というコースで行っているのですが、
よくここまでちゃんと乗り換えの電車が用意されているものだと感心します。
まぁ、その代わりに遅延が生じるとアウトなわけですが＾＾；

ありがとうございました。

　皆様、明けましておめでとうございます。
　さて、私も昨年12/21に岡山17:21発姫路行きに乗りましたが、この日は連休の谷間だったせいかさほどの混雑ではありませんでした。（和気あたりから着席できました。また、リニューアル編成でした。）
　大垣からはムーンライトながらでしたが、万が一の人身事故などでの遅延に備えてこの日は一本早めに岡山をあとにしました。

こんにちは、ミスターＳです。
元鉄道員さんのご質問にお答えします。

まず、仙台へ行かれる方法ですが、上野or新宿を朝早く出発すれば、昼過ぎには仙台に到着出来ます。
上　野 510→黒　磯 747（普通：黒磯行）
黒　磯 755→福　島1009（普通：富野行）阿武隈急行線直通
福　島1015→仙　台1120（快速仙台シティラビット51号：仙台行）

新　宿 624→郡　山1003（快速猪苗代羽鳥湖スキー号：会津若松行）
※ 全車指定席なので、指定券を購入して下さい。
郡　山1009→福　島1055（普通：福島行）
福　島1101→仙　台1237（普通：仙台行）
よって、18きっぷ１枚で行くことが出来ます。

翌日に東京に帰る場合ですが、素直に新幹線を利用することをオススメします。

もし、日帰りで済むのならば、土日きっぷを使ってみてはいかがですか？

何かご不明の点などありましたら、ご質問下さい。

皆様あけましておめでとうございます。
飛ばすポイントとすれば「18族が大挙押し寄せてくる場面」があるので、思いつくところといえば
米原〜名古屋、姫路or相生〜岡山（ちょっと高いができれば姫路〜岡山のほうがいい）、静岡〜浜松、三原〜広島ぐらいでしょうか。
なお、小倉〜博多はパフォーマンスが出ません。
もうちょっと背伸びできれば岡山→新大阪や京都→名古屋のような大ジャンプも考えられるのですが。

＞今期から平日にはつながらないみたいなので、どこかで特急または新幹線を使いたいと

それでしたら姫路→岡山がいいと思います。と言いますのも昨日、私は高松からマリンライナーと
ながら92号などを使い、今朝（4日早朝）横浜に戻ってきましたが、岡山17時21分発の山陽線
姫路行きは4両編成だった事もあって18ユーザーや地元の利用者で大混雑でした。予定では岡山で30分の間隔があり、何か買う時間はあったんですが、マリンライナーが着いてすぐ姫路行きの
乗り場に着いた頃には、もう列が出来ていていました。まあー今回は平日ですので、昨日のような
事はないと思いますが、はむ様もおっしゃって通り今期（昨年10月）から、１８切符だけでの
博多→東京の1日移動は不可能になりましたので、今回は岡山→姫路で新幹線を使う方法で行程を
立てて見ました。

　竹下4時50分発→（鹿児島線）→小倉6時11分着・22分発→（山陰本線）→下関6時38分着
　下関6時41分発→（山陽本線岡山行き・一部区間快速運転）→岡山13時04分着
　岡山13時37分発→（新幹線のぞみ16号・運賃＋自由席特急料金＝3.130円）→姫路13時58分着
　＃のぞみ号の自由席は16両編成のうちの後3両（１・２・３号車）です。
　姫路14時32分発→（新快速電車長浜行き）→米原16時48分着　
　＃米原→品川はリンク先をご覧下さい。　品川0時21分発→（山手線池袋行）→新宿0時40分着

http://www.swa.gr.jp/rail/tl_u18.html

＞はむさん
質問のとおりだと・・・
青春１８きっぷ２回分なら途中１泊すれば普通列車のみでそれほど無理なく行けます。
１回分で始発〜終電となると静岡−小田原で新幹線を使えば何とか着けますね。

もともと福岡から東京だと平日休日にかかわらず１日では不可能なはずですが。
おそらくなにか勘違いされていると思います。
（ついでにいうと横浜から福岡は丸１日あれば可能）

竹下（博多の一個前ですね）から新宿まで始発ー終電の旅を平日にやりたいのですが、
今期から平日にはつながらないみたいなので、どこかで特急または新幹線を使いたいと
思っているのですが、どこで使うのが一番低料金、もしくは効果的でしょうか。
ご教授頂ければ幸いです。

さかなさん、こんにちは。数年ぶりに投稿させていただきます。
さて、19日に都内から仙台へ行くことになりました。一番安上がりなのはやっぱり18切符ですよね？
ですが、都内の出発が18日の22時以降で仙台着が遅くても19日の12時、戻りが仙台発19日22時以降で、都内に20日の8時くらいの着という時間的制約があるのです。
この条件の下で、できるだけ安上がりで行くにはどのような方法があるのでしょうか？
時刻表を眺める限りでは、夜行バスなのかなあという気がするのですが、他に何か良い手はありますでしょうか？
日帰りでも構わないのですが、ひところあった朝トクキップってなくなってしまったようで困ってます･･･

　＞荒れを心配する小心者　さま
　まったくもって御意です。近年はサーチエンジンの多系統化の結果、いきなりここに飛んできて、親ページの存在がアクセス者の頭の中で薄れてしまうことが多いようです。
　藪からぼうに、例えば「広島まで行きたいんです。どなたか教えてください。」というような、出発地無記入投稿はさすがにちょっと・・・です。
　ネット環境も低年齢化しているわけでもあり、今後も「教えてクン」の増大が考えられます。

＜ケンさん＞
ひとことさんの補足です。
ご質問の際、
「出発駅」「目的駅」「乗車予定日(時期)」は必須項目で、
これが欠けていると誰もアドバイスのしようがなく、
ひとことさんのように親切な誰かがフォローしないと
放置されてしまうのはおわかりですよね。
（乗車予定時期はケンさんもお書きですが）

そのようなリクエスト投稿が今までにもたびたびあって、
それにいらついた人の罵倒気味の書き込みで
この掲示板が荒れたこともありましたのでご注意ください。

＜管理人さんへ＞
今後も必須項目不備のリクエスト投稿はなくならないと思います。
ついては、撲滅策として、
当掲示板の書込み箇所の間近の目立つ場所(すぐ上あたり)に、
次のような要領で警告を載せたらいかがですか？

（リクエスト時の必須項目と参照先を提示した上で）
●必須項目が欠けている投稿は放置されます
●そのような投稿にいちいち助言する投稿も必要ありません
　 (掲示板スペースの無駄使いだから)

ケンさん＞
まずはこのホームページを読みましょう。
さかなさんが丁寧に詳しく書かれていますので、参考になると思います。
それでも分からないときは、また質問してください。

またご質問される場合は、出発地、目的地、何時ごろ到着希望かと目的（観光、人に会いに行く、仕事）くらいはかかれたほうがいいと思います。条件を書かないと有益な答えは出ませんから損ですよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

お初です。よろしくおねがいします。電車にはまったく詳しくないんですが、電車好きの友達の紹介でここのHPにきました。よろしくおねがいいたします！！
さっそく質問なんですけど、俺は今度の春か夏休みに１８きっぷで仙台に行きたいんですけど、細かい時間や夜行はあるのかないのかなど、あとご当地ものとかわかんないこといっぱいでしかも一人旅なので色々教えてください！！！宜しくお願いいたします。

レスありがとうございます。
琵琶湖周辺の時刻表ってよく分からなかったので
助かりました。
ありがとうございました

ともさん＞
野洲にも温泉（銭湯？）があるのですね。始めて知りました。

はなちゃんさん＞
お気遣いありがとうございました。
今年も名回答期待しています。

なつきさん＞
多分連絡いったのでしょうね。
多少なりとも改善されたのであれば今後は期待できるかもしれません。
現場はともかく駅長はしっかりしているかも。

管理人でもないのに勝手にレスしてしまいましたが、楽しく旅行や１８きっぷについて話せるといいですね。肝心な私ですが、５回分は使いこなせないのでバラ売り（余り券）でも買って日帰り旅行にでも行きたいです。
もし関西近郊（近畿、福井、鳥取）あたりで積雪が見られるところがありましたら教えていただければうれしいです。今年は暖冬なので難しそうですが。高野山でも雪がないようですしね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

あけましておめでとうございます。
いよいよ明日からムーンライト九州で、博多に行きます。
東海道線に乗るのは久しぶりですが、野洲駅の近くの
野洲ほほえみの湯にまた入ることが、楽しみです。

あけまして、おめでとうございます。

＞ひとことさん
＞私の読みが不足していました。申し訳ありません。
＞しかしなかむらさんのおっしゃるとおり航空会社ならこんな配慮すら要りません。もう少しＪＲも頑張って欲しいものですね。

お気になさらずに。JRも、もう少ししっかりして欲しいですね。

これから「ムーンライトながら」に乗ります。最初は91号に乗る予定でしたが、名古屋で合流予定の人が「ムーンライトながら」で来ることになったので付き合います。一週間前に名古屋枠に2つも空きが出るとは思いませんでした。

ほとんどＲＯＭですが、今年もよろしくお願いします。

出かけていたのでレスが遅くなりましたが…。
周遊券の件ですが、私の言った「大宮まで」を「大宮で降りる」という意味にとってもらえなかったという可能性はありますね。
また、ミスターＳさんやひとことさんが誤って解釈されてしまったように、
駅員も誤った解釈があったのかも知れません。

ちなみに今日、周遊券を買った駅で定期券を購入してきました。
問題の駅員ではなかったのですが、以前より格段に言葉使いが丁寧になっていました（笑）
お客様相談室から駅に連絡でもいったのでしょうか。

吉宗さん＞
＞尼崎に泊まって、朝一番で（寝坊しなければ）
＞福井へ行きたいのですが、その際米原経由で行くしかないのでしょうか？
＞埼玉県民なのでよく分からないのですが。
福井へは特急も走る湖西線経由も可能です。ただし普通は本数が非常に少なく接続も悪く、１日数本しかまともに使えません。時間があえば結構早いですけど。

＞それと北越急行を利用する場合、別にいくらかかるのでしょうか？
普通列車（１８きっぷ）なら９５０円です。（全区間利用）運転士から乗車時または下車時に購入してください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

明けまして、初めまして、よろしくお願いします。
１８切符を利用して大阪へ行こうと考えてます。
で、行きは東海道で何とかなると考えているのですが、
帰りのことでアドバイスがあれば下さい。
尼崎に泊まって、朝一番で（寝坊しなければ）
福井へ行きたいのですが、その際米原経由で行くしかないのでしょうか？
埼玉県民なのでよく分からないのですが。
それと北越急行を利用する場合、別にいくらかかるのでしょうか？
何卒よろしくお願いします。

　さかなの掲示板の皆様、新年明けましておめでとうございます。
皆さん色々なところに新春旅行されたみたいで羨ましいです。
　今年は鉄道文化を通じた有機的コミュニケーションをさらに
発展させていきたいと思っています。
　これからもなお＠北埼玉を、何卒よろしくお願い申し上げます。

謹んで新年のお慶びを申し上げます。
新しい年をいかがお迎えですか？

今年も鉄道や旅に関する色々な情報などを、この掲示板を通じて発信したいと思います。また、僕もみなさんからの情報を楽しみにしています。

本年も何卒、宜しくお願いします。


平成16年　元旦
ミスターＳ

今年１年皆さんありがとうございました。

私自身、はなちゃんさんなどの書き込みをみてまだまだきっぷの規則について未熟だと実感させられました。来年はもっと深めていきたいとおもっています。

はなちゃんさん＞
私の読みが不足していました。申し訳ありません。
しかしなかむらさんのおっしゃるとおり航空会社ならこんな配慮すら要りません。もう少しＪＲも頑張って欲しいものですね。

ミスターＳさん＞
私も勘違いしていました。しかし、あの説明では東北新幹線などを利用する場合、強制的に東京経由のように取ってしまいますので、仕方がないかと思います。以前は「特急券購入区間」が「最初の停車駅」から「入り口まで」に変更されたのもこのようなトラブルが多発したからだと思いますが、せっかくこの点が改善されても今回のような新たな面が出てきており少なくとも表記の改善はお願いしたいものです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

こんにちは、ミスターＳです。

なつきさんへ
周遊きっぷ「東京ゾーン」について僕も調べて、午前中に書き込みしましたが、僕が解釈ミスをしてましたので、お詫びして訂正します。
新幹線を大宮で下車して、大宮から在来線（宇都宮線・京浜東北線etc.）に乗れば大丈夫なんですね。
新幹線に乗ったままでゾーン内に出入りする場合の行き券・帰り券の入口（出口）駅が、東京・上野・品川・新横浜の４駅に限定されるだけなんですね。

大変失礼しました。

そういえば「改善する」としておきながら放置されているなぁ〜（某社のケース）
鉄道は「話を聞くだけ」というケースがよくあるそうです。

対照的に航空はちゃんと回答がメールか担当支店長クラスの人の「おわび」が
ちゃんとあって後日見に行くと対応済でした。

大掃除中です。ちょっと一休み。

＞ひとことさん
＞はなちゃんさんのご指摘ももっともですが・・・駅員の非があると言っていいでしょう。
駅員が悪くないとは言ってないですよ。「確認しなかった駅員が悪いんです」と書いています。なつきさんを非難したわけではなく、言い方を変えるだけでもトラブルを回避できるといいたかったんですよ。配慮が足りない駅員もいますから。

＞ミスターSさん
＞新幹線でゾーン内に出入りする場合は東京・上野・品川・新横浜の４駅に限定されています。なので、大宮で設定出来ないというのは、駅員さんの説明が正解です。

解釈が違うと思います。大宮で在来線に乗り換えて、ゾーンに入る設定はできると思いましたが。

時刻表には「上野駅・東京駅・品川駅・新横浜駅は、新幹線を利用して直接「東京ゾーン」に出入りする場合の入口（出口）駅です。」と書いてあります。これは多分、新幹線を使わないと、この4駅から直接ゾーンに出入りできないために書かれているのだと思います。大宮の場合、在来線でもゾーンに出入りできるので書いていないんだと思います。

仮に大宮での設定ができないとこういう矛盾や不便を生じると思います。

東海道新幹線の利用の場合、新横浜で下車して八王子方面や東神奈川方面に行けますね。ところが東北・上越新幹線で大宮下車の設定ができないとすると、埼京線沿線で下車する場合、武蔵野線の府中本町方面及び西船橋方面へ行く場合は、いったん上野まで行って大宮まで戻るか別のルートで行かなければならなくなります。同じ事柄が新横浜で認められて大宮で認められないのも変ですよね？

編集済

周遊きっぷに限らずいろいろとトラブルを私自身体験し、非常に頭にきたことが多いので私も感情的になったことをお詫びします。
周遊きっぷの取り扱いについてはミスターＳさんのおっしゃるとおりたしかに時刻表に「新幹線の場合は・・・」のところに大宮駅が含まれていないのは事実です。ただし駅員も時刻表を見せるなりして客を納得させる必要はあったと思います。あれは普通の人間には理解不能です。お客様は神様・・でなくてもやはり「様」をつける人間ですから。とはいえ新幹線と在来線の区別、大宮もされているのでしょうか？（東海道新幹線は周遊きっぷにおいては完全に別個ですが）

大宮で降りたいのに、東京まで買わないと・・というのはおかしいですね。ＪＲも大宮で降りるということを想定しておらずこのような制度になったのかと。まあ現実的な問題としては東京まで買った上で大宮で降りるしかないのでしょうが。非常に不親切なきっぷです。私もいろいろと不快な目にあっていますから。（制度面は仕方がないとしても）なつきさんも今後は旅行社で買うとか、長距離は飛行機にするとかしてはいかがでしょうか？
残念ながら周遊きっぷはよほどのマニア以外お勧めできません。
また苦情に関しては、現場では謝罪があればいい方なので、記録の残る手紙で然るべき場所に出すべきでしょう。電話や口頭では完全に記録が残らないためお勧めしません。

※本日２時の投稿は削除させていただきました。

編集済

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

おはようございます、ミスターＳです。
なつきさんの書き込み、拝見しました。
周遊きっぷの発行を面倒くさがる態度は、誰が考えても言語道断です。上層部に具体的にクレームをつけるべきです。それなりの対応はしてくれると思います。
そして本題の周遊きっぷ「東京ゾーン」について僕も調べてみました。
入口・出口駅として、東京・上野・品川・大船・新横浜・橋本・高尾・拝島・大宮・取手・成田・蘇我の12駅が指定されていますが、新幹線でゾーン内に出入りする場合は東京・上野・品川・新横浜の４駅に限定されています（時刻表やＪＲ西日本のトクトクきっぷガイドにもはっきり明記されています）。
なので、大宮で設定出来ないというのは、駅員さんの説明が正解です。

今さらながら年賀状を印刷しながらネットしてます。おそいなぁ、プリンタ買い替えたい。

＞なつきさん
電話してたんですよね。ごめんなさい。ということで「電話したら？」は削除しときます

ところで「大宮で降りる」って言いました？もしかすると「大宮まで」っていうのを「大宮で降りる」と受け取ってもらえなかったのかも。多分駅員は、東京ゾーンの周遊きっぷと新幹線関連のきっぷをを求めていたので、新幹線で東京まで行くものと思い込んでいたのだと思います。駅員が「新幹線は東京じゃないと駄目だよ」っていってますよね。これ「在来線だったら大宮まででいいけど、新幹線は東京まできっぷを買わないとだめなんだよ」という意味で言ったのでは？

というのもなつきさんの最初の書き込みを読んだ時、私もひとことさんと同じことを考えました。大宮で下車するという意図が読み取れなかったのです。

もちろん「大宮で下車しますか？」等と確認しなかった駅員が悪いんですが、言い方を変えるだけでもトラブルを回避できる場合があります。自衛の手段として考えておいてもいいと思いますよ。

それと一連の周遊きっぷ関連の書き込みを見て思いましたが、周遊きっぷみたいに時間がかかりそうなきっぷは時間に余裕を持って買いに行った方がいいですよ。

編集済

> 元千葉都民さん
> 　”東京まで買いますが大宮で下車します”みたいには、おっしゃらなかったのでしょうか？。

大宮で新幹線降りるのに東京まで買う必要はないと思いますが？

> はなちゃんさん
お客様相談室には電話しました。
一応駅には言っておくとのことでした。

>※お客様相談室はあてになりません。（苦情を聞くだけの部署です。）まだ駅長の方がいいですね。

そんなに対応が悪くなったのですか？グリーンカウンター時代を含めて二回苦情を申し入れたことがあるのですが、いずれもきちんと対応してくれて翌日にはお詫びの電話が来ましたよ。一回目は訪問、二回目は電話で申し入れしました。私にとっては頼れるという印象があっただけに残念です。対応した人にもよるのかな？

＞なつきさん
社長宛に出すのもいいですが、これだといったん秘書関係や総務関係等の部署に行ってから関連部署に行くことになるので、かえって時間がかかるケースもあります。

＞つとむさん＆ここさん
小田原枠は空いてましたか。すいません。でも先に書いたようにここさんの博多行きは不安ですね。ちょっと知識不足じゃないかな。私も安く済ますのは好きですが、リスクが大きいのはちょっとね・・・。

編集済

＞私は大宮で降りるため、大宮までと言ったので、駅員の「新幹線は東京じゃないと駄目だよ」というのはおかしい言い方だと思います。

　”東京まで買いますが大宮で下車します”みたいには、おっしゃらなかったのでしょうか？。

> ひとことさん
> 実は、東京ゾーンのうち大宮ー東京間の新幹線区間は今年（いつか忘れましたが）ゾーンから外されました。よって悔しいですが某駅員が正しいです。

このことに関しては知っています。だから東京まで行く場合は乗車券・特急券とも東京まで買います。
私は大宮で降りるため、大宮までと言ったので、駅員の「新幹線は東京じゃないと駄目だよ」というのはおかしい言い方だと思います。
言うとすれば「きっぷの規則が変わったからゾーン券じゃ大宮〜東京間の新幹線は使えないよ」とか。
もし知らない人だったら今回のような言い方だと、特急券だけ東京まで買って、
改札出るときに大宮〜東京間の乗車券代を請求されて揉めるようになりかねないと思います。

> 苦情ならば本社社長宛てに手紙で出しましょう。最低限広報部までは行くはずです。それでも１ヶ月くらい待たされると思います。
> ※お客様相談室はあてになりません。（苦情を聞くだけの部署です。）まだ駅長の方がいいですね。

これは知りませんでした。あとで投書してみます。


みなさんのレスを読むと周遊きっぷって発券するのは面倒なんですね。
単純に込んでる場合を除いて、待たされたという経験がなかったもので。
これまでが運が良かったということでしょうか…。

　少なからぬ１８ユーザーにとって、０３年は「海峡線情勢結末」や「冷夏トラブル」、「都合押し付け政策」などの環境と、SARSやイラク戦争などの嫌な世界情勢ゆえ、苛立たしくくれようとしていることでしょう。新年には早くも九州新幹線開業が訪れます。あの料金なら、つべこべ言わずに乗ればよいと思うのですが、どうも敗北的な意見が多いようです。絶望を信じることを優先した者が生き残るとは限りませんが、アンケートもないわけであり、覚悟をして残りの利用期間を過ごし、３月改正を待つしかないのでしょう。
　来年も、不採算路線廃止・効率化やなしくずしの特急乱発、自然災害による危機的な長期運休、最悪はテロリズムの実行すら意識しなければなりません。
　仮に制度変更なく残っても、利用客の下で注意されている人のような、「鉄道離れ脳の売価につられて」化が加速するだけではないでしょうか。

なつきさん＞
最近はこのきっぷにあきれて原則飛行機か青春１８きっぷの両極端利用ですが・・

＞周遊きっぷってよく利用するんですが、そんなに発券って面倒ですかね？
以前この駅で何回も購入したことはあるし、今回も往復でややこしいルート使っているわけでもないのに…。

このきっぷは非常に面倒です。（こちらが）まともな駅員でも５分程度、平均２０分、最高１時間かかりました。ひどいのになると「他の窓口で買ってくれ」です。そういうときは「他の駅なら５分でできるのになぜできないのですか？」と大きな声で言ってあげましょう。後ろの列をどう処理するか？それは駅員の仕事ですから。苦情殺到しないと分からないです。ＪＲ東日本エリアでは原則として券売機か旅行社で買われることを強くお勧めします。

＞一応ＪＲのＨＰから投書したのですが、いまだに返事はきません。やっぱりお客のことなんて全く考えていないいい加減な企業なんですね。
そうでしょうね。苦情ならば本社社長宛てに手紙で出しましょう。最低限広報部までは行くはずです。それでも１ヶ月くらい待たされると思います。
※お客様相談室はあてになりません。（苦情を聞くだけの部署です。）まだ駅長の方がいいですね。

編集済

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

なつきさん＞
実は、東京ゾーンのうち大宮ー東京間の新幹線区間は今年（いつか忘れましたが）ゾーンから外されました。よって悔しいですが某駅員が正しいです。

とはいえこの会社の駅員、周遊きっぷの発券の仕方が分からないからと言って発売拒否するくらいなので疑ってかかることは妥当な選択かもしれません（苦笑）
分かりにくい上、頻繁に変更するから余計に分かりにくいのですが。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

相変わらずわからないようでした。
某駅から大宮往復＋東京ゾーンと、大宮までの新幹線自由席特急券の購入だったのですが、
「新幹線は東京じゃないと駄目だよ」とか訳のわからないことまで言い出すし。
今回はお客さま相談室に電話しましたが、どうなることやら…。

周遊きっぷは均一周遊券を一掃したいためにいろいろな足かせをはめて無理やりに存続したというものです。
確かに現場でも発券が面倒だからあまり扱いたくない企画乗車券のようですね・・・現にこの冬1ゾーン廃止になりますから。
なお、私の購入経験では最短３分で出せたというものがありますよ。

周遊きっぷに時間がかかるのは、
せみおーだーメイドのきっぷだからではないでしょうか。

いき券、帰り券、ゾーン券で、いき・かえりに経路は自由にえらべるし、
入り口・出口駅の指定も入力しないとでしょうし､
いき券、帰り券はゾーン券に重なる有効期限にならんとですし、
私は、品川駅でよく周遊きっぷを買いますが､なんだかんだで15分くらいはかかってます。

せみオーダーだから、しょうがないのではないでしょうか。
今後、周遊きっぷの発券のオペレーションは変わらんと思いますし､
もんくばっかいってると廃止になるでしょうね。

僕も某駅で、同じ目に遭いました。
切符の発券の仕方は知らないは、列車名は知らないし、
時間が、かかったのに謝ることも、しない。
さすが、元お役所だと、思いました。

＞高くなるけど飛行機やバスなど別の移動方法を考えたほうがいいです。
まだチャンスはあります。先程、ＪＲのサイバーステーションで空席状況を調べて見た所、
明日の23時43分に東京駅を発車するＭＬながら号の小田原枠（座席指定は小田原までですが、
席を移動しなければ、名古屋もしくは大垣まで座れます。）の喫煙席（5号車もしくは8号車）に
まだ余裕がありますので、この記事を見ましたらすぐにでも、みどりの窓口へ足をお運び下さい。

先日某駅で周遊きっぷを購入しようとしたところ、
駅員が発券方法を知らなかったらしく購入できませんでした。

５分以上待たされた挙句、後ろにもかなり列が出来てしまっていて、私もかなり頭にきたので、
「もういい。お前の名前を教えろ。」と言って列から離れました。
その際「すいません」一言もありませんでした。

周遊きっぷってよく利用するんですが、そんなに発券って面倒ですかね？
以前この駅で何回も購入したことはあるし、
今回も往復でややこしいルート使っているわけでもないのに…。

一応ＪＲのＨＰから投書したのですが、いまだに返事はきません。
やっぱりお客のことなんて全く考えていないいい加減な企業なんですね。

ここさん、ちょっと冷たい言い方になりますが、今回は青春18きっぷでの移動は勧めません。ここさんが博多まで行けるか私は心配です。理由は次の通りです。

（１）準備不足です。
青春18きっぷを使いこなすにはある程度知識が必要です。もう少し日数があればその手のホームページとかで勉強してもらえばいいのですが、12/31といえば明日ですよね。かなりきついのではないでしょうか。東京-大阪みたいに一本くらい列車に乗り遅れても大丈夫な区間ならともかく、東京-博多だと乗り遅れると博多まで行けない可能性が大です。

（２）多分、名古屋までは座れません。
ムーンライトながらの指定券は売りきれていると思われるので座れません。長時間席に座れないのはかなり辛いですよ。初心者ならなおさらです。

高くなるけど飛行機やバスなど別の移動方法を考えたほうがいいです。博多に着いたらどうするのか書いてもらえれば、適当な交通機関を紹介しましょう。

ここさん、初めての18きっぷで東京-博多となれば結構大変ですよ。事前に時間をかけて準備したほうがいいです。今回は18きっぷを使うのを勧めませんが、また使う機会があったらもっと前にここで質問すればいいと思います。

編集済

>12月31日ぐらいに東京を出発してできれば2300えんで博多まで行きたいのですが可能ですか？

ムーンライトながら又はムーンライトながら91号（大垣まで行ってる夜行です）を使って、青春18きっぷ1回分で博多まで行きたいってことですよね？一回分で行けますけど、東京から横浜までは別に切符を買い足す必要があります。東京から横浜までは450円です。行き方はこれが参考になるでしょう。ここの管理人さんが作ったものですよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/chie.htm

＞大垣まで出ている夜行は・・・

大垣までの夜行については、こちらが良くまとまっていると思います。
http://hit.vis.ne.jp/nagara/

＞510円のけんさえかえばだれでものれるのですか？満員で乗れないなんてことないんですか？

この質問をされるということは、まだ切符を買っていないんですよね？510円の指定券さえ買えばだれでも乗れます。しかし、12/31の指定券は売りきれていると思います。ムーンライトながらは小田原まで全部指定席です。指定席が全部売り切れて（満員）しまうと乗れません。小田原からは一部の車両が自由席になるので、小田原まで別の列車で行けば乗れます（この場合は、追加するきっぷは450円ではないですよ）。でも席に座るのは無理です。と言うのも東京から乗ってきた人たちが小田原で降りないで、そのまま座っているからです。ムーンライトながらの後にムーンライトながら91号というのが走っていますが、これは大垣まで全て指定席なので、指定席が売り切れていたら乗れません。

編集済

12月31日ぐらいに東京を出発してできれば2300えんで博多まで行きたいのですが可能ですか？大垣まで出ている夜行は510円のけんさえかえばだれでものれるのですか？満員で乗れないなんてことないんですか？

＞始発あたりで出発すれば、日が変わる前には広島までいけるでしょうし､

　はい。可能です。東京駅を早朝５時２０分に出る静岡行き（ＭＬながら号の車両を使います。）　を振り出しに、静岡・浜松・大垣・米原・姫路・岡山と乗り継いで行けば、夜８時には広島に
　着きます。なお様の最寄り駅は、どこどか書いてありませんが、仮に東京駅５時２０分に
　乗れなくても、６時０７分発の熱海行きを振り出しに熱海・浜松・大垣・米原・姫路と行けば
　21時前に広島到着です。ただ、２つの乗り継ぎ共、乗換え時間が20分以内ですので、食事をする
　どころか、コンビニに行く時間もない事も頭に入れて、乗り継ぎプランを立てて見て下さい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/yuu.htm

＞年末に東京→広島まで帰省したいのですが、お金があまりないので
＞できるだけ安く移動したいです。青春１８切符の情報を見ましたが
＞一万円以上もするんですね〜。もっと安い方法はないのでしょうか？

始発あたりで出発すれば、日が変わる前には広島までいけるでしょうし､
青春１８きっぷ一日分で￥２３００でも高いんですかね？

一般的な人であれば､東京ー広島という距離なら、
新幹線で行くとか、飛行機でいく、夜行バスでいくという手段です。
時間かかっても普通列車でいくとか、各駅停車の旅が好きな人が
１８きっぷを利用するのであって､これより安価な「交通手段」は
ないのではないでしょうか。

チャリンコとか人力（歩きとか走り）とか、車でいくとか
（ガソリンだとか高速代で、かなりかかる）

＞やまさん
米原は同じホームです。浜松は大抵は同じホームで、隣のホームの場合もあるかもしれません。時間通りであれば、どちらも乗換可能なダイヤです。ただ、この２つの駅に限らず、どこかで遅れれば（２〜３分ならともかく、１０分とか）次の電車は待っていてくれないので、余裕を持って早く出発するのが無難です。

早いお返事ありがとうございます。教えてくれたのにすいませんが、浜松と米原の乗り換え時間が
気になります。乗り換え場所は近くにありますか？

＞やまさん
出発を早めないと4日朝に着くのは無理です。
東京1333→1507熱海1515→1746浜松1749→1819豊橋1837→2037米原2039→2159大阪2227―（ムーンライト八重垣・出雲市行）→544伯耆大山548―（鳥取行）→749着鳥取大学前

ちなみに出発を3日深夜にすると、到着は4日午後。

はじめまして、今度初めて青春18切符を使う予定です。それで困っていまして、
1月3日の夕方くらいに東京（品川あたり）を出発して4日の朝に鳥取大学前駅（もしくは鳥取駅）に到着するプランをもしよかったらおしえてくれませんか？
自分で調べろって感じなんですが、時刻表でみてもあっているか全然わからないもので。

今回はマニアックに松山へ出張したついでに伊予長浜まで出向いて仕入れてきました。
既に３回利用して来月２日と連休にでも使ったら丁度いい具合に使い切れます。

　こういう時こそ、「ムーンライトながら」は強〜い味方になります。
　特に下りでは、ちょうどほど良い時間に広島に着けます。

ＹＡＭＡさん＞
ナマ券は関西なら手に入りやすいですね。大阪駅でも手に入りますし、米原駅ではわざわざ「見本の青春１８きっぷ」がナマ券でしたから。
有名な通信販売といえば北陸線筒石駅ですね。

なおさん＞
東京ー広島で確実に移動する方法で一番安いのが青春１８きっぷです。
青春１８きっぷすらかなりの「激安きっぷ」です。

青春１８きっぷのバラ売りはだいたい１枚２８００円〜２５００円です。そもそも５枚セットなので、バラ売りと言っても残りものを買うとか、借りる形です。
つまり日中移動すれば５０００円程度で往復できます。これは極限の安さです。これでも無理ならあきらめた方が無難です。普通往復４〜５万円する区間ですから。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

はじめまして、ナマ券（常備券）ついて書き込みを幾つか見つけましたので
書き込みさせていただきます。
自分はいつも18切符を大阪環状線の鶴橋駅で買うのですが、
いつも常備券を発行してくれます。
先日も買ったのですが、やはり常備券でした。
郵送もしてくれるという話を聞いたことがありますので、
一度聞いてみてはいかがでしょうか？

ともです。お久しぶりです。
いよいよ１８きっぷの季節ですね。
僕は、郵便局に勤めているので、今は忙しいですが、
１／３から、九州へムーンライト九州で、行ってきます。
皆さんも、無理しないで体には、気をつけてくださいね。

１８きっぷより安い帰省方法をお望みとは、失礼ですが、よほど先立つものにお困りのことと拝察致しました。ヒッチハイクは、日程が全く読めない不確実なものですし、しかも危険が伴う可能性が十分あります。猿岩石の世界になってしまいますよ。帰省は取りやめた方がよろしいのでは。日々の衣食住を最優先して、お金が給ったら、帰省する方が無難でしょう。

なおさんへ
帰省にあたり、できるだけ安く移動したいとのですが、青春１８きっぷ以上に安い方法など、ありません！（金券ショップに行けば、１枚あたり3000円前後でバラ売りしているお店もありますが）
あなたの言うとおりヒッチハイクしかないですね。

１８きっぷは確かに安い切符ですが、新幹線・特急列車に乗れないなど、それなりに制約もあります。東京から広島ともなると、片道で約15時間程度かかります（＝ほぼ丸一日かけて移動するようになります）。それだけの覚悟が出来てるのでしょうか？もし、それが出来てないのであれば、考え直すべきですね。

初めまして！
年末に東京→広島まで帰省したいのですが、お金があまりないので
できるだけ安く移動したいです。青春１８切符の情報を見ましたが
一万円以上もするんですね〜。もっと安い方法はないのでしょうか？
ヒッチハイクしかないですかね・・・・・？
もしあったらぜひとも教えてください。お願いします。

ひとことサマ、つとむサマ、アドバイスありがとうございました。
結局、ＭＬ九州のチケットを譲ってくださる方が見つかり、それで行くことになりました。

風来坊サマ、失礼しました。
マルチポストという言葉と行為については、カキコをした後に知りました。
出発まで日が無く、早急に知りたかったのであちこち(ココを含め３場)にカキコしてしまい、結果としてマルチポストになってしまいました。
知らなかったこととはいえ、失礼しました。
以後、気をつけます。

皆様、色々とありがとうございました。
礼がなっていないカキコだったことをお詫びいたします。

＞京都駅を始発の電車で出発すれば、その日のうちに博多まで行けますよ！

　始発じゃなくても十分可能です。リンク先でも一部紹介してますが、東京駅を前夜の23時43分に
　出た、ＭＬながら号の定期便から九州方面に向かうルートを使いますと、京都駅を朝９時に出て　途中、姫路・岡山・下関・門司・小倉と乗り継げば、夜９時には博多駅に到着できます。勿論、
　これより早くスタートする事も可能です。まずは時刻表で調べて見ましょう。

http://z1824.cside3.com/access/mlnagara/down/kyushu.htm

ナナミさん＞
ミスターＳさんのおっしゃるとおり京都ー博多間は昼間の移動も十分可能なのでその方がいいですし、ムーンライト山陽（京都２３時台発広島行き）の指定席券もまだキャンセルが出る可能性があります。（当日３、４回駅に行って確保したこともあります。）
普通に考えれば駅で寝るより当日移動のほうが青春１８きっぷ１枚で安いのですが・・。
ちなみに広島の場合、深夜に列車は停車しないため駅から追い出されると思います。

まんが喫茶は広島クラスの都市なら数箇所あるかもしれません。ネットで検索してみては？

編集済

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

ご忠告ありがとうございます。
広島駅周辺のことが全く分からなかったので、参考になりました。
身を守るためにも、まんが喫茶で過ごす策をとろうと思います。
あと、始発というのは広島からの、という意味で、京都を発つのが遅いので、どうしても広島で足止めを食らってしまうということなんです。
紛らわしいカキコをしてすみませんでした。

ナナミさんへ
駅の構内で寝させてくれる駅は皆無だと思って下さい。また、駅構内で１晩過ごすという考えは自分の身を守る観点からも、やめましょう。
参考にならないと思いますが、僕もこの秋（10月の３連休）ですが、広島で１泊しました。この時は、広島電鉄・楽々園駅から10分ぐらい歩いた所にまんが喫茶があったので、そこで夜を明かしました。
それよりも、京都駅を始発の電車で出発すれば、その日のうちに博多まで行けますよ！

京都→博多なんですが、時間とお金の関係で広島駅で一泊しようかと思います。
始発の５時台の列車で博多に向かうとして、広島駅では、眠れるような場所はありますか？
横にならなくても大丈夫なのですが、季節柄、風が凌げる場所が欲しくって・・・
駅で一泊したことのある方かのアドバイスなどもお待ちしております。
よろしくお願いします。

　今年は珍しく、年内に５回分を使い切りました。「ながら９１号」乗車日と寒波が重なり、目が覚めると白銀の世界でした。新年には積雪状況を見て北海道に行ってこようかとも、考えています。しかしながら、暗雲もすでに上空に。
　ついに自衛隊派遣が断行されてしまいました。「あの組織」が報復テロに出てくることも否定できないのです。旅行に出たがために・・・という結果にならぬよう、熟慮を要します。

今日、私はびゅうプラザに指定券の引き換えにいってきました。
だめもとで高崎線１２０周年号の空席を調べてみると・・・
「あった！」
明日は高崎駅でオレンジカード大集合があるので、
なおはたくさんお土産に買って帰ろうとおもいます。

＞知りたいのは、車掌さんって指定席券を一人一人に見て回ってくるのでしょうか？

上りの場合ですが、非１８シーズン機に乗車時、名古屋〜豊橋間でデッキに
たっている人々も次々ときっぷ拝見して､指定券もっていないと、
￥５１０をとって、空いてる席にすわるようにいっていました。
まあ、全車指定席だからこれが、あたりまえでしょうけど。

あと特急東海に乗ったときに、静岡→熱海で、ひと駅ごとに
座席チェックにきていました。ＪＲ東海は、チェックはげしい。

>ふんら さん
Mながらに先行する列車で小田原に行けば、小田原からながら号自由席への乗車ができます。

小田原駅は終電車到着後改札が締切になり、シャッターが下ります。
構内への入場は出来ません。
改札が開くのは上りながら号到着の10分くらい前です。

小田原駅は大きな自由通路に改札があります。
ベンチなどは無かったように思います。

全車指定席の列車に指定席券なしで乗車してはいけません。

一年前までは臨時夜行の全席自由席であった大垣夜行は
今現在全席指定席になっているようですが、
これって席に座らなければ、電車には乗れるのでしょうか（通路にのるとか）？
どなたかわかる方教えてください｡
知りたいのは、車掌さんって指定席券を一人一人に見て回ってくるのでしょうか？

２７日深夜の下りの指定席が確保無理でした。
東京〜大垣を狙ってたのですが・・・。
そこで質問ですが、前日の間に小田原に０１：０４までに行けば指定席券がなくても４〜９号車なら乗れるのでしょうか？
あと、小田原駅は何時になったら駅構内にいてはダメな時間はあるのでしょうか？
お願いします。

なんか最近になって、ローカル私鉄が淘汰されるように
廃止においこまれているようなかんじがする。

国鉄の末期時代のようだ。

トモテツさんの週末を中心に走っている高速バスですが、期間限定で運賃半額キャンペーン
やっています。まぁ運賃がとっても安すぎる！

http://www.tomotetsu.co.jp/hanshin.htm

都内っ子さんへ
このサイトの管理人ではありませんが、僕で良ければお答えします。

東京から札幌まで１８きっぷで行かれるそうですが、数年前までならば東京〜札幌を２日で行くことも充分可能でした。しかし、昨年暮れの東北新幹線・八戸開業により、津軽海峡線の快速［海峡］の廃止・盛岡〜八戸の第三セクター化（ＪＲから切り離し）により、かなり厳しくなりました。

もし、都内っ子さんの今回の旅行が、５日以上の行程で、利用するエリアがＪＲ北海道とＪＲ東日本の範囲内に収まるのでしたら、「北海道＆東日本パス」を使ってみてはいかがですか？

この切符は18きっぷに似た性格を持つ切符で、１万円でＪＲ北海道とＪＲ東日本全線の普通列車・快速列車が乗り放題です。また、この切符の最大の特徴は
●盛岡〜八戸のＩＧＲいわて銀河鉄道線・青い森鉄道線と新潟県の北越急行ほくほく線にも乗れる
●青森〜札幌の急行［はまなす］の自由席（２両しかないけど）にも乗れる
以上の２点です。これにより、北海道方面への旅行の行程が、多少は組み易くなるかと思います。また、特急列車しか通らない蟹田〜木古内（津軽海峡線）と新夕張〜新得（石勝線）の特例は18きっぷと同じです。
ただし、「北海道＆東日本パス」は使用期間の範囲内のうち、連続する５日間を１人で使いこなさなければなりません。飛び飛びで５日間とか、同じ日に複数人数で使用することは出来ないので、注意して下さい。
詳しいことは、駅貼りのポスターや備え付けのビラ、時刻表などをご覧下さい。
また何かわからない点などありましたら、遠慮なくご質問下さい。

ありがとうございます。

西の窓口なら、係員が困りそうですね。

＞ＪＲ九州のつばめの車内にあるトップキャビンやコンパートメントは、
どうやって予約するんでしょうか？
九州以外の窓口できっぷの購入は可能でしょうか？

ＪＲの駅（九州以外も含む）で購入できます。ただ九州以外だと勝手が分かっていない駅員も多そうなので大きな駅で買ってください。もちろん旅行会社（ＪＴＢ、日本旅行、ＪＡなど）でも購入できます。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

東京から札幌まで１８切符で行こうと計画しているのですが、体験記を読ませていただいたところ、２日分でいけるみたいなのですが、青森ー函館間て普通電車だけでいけます？それとも特急料金かかります？教えてください。

私が提示した案より、たった1時間だけ早まるだけです。
こうなってくると、夜行快速で出かける意味を見出せないと思うけど…。
しかも、寒川〜原当麻間は別料金(320円)だし。

モトカーです。皆様の暖かいアドバイス、どうも、痛み入ります。
ところで、別の作戦を考えたのですが、どうでしょうか？
寒川から八王子へ出て、ムーンライト信州９１号で、松本方面へ向かいます。
駅で待つのは寒いので、そのまま、信濃大町まで行き、折り返しで戻ってきて、中央本線で
名古屋へ向かうという作戦ではどうでしょう？

１８きっぷではないのですが、旅なれた方に教えて欲しいのですが、
ＪＲ九州のつばめの車内にあるトップキャビンやコンパートメントは、
どうやって予約するんでしょうか？
九州以外の窓口できっぷの購入は可能でしょうか？

モトカーさん＞
私は８月ですがコミケのことを知らず、ながらに乗ったら静岡まで立ちっぱなし、静岡でやっと座れたものの、豊橋でまた立って大垣まで・・ということがあります。
コミケがあれば通勤列車並みになること間違いなしです。しかも今は「臨時大垣夜行」（全席自由だった）がなくなったため、乗れるかが勝負ではないかと思います。（当時も積み残しは数十人出ていました。）

１８きっぷでも昼間の移動ならそれほど苦痛を伴わない（基本的に座れる）のでこちらを強くお勧めします。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

やはり、素直に早朝から乗り継いでいく乗り方のほうが妥当だと思います。
寒川発5:59の茅ヶ崎行の列車から乗り継いでいくと、
茅ヶ崎では上りムーンライトながら(定期列車)の折り返し列車である普通静岡行に乗ることができます。
それから静岡(普通浜松行)・浜松(新快速大垣行)・大垣(普通米原行)・米原(新快速姫路行)と列車に乗り継いでいくと大阪には14:14に到着することができます。

30日夜出発の「ながら」は阿鼻叫喚の車内となるでしょう。
なぜならコミケ帰りの人が乗車してくるからなので、立ちんぼどころの騒ぎじゃないと思いますよ。

http://www.comiket.co.jp

神奈川県の寒川在住のものです。実家は大阪で、３０日の夜、正確に言えば、３１日の０時台の
ながらで、小田原から乗ろうと思っているのですが、混み具合はどのようなものか？
くわしい方がいらっしゃれば、教えてください。
なお、私は、一度も”ながら”に乗ったことがないです。
ただし、体力は自信があり、せめて、快速等の便や名鉄が期待できる、豊橋まで立ちんぼでも...
と考えているのですが。
いかがなものか？？？

＞ともさん
どうもありがとうございます。
私も50歳向けの会なのかなと推測していました。私は当分の間は対象ではないですね。

　あと、「新春こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」のキャッシュのHPで確認したところ、
50＋会員については以下の通りでした。すでに発売期間を過ぎていますが…
おねだん  普 通 車 自 由 席 用  おとな １３，０００円  こども  ３，０００円
      「５０+」会員本人用  おとな １０，０００円
発売期間  平成15 年12 月1 日（月）から平成16 年 1 月 1 日（元旦）まで
　     「５０+」会員本人用は平成15 年12 月1 日（月）から12 月22 日（月）まで
発売箇所  ＪＲ東海の主な駅及びジェイアール東海ツアーズの各支店
      「５０+」会員本人用はジェイアール東海ツアーズ「５０+」ツアーデスク
   　　　（電話番号 ０３−３５３８−３９６６）にて通信販売します。
※ツアーデスク営業時間 平日１０：００∼１８：００（土、日、祝日、年末年始は休み）
※まだ「５０+」にご入会されていない方も電話口でご入会手続き後、ご購入いただけます。

P.S.私のPCがトラブッているのか、JR東海のHPだけ（JR東日本は大丈夫）依然として表示
されないですね。Googleのキャッシュで何とか確認しました。

編集済

http://66.102.7.104/search?q=cache:http://www.jr-central.co.jp/station.nsf/doc/50plus_top&hl=ja

名古屋から帰ってきました＠埼玉在住です
１８切符が二回分余りました。
軽井沢（と言うか横川ですね）と諏訪に１回ずつとも思っているのですが　何か面白いプランは無いでしょうか。
日帰り×２回を予定しています。

なお＠北埼玉様、三太夫様

教えていただきありがとうございました。やはり駅員さんのほうが間違ってらっしゃったんですね。お忙しくてきっとつい間違って言ってしまったんだと思います。ここで確認できて良かったです。ありがとうございました。

＞お正月3が日と大晦日はつかえないから気をつけてね」といわれました
それは一体どこの駅ですか？　みどりの窓口の係員が本当にそんなことを言ったとしたら、とんでもない勘違いです。大晦日だろうと正月だろうと有効期間内であれば問題無く使用できます。

＞年末・正月につかえるとしたら電車の込み具合としてはどうなのでしょう？結構こんでるものなのでしょうか？
列車により、区間・時間帯によりさまざまですから一概に言えません。

＞まちゃみさんへ
青春１８きっぷはお盆・正月関係なく期間内であれば使用できます。
この時期のムーンライトなどは非常に指定券が取りづらいです。
昼間の列車であれば普段と変わらないと思います。
これだけ歴史のあるきっぷなのに、駅員さんもいい加減ですねぇ。

昨日18切符をみどりの窓口で購入したところ、駅員さんに「お正月3が日と大晦日はつかえないから気をつけてね」といわれました。でも本日ここや他のサイトさんで調べたらどうやら使える様子で・・・。どちらが本当なんでしょうか？
また、年末・正月につかえるとしたら電車の込み具合としてはどうなのでしょう？結構こんでるものなのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃればお教えくださいませ。

おひさしぶりです。ともです。
５０＋の意味は、５０歳以上って意味だそうです。
５０歳からの、きっぷって思った方が、いいですよ。

　本屋で時刻表を見てましたら、JR東日本とJR東海では元日乗り放題きっぷが今年も発売されるようです。
JR東日本が「正月パス」普通指定４回\10,000／グリーン４回\13,000、
JR東海が「新春こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」\13,000です。
詳しくは昨年12/10の私（ONKEN21）の投稿をご覧下さい。

　ただし、JR東日本「正月パス」の場合、以下の通り、来年から変更になった点がかなりあるので、ご注意。
今年は公式HPでの発表も12/17と遅かったですね。12/15から発売していたようですが…
・利用日は1/1のみです。今年のような1/1・1/2の２枚で二日間旅行することはできません。
・指定席（グリーン席）の予約は４枚までです。青森の場合、はやて＋白鳥/つがる号の往復で
　終わりです。また、新幹線はやて・こまち号は全車指定席（盛岡-八戸・秋田間内の指定席券は
　ノーカウント）です。指定券が４枚でも、自由席は何回でも乗れます。
・発売地域は首都圏限定ではなくなりました。今年は首都圏に加え、東北・甲信越のJR東日本の駅
　でも買えます。ただし前日12/31までの発売です。また、正月パス以外の各地の年越フリーきっぷ
　は正月パス１本に統合されています。

　ちなみに今年の私のような青森日帰り実践例（一段上の投稿）は元日に限り、来年も実行できます。

　JR東海の「新春こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」の場合、今年より「５０+」会員向けに
10,000円で販売していたようですが、この「５０+」会員ってどのようなものなのでしょう。
JR東海のHPは表示されず確認できません。

＞なお＠北埼玉さん
るるぶのHP見ました。来年は残念ながら、所要で行けないのです。
最近まで募集していた「プラン部門」でしたら、お年玉フリーきっぷ時代から５回近く利用してる
ので応募したいプランは山ほどあったのですが…。

編集済

＞ひとことさん
ありがとうございました！！

タカシさん＞
＞５日分の切符を２人で一緒に使って割り勘することってできるんですか？
可能です。ただし基本的にずっと同一行動になります。もし２人の利用駅が違う場合、２人が合流するまで（解散してから）はどちらか１人しか使えませんので注意してください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

５日分の切符を２人で一緒に使って割り勘することってできるんですか？

名古屋方面に出かけていましたが、東名阪・東海北陸道・北陸道・名神（午後かららしい）
に空港や近距離の高速バスは全滅でした。名鉄ＢＣの降車ホームを占拠する三重交通を殆ど
見かけなかったくらい...

ＪＲも遅れたり中央線に至っては「普通：瑞浪」が遅れ回復と言う理由で神領で切離中に多
治見行に変更とか。。。不思議と愛知環状鉄道はオンタイム（定刻）でした。

　只今、浜松駅にムーンライトながら91号が停車中ですが、本日は2・3号車が簡易リクライニングシートになっております。
　ご参考までに。

東海道線沿線の駅弁ですが、浜松駅のはわからなくて申し訳ありません。
僕のオススメの駅弁は、静岡駅にある駅弁で名称は忘れたのですが、白ご飯・さくらえびご飯・抹茶塩パスタ・さくらえびかき揚げ・うなぎetc.静岡県内の特産物をふんだんに盛り込んだ９マスにこわけにしてある弁当です。
売り場は正面改札を出て、左に進むとあります。

　岡山・備後鉄道情報局のHP（htt:p://page.freett.com/tc115_1234）に、姫路〜岡山間の普通列車の編成の一覧表があります。
　私も、ココはネックに感じる区間の一つですが、姫路に着くタイミングで座れる座れないの差が出てきます。

関西在住、19歳。
来週末、友達と熱海に行こうとおもっています。
朝8時頃に家を出て、丁度お昼ご飯の時間帯に
浜松駅に着くのですが、お勧めのお弁当を教えてください！
（浜松駅でうなぎの弁当を買って食べたところ
美味しくなかった経験が…。(T_T)
釜をデザインした容器だったんで美味しいかと思ってたんです。
できれば、売り場がどこにあるのかも教えていただければ嬉しいです。

姫路から岡山に行く便は短いので3両編成長いので8両編成があります。
赤穂線はだいたい3両から4両がほとんどですが土日の姫路を10：04発の便はたまに221系が運用に入ることがあります。
この便は長い編成で6両編成での運転があります。
最近はこの運用は少ない状況が続いてます。

編集済

スーパーはくと１ｓｔ さん＞
私はこの区間の常用者でないですが、
夕方になると長くなるのは知っています。ただしそれ以上に乗客が増えますが。
編成は当然毎日同じだと思います。

私は数年間富山にいましたが、（数年前ですが）
日中は３両ですが、朝ラッシュに６、７、９両が数本、１５時以降は半数程度が６両となっていました。柱に編成長が貼ってありそれを見たのですが。当然１８シーズンか否かは関係ありません。小松ー富山間を中心に３両以外がラッシュ時に設定されますが、福井地区などは終日３両だったりします。北陸線は１８客は多くないものの意外と終日混雑しています。（富山ー金沢間は直前だとまず座れない）まさしく姫路ー岡山そっくりなので例としてあげてみました。

ひとつ感じることですが、以前は姫路ー岡山間は１１７系４両が多かった気がしますが、最近は１１５系３両が増えている気がします。気のせいでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

地元住民です。普段は、自動車通勤なのですが、ときどき（飲みに行くとき）上郡駅で待っていると、常時利用されている方が７両編成のときは後ろの方まで行って待っておられます。３両編成の時は、改札口あたりにみんないます。（知っておられるんでしょうね）
と言うことで、１８きっぷシーズンに関係なく、編成車両数は固定されているのではないかと想像しますがいかがでしょうか。
１６時以降は、通学生徒用なのか７両編成が増えます。
しかし、７時５０分頃発の電車は４両ですが・・・・・

サンライズ春日井様　東海地方などではかなり雪が降っているようで、ＪＲの運行状況によれば、8時現在、東海道・山陽新幹線で30分前後の遅延が出ている模様です。その為か、新幹線の個別の
運転状況がわかる（ＪＲサイバーステーション新幹線運転情報）が現在接続ずらくなっています。
あと、18きっぷユーザーに取って気になるのがＭＬながら号の状況ですが、品川発19日（すなわち
昨夜遅く）出た、ながら号の定期便及び今シーズン初日の臨時夜行快速ながら91号は無事大垣に
到着したんでしょうか。

狭山様・ひとこと様・ミスターＳ様　
岡山→姫路間の編成（何両編成で運転するか）を教えていただきありがとうございました。

ご無沙汰しております。前回書き込んだのは夏頃だった気がする。

今私の住んでいる愛知県春日井市付近では、雪がかなり激しく降っております。
名古屋近辺では朝まで断続的に雪が降る状態が続くので、20日（土曜日）に下りながら＆ながら91号や午前中の普通列車で名古屋地区を通過される方は雪と寒さに十分気をつけて下さい。

名古屋の冬は東京や大阪とは比べ物にはならない程寒いです。

編集済

この区間は３〜４両が主流ですが、夕方以降は６〜８両くらいのようです。

それでも夕方はかなり混雑しますね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

　18きっぷで毎回この区間を通るのですが、大抵4〜7両ですね。
今年の夏に姫路ー岡山間を利用した際は日中にもかかわらず7両でした。
今年の春には岡山ー姫路間で17時21分発の2，3本前の電車で4両だったと記憶しています。
　姫路ー岡山間は三原まで行く列車も多いので、列車により両数が変わるようです。少なくとも3両以上だと考えておけばいいと思いますよ。

山陽線・姫路〜岡山の普通列車ですが、大半の列車は３〜４両ですよね。
ただ、僕が昨年の正月過ぎに乗った岡山発・夕方４時前後の列車は７両でした。稀にこんなこともあるのかな？

つとむさんの質問に答えてなくて、すみません。

　気象情報を見ましたところ、明日は西日本太平洋側でも積雪するほどの寒さになるそうです。強風や雪害などで長時間抑止の可能性も否定できないので、旅行中の方はご注意ください。冬一番の「ながら」９１号も雪に迎えられるのかもしれません。レーダーを見たところ、日本海側各線、東海道でも名古屋〜草津は雪です。

夜行列車が、途中の駅で長い間止まることがありますね。
始発駅→途中駅の指定券を持っている乗客と
途中駅→終着駅の指定券を持っている乗客、
途中駅ではどちらの乗客に使用権があるのでしょうか…

外は寒いので、暖かい列車の中で発車まで待っていたいのすが。

バショウ様　言い忘れましたが、アドバイスをひとつ。

　　瀬戸大橋線の快速マリンライナーは基本的には5両編成で1両が座席指定の2階建て車両、
　　残り4両が平屋の３ドア自由席となります。先程紹介した乗り継ぎ例では、坂出で36分
　　岡山で66分の待ち時間がそれぞれありますし、マリンライナーは高松始発ですので自由席の
　　場合、坂出からでは座れない場合があります。もし座って瀬戸大橋を越えたい場合は、
　　観音寺から乗る、高松行きの快速サンポートを終点高松まで乗り通し、（高松15時20分着）
　　高松15時52分発車のマリンライナーで岡山に向かう方法もあります。（岡山16時45分着）
　　勿論、岡山駅から先のスケジュールには変わりありません。

　　あと今度は皆さんに聞きたいんですが、岡山17時21分発の姫路行きって何両編成
　　なんでしょうか。一説には3両とか4両聞いていますが、はっきりした事は分かりません。
　　私も正月3日に高松から、ながら92号を使って首都圏に戻るのに使いますので、是非とも
　　教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

＞今からムーンライト松山の指定券は買えるでしょうか？

バショウ様はいつ松山からＵターンするか知りませんが、Ｕターンのピークとなりそうな、新春
1月3日（土）・4日（日）に関しては既に満席となっている可能性があります。また、松山から
東京・品川へでしたら、18きっぷが2回分必要になりますが、ムーンライトながら号あるいは、
臨時夜行快速ながら92号もご利用頂けます。なお1月3日の東京行きながら号は定期便・92号共
ほぼ満席ですが、4日のながら92号には、まだ空席に余裕がありますので合わせてご検討下さい。
松山から、ながら92号への乗り継ぎ例です。

松山10時24分発→（予讃線）→伊予西条12時14分着・48分発→（予讃線）→観音寺13時55分着
観音寺14時10分着→（快速サンポート）→坂出15時00分着・36分発→（マリンライナー）→
岡山16時15分着・17時21分発→（山陽本線）→相生18時25分着・35分発→（新快速電車）→
米原21時20分着・24分発→（東海道線大垣行き）→大垣22時05分着
大垣23時00分発→（臨時夜行快速ムーンライトながら92号）→品川4時38分着（東京4時47分着）

今からでも、［ムーンライト松山］の指定券は買えます。
ただし、既に発売が開始されてますので、早目に駅のみどりの窓口でお求め下さいね。
ちなみに、電車の指定席券は乗車日の１ヶ月前の日の午前10時から発売です。

さらに、［ムーンライト松山］は毎日運転の列車ではないので、運転日のチェックをお忘れなく！（この冬は松山発12／20〜１／５です）

くりはら田園鉄道についてご質問があったので参考までに

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000002-mai-l04
を見る限り廃止の可能性が高いですね。
沿線人口が少なく、さらに沿線では鉄道利用も石越またはくりこま高原まで車利用が定着しているので挽回は難しいようです。
利用者と言えばU工業高校くらいですね。鉱山跡の「ほそくらマインパーク」は開店休業状態ですし。（たしか１０００円ですが、くりでん利用者割引→駅にて割引券配布あり）

はなちゃんさん＞
盲点ですね。会員制度。会員制度は知っていたのですが、そういう特典があるとは・・

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

ありがとうございます、ミスターＳさん。
私は東京の方にすんでいて、帰省のために、東京からは飛行機で帰って、戻ってくるときに青春１８切符を使おうと思っていたんですよ。Ｓきっぷは使えそうにないですが、アドバイスありがとうございました。
ちなみに今からムーンライト松山の指定券は買えるでしょうか？教えてください。

松山から品川までですが、こんな感じになります。

【ムーンライト松山・利用する場合】
松　山2233→京　都 624（ムーンライト松山）
京　都 641→米　原 748（普　通：長浜行）
米　原 802→大　垣 836（快　速：金山行）
大　垣 855→浜　松1045（新快速：浜松行）
浜　松1052→沼　津1301（普　通：三島行）
沼　津1307→品　川1508（普　通：東京行）

【ムーンライト松山・利用しない場合】
松　山 650→伊予西条 838（普　通：伊予西条行）
伊予西条 844→坂　出1102（快速サンポート：高松行）
坂　出1107→岡　山1145（快速マリンライナー24号：岡山行）
岡　山1218→姫　路1341（普　通：姫路行）
姫　路1402→米　原1618（新快速：長浜行）
米　原1643→豊　橋1844（特別快速：新城行）
豊　橋1850→浜　松1925（普　通：浜松行）
浜　松1937→静　岡2047（普　通：静岡行）
静　岡2050→品　川2339（普　通：東京行）


僕からの提案ですが、この旅行が松山に帰るまで４日以内でしたら、松山〜川之江の区間で特急列車を利用してみるのはいかがですか？Ｓきっぷが結構オト

ムーンライトを使うと、松山からムーンライトで京都、そこからは東海道線で、米原、大垣、浜松、富士、沼津で乗り換えて品川、ですか？
使わないと、予讃線で伊予西条、観音寺で乗り換え宇多津から瀬戸大橋線へ乗り入れ岡山から山陽本線で姫路、東海道山陽本線新快速で米原、東海道線快速で浜松、東海道線で熱海で乗り換え品川、ですか？

↓まずは自力で調べてみ。その結果に対してアドバイスしましょう。

はじめまして、いきなりで大変申し訳ないのですが、青春１８切符を使って、松山−品川の行程を教えていただきたいです。ムーンライト松山が使える場合と使えない場合で教えて欲しいです。本当にいきなりでずうずうしいですがお願いいたします。

29日・月曜の［ムーンライト九州］が満席だそうですが、同じ日の下関始発［ムーンライト山陽］はあたってみましたか？

＞がたがたがたさん
変わりませんよね(笑）
これから１８切符のある季節は１８切符を利用したいと思います！（いつも極貧旅行なもので・・・（笑）
ありがとうございました！！

　04/3/13改正情報を各所で見ているのですが、まず東から判明している内容。
●仙台支社　福島〜仙台　の快速を1/3h化
　　　　　　磐越西線　土休日ダイヤを再び平日ダイヤに統合（２年の命・・）
　　　　　　奥羽本線　新庄〜秋田の快速が廃止の模様。
●新潟支社　白新線に「ホームトレイン」登場。４８５系６連とあるので、「えちご」送り込みの可能性が高い。
●西の広島支社　夕刻、快速下りを１５分ヘッド化。普通は4/hに減便。救済のため新井口を快速停車に。
●大糸線　平岩〜糸魚川での延長や時間帯シフトが大幅におこなわれている。春には要注意です。
　とりあえず、↓
http://www.jrniigata.co.jp/press/200403daikai.pdf
　
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/news/timetable_other.html

編集済

どうも、yukiusa様及びこの掲示板に書込みをされている皆様、はじめまして。
京都ー博多間を普通列車並びに快速列車で移動するのは十分可能です。決して無謀ではありません。ただ、京都からだと、姫路、岡山(又は三原)、新山口、下関、小倉と乗換が多いのとずーと座っていると疲れるのが欠点です。京都ー博多間を普通･快速で乗り通すのであれば、広島辺りで途中下車して息抜きするのも一考と思います。

　

編集済

こんにちは。はじめまして。皆様にお聞きしたいことがあるのですが、今度26日から京都に旅行することになりました。行きはフェリーを取る予定なのですが、帰り(29日）はムーンライト九州でいいかなーと安易に考えていたため指定席券が取れませんでした(自分が悪いんですけれどね）
　そこで、皆様に質問なのですが、京都から博多までを青春１８きっぷの普通・快速で移動することはやはり無謀なことなのでしょうか？
　皆様の意見を伺いたくカキコいたしました。
　どうぞ、よろしくお願いいたします。

＞仙台からも東北線に乗車しても良いですが、乗換えが多く、ロングシートばかりで
快速乗っても、上野に到着時間がほとんど変わらないので、常磐線経由がお得です。
　ロングってそんなに嫌ですか。旅先の列車がクロスでなければならないなどと誰も決めていないし、発想も大人気ないです。一部の交通ライターがロング批判に固執を続けているのも見苦しささえ感じます。トイレの設置だけでも近郊電車にはありがたい話であって、座席は二の次でいいと思います。東北本線では７１９系せきとりバトルが見苦しいです。もし、それで負傷または死傷者が出たらいかなる制裁にも反論の余地がありません。

滅多に無いのですが、「飛行機＞夜行バス＞ながら＋在来線」順の回数で利用しました。

飛行機は寝過す心配が無いのと落ち着いている、夜行バスは寝ていたらもう目的地、
ながら＋在来線は「18きっぷ時期なので」という理由で使いました。
夜行バスではＪＲ系ドリーム以外にも私鉄系がありますが、設備面などでは私鉄系
の方がいいです。来月、大阪で用事を済ませてから夜行バスで東京へ行きますが、
東北急行バスで東京行を予約しました。


名神関連の高速バスで参考になるサイト・・・があります。（知人サイトだったりする）
http://f17.aaacafe.ne.jp/~meishin/index.html


★がたがたさん
＞でも一説に、対向車のライトがまぶしいといふ。
高速用バスだと前方にカーテンで仕切りが出来るので入ることは無いそうです。
稀に、臨時便でやって来る貸切車などにはそんな設備は基本的無いので・・・
知り合いの運転士（現在は事務職に）が山形道で深夜、鹿と激突した時にはカーテン
をしてあったので何事かと大騒ぎになったとか。

★つとむさん
三交トライパル・・・地元のバス会社系旅行会社ですが、三重県内にはトライパル営
業所がありません。元々はスキーツアー専門の旅行会社でしたけど。県内には兄弟会
社の三交旅行が代理販売をしているらしい。

編集済

>大阪まで行くのに１８切符がいいかバスがいいかというと、難問で。選択肢多い。

　確かにそうです。東京⇔大阪を行き来する方法はたくさんあります。のぞみ号（新幹線回数券）
　ひかり早得きっぷ、ぷらっとこだま、夜行バス、昼特急、航空便、18きっぷと本当にバラエティ
　です。最終的にどれで移動するかは、がたがたがた様をはじめ皆さん一人一人が決めるもの
　ですが、私がこれまで行った旅行では次の方法で移動しました。その中から２つ紹介します。

　１．2002年正月　関西方面　この時は、開業仕立ての東海道昼特急に乗りましたが、出発早々
　　　東名高速の渋滞に巻き込まれ、最終的には2時間40分遅れで大阪駅に到着。宿泊場所を
　　　当初の大阪国際ＹＨから、心斎橋のカプセルホテルに変更ざるを得なくなりました。

　２．2003年夏　Ｊ１観戦＋福岡・門司港　ここでは、午前中に親がビデオを撮ってから行って
　　　くれと言われたんで、午後新横浜から新幹線のぞみ号で一気に新大阪へ。そしてＪ１の試合
　　　を見た後、大阪駅を深夜0時15分発車のムーンライト山陽で一気に下関へ。ＭＬ山陽は
　　　青春18きっぷ1回分＋指定席券で乗ったので、実際にかかったのは、新幹線回数券1枚＋
　　　18きっぷ1回＋指定席券＝合わせて15,860円と　横浜市内→福岡市内まで新幹線経由の
　　　普通運賃に僅か2,600円加えるだけで済みました。

　　　皆さんは東京⇔大阪を行き来する時、一番多く使って交通機関はなんでしょうか。





　

　正月のカノープスは０時ごろ南中（謎）。大晦日１８切符で鎌倉侵攻、海辺で見るか？（お天気次第？）

　＜夜行バス
　じつは一般の夜行バス乗ったことない（笑）。山形・仙台・新庄方面はチェックの要ありですが（悩）。でも一説に、対向車のライトがまぶしいといふ。

　＞＠さん
　上野のさき、最終地点まではオーケーなのかなと思いつつ。
　細かい・・１０時間も１１時間もたいしてかわりませんって（笑）。
　夜行バスの場合、早すぎても問題あるのでフルスピードじゃないんでしょう。朝４時に岩手着かれても、ねえ（苦笑）。どこかのパーキングエリアで止まってるのかと。
　あまった１８切符で仙台探検、あるいは日本海の荒波をごらんあれ♪（夕陽もよさげ）

　＞つとむさん
　大阪まで行くのに１８切符がいいかバスがいいかというと、難問で。選択肢多いほうが往生しなくてすみますが。「１８切符１つたりない」「１８切符ない季節」ってのもあるし。東京・大阪間往復８６００円か・・。
　大阪泊まらずだと、「横浜まで乗車券」「１８切符２回」「ムーンライトながら指定券２回」だから１８切符のほうがよい。しかも東京に朝到着後、宇都宮でも山形でもいける（おい）。でも大阪１泊なら・・。

　Ｐ・Ｓ　自分でねたふっといて、自分が「日本海に沈む夕陽」みたくなり（笑）。

＞なおさん
盛岡に住んでいます
丁寧に教えてくださってありがとうございます！
でも盛岡912→1041一ノ関1048→1233仙台1315→1558いわき1608→2002上野
で着くんですよね？
そうすると盛岡から上野まで１１時間ぐらいではないのですか？？

深夜バスと１８切符のルート、値段はかなり違うのにかかる時間はあまり変わらないんですねｗ

あるみたいですよ。ただし、くりでんサポーターズクラブ限定だそうです.
http://www.pref.miyagi.jp/soukou/tiiki/sanseku/kuriden/k_saport.html

いちばん安い会員の会費が2,000円。会員になるとタダで一日乗車券がもらえるそうです。
ちなみにくりでんの片道運賃は1,020円です。一日に何度も乗り降りしたいなら会員になるのもいいかも。

編集済

＞＠さん
　岩手県のどちらに御住まいか分かりませんが、盛岡からでは１０時間ほどです。

盛岡912→1041一ノ関1048→1233仙台1315→1558いわき1608→2002上野
がお勧めプランです。
仙台からも東北線に乗車しても良いですが、乗換えが多く、ロングシートばかりで
快速乗っても、上野に到着時間がほとんど変わらないので、常磐線経由がお得です。

楽しい旅行の参考にしてもらえたら幸いです。

編集済

岩手から東京までって１８切符だと何時間くらいかかりますか？

うちさん＞
くりはら田園鉄道ですが、沿線には「マインパーク」くらいしか観光施設がないこともあってフリー切符の発売は聞いたことがありません。

１往復すれば十分に堪能できますから普通きっぷで往復されては？
記念きっぷの発売ならあったと思います。（在庫販売のようですが）
以前仙台から行きましたが、なかなかいいところでした。
もし「くりでん」が高いということでしたら帰りは途中から高速バス等を利用してはいかがでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

＞初心者さんへ、
へぇ〜、君は「なお＠北埼玉」さんにはお礼を言わないんだ。
東京〜京都は、定番なのだから、管理人のさかなさんに敬意を表して、自分で調べる努力をしなさいね。

＞東京→大阪の夜行バスの切符が４３００円で売ってる・・・。

金券ショップではありませんが、三重交通グループの三交トライパル株式会社と言う所で、
東京→大阪4,300円の関西バスを運行しているそうです。残念ながら、さいたま市内及び東京
ディズニーリゾートからの発着は設定されていませんが、横浜駅東口及び新宿駅→京阪神が
近い所では、新春1月5日（月）から8日（木）乗車分が片道4,300円です。申し込み方法など
詳しい事はリンク先をご覧下さい。

http://www.yadojozu.ne.jp/busplan/osaka/

　うう、新型肝炎ふたたび！？（台湾にて）

　＜夜行バス
　大宮西口、ダイエー裏のどでかいビルの１階の金券ショップ。東京→大阪の夜行バスの切符が４３００円で売ってる・・再調査の要をみとむ（笑）。

　＞うちさん
　新潟・長岡間って遠距離なんですかー（笑）。たかだか（？）６０キロですがな。
　朝（？）ムーンライトえちごで長岡おりて、あまりに暇でとなりの「北長岡」まであるいた記憶が・・。

　＜アルゴ座カノープス（謎）
　今シーズンこそ・・。（エリダヌス座アケルナルは１８切符で見にいけないしー）

　間があきました・・さくらさん大丈夫かな？

　＞さくらさん
　漫画きっさ・・昼間は１時間３００円くらい。夜間は・・２３時から８時くらいまでは、５時間１０００円未満、ってのが相場らしく。会員制のところと、一見さん大歓迎のところと、両方あります。

　＞さださん
　作戦成功おめでとうございます♪「期間延ばすためだけ」に連続切符にする人が少なからずいるとか。

　＞オーシャンアローさん
　安い指定券にできなくする対策？やりようがなさそうにおもえまする（笑）。

　＞kikawadaさん
　水戸・東京間「だけ」なら１８切符以外の切符のほうがよさそうな・・？

　＞なおさん
　セルフごろん・・契約以外の使い方したら、そらおこられますわな（汗）。

　＞銅明さん
　いきなり予定変わったとき不便なので、反対。全車指定にしないでー♪

こんにちは、なお＠北埼玉です。皆さんお元気でお過ごしでしょうか？
たまたまるるぶを見ていたら、下記のようなものを見つけました。
http://www.rurubu.com/entame/03winter/train/

ＪＲ東日本の正月パスのプランニングと実況中継のコンテストだそうです。
面白そうですから、さかな板の常連様の威信に賭けて、皆さんも挑戦してみたら
いかがですか？

くりはら田園鉄道は、一日フリーきっぷはあるんでしょうか

実は・・・何故かはワタシも疑問に思っていても知らないんです。
別に気にはしていないので（爆）

ＪＲ系は１ヶ月と１日前ですが、私鉄系は１ヶ月前（西武系は３０日前）と
色々です。そういえば「あさかぜ」を新山口まで利用して翌朝の「ＳＬやま
ぐち」に乗り継ぐ際は「ＳＬやまぐち」の指定席券を「あさかぜ」と同時に
購入する場合は１ヶ月と１日前に特例で発売しています。

長崎まで急行か泊まらないといけなくなったと書いていましたが、どこがどのように変わったのでしょう？
教えていただけないでしょうか？

と言われても、書き込みの内容があまりにも漠然としていて、何を答えるべきなのかわかりません。
もう少し具体的な質問をして下さい。

バスの指定席発売は、１ヶ月＋１日前だったかと思います。なぜ１ヶ月＋１日前なのかはよくわかりませんが、鉄道と一緒のなると窓口に殺到するからですかね。
なかむら＠三重さんはとてもバスに詳しいかと思いますが、ご存知ですか？

＞長崎まで急行か泊まらないといけなくなったと書いていましたが・・・。

　これは鹿児島の間違いだと思います。来年3月13日、九州新幹線　新八代⇔（注）鹿児島中央が
　開業。特急リレーつばめとの組み合わせで博多⇔鹿児島中央が約2時間20分で結ばれます。
　これに伴い、在来線の鹿児島本線は熊本・鹿児島県内の一部区間が、第3セクターの
　（肥薩おれんじ鉄道）と言う会社に経営譲渡されます。先の話なので何とも言えませんが、
　もし、仮に来年の春休み期間に青春18きっぷの発売があったとした場合、今までですと、
　ＭＬ九州号を使って行けば、夜、京阪神を出て次の日の午後4時前には鹿児島に到着ですが、
　新幹線開業後、これをする為には、18切符の他に、肥薩おれんじ鉄道の乗車券が
　別途必要になります。（具体的な事については来年2月以降じゃないと分かりません）
　
　（注）現在の西鹿児島駅は九州新幹線開業と共に（鹿児島中央駅）に名称が変わります。

長崎まで急行か泊まらないといけなくなったと書いていましたが、どこがどのように変わったのでしょう？
教えていただけないでしょうか？

＞青春ドリーム号＋青春18切符1回の場合バスはどこで降りたらいいのでしょう。

　東京と京都が5,000円の高速バスには東京駅八重洲南口を出発し、京都を経由して奈良に向かう
　（青春ドリーム京都・奈良号）と新宿駅新南口から京都へ向かう（青春ニュードリーム京都号）　が運行されていて、どちらも京都駅烏丸中央口に到着致します。なお、青春ドリーム＋18切符で
　京都に行く際は重要な事が２つあります。

　１．青春ドリーム号は値段の安さから利用者が多く、また台数も少ないみたいで、週末などは
　　　満席となるケースが多くなっていて、ＪＲバス関東の空席状況によれば、東京・新宿からの
　　　青春ドリーム系統は12月25日から30日までは既に京都便を含め全便満席です。なお、
　　　バスのチケットは1ヶ月前から（みどりの窓口）で買えますので予定日が決まりましたら
　　　早めに購入するようにして下さい。

　２．青春18切符で帰られる際、首都圏（リンク先では品川駅）に着いてから、初心者様の
　　　最寄り駅までの電車があるか否かを確認してください。リンク先で紹介している接続例は、　　　京都から18切符だけで東京方面に向かう、最終乗り継ぎとなっていて、
　　　品川駅到着は午前0時09分です。
　　　
　　　

　　　

http://www.swa.gr.jp/rail/tl_u18.html

青春ドリーム号＋青春18切符1回の場合バスはどこで降りたらいいのでしょう

詳しくありがとうございます

東京から京都への日帰りですと、どうしても新幹線になってしまいます。私は10月に昨日、
親会社が民事再生法の適用を申請した、Ｊ１神戸の試合を見に神戸ウイングスタジアムまで
行きましたが、往復新幹線では高過ぎるので行きはオリオンツアーの関西バス、帰りは阪神電車＋
ひかり早得きっぷで行きました。初心者様は京都へ1日で行きたいそうですが、ＪＲ東海ツアーズ
には、（のぞみ1号で行く）京都１ＤＡＹツアーと言うのがあり、それを使えば、19,800円で
京都まで往復でき、最大13時間以上も滞在できます。（詳細はリンク先で）これより安く行きたい場合は、ＪＲバスの青春ドリーム号＋青春18切符1回分と言う手もあります。（合計7,300円）
これですと京都での滞在時間は最大で約10時間半となります。（青春ドリームは早朝5時過ぎ
京都到着、京都から東京へ青春18きっぷで帰れるタイムリミットは15時58分頃）

http://www.jrtours.co.jp/index/osusume_syuppatubetu01.html

東京〜京都の往復、行きに［ムーンライトながら］（品川始発の臨時91号含む）を利用すれば可能です（指定券がなければ乗れません）。ただし、滞在時間は最大で７時間程度になります。

やはり、１泊コースと考えた方が無難ですね。

むざさび さん

Mながら(臨時)のことをおっしゃっているのかと思いますが…
夜行バスも飛行機も予約制です。
西日本のムーンライトシリーズも何年も前から指定制になっています。
大垣夜行が臨時ながら号にかわったときも、それほど大きな混乱はなかったです。

結果として、全車指定は正しい判断だったのではないでしょうか？

＞初心者さん
一応トップページのアイコンキャラで調べてみましょう
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/wakana.htm
９時間ほどかかります

東京ー京都間は１日では無理ですよね？

庶民の足である座席夜行列車で全席指定というのは良くないですよね。いくら民営化されたといっても国民の主要な交通手段である鉄道は公共のためにサービスを提供する義務があるはずです。にもかかわらず満席で乗れないことがあったり、あらかじめ緑の窓口のある駅まで指定券を買いに行かされたり、では不便で仕方がありません。国営時代よりサービス低下です。

国土交通省も夜行座席列車の定員制を廃止するように行政指導して頂きたいものですね。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/8694/

ＪＲ鉄道旅客会社で唯一、ＪＲカード又は自社のカードしか使えなかった
ＪＲ東海が来年４月からクレジットカードが使用解禁となります。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031215AT1G1504015122003.html

ワタシも１０月から緊急用の意味を兼ねてエクスプレス会員にもなったり
しましたが・・・


話がズレますが、大阪・京都〜富山を結ぶ夜行バスが今月西日本ＪＲバス
が開設しましたけど、昼夜２往復阪急・富山地鉄が２４日に開業します。

編集済

こんにちは。来週ながらで旅をする予定なのですが、車内で快適に過ごすため携帯枕を買おうと思い色々探してみたところ､数年前にJR東海がモバイルピローという携帯枕を開発し、主要都市のキオスクなどで売り出したとの情報を得ました。この枕は今でも販売されているのでしょうか？もしもご存知な方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。実際にそれを利用されている方からの情報や携帯枕全般についての情報もぜひいただきたく思います！宜しくお願いします！

おはようございます、ミスターＳです。

たーちゃんさん、情報ありがとうございました。
大黒屋は東京にもあるので、名刺を貰って福岡地区のお店に通信販売して貰えるか問い合わせたのですが、取扱ってないそうなので、もう一方のお店に問い合わせて、駄目だったら諦めます。

トクトクきっぷ（グリーン豪遊券・お正月お出かけきっぷ）を、僅かな期間に相次いで廃止したＪＲ九州が凄く恨めしいです。

　遅れながらすみません。なお＠北埼玉です。
私もスケジュールキツイ中、１２日のムーンライト松島に乗ってきました。
今回の列車名にあやかって日本三景の一つ松島をと鳴子温泉を
観光して、地元産の牡蠣を堪能してきました。埼玉や東京で
食べるより、すごく安いのに美味しくて感動してしまいました。

　車内放送が車掌は福島駅が嫌いなのか、何回も福島の案内を忘れていました。
福島市から苦情が来なかったのでしょうか？
こんな感じです。「停車駅は、大宮を出ますと郡山・終点仙台です。」
「到着時刻をご案内します。郡山は明朝513、終点仙台は７時丁度です。
この度は臨時快速ムーンライト松島号のご利用ありがとうございます。」

　2ch情報によると、セルフゴロンとシートしてる人が今回は
寝台料金取りますよと、車掌さんに言われたそうですが本当でしょうか？

と言うわけで明日今シーズン初の１８利用と思ったら
うーん帰ってくる日は臨時ながらもなく既にながらは満席

旅行は計画的にと言うのを思い知らされました。
ちなみに埼玉県内から名古屋です

　＜ミスターＳさん
　福岡だと「大黒屋」と「ふくおかチケット」ですかね。
（博多駅近くと天神にそれぞれ店舗があります）
　鹿児島だと「中央チケット」や「レインボーチケット」などがあります。
（天文館にそれぞれあります）
　ただし、切符の自動販売機なんていう気の利いたものはありません。

　ついでに主要区間の片道切符のおよその値段を出すと
　福岡から鹿児島までの高速バス　　　　4000円
　　　　　熊本　　　　高速バス　　　　2000円
　　　　　大分　　　　高速バス　　　　2300円
　　　　　鹿児島　　　つばめ（指）　　4400円
　　　　　熊本　　　　つばめ（自）　　2200円
鹿児島から熊本までの　つばめ（指）　　3450円
　　　　　宮崎　　　　高速バス　　　　2700円　　　　

＞これじゃ、快速電車（上野〜取手で運転）と変わらねぇ〜だろうがぁ〜！
停める必要があるのかぁ〜？（ミスターS　さん）
　交流区間直通のものは全て「快速」で案内し、さらに速達するものは通快か特快でよいのではないでしょうか。３年たらずして、ほとんどの列車がE531・E231・E501となってくるわけです。今の快速電車の運用に交直流車が入ってきたりするかもしれません。
　なお、東ですが来秋にも湘南新宿ラインを１００本程度まで増発する改正がよていされているそうです。

　私事ですがいよいよ今週末、旅行出発です。

こんにちは、ミスターＳです。

九州エリア（特に、福岡・長崎・鹿児島エリア）の金券ショップ事情を教えて下さい。
正月だと営業してないと思いますが、切符の券売機を置いてあるなど。

情報を寄せて頂けると幸いです。

ひろべえです。いよいよシーズンになりましたね。
冬休みの計画はいかがですか？わたしは31日まで仕事してます(;;)
>haruka-koさん
もうだいぶ前の話でごらんになってないかも知れませんが・・・
女性2人となりますと183もしくは189系のＭＬながら91・92号は
座席の幅が狭く、寝るには窮屈な車両だと思います。
ですので373系のＭＬながら号で行くことをお勧めします。
でもながら号の指定券が取れない場合は臨時のながら号で行くほうが
無難だと思います。ながら号ももうちょっとリクライニングシートがが倒れれば
いいんですけどね・・・
最近スリ等の被害が多くでてるみたいですのでお気をつけて。

ＪＲ東日本も、来年３月にダイヤ改正を行いますが、常磐線の中距離電車（土浦・水戸方面）が南千住・三河島に終日停車するようになります。

これじゃ、快速電車（上野〜取手で運転）と変わらねぇ〜だろうがぁ〜！
停める必要があるのかぁ〜？

すみません、「ビラ」の話でしたね。失礼いたしました。

>>オーシャンアロー様へ

大阪環状線の駅で購入した赤い青春１８きっぷには、

旅客鉄道会社線（ＪＲ線）以外の会社線を経由する列車にご乗車の場合は、別にその会社線に必要な乗車券類をお求め下さい。

と書かれています。

＞東ダイヤ改正
　新宿ライナーに「スーパービュー踊り子」車両とは、私は嬉しいです。
G車に乗って、サロンでまったりできますし、1+2シートでくつろげていい。
って、1時間で降りますけどね。
（上りは通勤時間で、ライナー券入手が難しいし（G車だと当日に券売機でG券を買って待てばいいけど）、まったり乗る雰囲気ではないのですが、下りはまったりできそう）
普通車ですと18や北東パス+ライナー券で乗車できるので、18や北東パスで乗れる車両が増えますね。
　新幹線はてっきり、「あさま」+「たにがわ・とき」の併結開始かと予想してたのですが、それは無いみたいですね。上越新幹線は2階建てが基本で、東北新幹線はE2が基本となるのでしょうか。
　追々、普通列車のダイヤ改正も発表されるでしょうから、それを待ってからというところでしょうか。　

　東の18きっぷのビラを見ると、
「青い森鉄道線･IGRいわて銀河鉄道線･北越急行線･東京臨海高速鉄道線（りんかい線）など他会社線をご利用になる場合は、別に運賃･料金が必要です」と書かれています。
　東日本に接続する会社線ばかり書かれているのですが、西日本とかのビラですと、「」の中が、智頭急行線･伊勢鉄道線・平成筑豊鉄道線とかに、表現が変わっているのでしょうか？

　あと、北海道＆東日本パスのビラも置かれ始めました。
今回は「急行はまなす（自由席）もご利用OK！」と「ユースホステルが通常より1000円引き（＝会員価格）」が強調されています。
ユースホステルの割引はJR北のHPで書かれていて、東では書かれていなかったのですが、東のビラには書かれています。
　会員価格は割引しないということは、新規客をもくろんでいるのでしょうか？
ユースホステルを使ったことが無いので、現状が分からないです。

山陰線京都〜園部間複線化着工
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031209b.html

編集済

　04年3月１３日ダイヤ改正が東から発表されています。憂慮していた夜行快速存亡やブルトレ、全車指定席の飛び火は今のところ見当たりません。↓
http://www.jreast.co.jp/press/20031207/main.html

　なお、常磐線中距離列車の新三河島、南千住通過は廃止されます。また、「ホームライナー小田原」に２５１系初登場です。

なにもいうことはありません。

皆様、本当に色々レスありがとうございます。
皆様からの意見を参考にして、よーく考えます。
ありがとうございました。

みずいろのトッカータ 様　＞新幹線特急券を２個列車に分けているのは・・・。
それには３つの理由があります。

１．うさ様が北海道・富良野から上京する際、11日昼前に私が書き込んだプランでは、八戸駅
　　到着が東京行きはやて号の最終（八戸19時58分発車）が出た後である事（八戸20時21分着）

２．うさ様がそれのレスで、3日夜は盛岡に(上手い具合に）友達がいますので、3日夜は
　　友達宅に泊めてもらえます。と書いてあった事。
　
３．更に八戸駅到着時点では、まだ盛岡方面仙台行きのはやて号が残っていた事。

以上３つの点が重なった事から、新幹線特急券を２個列車に分けているのです。

ところでつとむさん、新幹線特急券を２個列車に分けているのは何か意味があるのでしょうか？
＞なつき
満席なら可能。

無人駅利用しキセル乗車　長岡の２０代女性会社員、詐欺容疑で書類送検

＞長岡の地元駅は無人駅で改札がないことから、「正規の定期を買うのは、ばからしい」と考え、＞途中の東三条―新潟駅間の定期を購入し、１カ月間通勤した。これに味をしめ、１０月には、さ＞らに距離を縮め、亀田―新潟駅間の定期を購入し直し、不正乗車を続けた。

新潟駅、在来線のところも自動改札にはよすればいいのに。
都心なら入場記録ない定期で、出るときに自動改札出られないし。
長岡ー新潟間という遠距離なら新幹線で通勤すればいいのに。

★まつーらさん
夕方５時半過ぎにはＵＰされていたのに・・・
実は気になって昼過ぎに東北急行バスに問合せしましたが、「どうなっているのかわからない」
というそっけない返事が（爆）

ただし、発車オーライネットでは予約始まっているようですけど・・・

11日夜に近鉄バス公式サイトを何回か見たのですが、「フライングライナー」に関する
記述は見当たりませんでした。
これが本当の「フライング」か？（笑）

ただ、近鉄電車の車内には既に18日開業予定という広告が出ているそうです。

　　＞最北の盲腸線　さま
　鈍行ユーザーの利用は、ある意味道内や東北の、ユースの死活問題ではなかったかと思いますので、いろいろこのきっぷの設定については協会とJRが審議していたのかもしれません。何らかの見返り措置としてYH側に１０００円の割引が要求されているか、逆に割引を条件にリピーターを確保し、このきっぷの存続と発展につなげたい（→ホステラー減少を食い止めたい）というYH側の事情からかもしれません。
　もっとも、０２年８月の時点で海峡線快速廃止が道内YHで知られていないことに、驚愕しました。「さすがJR。連絡船と八甲田と周遊券と次は快速かい。」と皮肉に富んだひとことが今でも印象的です。

編集済

って書いたのはいいんだけど、使えるかな？

立席特急券もお忘れなく

14時12分頃に書き込んだレスで　（注）16,470円かかります。と表示してありますが、その
（注）の内訳を書くのを忘れていましたので、お知らせ致します。

　１．普通乗車券　八戸→東京都区内（勿論、水道橋駅も入っております。）　9,350円
　２．新幹線自由席特急券　八戸→盛岡　1,790円
　　　＃東北新幹線はやて号は原則として全車指定席ですが、例外として、仙台駅発着の
　　　　はやて71号と74号は、1号車から５号車が自由席となっています。
　３．新幹線指定席特急券　盛岡→大宮　5,330円（繁忙期ですので200円ＵＰ）
　　　＃本来ですと、東京駅までと行きたい所ですが、何せ高くてと言うリクエストに答える
　　　　為、はやて号とこまち号の大半が止まる大宮駅までの値段にしました。大宮→水道橋へは
　　　　埼京線で新宿まで行き、新宿駅で中央・総武線の各駅停車（乗り場11番線）に乗換え

　以上、３つの乗車券及び特急券の合計金額が16,470円となります。　さてそれより、気になる
　空席状況ですが、11日21時20分現在、うさ様が乗る可能性がある、盛岡発８時台では、
　盛岡駅８時３９分発の（はやて・こまち６号）にまだ空席が残っていますが、９時台・10時台は
　禁煙席が全て売り切れていて、一部の列車の喫煙席に空席があります。

http://www.jr.cyberstation.ne.jp/00000200.html

さっき、今冬の北東パスのページを見たけど、ユースの割引なんてサービスも始めたんだね。
ＪＲ北は結構このキップに力入れてるのかな？東は北との付き合いで仕方なくやっているってところだろうが。冬は利用予定はないが、夏は利用してみようかなと思う。みなさんはこのサービスどう思いますか？

近鉄バス・東北急行バスの大阪（あべの・なんば・東梅田）〜東京（東京駅八重洲通・東京
営業所）を結ぶ「フライングライナー」が１８日開業します。

ついさっき、正式にＨＰで発表されたのですけど・・・・
東北急行バス東京営業所までバスに乗っていけばビックサイトまでスグです。


★みずいろのトッカータさん
ノクターン軍団の２４台、間違いではありません。シーズン時期は当たり前の光景です。
普段でも５台前後は当たり前の様にして運行していますし。ノクターンに限らず、青森県
などのの貸切バスの殆どの車両・乗務員が東京への高速バスの臨時便に使われますので。
事実、夜行列車の衰退に大きな原因の一つに「ノクターン」を始めとする東北３大高速バ
ス（東北急行路線、シリウスなど）の影響は大きいです。専用車が足りないときは遊んで
いる貸切バスをかき集めるのには苦労するとか。

編集済

http://www.kintetsu-bus.co.jp/

>>（つなみに弘前→品川線ノクターン号は24台運行で残り17席）
24台って間違いじゃないですよね。恐らくＨＤ車なので夜行列車１本でまかなえそう
ですが、いまは弘前へ行こうとすれば長岡経由しかできないのですね。
（昔「あけぼの」が迂回したときのように小牛田→新庄→大曲→秋田もやってやれなくはないが今は客車がもうない・・・）
「ふるさとゴロンと」号ぐらいでしか勝負できないのでしょう。
（夜行快速にしてしまうと18族が押し寄せてしまい客単価が大幅に落ちる）

＞さすがに新幹線は高いので・・・。

　その通りです。11時過ぎに私が書き込んでルートで参りますと、終点八戸駅で仙台行きの最終
　（はやて74号）に接続致します。これで盛岡まで行き（21時17分到着）、一泊して、翌朝
　新幹線で東京に向かうとしますと、新幹線代だけで（注）16,470円かかりますので、夜行バス
　と言うのはどうでしょう。1月3日はＵターンラッシュのピークで各交通機関とも、かなり混雑
　していて、満席となっているもののあります。そんな中、発車オーライネットで青森県内から
　東京への夜行バスの空席状況を見ると、トイレ無しではあるものの（普通の観光バスと同じ）
　八戸ラビアＢＴ→東京・青森→池袋・弘前→品川共、まだ１０席以上の空席が残っています。
　（つなみに弘前→品川線ノクターン号は24台運行で残り17席）

飛行機を使うか、特別急行「北斗星」を使うか、急行「はまなす」特急「白鳥」新幹線「はやて」を乗り継ぐか。あるいは始発で出て特急や新幹線を乗り継げば、もしかしてその日のうちに東京に着けるかもしれません。

そうでもないと富良野ー東京をそれほど短時間で移動することは不可能です。

私も以前富良野の大学演習林に行ったことがありますが、道内は普通列車の本数はかなり少なかったと記憶しています。さらに、函館ー札幌の夜行「ミッドナイト」号が廃止された今、道内では１８切符はきわめて使い辛くなりました。また、本州に入っても、東北本線の一部区間がJRから分離されたため、18切符だけでは、朝青森を出てもその日のうちに上野までつけないと思います。

どうしても18切符を使いたければ、最初の日に普通を乗り継いで、富良野→滝川→札幌→小樽→長万部→函館　で、函館から夜行フェリーで青森、後は普通に切符を買って、特急と新幹線に乗れば、昼ごろには東京につけるでしょう。ただ、「はやて」は全席指定ですよね？　切符がとれるかはわかりません。
（富良野→函館についても推測なので、このルートで行くなら、時刻表で調べて下さい。ちなみに、札幌から長万部は普通列車なら、函館本線経由＝小樽周り が便利だったと記憶しています）

なかむら＠三重・志摩さん、つとむさんありがとうございます。
3日の朝に出て、特急、青い森鉄道を使って夜に盛岡まで行くルートで、3日夜は盛岡に(上手い具合に）友達がいますので、3日夜は友達宅に泊めてもらえます。
4日に盛岡を出て、14時頃水道橋に着くには新感線利用しかないのでしょうか。
さすがに新幹線は高いので、他に方法がございましたらお教えください。
お察しの方いらっしゃるかもしれませんが、4日の14時というのは、東京ドームでの新日本プロレス観戦です。すみません。

私もそう思います。富良野駅3日の初列車で出発したとし、途中特急ワープを2回やっととしても
八戸までしか到達できません。具体的にはこうなります。

　富良野6時40分発→（富良野線）→滝川7時44分着・8時03分発→（函館線）→岩見沢8時45分着
　岩見沢9時02分発→（いしかりライナー）→札幌9時39分着・55分発→（快速エアポート）→
　南千歳10時27分着・34分発→（苫小牧行き）→苫小牧10時56分着
　苫小牧11時35分発→（スーパー北斗10号・乗車券＋自由席特急券　合計4,170円必要）→
　長万部12時53分着・13時発→（函館本線　函館行き）→函館16時25分着　
　＃函館駅で待っている間に（函館・青森自由席往復切符　5,500円）を購入しましょう。
　函館16時51分発→（特急白鳥30号）→青森18時40分着
　青森18時51分発→（東北本線）→八戸20時21分着　＃いわて銀河鉄道　盛岡への接続はなし。
　
　と、かなりスケジュールが過密ですし、お金もかかりますので、できる限り安く行きたい場合は
　２日の夜に富良野を出て、札幌に向かい、札幌→函館を夜行バスで移動すると言うのが一番良い
　と私は思います。なお、一万円の北海道＆東日本パスを使い、急行はまなす号の自由席を使う
　場合は、15時45分に富良野を出る列車に乗らないと座れない可能性が高いですので、その点も
　合わせてご検討下さい。
　
　

★うささん
＞富良野→水道橋

ちょっと時間的にきついです。（しかもＵターンラッシュ！！）
函館へでも夜７時半頃に・・・４日朝に新千歳空港まで出て飛行機に乗って羽田に１３時頃
までに着けばなんとか間に合います。けど・・・３日は「全便満席！」です。
キャンセル待ちをしたら乗れる可能性はありますが、航空会社の上級会員（年間数十回利用
する人たち）が優先的にキャンセル待ちで乗れるので保証は出来ません。
上につとむ氏の意見に追加してワープして青森または八戸へ出て、そこから夜行バスで東京
へ抜ける手もあります。
札幌まで出て本州方面への夜行列車・・・「はまなす」の自由席で青森に出て（「北海道＆
東日本パス」での利用可能）在来線＆青い森鉄道・ＩＧＲいわて銀河鉄道で盛岡まで移動し
て新幹線に乗る手（水道橋に１４時半頃到着）もあります。「北海道＆東日本パス」につい
ては↓をご覧下さい。

編集済

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg4.html#pass

「教えてください」ですみません。
来年1月３日の朝富良野を発ちまして、翌４日の昼過ぎ（出来れば１４時までには）
東京の水道橋ないし後楽園に着きたいと思っています。
皆様のお知恵を拝借したいのですが。もちろん一日でいけるとは思っていませんが、
夜行等利用して青春１８だけで到着できるのでしょうか。

水戸駅で下車する際に、佐貫〜水戸の運賃 1,110円を精算すれば大丈夫ですよ。

ちなみに僕の実家は、水戸と赤塚の中間です。

＞はなちゃん（二重敬称略）
　ご指摘、フォローありがとうございます。

　ということは、夜まで所用ができたからと、「スーパー北斗」指定席特急券→「はまなす」指定席を希望して、満席だからと、急行券に変更はできないのですね。
　また逆に、「はまなす」指定席→「スーパー北斗」指定席でも、満席だからと、自由席特急券に変更できないのですね。（こういうケースってありそうな気がする）

　伝聞なのですが、東日本の窓口で、払戻し手数料逃れを目的とした乗車券の変更を認めないというのを聞いたことがあるのですが（例えば、「都区内→大阪市内」の乗車券→「東京→新橋（130円）」）、指定券でそういう話は無さそうですね。

＞「ムーンライトながら」定期VS臨時　
　臨時未経験ですが、臨時は東京まで全車指定、デッキと客室がドアで仕切られていて、トイレ･洗面台は各車両に設置。
　東北線に乗り継いで東北へ行くなら、定期便のほうが接続が良いです。定期便熱海枠は熱海から自由席になり、熱海から先、少なからず乗客はいます。デッキに仕切りがありません。トイレ・洗面台は9両のうち3箇所。（トイレは定期が洋式で臨時は和式。あと洗面所の水の出し方は定期のほうが楽。）
　個人的には臨時のほうが安心だと思います。特に下り。
下り定期便は小田原から自由席になる車両は混み合いますし、ホームレスやスリが乗ることがあります。
　上りの場合、熱海まで全車指定のせいか、平和だと思います。定期便上りでは名古屋地区でサラリーマンが指定券を持たずに帰宅列車代わりに乗ることがあります（デッキにいたり、車掌が居ないと座る人がいたりします）。

東京ワンデーパス（横浜以東の京急線＆都営線1日乗車券）
http://www.keikyu.co.jp/train/mk_auto/1day200312.html
都営地下鉄ワンデーパス（都営線1日乗車券）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp
東京ミレナリオ往復きっぷ（京急線各駅→品川駅経由→JR東京駅間の往復乗車券）
http://www.keikyu.co.jp/train/mk_auto/mirenario2003.html

編集済

車内精算で問題なし。降りたら帰れなくなるでしょ。

皆さん、ご説明ありがとうございます。
上野駅2312発の電車に乗って、そのまま水戸駅まで行って、水戸駅で別途必要の普通運賃（佐貫から水戸までの運賃）を精算してもらっても大丈夫ですか？それとも一回佐貫駅を降りて、切符を買わなきゃならないのですか？
ミスターＳ さんも水戸出身ですか？僕は偕楽園の近くに住んでいます

東京から水戸へ帰る途中で日付が変わる場合ですが、

日付が変わった後の最初の停車駅まで有効ですので、
・上野発2217・勝田行ならば水戸着が 024、途中の岩間で日付が変わるので、岩間〜水戸の運賃が
・上野発2312・勝田行ならば水戸着が 106、途中の佐貫で日付が変わるので、佐貫〜水戸の運賃が
それぞれ必要になります。

kikawadaさんは水戸にお住まいですか？ちなみに僕も、田舎が水戸です。


※ 先程と同じ書き込みをしましたが、１点訂正がありましたので、改めて書き込みしました。

東京から水戸へ帰る途中で日付が変わる場合ですが、

日付が変わった後の最初の停車駅まで有効ですので、
・上野発2217・勝田行ならば水戸着が 024、途中の岩間で日付が変わるので、岩間〜水戸の運賃が
・上野発2312・勝田行ならば水戸着が 106、途中の牛久で日付が変わるので、牛久〜水戸の運賃が
それぞれ必要になります。

kikawadaさんは水戸にお住まいですか？ちなみに僕も、田舎が水戸です。

北海道＆東日本パスの有効範囲は、ＪＲ東日本とＪＲ北海道のエリアですので、青森、北海道はもちろん、群馬、東京、などでも使えます。
ムーンライトえちごを使うと、新潟からは、ひたすら青森を目指します。そうすると、夕方くらいには、青森に着きます（違ったらすいません）そして青森から、北海道＆東日本パスのみでのれる（青春１８キップだけではのれない！）夜行急行「はまなす」の自由席に乗ります。そうすると、早朝に札幌に到着します。
また、北海道＆東日本パスについてわかりやすく説明されてるサイトがありましたので
ぜひ、ご覧になってください！↓
http://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/page031.html

kikawada様　＞帰りは深夜一時の到着になってしまうので・・・。
　　　　　　　と言う事は上野駅23時11分発車の常磐線勝田行きの最終電車でお帰りになる見たい
　　　　　　　ですね。この電車（上野から水戸への最終）は途中の途中の佐貫と言う駅で
　　　　　　　日付が替わりますので、一回分ではＮＧです。青春18切符に加えて、佐貫から
　　　　　　　水戸までの普通運賃（1,110円）が別途必要になります。

はじめまして
来週の月曜日に東京に行くつもりですが（茨城県水戸駅から）、帰りは深夜の一時の到着になってしまうので、青春１８切符の一回分で済むのですか？

はじめまして。
時々ROMさせていただいております。

１８きっぷを利用して１２月２２日大垣発のながら号で東京に出かけます。
そのときに夜行慣れしてない女性二人が同行するのですが、
ながら号（熱海枠）とながら９２号ではどちらがこの二人には快適であると思われますか？
サイバーステーションで調べたところでは両方に○がついていたのでどちらを予約しようか迷っています。

この掲示板をごらんの皆さんはどう思われますか？
ご教示願います。

編集済

私は時間的に使いこなせるか分からないのでまだ購入していませんが
いよいよ本日から利用開始ですね。

皆さんはどちらへ行かれるのでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

なんだか難しいですが、結論は大丈夫ということですね。
ルールがたくさんあって、最初はとまどってしまいましたが。

＞《ただし変更先列車の指定･グリーン･寝台が満席の時は【自由席特急券･急行券】への変更は可能のようです。》

自由席特急券への変更のみ取り扱います。急行券へは変更しません。また厳密に言うと、この変更は、特急の指定券（指定席特急券、特急券+グリーン券、特急券+寝台券など）から別の特急の指定券に変更しようとした場合に適用されます。

＞当日発車の特急券→安い指定席券に変更ということに、何か対策をしているのかどうかは、知りません。

してないみたいですね。払い戻し手数料節約のために当日発車の寝台券を「ミッドナイト」の指定券に変更してから払い戻したことがあります（「ミッドナイト」の指定券は300円だった）。

ただし、乗車日の前日から払い戻し手数料が料金の30%になるのは変更後も引き継がれます。例えば当日発車の「のぞみ」の指定券を、一週間後の「のぞみ」に変更したとします。変更後の「のぞみ」の指定券には「出発日2日以内に変更」というスタンプが捺されます。このスタンプが捺してあると、変更後の「のぞみ」の指定券を払い戻す場合、いつ払い戻しても手数料が料金の30％になるのでご注意を。スタンプの押し忘れも多いようですが。

編集済

特許庁のホームページ、左下の「特許電子図書館(IPDL)」から「商標
検索」の項目に入り、「商標出願・登録情報」を選択すると商標を検索
することが出来ます。
で、青春１８きっぷを検索してみると、確かに登録第3007644号で、
東日本旅客鉄道株式会社が「青春１８きっぷ」を登録、存続期間
満了日は平成16年(2004)10月31日 となっています。

このデータベース、「出願人／書換申請者／権利者／名義人」を選択し、
特定の出願人(会社)が出願した商標を検索することもできるのですが、
「東日本旅客鉄道株式会社」と入力して検索してみるとヒット数は何と
600件に達し、「JR」に始まって「新幹線」のような一般名詞、「フルム
ーン」「イオカード」のきっぷ関係、「はやて」「カシオペア」「フェア
ーウェイ」のような列車名、はては「みずほ」「天の川」のように廃止さ
れて現存しない列車やらジョイフルトレインの名称まで出てきて興味が
尽きません。
もちろん、他のJR各社もいろいろな商標を登録しており、中には
複数のJR会社が共同で出願している商標もあるのですが、
なぜか「青春１８きっぷ」はJR東日本が単独で登録しているようです。

＞「同じ種類のきっぷに限り一回に限り無料で変更できる」

第2款　旅行開始前又は使用開始前の乗車変更の取扱い （乗車券類変更） 第248条
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/02_setsu/03.htmlをどうぞ。

【指定席特急券、立席特急券、グリーン券＋特急（急行）券、寝台券＋特急（急行）券、指定席券＋急行券、指定席券】が同じ種類になり、【】内ならどの組み合わせでも変更ができます。
　
　変更時に差額があれば、不足額は支払い、過剰額は返金されます。変更後の料金券も閑散期･通常期･繁忙期に応じて料金設定されていますので、当然差額もそれに応じて異なります。
　「ながら」指定席券も上の【】内の券に変更ができますし、逆も可。
　《ちなみに指定券の払い戻しは、乗車日の前日から払い戻し手数料が料金の30%（ただし最低320円）掛かります。この払戻し手数料逃れを目的とした、当日発車の特急券→安い指定席券に変更ということに、何か対策をしているのかどうかは、知りません。》
（当日の「のぞみ」特急券→「ながら」指定席券とか経験ないし）

　また【自由席特急券、急行券】が同じ種類で、自由席特急券←→急行券の変更が可。
　【自由席グリーン券】は上の2つとは別の種類。

　なお【指定券類】→【自由席特急券、急行券】、【指定券類】→【自由席グリーン券】は変更できません。※「ながら」指定席券→自由席特急券、普通列車グリーン券はダメ。
《ただし変更先列車の指定･グリーン･寝台が満席の時は【自由席特急券･急行券】への変更は可能のようです。》
【自由席特急券、急行券】←→【自由席グリーン券】も変更できません。
　　※「東京→伊東」の自由席特急券←→普通列車グリーン券はダメ。

【自由席特急券、急行券】→【指定券類】、【自由席グリーン券】→【指定券類】は変更できます。※「東京→伊東」自由席特急券や普通列車グリーン券→「ながら」指定席券への変更可。

なおクレジットカードで購入したものはJUNAさんの書いた通り、取扱に制限があり、
「クレジットカードで切符を買うと、変更や払い戻しの時、面倒くさいんだよね」
ということになります。

＞常磐線E531
　ACトレインみたい。E501は改造したり帯の色を変えたりするのかなあ？あと上野口をE531にして、東北には701新製ではなく415を移すのかなあ？

編集済

つとむさん、お値段までかいていただいてありがとうございました★
そういえば、前回で「ムーンライトえちご」でいくと…ってかいたところのお返事を頂いたのですが、「乗車券と特急券を別途買う必要が出てきます。これは実際に乗る区間によって違ってきますが、（略）青森→木古内の片道通常運賃＋自由席特急料金＝4,030円にわずか1,470円足した、5,500円で青森⇔函館を特急で移動する事が出来ます｣とかいてありましたよね？
ということは、１８切符を購入して、「えちご」にのって、青森までいった料金＋5500ってことになるんですか？
本当に読解力にかけててすいません…（泣）
これであってますか？？

　まずソース↓
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20031205.pdf

　近代化の遅れていた常磐線首都圏交直流電車ですが、０５年夏よりE531系導入開始です。E231とTX1000をブレンドしたようなイメージ。基本１０＋付属５の編成でこの場合７両がクロス車となります。おそらく東の215を例外視した近郊型としては最大のクロス車数となるもようです。常磐線特有の「一発屋形式」にならないことを祈ります。

ながらの指定席券は、年中￥５１０だけど、
特急の指定席特急券は、繁忙期とかあって、単純に自由席特急券をたせば
よいのか。
ＪＲの営業案内では､
「同じ種類のきっぷに限り一回に限り無料で変更できる」
とあるので、どうなんでしょうかね。

＞ながらの指定券を自由席特急料金の値段を足して、指定席特急券に変更することは
＞出来ますか？もちろん乗車券は買います！

できるけど、支払うのは、ながら指定券と指定席特急券との差額。金額としては実質的に自由席特急券の金額になるでしょう。

「乗変」という制度で、1回に限り指定席券間で無手数料差額清算の変更ができるというものです。ただしクレジットカードで支払っていると制限が加わります。

ながらの指定券を自由席特急料金の値段を足して、指定席特急券に変更することは出来ますか？もちろん乗車券は買います！
よろしくお願いします。

＞１８きっぷの特許自体がＪＲ東日本に帰属していて、その期限が来年３月３１日までと聞いています。

特許ではありません。登録商標です。登録商標は更新手続きをすれば期間（存続期間といいます）を延長できます。なので存続期間の満了が近いのと、18きっぷの廃止とはあまり関係ないと思います。

編集済

　先日会社近くの某旅行会社で１８きっぷを買いました。普通のみどりの窓口にある
端末だったのですが、何と、出てきたのはきみどり色のきっぷでした。普通は水色だ
と思うのですが、今どきあります？ぼくは見るの、４年ぶりくらいです。

本当に絶望しか見出せなくなります。確かに１８きっぷを取巻く環境は、厳しいものがありますが、正式な発表が無い段階で、１８廃止を実しやかに書かれるべきではないと思います。根拠も弱いものです。

＞社会的にも、１８きっぷで旅行という環境ではなくなりました。
何故ですか？。これだけじゃ分からないです。

＞利用者のマナーも低下しました。
分からなくはありませんが、全ての利用者のマナーが悪い訳ではありません。少なくとも私は心外です。

＞絶望の冬となることは確実です。
こんな書き込みを見たら、ご覧の皆さん、意気消沈して、旅に行く気がなくなっちゃいますね。

つまるところ、１８きっぷで旅行はするなと、あなたは言いたいのですか？。

　某所のスレに、私の書き込み後、「尤も１８きっぷは今期限りで廃止ですが、何か？」という一文がありました。さらに、タビテツの原稿募集にもひっかかるものがあります。
　そればかりか、１８きっぷの特許自体がＪＲ東日本に帰属していて、その期限が来年３月３１日までと聞いています。
　社会的にも、１８きっぷで旅行という環境ではなくなりました。利用者のマナーも低下しました。心の準備と覚悟をする以外にないと思います。廃止後の受け皿きっぷの可能性は否定できませんが、絶望の冬となることは確実です。

＞本日切符をとりにいくと，横浜市内ー横浜市内の片道乗車券で発見されていました．

横浜市内でも途中下車しなければ複乗を認めてるんですね。私も知識が増えました。ありがとうございました。

そんな企画乗車券が出来てたのね。しかも超繁忙期使用制限なしで。よほど乗車率が悪いのだろうか・・・。
（7700円の指定席使用可能な企画乗車券も引き続きあるがこちらは超繁忙期使用制限がある）

＞「ムーンライトえちご」で行くとなると、新潟まで行ったらどうしたらいいのでしょうか？

快速ムーンライトえちご号は早朝４時５２分、新潟駅５番線に到着します。着きましたら、反対側
４番線に停車している、村上行きの快速電車に乗換えます。あとはリンク先の通りに列車を
乗り継いで頂ければ、夕方には青森駅に到着します。しかしムーンライトえちご号と、１８切符か北海道＆東日本パスの組み合わせで、函館に向かう場合は、接続ダイヤの関係でどうしても
乗車券と特急券を別途買う必要が出てきます。これは実際に乗る区間によって違ってきますが、
一番早く函館に到達出来るパターンですと、リンク先にもありますが、秋田13時12分発車の奥羽線青森行きで青森に着き（17時12分到着）、10分の待ち合わせで特急白鳥15号に乗車。次に普通
列車の接続がある木古内（きこない）まで乗って、4,030円かかります。しかし朗報が。
今月1日から青森⇔函館で特急白鳥号とスーパー白鳥の自由席が使える往復割引切符が新発売
されました。この（青森・函館自由席往復きっぷ）を使いますと、先程言った青森→木古内の片道
通常運賃＋自由席特急料金＝4,030円にわずか1,470円足した、5,500円で青森⇔函館を特急で
移動する事が出来ます。これでしたら、函館到着は最速達より4分程遅くなりますが、その代わり青森駅で大きな休憩が取れる（青森18時12分発→（スーパー白鳥）→函館20時09分着）他、
帰りにムーンライトえちご号を使う場合、通常なら朝7時04分に乗らなくてはならないのが、
11時30分まで滞在できると言う大きな特権もあります。

なお、これらのダイヤはあくまでも、今シーズン（18＆北海道東日本パス）のものです。
ななし様が予定している春休みにはダイヤ改正などで変わる事もあります。少し先の話ですが
東日本管内では来年3月13日に上越新幹線（本庄早稲田駅）が開業する他、例年12月に実施して
いるダイヤ改正が見送られている為、これ（本庄早稲田開業）に合わせて、ダイヤ改正がある
可能性があります。こればかりについては来年にならないと分かりません。

http://z1824.cside3.com/access/mlechigo/down/hokkaido.htm

ななしです★結構わたしあてのお返事が来てびっくりしてます…（照）
で、ニワトリータさんのご紹介のＵＲＬに行かせていただいたのですが、
あれって青森〜北海道の間だけなんですかね？でも一万はお得ですよね〜★
と、徹夜でもきっと行けると思うんですが、「ムーンライトえちご」
で行くとなると、新潟まで行ったらどうしたらいいのでしょうか？
友達と二人か3人で計画しているのですが…（泣）
ほんと無知ですいません…
でも右も左もわからなくて…
優しいお返事待ってます!!

ちょっと補足・・・
伊良湖ライナー、豊橋駅前〜東京駅間の運賃は４５００円です。
以前は５０００円でしたが、開業時からの３列車を４列の専用車にしたのと
同時に青春ドリームとの関係で値下げしました。（新車導入は豊鉄のみ）
週末は結構満席です。ワタシも稀にコレに乗ってフェリーを乗継いで帰りに
利用...

ととろさん＞
青春１８きっぷについては毎年根拠のない噂をする人がいます。
その人によると青春１８きっぷの発売は今年春限りのようでしたが、いまだに発売されています。（過去ログもあるようなので気になるなら去年の今頃などの投稿をご確認下さい。）

今のところ青春１８きっぷについては「発売中止」および「内容変更」「価格変更」いずれについても公式な発表はありません。もちろん来期以降の発売についても触れられていなかったとは思いますが・・。公式発表まで待ちましょう。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

以前，新横浜発着で連続乗車券について質問をしたさだと申します．

新横浜−中央東西−新幹線−新横浜／新横浜−菊名　の連続乗車券を新横浜駅にあるJR東海ツアーズに申し込みました．特急券と一緒に事前申し込みしていたのですが，本日切符をとりにいくと，横浜市内ー横浜市内の片道乗車券で発見されていました．文句をいったら，係の人は心得ていたみたいで，「有効期限をのばしたいのですね」と言っておりました．
結局，横浜市内−横浜市内／新横浜−菊名の連続乗車券を特に問題もなく手にいれることができました．

以上結果報告でした．助けていただいた方，どうもありがとうございました．

素直に、東海道新幹線ひかり293（ 東京22:00-豊橋23:46 ）で帰ってくるのも
選択肢のひとつだと思います。
帰りに18きっぷは使えませんが、安全確実。
東京から豊橋まで帰るがために、そんなに18きっぷやながらで無理する必要
はないでしょう。冒険心があまりないのなら、なおのこと日帰りが良い。

すいません。
下のですと有効期間が平成１５年になってますが、多分来年も販売されると思います。

ずばり「北海道＆東日本パス」をおすすめします。
詳細↓（ＰＤＦ）
http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20030307.pdf

いろいろなご意見、何度も本当にありがとうございます。

帰りはムーンライトながら、しかし指定席券がなければ無理とのことですが、オークションなどで出品されている指定席券を落札できれば、ムーンライトながらには乗れるでしょうか？
東京から小田原までの指定席券がとれればそのまま名古屋まで座っていけるらしいのですが、そのあたりのことがやはりよくわからず…

がたがたがたさま＞
漫画喫茶で徹夜！その方法も最終手段としては面白そうです(笑）
夜中じゅうでも１０００円で済むのですか！？漫画喫茶は行った事がないので…

たーちゃんさまのおっしゃる通り、だそうです。m(_ _)m　余計な知ったかぶりはするべきではない、ということでしたね。失礼致しました。

　さっきの書いてるうちに増えてるー（笑）。

　＞ななしさん
　「１８切符限定・１人旅」と仮定すると、３泊４日では北海道にはろくに居られないような？あと宿の問題あるし。１８切符で乗れる夜行だけでは、北海道に行けませぬ（困）。
　午前１時頃に「ムーンライトえちご」という快速が「高崎」でて、徹夜（指定券とれば１８切符で乗れる）で新潟まではしります。夜行電車はオーケーでしょうか？

　ｐ・ｓ　関東平野、「スーパー銭湯」や「温泉」おおいなあ・・春日部、大宮、柏、上尾、北浦和、桶川・・あと越谷、川口、岩槻、新松戸にも。そして柏・春日部間はいくつあるのやねん！？

　ぐああ、アド街ックの「春日部」、再放送も見逃したあ（泣・叫）！

　＞sakuraさん
　東京２２時では、その日のうちに豊橋、は無理。「ムーンライトながら」の指定券とれない場合。漫画喫茶で徹夜、というのはどーでしょう？東京の終電から始発まで、１０００円くらいで潰せます。シャワーあったり、個室で寝れる店も多いし。
　朝６時、１８切符で東京から豊橋へ帰還、と。

　＞ローカル線ファンさん
　１８切符、おとなの使い方・・意味深（笑）。

　＞元道民さん
　「○党に投票した者〜」ってのは同感。しかしー棄権者とどっちが有害かは難問。結局棄権した若者が一番損するの法則が・・。

　指定券問題。別に「ながら」「えちご」「信州」次々申し込んで問題あるとは思いませんが？「どこに行きたいんですか？」と聞かれたら・・「いいところ♪」とでも応えるのもいいかと（おい）。実際「指定券とれたところに行く」のはありありどす（笑）。

　＞ひろべえさん
　「ながらの指定券とれたらたからくじ３億円くらいラッキー」ってのは、さすがにオーバーじゃないかなーと（苦笑）。そんなんで３億円分の運使いたくないっす（苦笑）。　

はじめまして★群馬に住んでいる高校1年です。
私はこんどの春休みに北海道にいきたいとおもっているのですが、
どうしたらなるべく安くいけるのでしょうか…？
みなさんのお勧めを教えてください★
お願いします★
（日程は多分3/28からの3泊4日の予定です★）

嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車ですが、運賃＋指定席料金合わせて６００円です。

詳しいことは075(861)7444へ

http://www.sagano-kanko.co.jp/

嵯峨野観光鉄道のトロッコ列車には、ＪＲとは別会社なので、18きっぷで乗ることは出来ません。運賃＋指定席券でも大した金額ではないと思いますよ。

　＜ととろさん
　さらに補足を1つ
　13日の東京発伊良湖ライナー号はすでに満席です。
（6日午前11時の段階で）
　これを見たうえで、つとむさんはsakuraさんに
岡崎行きを勧めたということでしょう。
　下にＪＲバス関東の空席照会のページを載せておきます。
ＪＲバスの東京駅、新宿駅を発着する指定制の各便に対しての
2週間後までの空席情報が出ています。
　

http://www.jrbuskanto.co.jp/tk/kuuseki.cfm

釈迦に説法かもしれませんが、つとむさまのアドバイスに補足を１つ

豊橋まで夜行高速バスででるのなら、東京駅と伊良湖岬を結ぶ伊良湖ライナーという夜行高速バスが豊橋鉄道とJRで共同運行されています。（片道５０００円とちと高めです。）空席状況までは存じませんが、一度試してみては？

今度京都へいくのですが、途中で嵯峨野のトロッコ列車に乗る予定です。
あのトロッコ列車は青春１８切符＋指定席券でりることが出来るのでしょうか？
出来るような出来ないような微妙なところなのでココで教えてもらうことに
しました。
指定席券はみどりの窓口でと書いてあるのでＪＲ線なのかどうか？

経験ある方等、宜しくお願いします。

おはようございます、ミスターＳです。

今度の土曜日で何かありましたかぁ〜？
13日の夜に東京を出て、豊橋に帰るんですよね。
そうなると、必然的に夜行快速［ムーンライトながら］に乗ることになりますが、指定席券は既に予約してありますか？
東京始発の時点では全車指定席ですので、指定席券が必要になります。
なお、指定席券が取れていない場合は、途中の小田原からは乗ることが出来ます。ただし、立ち席になることは覚悟して下さいね（土曜日の夜なので、ほぼ満席かと思います）。
あとは、駅のみどりの窓口にまめに行ってみると、稀に１席ぐらい空いてることがあります。

　尾鷲を行くキハ１１形の普通列車です。最近はＪＲ東海の登場が多いです。また、ＪＲ東海車で新型車がバックに写っているというのも初めてのことではないでしょうか。この秋の改正から紀勢東線には長時間停車鈍行もできていますので、途中下車散策をお勧めします。ただ、いくらキハ１１のboxが少なめとは言え手荷物は常時持参するようにしましょう。盗難のおそれがあるばかりか、このきな臭い日本では不審物と思われてしまうこともありえます（困）。

＞日帰りで計画しており、東京発が２２時近辺で…と考えると終電になるかなぁと
となりますと、東京23時43分のムーンライトながら号しかありません。と言いたい所ですが、
あいにく13日（土）は名古屋枠・小田原枠（小田原から自由席になりますが、席を移動しなければ
豊橋まで座って行けます。）共満席となっていますし、臨時便の運転もございません。
（どうしても次の日地元で用事がある）などの場合は次の２つの方法があります。

　１．小田原まで東海道線の普通電車を使い、小田原からながら号の自由席に乗る。この場合
　　　デッキにシートを敷いて座る。ただ、指定席の空席状況は常に変化します。受付終了間際
　　　（当日の23時前）になって、キャンセルが発生する事もあります。
　
　２．深夜高速バスを使う、６千円前後の出費が嵩んで恐縮ですが、ＪＲバス関東のＨＰによれば
　　　１３日（土）２２時５０分東京駅発車の夜行バス（ドリームとよた号）にまだ空席が
　　　あります。このバスで岡崎まで向かい（岡崎駅５時１０分到着）岡崎から東海道線で
　　　豊橋に戻ります。
　



　

http://www.jrtbinm.co.jp/

moonlight奥田＠まぶらほさま、ミスターＳさま、つとむさま、
ご丁寧な回答、ありがとうございました。
こちらの質問に不備がありましたこと、お詫び申し上げます。
行き先はmoonlight奥田＠まぶらほさまのおっしゃるとおり、東京ドームです。
今月の１３日に行きたいのですが…。

最終というのは、東京駅発が最終という意味でした。
日帰りで計画しており、東京発が２２時近辺で…と考えると、終電になるかなぁと…
しかし東京発の終電でも豊橋まで行かないこともあるのでしょうか？
なるべく東京を出るのを遅く、豊橋まで帰りたいのですが…そうすると豊橋着が終電という意味になるのでしょうか？

水道橋などまでも切符は使えるのですね。ご回答ありがとうございました。

僕は年明け早々に中国地方５県・ローカル線めぐりの旅を予定していますが、
今まで行かれた方にオススメスポットをお尋ねしたいと思います。
みなさんからの情報をお待ちしてます。

３年位前　時刻表に１８きっぷを使った麺紀行？で５日間の旅行例があり
それにヒントをえて　今回　ＳＭＡＰの旅行をみました。
草なぎ（東海道）香取（成田）中居（のと鉄道）吾郎→五郎（予讃）木村→多久（唐津）を
まわります
１日目東京発で草なぎ〜香取に行き　ＭＬえちごで新宿〜長岡乗り継ぎ２日目金沢　
金沢から七尾まで特急を使い　中居　中居〜京都ＭＬ松山にのり　３日目松山から吾郎
五郎〜岡山に戻りＭＬ山陽で下関　４日目下関から博多　鳥栖　佐賀　多久で
５日目　東京に戻る計画です。　途中特急を使います。逆は調べてません。
ほかにもルートがあると思います。調べてみて下さい。

こんにちは、ミスターＳです。
鈴香さん、明日から城崎温泉に行かれるんですね。情緒ある温泉街です、素敵な旅になると良いですね。
で、余計なお世話かも知れませんが、福山へ帰るプランを調べてみましたが、こんな感じになりました。このルートを提案します。

《鳥取・智頭急行線経由》
城　崎1232→浜　坂1312（特急はまかぜ１号：浜坂行）
浜　坂1314→鳥　取1357（普　通：鳥取行）
鳥　取1403→智　頭1444（普　通：智頭行）
智　頭1448→上　郡1555（普　通：上郡行）
上　郡1604→福　山1755（普　通：三原行）
※ 普通運賃　4830円（智頭急行線1260円含む）
　　特急料金　630円（城崎〜浜坂）


《播但線経由》行きと同じルート
城　崎1240→和田山1326（普　通：福知山行）
和田山1340→寺　前1429（普　通：寺前行）
寺　前1433→姫　路1510（普　通：姫路行）
姫　路1531→福　山1755（普　通：三原行）

※ 普通運賃　4310円

出発前に見て頂けると幸いです。

http://kanto.machi.to/tama/
【国分寺市光町について】というスレ立てました。
何か書いてください！！

僕も回答するはずでしたが、忙しくて出来ませんでしたね・・・。
＞ミスターＳさま、つとむさま
ご回答ありがとうございます。申し訳ございません・・・。

sakuraさんの質問に対する回答のフォロー、有り難うございました。

《帰り》東京→豊橋ですが、最終の意味が東京発の最終なのか、それとも豊橋到着が最終なのか？ですが、青春18きっぷでの東京から豊橋へのタイムリミットは東京駅18時31分発車の静岡行きとなります。この列車は終点静岡（21時46分到着）で豊橋行きの最終列車（静岡22時13分発）に
接続します。なおこの列車で豊橋駅に着いた場合（0時07分到着）は、既に午前0時を回っている為、ミスターＳ様が言っていました通り、18きっぷの他に、二川→豊橋の運賃（190円）が
必要になります。また別途、乗車整理券310円が必要になりますが、静岡22時発車のホーム
ライナー浜松３号に乗って頂ければ、浜松駅で23時04分発の豊橋行きに接続します。
到着もおよそ30分早くなり、23時38分豊橋到着となります。

「i（インプレッション）＝人２乗」のコピーで再び紀勢線で、尾鷲〜相賀の高架橋を走る気動車と入り江に夕映えを夏同様に高台から捉えて旅情を誘います。ただ個人的に尾鷲といえば火力発電所の煙突が印象的でしたが。

ひろべえさん、むざさびさん、みずいろのトッカータさん、詳しいご回答、こころから感謝します。ありがとうございます。初めての使用ですので、不安がいっぱいです。書かれたことが自分自身で消化しないと、うまく行かないと思いますので、また質問をさせて頂きます。宜しくお願い申し上げます。

takeshiさんへ。
皆様が言われるとおり、東海道の移動はお子様連れでは苦労がおおいのですが、お子様が「小さい」のならば、優先席着席の対象となりますので、お年寄りが多く乗っていない限り、座ってみてはどうでしょうか。ただ、ＪＲ東海は未だにシルバーシートの表現を残しており、「小さなお子様をお連れのお客様」を優先対象としているのかは疑問が残るのですが、熱海〜東京、米原以西ならば大丈夫だと思います。

takeshiさんへ。

http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html

に望ましい乗り継ぎが書いてありますが、基本的に所用時間は８時間５０分ほどです。春ごろは８時間２０分で良かったのですが、最近ダイヤ改悪がありまして、３０分ほど伸びています。

ですが、東海道本線は本数も多く、それほどきつくはないでしょう。混んでいても、昼間の列車は大概は席は１人分なら所々に空いているので、お子さんを座らせて自分は立つつもりなら、多分大丈夫です。

ただし、乗り換えの際、今の季節は寒いので、暖かい服装をしていくことが基本です。

なお、子供連れなら夜行はやめた方が良いです。深夜・早朝に乗車・下車することになりますので。

詳しい回答をありがとうございました。迷わず行けそうです！

>takeshiさん
そうですね。みずいろのトッカータさんも言っていますが東海道線の静岡県内は本数が少なく、しかも車両が短い上電車にトイレもないケースが多いので注意が必要です。また大垣〜米原間も本数が少ないですので席取りバトルがよく展開されています。
お子さんを連れていくのはハードだと言った理由のひとつがこの席取りバトルに巻き込まれることです。18きっぷシーズンを迎えますと(夜中動くと想定して)東海道線内でムーンライトながら号に接続する列車は席を確保するのにまさにスピード勝負になります。しかも乗車時間が長いので立ちっぱなしですと疲れます。指定券を確保していればムーンライトながら号に乗車してしまえば大丈夫です。
昼間動くということでしたらなるべく乗り換えの少ない直通列車を選ぶのも選択肢のひとつです。(例：大阪⇒米原　米原⇒浜松　浜松⇒静岡　静岡⇒東京)
静岡県内・岐阜県内で不安があるようでしたら乗車券・特急券は別にかかりますが新幹線を使ってパスするやりかたもあります。高速バスの利用も手です。大阪〜東京間の所要時間はだいたい夜行使用で８時間、昼間移動で９時間ぐらいでしょうか。
先ほどもお話しましたけど、ムーンライトながら号に乗車する際は移動する日の指定券を必ず取ってください。18きっぷシーズンですので確保は難しいですが上りは大垣〜熱海・下りは東京〜小田原で購入すると比較的取りやすいと思います。奇跡的に大垣〜東京・東京〜名古屋の通しで買えることもありますが、もしとれたら宝くじで３億円ゲットしたぐらい喜んでください。本当にとれません。また臨時列車も運行しますので、こちらの利用の場合は上り・下りとも大垣〜東京間を通しで購入するといいと思います。こちらのほうが取れる確率は高いです。あと下りで使用の場合は距離が短いと18きっぷ１回分がムダになっちゃいますので東京〜横浜(臨時列車の場合は品川〜横浜)の乗車券を購入するとお得です。
長くなってしまってすみません。何かありましたら書き込みやメールで知らせてください。
ではいい旅を！

編集済

素直に最短で行けば東京〜大阪は９時間と見積もってます。
お手洗いはすませておくように。静岡圏内では特に。

こんにちは、ミスターＳです。

sakuraさんのご質問にお答えしたいと思います。

豊橋から東京へ行かれるそうですが、
《行き》豊橋→東京については、夜行［ムーンライトながら］を利用しても、日中の電車を利用しても、問題ありません。
《帰り》東京→豊橋ですが、いつ帰るのか？、また最終の意味が東京発の最終なのか、それとも豊橋到着が最終なのか？によって、回答が変わります。

よって、この４つのパターンが考えられます。

《１》日帰りで、豊橋到着が最終の場合
→18きっぷが１回分と二川→豊橋の運賃が必要です。
《２》日帰りで、東京始発が最終の場合
→18きっぷが２回分必要です。
《３》東京で１泊以上して、豊橋到着が最終の場合
→18きっぷが２回分と二川〜豊橋の運賃が必要です。
《４》東京で１泊以上して、東京始発が最終の場合
→18きっぷ２回分と横浜までの運賃が必要です。

日付変更時のことですが、乗っている電車が途中で日付が変わる場合は、日付が変わった後の最初に停車する駅（東京・大阪の電車特定区間は終電）まで有効です。
豊橋到着が最終になる場合（上記《１》《３》のパターン）は、途中の二川で日付が変わるので、二川〜豊橋の運賃が必要になります。

また、東京駅から御茶ノ水・水道橋などに行くにもＪＲならば１８きっぷは使えますよ。

何かわからない点があれば、遠慮なくご質問下さい。

アドバイス、ありがとうございました。とてもわかりやすく、参考になりました。

みずいろのトッカータさん、ひろべえさんご回答ありがとうございます。子供が電車を乗るのはたいすきですから、青春18しようと思って。もちろん交通費もやすいです。お二人さんとも小さい子が乗るのは大変のようですから、少し不安にもあります。ちなみに大阪から東京まで何時間かかりますか？何か準備した方かよい事がありましたら、アドバイスを頂けますか？宜しくお願い申し上げます。

　アメダスで見てみましたが、最新の積雪分布（０〜50cm）には、以下の路線がかかっています。ＩＧＲ、青い森、東北（北線）、花輪線、奥羽本線北部、津軽海峡線、函館本線（函館〜小樽）、室蘭本線（長万部〜苫小牧）あたりが目安です。
　北海道ではまとまった雪になったようですが、上信越・南東北はまだまだのようです。なお、積雪は気象庁トップ→電子閲覧室→アメダス→「積雪」を選択すると表示されます。雪見のためのデータにご活用ください。夏は豪雨防御にもこれは大活躍します。

＞sakuraさま
はじめまして。
ところでつかぬことをおうかがいしますが出発日はいつになるでしょうか？
それによって夜行では臨時の運転があったりしますので・・・。

東京駅から御茶ノ水・水道橋方面ですが、東京駅からＪＲ中央線が出ていますので
もちろん１８きっぷで乗車できます。
水道橋ですと東京ドームでしょうか？ちなみに水道橋へは御茶ノ水で総武線各駅停車(黄色の電車)にお乗り換えとなります。

編集済

青春18きっぷをそのような用途で使うことは想定していないが、恐らく不要。
でも正直、幼稚園児がいるようなら18使うよりも他の交通機関を考えたほうがいいよ。

はじめまして。
このたび１８切符をはじめて使用しようと思っているのですが、夜行、日付変更時のことがよくわかりません。
今度豊橋から東京まで行こうと思っているんですが、行きは昼間なので問題ない…と思うのですが、帰りが夜で、終電くらいになってしまう予定です。
そうすると豊橋につくころには確実に日付が変わっていますよね？
そのあたりがどうしたらよいかがよくわかりません…
ご助力お願いいたします。
ちなみに、東京駅からお茶水や水道橋などに行くにも１８切符は有効でしょうか？

こんにちは、ミスターＳです。
鈴香さん、福山から城崎まで調べてみましたが、どなた様か言ってましたように、姫路・和田山経由が比較的スムーズに接続するので、このルートを提案します。

《播但線経由》
福　山 604→姫　路 824（普　通：姫路行）
姫　路 843→寺　前 924（普　通：寺前行）
寺　前 928→和田山1012（普　通：和田山行）
和田山1034→城　崎1125（普　通：城崎行）

ちなみに、前の書き込みで紹介しました他の３つのルートは、いずれも途中の接続が非常に悪いので、省略します。

また何か質問がありましたら、遠慮なくどうぞ。

ひろべえです。ごぶさたしてます。寒くなってきましたがみなさんいかがお過ごしでしょうか？
さて18きっぷですが、これは大人・こどものどちらでも共通のきっぷになっていますので1回あたりの単価は同じになります。
今回のケースはtakeshiさん＋幼児のお子さんの旅行ということですのでこども料金は不要ですが、幼児3名からはこども料金が必要になります。
ということで18きっぷは使用しなくても大丈夫だと思います。
けっこうハードになりますがお気をつけて！

編集済

　某温泉掲示板からいただいた情報です。
NIKKEIプラスワンにて「冬景色のきれいなローカル線」として以下の路線がランクインしている
そうです。
１ 釧網本線　２ 五能線　３ 只見線　４ 津軽鉄道　５ 宗谷本線
６ 飯山線　７ 大糸線　８ 高山本線　９ 日高本線　10 津軽線
　ちなみに私は４位の津軽鉄道のみ未乗で、冬以外が多いですが、学生時代にすべて全区間乗って
います。
　飯山線と津軽線は冬に乗っています。飯山線は最近の暖冬傾向で積雪が少なく迫力がいま一歩、
津軽線は今年の正月きっぷで乗ったのですが、今別付近から見える北海道の雪山が印象に残っています。
皆さんのオススメはどこかありますか？

↓NIKKEIプラスワンのWeb記事

http://www.nikkei.co.jp/p1/

東京に単身赴任の主人に会いに行くため、来年小学校を入学の子供は青春切符が必要ですか？よろしく御願いします。

ニワトリータさん・なおさん・ミスターＳさん、とても参考になりました。ありがとうございます。　なおさん、ぜひ城崎での飲泉、実行したいと思います。

　　ミスターSさんへ
　　　　１２月７から９までの予定です。
　　　　なるべく早く着きたいので、朝６時から７時には出発しようと思っています。
　　　　できれば、特急は使いたくないです。・・・低予算で。　

回答ありがとうございます。10号車はグレードアップ車でしたか。

今日、帰りの分の「定期ながら」にチャレンジしましたが、1号車と3号車は取れませんでした。とりあえず熱海枠を押さえたのですが、「臨時ながら」の10号車が空いていたら、そっちにしようかと考えてます。

編集済

さとこさん、こんにちは。

東海道本線ならば、このページに乗り継ぎのパターンが出てますよ。
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html

moonlight奥田＠まぶらほさま、元道民改札口さま、ミスターSさま、アドバイスありがとうございました。知らないことばかりで、とても参考になりました。なるべく早い時間に出発することにします。

この時期ですので、全時間帯でそれなりの混雑が予想されます。

特に、東海道線（東京〜大阪間）は青春18きっぷを利用する上での王道ルートなので、それなりに混雑します。
ただし、東京〜京都は最速で８時間程度、多少余裕を持って乗り継げば、座れますよ。途中で短い電車（３両程度）が来ることもあるので、多少は時間がかかっても、余裕を持って移動して下さい。

　ながら系は満席です。私も昼間の移動が良いかと思います。熱海〜米原は、混雑回避策っとしては「すぐに接続する列車に乗らないで一本見送ることを基準にする」のがよさそうではあるのですが、これには車内トイレ不安と見送ったがための人身事故とばっちり不安が常につきまといます。１本遅らせの姿勢を持ちつつも、予備費として新幹線運賃・料金は用意しておいた方が・・・と思います。

12/29前後の東京発ですと・・・昼間の混雑はマシかも知れませんが、
夜行列車はほぼ満席ですね・・・。
というのも12/28〜30にかけて東京・江東区でコミックマーケット６５が開催されるための影響ですね。このイベントは前回夏の時に雨にもかかわらず3日間で49万人を動員しました。
少し話がずれてしまいましたね・・・。
なのでできればこの28〜30日を避ける(夜行の場合は)か、昼間移動をおすすめします。
ただ、昼間移動でも熱海〜米原間は両数が減るため要注意かも知れないです・・・。

編集済

こんにちは。
12月29日前後に東京から京都に移動したいのですが、この時期の車内の込み具合はいかがでしょうか。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか。

福山から城崎まで行かれる上で、こちらからいくつか質問しますので、回答をお願いします。

Ｑ１：いつ頃行かれますか？
Ｑ２：何時頃に福山を出発しますか？または何時頃に城崎に到着したいですか？
Ｑ３：特急列車は使っても良いですか？

［ムーンライトながら91・92号］ですが、10号車がグレードアップ車両です。
ちなみに、10両編成のうち片方の編成の２・３号車が簡易リクライニング車両で、その他はフリーストップ・リクライニング車両です。

年末の［ムーンライトながら］の指定席を確保する出来て、良かったですね。
［ムーンライト九州］［ムーンライトながら］の往復で車中４泊だそうですが、あまり無理のない計画を立てて、楽しい旅行にして下さい。

で、ご質問を頂いておりました大垣駅・京都駅・東京駅の周辺での入浴スポットですが、こんな場所があります。

【京都駅】京都タワー浴場
京都駅前のランドマーク・京都タワーの地下２階にあります。朝７時〜夜８時・750円
【大垣駅】きらく湯
駅から徒歩10分、商店街のはずれにある。夕方３時〜夜10時・360円

【東京駅（正確には御徒町駅）】燕湯
松坂屋裏にある朝湯が出来る有名な銭湯です。
朝６時〜夜８時・400円

京都駅前の京都タワーの中に銭湯があります。
http://www.keihannet.ne.jp/kyotower/other/index.html

それ以外の京都の銭湯はこちらが参考になるかと。
http://www.lookpage.co.jp/topics/no021220/

東京はこちらで探すのが良いかと思います。東京駅近くにはなかったと思います（東京駅の中にはあるけど高い）。
http://www.1010.or.jp/search/

風邪こじらして短期入院する羽目に・・・。指定券は知人に頼んでどうにかなりましたが。

お伊勢参りの件ではお世話になりました。名古屋まで「臨時ながら」か「定期ながら」かで迷いましたけど、結局「臨時ながら」の10号車を確保しました。グレードアップ車ならいいんですが。睡眠時間は、大垣-名古屋を往復することで稼ごうと思います。

編集済

福山から城崎温泉まで行かれる場合のルートですが、いくつか方法を挙げてみますので、参考にして下さい。

《１》津山線・因美線経由
福　山→岡　山（山陽本線）快速45分・普通１時間
岡　山→津　山（津山線）快速１時間・普通１時間20分
津　山→智　頭（因美線）１時間10分
※ １日７本しかありません。
智　頭→鳥　取（因美線）特急30分・普通45分
鳥　取→城　崎（山陰本線）普通１時間50分
※ 全便、浜坂で乗換え（必ずしも、接続が良いとは言えない）

《２》山陽本線・播但線経由
福　山→岡　山（山陽本線）快速45分・普通１時間
岡　山→姫　路（山陽本線）普通１時間30分
姫　路→和田山（播但線）１時間40分
※ 途中の寺前で乗換え
和田山→城　崎（山陰本線）特急35分・普通１時間弱
※ 一部は豊岡で乗換え

《３》智頭急行線経由
福　山→岡　山（山陽本線）快速45分・普通１時間
岡　山→上　郡（山陽本線）普通50分
上　郡→智　頭（智頭急行線）特急40分・普通１時間30分
※ ＪＲではありませんので、ＪＲとは別に運賃・料金が必要です。
※ 運賃1260円、特急料金410円
智　頭→鳥　取（因美線）特急30分・普通45分
鳥　取→城　崎（山陰本線）普通１時間50分
※ 全便、浜坂で乗換え（必ずしも、接続が良いとは言えない）

《４》伯備線・山陰本線経由
福　山→倉　敷（山陽本線）快速35分・普通45分
倉　敷→米　子（伯備線）特急２時間弱・普通３時間40分
米　子→鳥　取（山陰本線）快速１時間30分・普通２時間20分
鳥　取→城　崎（山陰本線）普通１時間50分
※ 全便、浜坂で乗換え（必ずしも、接続が良いとは言えない）

何かわからない点などありましたら、ご質問下さい。

＞鈴香さん
朝早いですが午前中に城崎に着けるプランを考えてみました。
福山604→657岡山700→825姫路844→924寺前928→1012和田山1038→1125城崎
　夕方に帰ってくるルートです
城崎1240→1326和田山1340→1429寺前1433→1510姫路1531→1755福山
　福山→城崎　播但線経由片道4310円　３日間有効
おそらくこれが安値だと思います。

温泉愛好家なおの入れ知恵ですけれども、城崎温泉は飲泉出来ます、コンソメスープ
みたいな塩味で美味しいです。
ただし下剤の作用があるので飲み過ぎにはご注意を。

楽しい旅行のプランニングのお役に立てれば幸いです。
分からない事があれば気軽に質問しに来てくださいね。

はじめまして。
東福山〜城崎までだと、
山陽本線−播但線（姫路で乗り換え）−山陰本線のルートでいくのがいいと思います。
このルートだと５時間３０分くらいでいけると思います。

ただ山陰本線は本数が少ないので（１時間に１本くらい）かなり注意が必要です。
それと、お金に余裕があるのならば新幹線を使ってみてはどうでしょうか？
結構時間を短縮できると思います。

このルートが絶対という訳ではないので、いろいろ探してみてください。

広島県福山市に住んでいます。兵庫県の城崎温泉まで旅行に行きたいのですが、
12/10以前になってしまいます。残念ながら18切符が使えないのです。

東福山駅から城崎までどのように行ったらいいか、いろいろ考えているのですが。
在来線だけで行けるのでしょうか？その場合時間はどのくらいかかるのでしょうか？
アドバイスお願いします。

はじめまして。こちらの「指定席確保作戦」どおりに実行してなんとか年末のながらの指定席を確保することができました。ＭＬ九州、ながら、の往復で車中４泊になる予定なのですが、大垣駅、京都駅、東京駅の周辺で、どこか入浴できそうな場所はないでしょうか。おすすめがありましたら教えてくださると助かります。

哲平さん、こんにちは。

この掲示板には、指定席券の個人売買を快く思っていない人がいます。
18きっぷや夜行快速列車の指定券の個人売買(交換)を目的としたサイトもありますので、そちらに投稿されれば、今回のような不快な発言を引き出さないで済むかと思います。

出かける前から旅は気持ちよくいきたいものですね。
楽しい旅行をなさってください。

東北系の１号車は仙台寄り。

この度、盛岡〜仙台の「光のページェント」指定席を取りましたが1号車でした。
この列車の1号車は仙台寄りか盛岡寄りか分かる方、教えていただければ幸いです。

１２月２６日品川発大垣行きムーンライトながら、指定席券２枚。２８日大阪発小倉行きムーンライト九州指定席券２枚。余ってる、または使う予定のなくなった方は連絡下さい！お願いします！！

結局ＪＲ九州のお年玉フリー切符は廃止されたようです。

http://www.jrkyushu.co.jp/trains/tubamefree.jsp

今日から師走。オーシャンアロー様もおっしゃってました通り、東横線横浜〜桜木町の営業も
あと2ヶ月となり、みなとみらい線の開業日が日に日に近づいて来ました。そんな中今日、所用があって東横線に乗った時の事。もう駅には２月１日に控えている、みなとみらい線開業に伴う、
今後の予定が掲示してありました。具体的には

　（１）1月30日終電車まで　現在のダイヤで運転　１月３０日の終電で横浜⇔桜木町は、廃止
　（２）1月31日（土）渋谷⇔横浜で折り返し運転　当日は臨時ダイヤで運転予定。
　（３）2月1日（日）みなとみらい線開業　同時に東横線でダイヤ改正実施。　となります。

　 そして注目の新ダイヤでは、平日のみ元町・中華街23時54分（横浜0時01分）発車の特急
　 渋谷行きが設定される予定で（渋谷0時27分着）渋谷駅で５・６分乗換えに成功し、0時33分
　 発車の山手線新宿方面池袋行きに乗り継げば、新宿駅で中央線高尾行きの最終電車に同一
　 ホームで乗り継ぎ出来ます。でもなぜ横浜駅０時台に渋谷行きの特急が誕生するのかが
　 どうも気になりますが、でもちょっぴり嬉しい事に、平日に限り、横浜駅から多摩地域を
　 中心に目的地によっては終電の時間が今より10分程度遅くなる所も出てきます。
　 　

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/topics/toyoko_mm_daiya.shtml

元道民が早く終ればいいと思います。

moonlight奥田＠まぶらほ　さん、ありがとうございます。

時刻表は持ってはいるのですが、電車の据付時間までは記載なかったもので…
本によって情報が微妙に違ったりするんですね。

どうもありがとうございました。

　私もぱっと読みましたが、こちらにも読者欄がありました。で、気になったのが以下のような旅行記（抜粋ではありません）。
　＞＞急に休みが取れたので「ながら」を頼んだら満席、「じゃあ「「えちご」」は？」これも満席。窓口氏「一体、どこに行かれるのですか？・・」結局「信州」をゲット、いぶかしがる駅員・・・

　私ならば、後列の方のことと窓口氏のことを考えて、こんな横暴な発券要求はしません。駅を変えるか、並びなおすくらいはしないといけないとは思います。例えば、新幹線指定席で「のぞみ」or「ひかり」というなら周囲も理解できると思いますが、このような失態を掲載されると憤りを覚えます。

★なお、巻末にですが、来春新鉄道旅行雑誌創刊の予告がありました。いつまでたっても、７０１系否定国鉄異常崇拝を続けるあの某姉妹雑誌への反旗になるやもしれません。新潟のE１２７にはトイレなしなどと平然と書いているし。
　（ちなみに、えちご接続吉田行きが１１５系２両トイレなしでしたよ、爆）

編集済

　こんにちは。こたです。
　昨日、しなの鉄道のイベント列車「しな鉄ファン感謝dayスペシャル号」に乗ってきました。使用車両は189系6両でした。1号車は簡易リクライニングシートで鍵が掛かっていて入れませんでした。軽井沢ではそばを無料で頂いたり、御土産を買ったりしました。189系は車内は「あさま」に使われていたときのままで、先頭車両には「ＡＳＡＭＡ」と入れてありました。（上から塗り潰されて消されていましたが）　どうせなら直江津まで行ってくれればよかったのに・・。楽しい旅でした。

来年のお正月に瀬戸内海を渡るとき臨時「こんぴら初詣号」下りを乗ろうと思っています。

夏期の臨時「きのくにシーサイド」の車両を使用するとの事で質問があります。
調べたらながらのセミコンパートメントの同じ様なテーブル付きの向かわせの座席の様です。
進行方向の前向きで座る座席を指定したい場合、
座席番号は奇数ｏｒ偶数番どちらになるのでしょうか？
どなたか判るかたがいましたらレスお願いします。

大型時刻表には載っていますが、23:17に京都駅７番線に入線します。
発車が23:27なので１０分前ですね。
＊少し修正しました

編集済

　昨日、本屋をのぞいていたら、以下の本が新たに発行されていました。
天上大風増刊「おとなの青春18きっぷの旅 冬季編」
立風書房・2003年11月28日発売（定価730円・税込み）T1106340010736
冬休みの旅行プランに青春18きっぷを活用しませんか。天上台風増刊。
●ストーブ列おとなの青春18きっぷの旅 冬季編車で行く冬の東北、鉄路の果て
●青春18きっぷ・ポスターの絶景に立つ旅
●各駅停車の醍醐味を飯田線で満喫
●夜行列車で京都・おとなの修学旅行
●青春18きっぷ、ルールとＱ＆Ａ
　ここが違う！　おとなの使い方

　私もちょっと立ち読みしましたが、青春18きっぷのさまざまな行程例がレポされており、
参考になります。青春18きっぷというと安く移動することばかりに目が向きがちですが、
こう言ったおとなのローカル線旅行もいいものです。ローカル線ファンの私もおすすめします。

P.S.鉄道文化むら　入場１００万人達成（11/30付上毛新聞）

編集済

http://www.raijin.com/news/sun/news11.htm

↑って朝からですね。
可部〜三段峡が廃止されました。
心の中で蛍の光を流しながら、見送ろうと思います。
あとオレカのおまけも終わりました。
東横線横浜〜桜木町もあと2ヶ月余。

＞山本町駅さん
ご教示ありがとうございます。
終点で逆方向行ホーム到着は、どこでもよくあるんですね。
昼間に広島方面に移動したのは、もう何年も前で詳細覚えてないなあ･･･

編集済

以前にもカキコしましたが浜松駅の事務室のわきに編成（115×3両・トイレなし）などの最新の時刻表が掲示されているので今冬旅行した時に見るか、どなたかに調べてもらうしかないですね。

ムーンライト山陽号に乗ります。
始発の京都駅では電車は何分くらい前の据付になりますか？

よろしくお願いします

この場でそこまで自分の考えを晒さなくて結構では。
多くの方があなたの態度に辟易しているのはご存知でしょうに。

そりゃテロが日本で起こるのかもしれん。
それを警戒してか指定券を払い戻すのならそれはそれで結構。
でもそれをこういう場で公表するだけでなく、
他の人にまで勧める必要はないでしょうが。

改札、戒札、戒殺の名前を変えるのも子供っぽいね。

大楽毛さん、レスありがとうございます。

といいつつ、紀伊国屋のサイトで調べたら、この本は７月発行ですね。どうやら10月に改正があったようなので、あまり意味ないかも

　そうですね。かつては、備後赤坂に回送して折り返したいましたが、今は福山の福塩線ホームのあきを使っています。岡山都市圏からの客がかなり降りる笠岡は絶好です。
　ただ、「サンライナー」は岡山でかきとり式のホームに発着して折り返し時間も長いので、岡山からシティライナーに乗ってしまっても構わないと思います。（広セキ１１５系N40車がこれば十分快適です）
　なお、１０月改正からシティライナーと三原・糸崎ローカルの発車ホームが少しばらけているので注意を要します。

　尤も、年内に旅行どころではなくなる可能性がでてきました。「払い戻しかな」とため息をつくのと同時に、この悪夢を知りながら与党に票を入れた者に怒りと憎しみを覚えずにいられません。

オーシャンアローさんへ

下りの場面で＜サンライナー＞から＜シティライナー＞への乗り換えは笠岡をおすすめします。＜サンライナー＞は福山到着時に「上りホーム」に取り込むこと、福山は少しクセのある高架構造で意外と反対のホームに行くのに時間がかかります。

どうしても…、というのであれば、
ジェー・アール・アール発行の「普通列車編成両数表第１２号」
の購入をお薦めします。大きな本屋（三省堂・紀伊国屋等）で売っています。
全国のＪＲ普通列車（電車区間を除く）全ての編成が載っています。
平日のしか載っていませんが、静岡地区なら休日もほぼ同じ編成と考えていいでしょう。

はじめまして。

今後関西へ行く用事が何回かあって、できれば静岡県内のロングシート車を避けて東京ー大阪を往復したいのですが、あるホームページに書いてあった各列車ごとの車種（１１３系とか２１１系とか）がダイヤ改正を機に消えてしまいました。そこで、自分で調べようとおもうのですが、どうすれば調べられるのかわかりません。どなたか、調べ方を知っている方がいたら教えて頂けないでしょうか？

ちなみに、特急型使用の普通列車については知っていますが、時間が今一つなので、他の列車でボックスシート車を使っている列車を見分ける方法を知りたいのですが・・・

↓ムーンライトながら91号から乗り継いで長崎へ行く方法。私が7月23日に実施したものです。
http://silgon.s31.xrea.com/18kip/hp18kip1.htm

平日の場合は鳥栖から佐賀で特急を利用すると先発の普通列車に追いつきます。よって
「18きっぷ1日分」＋「91号の指定席券510円」＋「特急の750円」で長崎へ行くことができます。

当日は東京で人身事故があって91号の発車が1時間遅れましたが，回復運転によって間に合いました。
大垣から大阪と，門司から鳥栖・佐賀は混雑しましたが，その他の区間は特に座れないことはなく，特に
佐賀から諫早まではガラガラでした。長崎に到着してから電車もバスもないので，長崎市内の自宅まで
歩いて帰りました。

ムーンライト九州を使うと18きっぷ2日分必要になりますが，長崎には昼の12：21に着くことができます。
私の場合は昼からの会社出勤にちょうど間に合うので，次回はこちらで考えています。
（土休日に91号を利用することで可能になる「特急不要」も捨てがたいですが･･･）

＞ひとことさま
大変失礼を致しました。＆フォロー、お気遣い、ありがとうございます。
「サンライナー」は笠岡または終点福山で先を走る普通列車に乗れますね。
日々是勉強。

編集済

名古屋市民さん＞
＞詳しい詳細な乗り継ぎの時刻表はどこかのサイトにありますか？
もしくは教えて下さい。

このサイトの親サイトのほか数サイトがありますが、たいてい東京発のものでそれ以外は見かけることは少ないかと思います。（私が大阪発や名古屋発を作成中ですが、最近は多忙で追いつきません。）
基本的に１８きっぷの旅はトラブルが多く時間通りに行かない（身の危険はほとんどなくあくまで延着です。）ので他人に聞くのではなく、できるだけ時刻表を見て調べてください。名古屋ー長崎間が１日で着きそうという推測が立てられるくらいの能力をお持ちなら。自分で調べてその案にミスがないか掲示板で確認してもらうほうが今後の勉強になると思います。

＞そんなに年末の長崎行きの人って多いんですか？
長崎へ行く人は多くありませんが「ムーンライトながら・ながら９１・９２号」で関東と関西、中国地方を往復する人は非常に多いです。
また関西ー中国、九州方面への移動にも便利な時間であり確実に人が多くなります。
さすがに広島以西は「大混雑」はしないと思われますが・・
九州内は時間が遅いので混雑は少ないと思います。（博多付近除く）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

オーシャンアローさん
＞大垣（6時00分発）→米原（6時35分着/6時38分発新快速）→姫路（8時58着/9時01分発）→岡山（10時25分着/11時14分発）→新山口（16時29分着/16時31分発）→門司（18時14分着/ 18時26分発快速）→鳥栖（20時16分着/20時46分発）→肥前山口（21時31分着）

これですが・・岡山までは間違いがありません。
で岡山１０：２７→サンライナー→福山１１：１１
福山１１：２１→糸崎１１：４７
糸崎１１：４８→シティーライナー→下関１６：４９
下関１６：５８→門司１７：０４
門司１７：０７→快速→鳥栖１８：５６
鳥栖１８：５８→早岐２０：４２
早岐２０：４５→諫早２１：４９
諫早２１：５３→長崎２２：３９

弘法も筆のあやまりはあるわけで・・・
行けることはたしかですが、乗り継ぎが厳しいものもあり何かあったときを考えるとお勧めはできないので、私はムーンライト九州利用をお勧めします。
１８きっぷ以外に十分現金を持っていけば「新幹線や特急一部利用」で１、２時間の遅れならなんとかなりますが、実行されるならインターネットで探すのではなく時刻表の購入を強く勧めます。＞名古屋市民さん。
時刻表がないと緊急時身動きが取れないですから。（車掌が持っている場合もありますが、近辺のみしか分からない場合が多い）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

＞moonlight奥田さま
　気を遣って下さり、ありがとうございます。
私の書き込みより良案でしたし、気にしないで下され。

＞ひとことさま
　大垣基準土休日の「ムーンライトながら91号」を利用しても、
肥前山口までしか行けないのですが･･･
　大垣（6時00分発）→米原（6時35分着/6時38分発新快速）→姫路（8時58着/9時01分発）→岡山（10時25分着/11時14分発）→新山口（16時29分着/16時31分発）→門司（18時14分着/ 18時26分発快速）→鳥栖（20時16分着/20時46分発）→肥前山口（21時31分着）

岡山で11時14分発よりも早く乗っても、岩国で詰まってしまうのです・・・

あと、前日の夜に東京周辺で人身事故があった場合（東海道線以外の人身事故であっても）、「ながら91号」の出発は遅れがちで、走行スケジュールに余裕が無いので、
終点大垣まで遅れが挽回できず、行程通りにいかないこともあるかもしれません。


都営大江戸線全線開業3周年記念の都営地下鉄一日乗車券が発売されます。
12月12日より発売で、30000枚限定、12日〜14日のうちの1日間、
都営地下鉄全線が1日乗り放題で、大人400円、子供200円。
（都バス、都電は乗れません。営団地下鉄などの他の鉄道にも乗れません）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp

編集済

ひとことさん、裏わざすいません。

まとめると、、、、、

ムーンライトながら９１号で大垣まで行けばあとは時間が早まり可能と言う
事ですね。

詳しい詳細な乗り継ぎの時刻表はどこかのサイトにありますか？
もしくは教えて下さい。

それから、、、、
そんなに年末の長崎行きの人って多いんですか？

MOONLIGHTSさん有り難うございます。

18切符を使い、名古屋から一日で長崎までは無理で、
博多まではOKなんですね。

了解しました。

この文章は保存しておきます。

初☆広島 さん
一応東京ー広島間は余裕をもって１日でも到着しますが宿泊料金を考えると・・

２６日東京（午後）ー乗り継ぎー京都ームーンライト山陽（指定席券要）
２７日ー広島・・・広島ームーンライト山陽（指定席要）
２８日京都ー乗り継ぎー東京（午後）
基本的なルートは広島でたっぷり１日滞在できるこのルートです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

MOONLIGHTSさん有り難うございます。

18切符を使い、名古屋から一日で長崎までは無理で、
博多まではOKなんですね。

了解しました。

この文章は保存しておきます。

名古屋市民さん＞
１日でいけないのは長崎であって、博多なら１日で行けます。

私が調べている間にmoonlight奥田＠まぶらほ さんに書かれてしまったようで・・
私も調べましたがだいたい同じ結果です。もちろん平日土日関係なく結局同じです。
一応少し違うところがありまして・・

下関１８：１７の羽犬塚行きを門司で降りると１８：２６発快速荒尾行きに乗れ
鳥栖１８：１６着です。しかし、１８：１２に長崎まで接続可能な最終列車が発車します。つまりたった４分で不可能な行程になるわけです。
逆に言えばどこかで特急又は新幹線を使えば乗り継げるはずです。

さらに調べてみました・・
なんと裏技発見。１２月２０日から１月５日まで（名古屋駅基準）ムーンライトながら９１号が運転され、土休日に限り、姫路での接続が１本早まりなんと長崎まで行けます。最近時刻表を手に入れたため気がつきませんでしたが、これなら長崎まで行けます。（たたし名古屋ー大垣間であれ指定席券必要）なおご指摘の「ムーンライトながら（定期列車）」では始発より遅く、意味がないのでご注意下さい。

ただしムーンライトながら９１号だと同行者が多く、ずっと混雑した列車を乗り継ぐことになり、また到着も深夜のため疲れるだけで「１日で着く」メリットは皆無なので時刻表を眺めながら実行に移すかよく考えてください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

この掲示板にはひさしぶり・・・ですね。

＞名古屋市民さま
念のため名古屋を始発で出た場合をお調べ致しました。(なお土・休日ダイヤの場合です)
※１８きっぷが12月10日からなのと西日本管内でダイヤ改正が12月1日にあるため12月1日以降の時刻にしておきます。
名古屋5:52発 3101F大垣行き→大垣6:28着 6:31発 3207F姫路行き→
米原7:07着 7:10発3207M新快速姫路行き→姫路9:29着 10:01発1313M三原行き→
岡山11:29着 11:43発5355M快速シティライナー下関行き→下関18:14着
下関18:17発247M羽犬塚行き→小倉18:37着 18:57発4371M快速久留米行き→
鳥栖20:36着 20:46発893M肥前山口行き→肥前山口21:31着
と、お調べいたしましたが、名古屋を始発で出られても、肥前山口から先の列車が
特急列車のみのため１８きっぷのみで行けるのは肥前山口までですね・・・。
上の、ひとことさまのレスとあわせてご覧ください。
なお、名古屋発基準の12/29〜31日の9375M(ムーンライトながら91号)ですと
東京でのイベントコミックマーケット６５の影響で大垣から先の混雑が予想されます。
↑もし名古屋〜大垣間で5:22発のこの列車を利用される場合は上記の日付に注意してください。
※何度か書きこみを修正しておりますので念のためご確認ください。

＞オーシャンアローさま
投稿がかぶった事をおわびします。
こちらこそお気遣いありがとうございます。ｍ(＿ ＿)ｍ

＞ひとことさま
どうも、すいません先に書かせていただきました・・・。
申し訳ないです。
でも門司18:26発の4369Mは見落としてました。
この手もあるんですね。
でも鳥栖で結局同じになりますね・・・。(^^;
あと、つかぬことをお伺いしてしまいますが1日で乗り継げるというのはもしかして、岡山で1311Mから10:27発の3725Mに乗り換え、笠岡か福山で1733Mに乗り換え、さらに糸崎で11:48発の5349Mに乗りかえるルートでしょうか？

編集済

12月26日から2泊3日で、広島へ旅行を計画しています。18切符1枚(5回分)を2人で使いたいと思っています。夜行列車で行きたいのですが、日にちをまたぐと2回分必要だと聞きました。どうすれば時間的にも効率よくいけますか？教えて下さい！！

まー１８切符掲示板で地球環境問題やテロ話し合ってもしゃーない気もするが。どーせ「気をつけましょうね」しか結論にならないし。気をつけても被害にあうときゃあうし。

ひとことさん、有り難うございます。

名古屋から１日で博多までいけないんですね。

朝一番にででても間に合いませんか？

名古屋発のムーンライトながらの大垣行きに乗ってもダメですか？

時間的にはずいぶん間に合いそうな時間に感じました。

やっぱり乗れない列車があるのですか？

　＜元道民さん関係
　１ヶ月も前だと道民さん発言は「考えすぎ」といわれてもしょうがないとも言えますが・・実際ヨーロッパでテロおきてて、某組織が「日本も標的」とはっきり言った以上、ぜんぜん警戒しないのもどうかと思います。それでなくても、池袋で包丁やハンマーで殺人、なんてのもあったし（汗）。
　まあサリンや爆弾はそんな確率ないでしょうが、馬鹿な車や人が駅や踏み切り突っ込んで電車とまる危険は無視できない確率。普段電車乗るとき「１００％異常はおこらん！」なんて心構えだと事件の時こまるし。ひまつぶし代わりに、考えてみるのも吉でしょう。

　＜天候関係
　炭酸ガスによる地球の温暖化すすむと、ある時点で海流（表面・深海とも）が変化して逆に寒冷化、という説もあるし。太陽活動も微妙に変動してるらしいし。２０世紀末の人類の科学ではまだ地球の天気完全予測でけへんのですよ。月面や水星の天気は１００発１００中だろうけど（笑）。

　最近近郊区間の外いけてないなあ・・（涙）。最遠で７４０円（宇都宮）。ああ浜松のうな丼（謎）。武蔵小杉（大謎）。

　＞オーシャンアローさん
　新幹線回数券は下車前途無効のような？未乗もへったくれもなく。
　分配はＪＲ東海にとっては損・・・でもないか。

　＜夜行バス
　そのうち、ＪＲのからむ全夜行バスが「周遊きっぷで（条件付で）使用可能♪」となんないかなーと希望。今の東海道みたいに。さすれば新幹線以外で盛岡・八戸間を抜けれる♪

　＞なおさん
　私も年中ゆうとりましたじょ、「ムーンライト蔵王」。

　＞なかむらさん
　そんな夜遅くのる人はいなくても、そんな朝っぱら（？）から乗る人はいるかもーみたいな（笑）。しかしーある人々のたまり場になる予感（謎）。
　　
　＞いづのさん、はなちゃんさん
　盛岡・八戸間は新幹線経由の方が安いかと。３セクターは２０００円以上、ＪＲの長距離だと１００キロはまず２０００円いかない。
　・・・でも個人的には３セクターのってほしい気分（笑）。

　＜上りながらの折り返しで
　うっかりすると、いつの間にかまた静岡に・・（笑）。

この区間単独という形は珍しいですが・・
東京発に組み込む形なら出ているかと思います。私も以前作成していましたし。

ムーンライト九州の運転日ならこのHPの親ページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/akira.htm
が参考になるかと思います。
京都からムーンライト九州利用が一般的です。（京都発１２月１９日から１月４日、博多からは翌日運転）
あとはムーンライト山陽利用です。
夜行を使わないで１日で到着することはできないので注意が必要です。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

お尋ねいたします。
１８切符を使って名古屋から九州まで（博多、長崎）までの最短ルートは
どのようになりますでしょうか？

いろいろ見ましたが、ありそうで中々HPにはないプランです。

御存じの方いらっしゃいましたらお願いします。

＞1月20日に旅立とうと思うが買えるかな・・
東京まで行けても帰りは「18きっぷ」が使えないのご存知ですよね。
基本は“「５回（人）分１枚で１１５００円」で買うのが原則”ですので運良かったら
買えるかも知れません。もし、出回ってこなかったら・・・


＞最悪　夜行バスでは行きたくないなｗ
昼間でお勧めなのが「東海道昼特急」「中央道昼特急」です。
西日本ＪＲバスとＪＲバス関東が京都から東京駅・
新宿駅まで２往復づつ走っています。
最近、運転士個人の信用問題が響いてますが・・・

編集済

情報有難うございます
2300円で東京まで行けるのかイイね
1月20日に旅立とうと思うが買えるかな・・
最悪　夜行バスでは行きたくないなｗ

来週か再来週当たりから、青春１８きっぷ交換掲示板と言うのが再開されると思いますので、もし
運用されていましたら、一度　××月××日（自分が使いたい日）に１回分使いたいと言う旨を
投稿して見てはいかがでしょうか。

＞京都人さん

チケットショップで購入した18きっぷも、効力に変わりはありません。
ただ、１回分だけ残ってる18きっぷを探すのが大変かもしれませんが…

内容を見て「こんなあ遅くに堺から大阪に行く人っているの？」というダイヤです。
なお、大阪駅〜大阪駅間の一周乗車は三ノ宮で一旦降りないといけないのかな？

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/031125d.html

チケットショップで、１８切符のバラ１枚を購入して
使えることができますか？

こんばんわ
　私は一昨年、年末のムーンライトながらの指定券購入の時に、年末年始の終夜運転の電車、
１８きっぷは、前日の日付で乗れるか訪ねましたが、案内係はわからず、事務所内に行き
確認して、通常の終電車までと言う事を聞きました。聞いた駅は池袋です。
　
　ただ、改札で終電に乗っていたのか、終夜運転の臨時電車に乗っていたのか見分けが出来るのか
疑問に想っています。その年、年末の指定券購入できなかったので、年末は出かけませんでした。

　秋号で「まつわる思い出やエピソード」という最終回調の原稿募集記事がありましたが、冬増刊号（２７日、今日発売）ではその分の当選原稿発表掲載と、さらに募集の記述がありました。これは、０４年夏増刊号にむけてのものです。ただ、最終回調の方式の説明が夏募集分でも残っています。
　また、冬の１８旅行に関する記述を見ていますと、雪による遅れ対策に具体的な記述があるあたりはようやくの進展かもしれませんが、持ち金に余裕を呼びかけるくらいのことは書いて欲しかったです。北に行くなら急遽「はやて」で、西に行くなら急遽「のぞみ（自由席）」で、戻れる程度の資金余裕は必要ではないでしょうか。人身事故のなどの場合については一言も書かれていません。

「東京電車特定区間」や「大阪電車特定区間」で、
大晦日から元旦にかけて、終夜運転をしている路線がありますが、
12月31日の日付印でいつまで乗れるかが、東京と大阪で違うので、書いておきます。
（JR東日本テレホンセンターとJR西日本案内センターに聞きました。）

東京電車特定区間（JR東日本）→終夜運転の最後の列車まで（つまり始発の1本前まで）有効。
大阪電車特定区間（JR西日本）→終夜運転はあくまで臨時列車なので、通常の終電車まで有効。

全国各地で終夜運転がありますが、「東京電車特定区間」以外は１８きっぷのルール通り。

編集済

初めましてこんにちは☆
１つ質問があるのですが、18きっぷの1日分の『０時から翌日０時を過ぎて最初の停車駅まで』というのは、JRの改札を出ない限り前日の日付のままでも電車に乗っていても大丈夫という意味でしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します！！

☆なお＠北埼玉さん☆
　はじめまして、こんにちは。
　お返事ありがとうございました。
　実は、TDL/TDSへ行きたかったのですが、残念ながら
　行き先が変更になり、神戸になったんです。
　１８きっぷで行くことになれば、快速などの列車には
　乗れないんですよね？鈍行で行くとなったら、６時間程
　トコトコ鈍行に乗っていくしかないのですよね？
　いろいろ聞いてしまってスミマセンｍ（＿＿）ｍ
　よい回答ありがとうございました！

☆ミスターＳさん☆
　はじめまして、こんにちは。
　やっぱり、１８きっぷで東京まで行くにはかなり
　時間がかかりますね（'';）
　上にも書いているのですが、
　スミマセン。東京へ行きたかったのですが、旅行先が
　東京→神戸へ変更になったんです・・・。
　色々と何かよい方法を考えてみます。
　きちんと質問に答えていただいたのに申し訳ないです。
　どうもありがとうございました。

こんばんは、ミスターＳです。

ココアさんのご質問にお答えします。これだけが正解というわけではないので、ひとつの目安と思って下さいね。

＜18きっぷのみで行く場合＞
松　山1130→伊予西条1357（普　通：伊予西条行）
伊予西条1421→観音寺1522（普　通：観音寺行）
観音寺1536→坂　出1619（普　通：高松行）
坂　出1636→岡　山1715（快速マリンライナー46号：岡山行）
岡　山1803→姫　路1924（普　通：姫路行）
姫　路2001→米　原2221（新快速：長浜行）
米　原2229→大　垣2301（普　通：大垣行）
大　垣2319→東　京 442（快速ムーンライトながら）
※ 青春18きっぷ２回分とムーンライトながらの指定席料金510円が必要です。

＜四国内でＳきっぷを利用する場合＞
松　山 615→伊予三島 739（特急しおかぜ４号：岡山行）
伊予三島 742→坂　出 852（普　通：高松行）
坂　出 908→岡　山 945（快速マリンライナー16号：岡山行）
岡　山1018→姫　路1141（普　通：姫路行）
姫　路1202→米　原1418（新快速：長浜行）
米　原1443→大　垣1516（普　通：大垣行）
大　垣1525→豊　橋1644（新快速：豊橋行）
豊　橋1655→静　岡1843（普　通：静岡行）
静　岡1900→熱　海2015（普　通：熱海行）
熱　海2038→東　京2230（普　通：東京行）
※ Ｓきっぷは松山〜伊予三島が往復で6300円です。

何かわからない点などありましたら、ご質問下さい。

お手間を煩わせて、すみませんでした。
どうもありがとうございました。

＞ココアさんへ
　青春１８きっぷで行くには、ムーンライト松山かムーンライトながら利用で
座席で寝るしかありません。
　完全に横になりたいのなら、寝台夜行サンライズ瀬戸・出雲ののびのび座席があります。
枕は無いですが毛布が有って、完全に横になれます。枕は特製のが販売されているそうです。

松山〜岡山〜東京〜舞浜　片道運賃11900円＋指定席特急券3660円
周遊きっぷ東京ゾーン利用のほうが安くなってお得だと思います。
松山〜大船〜東京ゾーン　２２５２０円　ゾーン内乗り放題です

分からない事があったらまた質問しに来てくださいね。
参考にしてもらえれば幸いです。

はじめまして。いきなり質問ですみません。
来月当たりに１８きっぷを利用して、ディズニーリゾートへ行こうかなと
考えています。愛媛に住んでるので、千葉まで行くのにかなり時間がかかります。
確か、寝台には乗れないんですよね？１８きっぷは。
やはり、１８きっぷで行くには、千葉までの長い距離は座ったまま寝る以外の
方法は考えられないのでしょうか？お返事いただけると嬉しいです。

＞つとむさん
　どうもありがとうございました。

編集済

北海道＆東日本パスの件での質問にお答えいただき有難うございました。お礼を書き込むのが
大幅に遅れて申し訳ありませんでした。

こんばんわ
　冬の訪れの早い年は暖冬、遅い年は寒い冬と言われますが、今年は冬の訪れが遅いような気が
します。と言うことは、寒い冬と言うこと。？
　しかし、２酸化炭素の問題が解決されていないと考えると暖冬が続くのかも知れません。？
でも、遅れながらも夏らしい暑さは有りました。台風も日本列島に影響を与えました。これも、
本格的な冬を予感する一要素でも有ります。まあ、暖冬にせよ前回の冬よりは、冬らしくなると
私は勝手に想っていますが、予報士の資格はありません。私の予報は遊び、信じないで下さい。
　気象庁も資格を持った予報士でも、予報はあくまでも予報、決定では有りません。また、
スーパーコンピューターも、日本の天気に大きく影響する海上のデーターが少なく、予報も
難しいようです。確率予報、最終的には私たちが自分で判断するしか無いようです。
　暖冬と言っても、暖かい日が多かったり、平均気温が高かったりで、寒い日が全く無いと言う
ものでも無いようです。！

おしえてくん様　今夜23時43分発車のＭＬながら号で静岡までお帰りになるみたいですね。この
列車は午前2時26分に静岡駅に着きますが、東海道線浜松方面行きの普通列車は4時59分まで
ありません。で全国インターネットカフェ一覧で静岡市内で24時間営業の店があるか調べた所
4件ありました。このうち、ひまつぶしと言うお店は会員制を採用していませんので、何方でも
24時間利用できるそうです。場所はＪＲ静岡駅前松坂屋デパートの近くにある野萩ビルの4Fに
あります。

http://www.himatsubushi.net/shizuoka/

今夜2：30頃に静岡に着いて、5：00頃まで時間を潰すとしたら
どこがいいでしょうか？

全く知らない土地なので、とっても不安です。
マンガ喫茶、若しくはファミレス等、近くにあるのでしょうか？
教えて下さい。

　この冬は、北日本をのぞき暖冬のようなので、スキーなどを利用期間中に計画されている方は雪の量に注意してください。↓
http://newstopics.dion.ne.jp/pubnews/story/?nc=20031126M40.039&nd=20031125191800&sc=dn&dt=new

　また、一部の民間研究者によりますと、暖冬でシベリアが暖かいと雪解けが早まり、これが雲の生成パターンに影響し夏にブロッキングが起こりやすくなり、今はその傾向にあるとの見解もあります。来年も冷夏になることも考えられます。

＞なお＠北埼玉さん
　「新春　こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」ですが、来年は品川駅開通に伴うダイヤ改正後
となりますが、今年も例年通り発売されるみたいですね。
　私は2001年の元旦にこの切符を使い、当掲示板において初めて書き込ませていただきました。
3年前なので、懐かしいです。当時はまだ「ローカル線ファン」と名乗っていませんでした。
●新春こだま＆ワイドビューフリーきっぷ　投稿者：新幹線版・青春１８
投稿日： 2001年1月 3日(水)17時57分11秒

　同じ北埼玉発で東京までのJR東日本分の運賃は別払いにて、東海道新幹線だま号や特急ワイド
ビュー南紀まで使って、新宮まで往復し、伊勢神宮の外宮も参拝してきて、その日のうちに
北埼玉まで日帰りできました。ただし、本当に一日じゅう電車に乗ってるという感じで、内宮
にも参拝できませんでしたし、温泉ファンでありながら温泉へも入れませんでした(^_^;)

　新春こだま＆ワイドビューフリーきっぷで行ける温泉と言えば、まだ実行していないのですが、
某温泉掲示板（2002/12/10）で調べて報告したことがあるので、参考までに。
　この切符では高山本線の下呂温泉や飯田線の湯谷温泉、新大阪から別運賃の有馬温泉などが
考えられると思います。紀勢本線では勝浦温泉もありますが、日帰りは無理ですね。
伊勢神宮の近くは近鉄沿線の湯の山温泉の他はちょっと思いつかないな。

　ちなみに昨年と今年はJR東日本の正月パスで青森県の古牧温泉（昨年特急はつかりにて）と
と三内温泉（今年新幹線はやて号にて）に訪れています。

＞いづのさん
＞東京-羽越線-青森-東北線→東京
正確に言うと、東京-羽越線-青森-東北線→大宮ですね。
運賃計算上は同じ駅に戻った時点で打ち切りですので。
片道乗車券の場合は大宮-東京間540円は別にお求めになるか、連続乗車券の
東京→大宮（上越・羽越・奥羽・東北線経由）＋大宮→東京として買うことになります。

編集済

ＪＲ東日本は、支社を中心に乗客の願望をかなえる方向に向いてきたという感じがしますね。これからは、コストのみで、悲観的な考え方をしなくてもよいようです。
そろそろ、大きな目で見たコストを考えることができるようになったんじゃないかな。「願望の領域」も大きな目でみれば、需要ですしね。ただ、需要がどのくらいあるかが大切ですが。

＞大船で３６６Ｍと接続するとしているのも、よく出来ています。
＞せめて１８きっぷシーズンにも運行されれば嬉しいのですけどね
　まあ、こういうことは「願望の領域」でしょう。意図的に利用期間から設定日をはずしたと解釈できなくもありません。ただ、湘南新宿ラインを夜行快速が活用し、西へ行く列車は大宮支社管内から、北へ行くのは横浜支社から・・・という方策は、バス競合力になることは理解できます。しかし、夜間ダイヤ混乱時のリスクを考えて冷や冷やスジをひくほどなら、いやがおうにも新幹線に乗せたいというのが本音なのだと思います。

　今冬に運行されるゲレンデ蔵王号って、以前なおが提案した、
「ムーンライト蔵王計画」に似ていると思います。
大船で３６６Ｍと接続するとしているのも、よく出来ています。
せめて１８きっぷシーズンにも運行されれば嬉しいのですけどね。
快速でゴロンとシートなら夜行バスに完全対抗できますから。
ＪＲ東日本にはもっと頑張ってもらいたいです。

前の人の回答を覆すことになりますが・・・。

＞東京-羽越線-青森-東北線→東京
＞こんなかんじでくるっと一周する乗車券を買いたいと思います。
＞現地で余裕があれば在来線で、時間的余裕がなければ新幹線に乗りたいと思っています。
＞その際、在来線経由のきっぷを新幹線経由に変更することは出来ますか？

できるはずです。JRだけの乗車券でいう、使用開始後の変更となります。変更方法は変更となる八戸-盛岡間の第三セクターの運賃と新幹線の運賃を比較して、変更後の運賃が高い場合は差額を支払います。変更後の運賃が安くなっても払い戻しはありません（手元に時刻表がないので、金額までは計算できません）。手数料は不要ですし、八戸駅でもやってくれますよ。変更に手間取ることもあるかもしれないので、時間に余裕を持って頼みましょう。

JRと他社が絡んでいる乗車券（連絡乗車券といいます）なので何か変更の制限がありそうに見えますが、「旅客連絡運輸規程」という決まりに連絡乗車券でも特段の定めをしない限りJRの乗車券と同じように扱うという記載があります。IRGと青い森鉄道には特段の定めがなかったはずです。

変更のほかにもう一つ、八戸駅で「東京-羽越線-青森-東北線→東京」の乗車券を払い戻してもらい、八戸から東京までの乗車券を買い直すという方法もあります。ちなみに払戻額は、乗車券の金額からすでに乗った東京-羽越線-八戸の運賃と手数料210円を差し引いた額です。

計算して、得になるほうでやればいいと思います。

編集済

お誘いをつなげていったら、2泊３日の旅行に。寝場所は2泊とも健康ランド、きついねぇ・・・。

＞T-Wさん、なかむら＠三重・志摩 さん、たりりりさん、ｋｓさん
正月の伊勢神宮の実態が良くわかりました。道路はバス、タクシー優先ですか。名古屋で合流する予定の人から「車だそうか？」との申し出もあったのですが、最初の予定通り列車にします。快速みえ51号の指定席を利用する予定です。

＞Railway Guide さん
＞定期なら6時過ぎまでゆっくりと休めます。
実は冬に定期ながらにのったら、出入り口に近い座席だったためどらの開閉の度に外気が入ってきて寒かったのです。デッキと客室が扉で仕切られていれば、定期を選ぶんですけどね。

＞ｋｓさん
＞客室と乗降口が仕切られている車両の方が私は良いと想います。
到着時間が以前のままだったら、ｋｓさんのおっしゃる理由で迷わず臨時を選びます。

関係ないですが、ｋｓさんの投稿で飯能とか秩父という地名が出てくると懐かしく思います。高校の最寄り駅は飯能と東飯能でしたから。ｋｓさんなら、自由じゃないほうの私立高校といえばわかると思います。

編集済

こんにちは。　＞なお＠北埼玉 さま

初詣は豊川稲荷、熱田神宮。
温泉はラグーナの湯はいかがでしょうか？
http://www.laguna-gamagori.co.jp/guide/yu/goannai.html
天然温泉で、三河湾を望む景色が絶景です。
泉質も良くて各種効能もバッチリだそうです。

フリーきっぷでの行程案
各地-(こだま)-豊橋-(飯田線)-豊川-[豊川稲荷]-豊川-(飯田線)-豊橋
-(こだま)-名古屋-(東海道本線)-熱田-[熱田神宮]-熱田-(東海道本線)
-蒲郡-[ラグーナの湯]-三河大塚-(東海道本線)-豊橋-(こだま)-各地

ラグーナの湯へは、蒲郡or三河大塚からバスがでています。
ラグーナ蒲郡はテーマパーク・ラグナシア、フェスティバルマーケット、
大観覧車等・・・　見所満載です。元日も営業しています。

色々伊勢神宮関連の輸送状況資料（主にバスの車両運用の為の独自作成）がありますが・・・・

伊勢神宮（外宮・内宮が別々にある）に人が集まってくるのは丁度９時頃からです。
止まりで来ている人や日帰りの人たちがやって来るのがこの頃...
バスは定期バス（５１系統・５５系統）内宮行だと「猿田彦神社前」で降りれば宇治山田駅前・
伊勢市駅前・外宮からだと運賃は２８０円です。神宮会館前（おかげ横丁最寄）は３２０円、内
宮で４１０円です。内宮へ観光する前に大半の人は“おかげ横丁・赤福本店”へ行くので「神宮
会館前」で降りると一番近いです。道路状況（特に交差点越えたら即渋滞）によっては「猿田彦
神社前」で降りて歩いたほうが早いです。臨時バス（方向幕が「臨時」「三重交通」又は貸切車
で走っているやつ）だと途中降車は原則できません。伊勢神宮だけでなく二見や鳥羽へ行く人は
「みちくさきっぷ」を利用する事をお勧めします。殆どの観光地、ＪＲ駅などから離れています
しバスのほうが便利です。

三重交通や一部のバス関連サイトで紹介されているバスも運行経路の変更、区間運休が予定
されています。大体は把握（毎年殆ど変わりませんが）していますが、三重交通サイトをご
覧下さい。バスでの移動も時間に余裕（５分〜６０分遅れ予想）を見て移動をお願いします。


↓ココは三重交通公式の掲示板でありませんので悪しからず（爆）

編集済

http://6901.teacup.com/sancobusgroup/bbs

定期ながらだと
　名古屋0605着、0640発で伊勢市0922着（亀山、多気乗り換え）
臨時ながらだと
　名古屋0519着、0555発で伊勢市0843着（亀山乗り換え）
ということで、伊勢神宮はこの時間だと参拝客で既に賑わっているものと思われます。どちらかといえば、臨時のほうが多少なりとも現地で時間を有効に使えるのではないかと思います。寒い季節の名古屋での待ち時間は、列車到着まで改札を出て連絡通路で時間をつぶしてもいいですし、関西線のホームには待合室があったと思います。もう少し接続が良いとありがたいのですが、ここは割り切って名古屋で時間をつぶす算段を考えるのもありでしょう。毎年成人の日と桜のシーズンあたりには伊勢方面に赴くのですが、定期ながらの到着時刻だと名古屋では駅のお弁当やさんが開店してます。おすすめは500円でその時期を彩る色々な種類のお惣菜やらおこわやらがちょこっとずつある（良い見方をすれば升懐石といえなくもない）もので、こいつを買い込み津で普通列車から快速みえ51号に乗り換える時間を利用して、駅ビルの売店で地酒を買い込んで、おかげ横丁で朝食というのが、最近何年かのお決まりのコースになってます。臨時便には乗ったことがないので、その時刻に開店しているかどうかはわかりません。詳しい方フォローを。
なお、伊勢界隈での移動手段ですが、夕方までに余裕のあるときは専らレンタルサイクルを利用してます。内宮へは坂道がありますが、渋滞知らずであちこち寄り道できるところが気に入ってます。そういえば、宇治山田の駅前にあった「ひまつぶし定食」はつぶれてしまったのでしょうか。名古屋の「ひつまぶし」とどう違うのか、現地に赴く度に話のタネに一度は食べてみたいと思っていたのですが、どなたか食べたことのある方はいらっしゃいますか？
バスには乗車したことがありませんが、猿田彦神社までと以遠では運賃が大幅に跳ね上がるそうなので、気になさる向きは猿田彦神社で下車しておかげ横丁をぶらつきながら、神宮へと足を運ぶというのはいかがでしょうか。一度タクシーに乗ったときには相乗りで500円で連れて行ってくれました。渋滞知らずの裏道（こんなルートがあったのか！というような移動の仕方をします）というのを通ってくれたので、試してみる価値はあるかもしれません。

内宮近くまで自宅から車で走れば最短で15分ほどあれば行けます（爆）
大体は20分みていますけど・・・

毎年４日まではバス・タクシー優先となっています。
毎年ですと外宮前（伊勢市駅から約徒歩５分）・宇治山田駅前・五十鈴川駅前から
バスが出ています。「定員になり次第発車」という状態で出発しますので待ち時間
はそんなにありません。かえって成人式前後は激混です。が、浦田町交差点に警察
官が立てば状況は極端に変わります。（渋滞がある程度変わる）

伊勢ＩＣから鳥羽よりの伊勢二見鳥羽ラインの楠部ＩＣ近くに臨時大駐車場を設置
してシャトルバスで内宮まで運ぶという話がありましたが、今度やるかな？
出先なんで調べて明日にでもご報告します。
できれば近鉄・ＪＲで来てもらいたいです。近鉄も特急・急行が大晦日〜元旦に臨
時を運転します。

こんにちは。ＪＲ九州が正月限定のトクトクきっぷを発売する予定がないとの知らせに、「なんでやねん？」と怒っているミスターＳです。

東海地区の初詣スポットと言えば、やはり熱田神宮・豊川稲荷、そして伊勢神宮でしょう。
温泉に入りたいのならば、飯田線沿線に結構あるので、豊川稲荷かな。
ただ、飯田線の電車は凄い激混みなので、覚悟した方が良いですよ。

2000年に初詣したときには１８きっぷでなくて、
「初詣フリーきっぷ」を使いました。
これだと伊勢鉄道線にも乗れた記憶があるけど・・・
来年はどうなんだろう。
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20031118-20356
でも普通車自由席のみとあるから、
１８きっぷ＋指定席が正解かな？

こんにちは。

伊勢神宮は今年(2003年1月2日)と2000年1月10日に、１８切符を使い初詣に
行きました。１月４日ぐらいまでなら交通規制により内宮〜外宮間バスタクシー
優先および専用になっている部分がほとんどです。臨時バスの渋滞は気にしなく
ても良いと思います。　かえってそれ以降の１月中の土日のだと交通規制が緩く
なり自家用車との渋滞に巻き込まれる可能性が大です。
　数年前には渋滞を避けて五十鈴川駅まで歩いたことありましたが、歩き慣れて
いない方だと少し辛い距離でした。

名古屋方面からだと快速みえが便利ですが、伊勢鉄道線別途運賃が必要。
今年は名古屋駅ホームで30分前から並んでも座れませんでした。
来年も行こうかと思案中ですが、行くなら指定席をとるつもりです。

２００４年元旦用のこだま＆ワイドビューフリーきっぷが発売されます。
これで私の元旦の新春旅行は決定か？

「新春　こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」（ＪＲ東海全線の特急列車用）

　東海道新幹線「こだま」や各線区の「ワイドビュー特急」の普通車
自由席をはじめＪＲ東海全線の急行・快速・普通列車を１月１日（元旦）
の１日間自由に何回でも乗り降りできるきっぷです。
おねだんは、おとな１３，０００円、こども３，０００円です。
こども用はおとなの４分の1以下の大変お得なおねだんといたしました。
元旦のご家族連れの小旅行に大変便利です。

（別紙１）
http://www.jrcentral.co.jp/news.nsf/news/618B6679A161970449256DE2003CC904$FILE/Ticket.pdf

　私事で恐縮ですが、このこだま＆ワイドビューきっぷで行ける初詣にお勧めな場所を
教えてもらいたいのですがよろしくお願いします。温泉があると尚更うれしいです。

こんばんわ
　一度ですがお正月の伊勢神宮を訪れましたが、駅から近い外宮は良いのですが、内宮へは
臨時のバスが出ていますが、道路の混雑でなかなか到着できなかったことを思い出します。
伊勢神宮の外宮から内宮まで約４ｋｍくらいかなと想います。状況によって歩いた方が速いかも
知れません。込み合ったバスは途中下車も一苦労ですが、途中からでも歩いた方が速かった
ようでした。歩く距離を少なくするなら、近鉄の五十鈴川駅からは、伊勢市から歩くより約２ｋｍ
くらいは近そうです。因みに内宮からの帰りは近鉄の駅まで歩きました。
　
　ムーンライトの利用については名古屋からの連絡時間と亀山経由として多気でのロス時間を
考える必要が有ると想いますが、最新の時刻表が無いので答えられませんが、冬場の利用は、
客室と乗降口が仕切られている車両の方が私は良いと想います。

なおさん＞
富山から大館、学生時代にやりました。
ひたすら乗りっ放しで疲れますが、伝説のルート？だったのでやりました。
最後は駅前のホテルに泊まりましたが寒くて体調を崩し、帰りは「日本海」で帰ってきました。そのまま特急に乗って青森に行くのも定番ですね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

札幌市内←→稚内までのＪＲの乗車券・特急券を「きっぷフォー」の4枚つづりで買ったのですが、1枚余ってしまいました。有効期限が12月1日までです。往復はできませんが、片道なら札幌からでも稚内からでも使えます。ご入用の方、ご連絡ください。もう期限も近いので値段にはこだわりません。無駄にするのももったいないので書き込みました。青春18切符と関係なくてすいません。

できます。

　ほかに「土日きっぷ」「三連休パス」でも、高崎までの乗車券＋新潟まで買った「えちご」指定席券との併用で利用できます。「正月パス」でもできます。

早いものでクリスマスまであと1ヶ月余りとなり、青春18きっぷ期間の夜行列車の指定券の発売も
始まりました。そこでひとつ気になる事が。ご存知の通り青春18きっぷは午前0時から有効になる
為、夜行快速の場合は午前0時を回って最初に止まる駅から有効になります。仮に新宿発新潟行の
ムーンライトえちご号を使うとしますと、午前0時を回って最初に止まるのが高崎駅ですので、
実際に乗る駅から高崎駅までの乗車券（山手線内からだと1,890円）＋青春18きっぷ1回分＋
指定席券（えちご号は全車指定）で乗る事ができます。そこで聞きたいんですが、この冬も発売
される事が決まった、（北海道＆東日本パス）でも同じようなの取扱いはできるんでしょうか。
回答の方をお願いします。

　最近飲酒や逆走など不祥事が目立つＪＲバスですが、今度西日本ＪＲバスが、
意欲的な路線を開業しました。

>「北陸道昼特急大阪号」、「北陸ドリーム大阪号」デビュー！！
>
>　大阪駅〜金沢駅<片道4,300円　往復7,000円>
>　大阪駅〜富山駅<片道5,200円　往復8,500円>
>
> 12月１日から大阪から金沢・富山行き高速バスの運行を開始いたします。
>　ご予約・お問い合わせは電話予約センターへ　　ＴＥＬ０６−６３７１−０１１１
>　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０７６−２３４−０１１１
>　ダイヤ等詳細はこちら 　　　　
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/info_news/031201kanazawa.html

　この夜行便を利用して、金沢から日本海をずっと北に進んでいくと、大館まで
その日のうちに到着できます。でも直江津と酒田での接続が悪いなぁ…。
バスが３列シートなので快適に過ごせそうです。

いづのさん＞
この区間はご存知の通りＪＲから第三セクターになりました。
つまり別会社なので変更は出来ません。

ただし完全にできないかというとそうでなく、最初から計算しなおして差額清算すれば変更はできなくもないです。改めて買うのと同じ手間がかかりますが・・。
手数料はかかりませんが、差額を清算する必要があります。
なお在来線といっても東海道線のようにＪＲが運転していれば変更は可能です。（手数料不要）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

東京-羽越線-青森-東北線→東京
こんなかんじでくるっと一周する乗車券を買いたいと思います。

で、問題なのが八戸→盛岡でして、現地で余裕があれば在来線で。
時間的余裕がなければ新幹線に乗りたいと思っています。

その際、在来線経由のきっぷを新幹線経由に変更することは出来ますか？
（例えば旅行途中の八戸駅などで）
変更の手数料などはかかるのでしょうか？

よろしくおねがいします。