青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み１３７

吉澤ジュニア様 >帰りの行程はMAXやまびこ62号に乗り、仙台で降りずに東京まで乗り続ける
　　　　　　　　だろうかと思います。（これだと余り滞在時間が・・・。）

少しでも安く行きたい場合は金券ショップで(注1）新幹線回数券のバラ券を買う手もあり、
横浜市内にも横浜駅周辺などに何件かあります。このうち、京急日ノ出町駅前にある日ノ出町
チケットでは東北新幹線の東京⇔盛岡が13,100円で販売されています。この商品は、東京駅
じゃなくても23区内（都区内）であれば、どこの駅からでも利用可能で、横浜駅からでしたら　
　当日、自動券売機で（注２）横浜→蒲田の切符（運賃は210円）を買って入場し、東京駅の
　新幹線自動改札機にそのきっぷと、新幹線回数券を2枚重ねて入れて頂ければ通れるはずです。（私は実際にこれをやった事がないのではっきりとは言えませんが）これでしたら通常
　14,570円のところが新幹線回数券＋横浜→蒲田の切符＝なんと13,310円と言う割安の値段で
ご乗車になれます。よってこの技を利用しますと通常、横浜⇔盛岡まで(注３）往復29.140円が
26,420円と実に2,720円も安い値段で往復する事ができます。

　注１　新幹線回数券は8月11日→20日の間はご利用になれません。
　
　　２　横浜駅以外のＪＲ線各駅（例えば、磯子・保土ヶ谷・中山など）から乗る場合は、
　　　　改札に入る前に、その駅から蒲田駅までの乗車券を自動券売機でお求め下さい。
　　　　またお帰りは下車駅で蒲田→下車駅までの運賃をお支払い下さい。うまく行けば、
　　　　自動精算機で処理できる場合もあります。
　
　　３．新幹線の特急料金は繁忙期で計算してあります。
　　

http://www.max.hi-ho.ne.jp/hinode-ticket/tenpo.htm

＞ケンさん

つまり一回分を二人で使おうっていうんですよね。それはできません。不正乗車になります。発覚すれば通常の運賃の３倍を徴収されますよ。

青春18きっぷは、日付印一回分がきっぷ一人分に相当します。使用を開始した一人分のきっぷを別の人が使うと規則第167条により無効になります。

規則第167条（関係ある所だけ抜粋）
定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（7）旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/13.html

さらに第264条で３倍の運賃・料金を徴収するとあります。

規則第264条（これも関係ある所だけ抜粋）
旅客が、次の各号の1に該当する場合は、当該旅客の乗車船駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
（3） 第167条の規定によつて無効となる乗車券（偽造の乗車券を含む。）で乗車船したとき。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/02.html

不正乗車の実行や推奨はやめてください。不正乗車やマナーの悪い行為が積み重なるとルールが厳しいほうに変更されてみんなが使いにくくなります。
土日きっぷなどで指定席の乗車回数に制限がついたり、周遊券（もう知らない人も多いかな）で有効期間が短縮されたのも、不正乗車やマナーの悪い行為が積み重なったためです。

編集済

まぁ、厳密にはダメかも知れませんが、大丈夫です。

回答ありがとうございます。
2回分で可能なんですね！安心しました！ありがとうございます。
しかしこの方法が可能ということは、

私　 ：大阪→名古屋→静岡→名古屋→新宿
友人A：大阪→名古屋　　　　
友人B：　　　　　　　　　　名古屋→新宿

こういう使い方も可能と言うことになりますよね？
つまり２人分で３人が使っているわけです。
これって違反なんですかね？

大丈夫です。
お友達は名古屋駅の改札の外で待ってることになりますが。

この切符だと往復２２０００円です。↓
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=224

盛岡で途中下車（放棄）すれば大丈夫です。
帰りも途中乗車で大丈夫だと思います。

安いので１号の予約は早めに取ったほうがよいと思われます。
特に土曜日はすぐ満席になります。

皆さん、結構盲点だと思いませんか？この切符！

はじめましてケンといいます。今度初めて友人と二人で18切符を使って旅行します。
そのことで質問があります。18切符は0:00までは途中下車が何度も利用可能なんですよね？
ということは以下のような計画は2人分の利用で可能でしょうか？

私　：大阪→名古屋→静岡→名古屋→新宿
友人：大阪→名古屋　　　　名古屋→新宿

どういうことかと言うと、2人で大阪を出発し名古屋で一度2人とも下車し観光します。
その後私は静岡に用事があるので静岡に向かい、友人はその間１人で引き続き名古屋を観光。
静岡で用事を済ませた私は名古屋まで友人を迎えに戻り、そして二人で新宿に向かう。
これを２人分の利用で行うことは可能ですか？

一枚の青春切符で神戸から埼玉まで遊びに行くんだけど、新幹線で浜松まで来る友人と待ち合わせたんだけど、浜松で合流してから友達の分を使いたいんだけどどうゆう風にしたら良いのですか？電車に乗ってからでは使えないですか？改札を出ると次の電車に乗らなければならないので良い方法を教えてください。

　最終的に使用する電車は大学への問い合わせをしてくれている連れと相談して決めますが
行きの行程は横須賀線602発を使って東京に行き、はやて・こまち1号に乗り、
帰りの行程はMAXやまびこ62号に乗り、仙台で降りずに東京まで乗り続けるだろうかと思います。
（2000円特急券が安くなるといっても上野着が2336だと流石に…）

最後になりましたが
なお＠北埼玉様
つとむ様
プランの作成までして頂き本当にありがとうございます。

＞行き　横浜525→552東京604→（やまびこ４１号）→盛岡9時18分着

私が（なお＠北埼玉）様のようなプランを立てるなら、東京6時56分発の（はやて・こまち１号）のご利用をお勧めします。それはどうしてかと言うと、盛岡駅には（やまびこ号）より4分遅く
到着しますが、横浜駅を最大37分も遅く出る事が可能な上、横浜で接続するＪＲ・私鉄・地下鉄
からのアクセスも大幅に向上するからです。

（はやて・こまち1号への最終接続）横浜6時02分発→（東京方面千葉行き）→東京6時32分着

　上記の千葉行きへは次の電車に乗れば間に合います。
　　
　相鉄線　　（海老名発横浜行き初電車）　二俣川5時24分発→横浜5時41分着
　市営地下鉄（あざみ野駅発横浜方面初電）あざみ野5時23分発→横浜5時50分着
　京急線　金沢文庫5時27分発→（特急泉岳寺行き）→横浜5時43分着
　東横線（渋谷発元町・中華街行き初電車）日吉5時24分発→横浜5時39分着
　　　　　

　

＞初心者ですさん
　利用するきっぷは北海道＆東日本パスが良いでしょう。
なので私は２９日の夜に帰ってくる案を推奨します。
３０日の朝帰ってくる場合は管理人のさかなさんが作った青森〜東京を参考にしてください

行き　新宿2309→451新潟457→550村上559→818酒田938→1131秋田1313→1712青森1722→1923函館
新宿→新潟　ムーンライトえちご　指定席５１０円
青森→函館　白鳥１５号　自由席１６８０円

帰り　函館301→535青森710→839八戸856→1054盛岡1106→1234一ノ関1251→1437仙台
仙台1608→1720福島1725→1918黒磯1924→2013宇都宮2032→2204上野→東京→横浜

となります。
参考にしてもらえば嬉しいです。

　相変わらず北埼玉は猛暑です。どうにかならないのでしょうか？

＞吉澤ジュニアさん
私のお勧めは、下記のプランです。滞在時間も６時間取れます。なお学割は考慮に入れてません。

行き　横浜525→552東京604→918盛岡
東京→盛岡はやまびこ４１号を利用　横浜市内→盛岡８７２０円＋東京→盛岡指定席５８５０円＝１４５７０円
もし初電であるムーンライトながらに間に合うようでしたら、自由席で行くのも良いかもしれません。
（上りは熱海〜東京は一部自由席です）

帰り　盛岡1516→1641仙台1700→1921郡山1941→2042黒磯2053→2142宇都宮2145→2338上野→東京→横浜
盛岡〜仙台はＭＡＸやまびこ６２号利用　乗車券３２６０円＋自由席特急券２５２０円＝５８００円
仙台〜横浜　青春１８きっぷ１日分利用　２３００円
このコースの場合、東京発最終の東海道線に間に合わない可能性が高いので、その時は京浜東北線に乗ってください。

　忠告として、見学をなさる時はあらかじめ大学に問い合わせすることをお勧めします。
　なぜなら土日や夏休み期間は閉めてしまう可能性が高いからです。

参考にしてもらえれば幸いです。合格へ向けで勉強も頑張ってくださいね。

＞つとむ様
丁寧なご返事有難うございます。
申し訳ありませんがもう少し質問させてください。

・夜行快速ムーンライトを使う場合についてですが、
東京で土曜日にの下りに乗る→日曜日に盛岡に到着→はやて又はこまちで東京
もしくは
金曜日にはやて又はこまちで盛岡へ→上りにのって土曜日の朝東京着

と言うような経路になるのでしょうか？
急ぎではないため、お時間のある時で構わないので返信お願いします

>青春18切符を使おうとすると新幹線に乗る場合、東京―盛岡間の乗車券と指定席が
余計に必要と言うことでしょうか。

そうです。青春18切符の基本的なルールですが、青春18切符では新幹線にはご乗車になりません
この場合は実際にお乗りになる区間（今回の場合は東京→盛岡）の乗車券と新幹線特急券が
必要になります。

　＞岩手大を見に行くだけなので可能ならば日帰り　
　　青春18切符だけですと、下りは東京発8月21日までの毎週土曜日、上りは8月20日までの
　　毎週金曜日に限り、東京（発着は京葉線ホーム）⇔仙台に夜行快速ムーンライト号が走り
　　ますが、それ以外でしたら、朝横浜を出て盛岡に着くと言う方法しかありません。どうしても
　　日帰りで行きたい場合は往復共に新幹線を使うか、行きに横浜駅東口ＢＴ（そごう1階）から
　　出ている盛岡行きの夜行高速バスを使い、帰りに新幹線を使う（夜行日帰り）と言う方法が
　　あります。

　　（参考）横浜市内⇔盛岡　往復共新幹線はやて又はこまちの指定席を使う場合　29,140円
　　　　　　！新幹線の特急料金は繁忙期（7月21日→8月31日）で計算してあります。
　　　　　　＃東北新幹線はやて号（八戸行き）と秋田新幹線こまち号は全車指定席です。

　　　　　　行きに盛岡行きの夜行高速バスを使い、帰りに新幹線はやて又はこまちを使う場合
　　　　　　　高速バス代及び繁忙期の新幹線特急料金込みで　24,520円
　
　　　　　　横浜⇔盛岡の高速バスについてはリンク先をご覧下さい。

http://www.kanachu.co.jp/

７月２５日の夜中ムーンライトえちごで出発で函館を２９日出発で３０日の早朝までに横浜まで帰宅する場合の経路を教えていただきたいのですが、東北パスと青春１８切符どちらが得でしょうか？どなたかお願いいたします。

学生二人で横浜→盛岡に行く事になりました
・岩手大を見に行くだけなので可能ならば日帰り
・細かい日程はまだ決まってない
・学割の申請はしていない

駅すぱあとで検索したところ料金は乗車券8720円に加え、指定席5640円と出ました

このサイトを見たところ、青春18切符を使おうとすると
新幹線に乗る場合（東京―盛岡間）は、
東京―盛岡間の乗車券と指定席が余計に必要ということでしょうか？

その場合、青春18切符を使わずに行った方が安いと言う事でしょうか？

★ジル様
＞せめて東京→北海道だけでも飛行機かな、とさっき探したのですが流石に１ヶ月
＞をきってると予約も全滅ですね。
もしかして、インターネットの空席状況だけを見て判断されたと思いますが・・・
こんな時は航空会社の予約センターに電話してキャンセル待ちを掛けて貰う手もあります。
利用する会社がいつも決まっているのでありましたら「スカイメイト会員証」を作って空港
で空席待ちする手も。（マイレージ会員種別によって優先順位は異なりますが意外と取れる）
「スカイメイト会員」であれば予約は出来ませんが、結構安くなります。

★星華様
高速バスを勧められている方がいらっしゃいますが、出発予定日の高速バスは満席となってい
ます。よくよく調べると近鉄バスの「オランダ」号の臨時車両（貸切車を使用）になんとか空
きある程度です。広島→博多を結ぶ「広福ライナー」は貸切バスを改造又は昼行中距離用の専
用車の２＋２列の４列車とちょっと狭いかと思われます。現状では、ひとこと様のおっしゃっ
ている寝台列車を使われたほうが良いかと思います。


バスネタといえば前々からこっそり聞いていた路線もあるんですが、１６日から続々と新路線
が登場します。代表的な例として

◆静岡〜大阪
◆堺・なんば・京都〜立川
◆一部ドリーム大阪系統がなんばＯＣＡＴ発着に

去年は青春１８きっぷの1回分だけ買えたんです。今年はどうかなー？？去年の勝った場所に電話して、入荷したら電話もらうことにしています。出来れば1回分のみ残っている１８きっぷを買いたいなと思っているのですが・・・。

連続投稿ですいません。

伊奈さんへ

京都と大阪は電車で30分ほど、川崎と東京は約20分ほどですが、朝一番の電車は、大阪より京都の方が早いようで、5:30発の列車で出発すれば、14:30頃に東京に着きます。

これなら、1時間以上余裕があるので、多少の遅れがあっても大丈夫そうですよ。

すいませんでした。

「ハイパーダイヤ」

検索エンジン「Google」

伊奈さんへ

時刻表は、到着時刻から見ていますか？

電車は区間運転などもあるので、出発地から見ていくより、到着地から上にたどっていく方が最初のうちは調べやすいと言われています。

また、インターネット上の検索サービスでも、
「えきから時刻表」や、
<a href="http://www.hyperdia.com/>「ハイパーダイヤ」などは、
新幹線や特急を使用するかどうかチェックできるので、それらのチェックをはずせば、東京から大阪なんて距離でも普通列車のみの時刻を表示してくれます。

<a href="http://www.google.co.jp/>検索エンジンgoogleでも、
最近検索サービスへのリンクを始めたようです。

キーワードに、乗り換え 出発駅 目的地を入力し、検索をすると、上記のえきから時刻表にリンクできます。

助言、本当に有難うございました!!

出発はムーンライト山陽、その後はボチボチ北上する事にします。
東日本パスも一番自由に移動できそうですし
値段もお手ごろなので是非このルートで決定します|*´_」｀|

手持ちソフトは乗換案内しかなく、googleでもやはり知識０では
無理がありまして、思い切って書き込んで本当に良かったです。
ログも保存させて頂きました。明日早速手続きに行って来ます。

１週間程待つのも覚悟していたのですが
迅速にお返事を頂けて、感動です。本当に。凄く助かりました。
それでは真夏の電車の旅を満喫してきます!!!
（管理人様：何度も書きこみ失礼致しました。）

＞伊奈さん
個人的には、運が悪ければ遅延してしまうというレベルですね。
（そんなに毎日毎列車遅れるものでは無いです。台風などは例外。）
慣れていなければ、途中の乗り継ぎに失敗する方が多いかも・・。

川崎・東京間は、約２０分ですから、東京駅に16:00到着を優先で調べてみれば宜しいかと。
（念の為、新幹線に乗れるだけのお金は持ってた方がいいです。）

京都：ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/wakana.htm
大阪：ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/kaho.htm

下は間違えました、すみません。

AKIRA様、お答えありがとうございます。
行けるのですか!!
私が時刻表を見て計算してみた時には着けないと出たのですが
何とか他の方法はないかと思って質問させていただいたのですが、
私の見方自体に穴があったみたいですね。
でも本当にギリギリになってしまうという事ですので
今回は余裕をもって2回分で行こうと思います。

京都(大阪)〜東京駅に16:00も難しいでしょうか?
自分で見た範囲ではこれもギリギリといったところなのですが･･･。

すみません、おたずねしたいのですが
京都或いは大阪から18切符1枚のみの利用で
神奈川県川崎市の川崎駅に15:00、
または東京駅に16:00に着くことはそれぞれ可能でしょうか?

伊奈さんへ

結論から言えば、難しいと思います。

時刻表上では、大阪6:05発の快速に乗れば、川崎に14:59に到着できる計算になります。

しかし、一度でも途中の乗り継ぎに失敗すれば、到着は不可能です。
東海道線は米原〜大垣間を除き、列車の運行本数が多く、多少の遅延が発生しても、列車h接続待ちをしてくれない場合が多々あります。

そのため、列車が遅れた場合には、到着が30分とか、1時間とか遅れることになります。

すみません、おたずねしたいのですが
京都或いは大阪から18切符1枚のみの利用で
神奈川県川崎市の川崎駅に15:00、
または東京駅に16:00に着くことはそれぞれ可能でしょうか?

ジルさんへ

青春18きっぷ1枚では、長崎ー>札幌は無理です。

目的地が札幌なら、北海道＆東日本パスという手があります。
フェリーや、新幹線などを併用することを考えれば、このパスの\10000-という価格も高くはないかもしれません。

このパスは連続した5日間利用可能なので、長崎から東京まで、青春18きっぷ2回分で移動し、ムーンライトえちごを使ったり、早朝から東北本線を北上するなりして、青森まで行けば、青森ー>札幌は急行はまなすでいけます。
北海道＆東日本パスは連続した5日の利用となりますが、行きに2日分、現地で1日、帰りに2日分でちょうど5日となり、残った青春18きっぷで東京から大阪まで帰れると思います。
※東京ー>大阪は普通列車で9時間くらい、日中の移動も十分可能です。

かなりハードなスケジュールですけど、\11500+\10000+指定券代でいけそうですね。

http://www.jreast.co.jp/tickets/de_c.asp?ID=403

書きこみ不足でした。
希望目的地の北海道は「札幌」です。
ルートは「長崎→東京→北海道」を（可能ならば）考えています。
北海道で１、２泊したいので、この間の移動は出来る限り短く
したいのですが。。せめて３泊以内には（・ω・；）
お盆の時期とかぶってしまうので、不安です。

当方、大学在住なので学割もＯＫです。
１８切符じゃ無理か、と。せめて東京→北海道だけでも飛行機かな、
とさっき探したのですが流石に１ヶ月をきってると予約も全滅ですね。

東京→北海道間、何か良い案はありませんでしょうか。

AKIRAさん、どうもご親切に有難うございました。
（フェリーは初耳です！早速情報収集にかかります！）

真智さん＞
ＪＲ時刻表またはＪＴＢ時刻表の常磐線のページをご覧いただければ一発で見つかります。上野まで移動して
上野５：１０−湯本８：２５（いわき行き）
上野６：０３−湯本９：４６（いわき行き）を利用するだけです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

＞真智さん
ttp://www.hyperdia.com/hyperWeb/で駅名からの検索してみて下さい。
＊18切符使用なら、｢使用路線｣でのチェックは全て外せばＯＫ。

東京→ＪＲ常磐線湯本駅
まで18切符を使って行きたいのですが、調べ方がよく分からなくて困ってます。
８月５日出発でできるだけ早い時間に着きたいのですが、教えて下さる方いませんか？
お願いいたします。

ジルさんへ

北海道って、目的地はどこですか？

函館と札幌の間の営業距離は約320km
函館と稚内だと、同約720kmあります。

長崎と大阪だと、約780kmですから、道内だけでもかなりの幅があります。

目的地がわからないとコメントできないと思います。

なお、目的地によってはフェリーの利用がお勧めの場合があります。
普通列車よりはそこそこ速く、運賃も特急よりは安いので。
青春18きっぷ以外の交通手段(フェリーなど)には学割の設定があったりしますので、学割利用者かどうかも書いた方がアドバイスしやすいです。

先程こちらのＢＢＳのログで「長崎→北海道」を見つけました。
１８切符オンリーだと片道３泊にもなってしまう様ですね（；；）
少々高めですが長崎→北海道は新幹線や飛行機を利用するしかないのでしょうか。
（特急とかにも乗れるの・・かな？）二泊くらいで着くのが希望でして。。
何度も質問してしまって本当にごめんなさい。

＞ナガランチョさま
わっ、こんなに早くお返事が。有難うございます!!
切符１枚でいけるんですね！（*´▽｀*）
２枚はかかるんだろうと多めに切符を買う所でした〜。
明日早速指定席、手に入れます!!本当に有難うございます!!!

こんばんは。
質問なんですが、7/21(平日)に岡山822→945姫路に乗るつもりです。
この区間は本数が少ないのですが満席になるのでしょうか？
混雑状況をお教えいただきたいのですが。

失礼します。

大阪から出発するのでしたら、[ムーンライト山陽]を利用してはいかがでしょう？
大阪の発車時刻が午前０時を過ぎてからですので、長崎まで１枚で行くことが出来ます。ただ、下関到着が朝９時前なので、長崎到着は若干遅くなりますが。
どちらか決めたら、早目に指定席券を購入しましょう。

ジルと申します。
今年初めて青春１８切符を買ったもので、
検索しながら情報を集めていたのですが、なにぶん電車には
殆ど素人でして…困ってしまい書きこみさせて頂きました(´･ω･)

青春１８切符について指定席やら使用期限は一通りわかったのですが、
「どのルートが一番効率がいい」のか、がわからないので
教えて欲しいのです。

日時は２００４年８月１１日出発で大阪→長崎です。
（下で星華さんが書きこみされている様に、ムーンライト山陽や
ムーンライト九州？と言うのも今から指定席をとれるのでしょうか）

また、体力が続く限り長崎で１泊してから北海道（！）なんて無茶な事も
考えているのですが、もしかして１８切符で行けますか？（−−；

疑問ばっかりでごめんなさい。
詳しい人に聞くのが一番だと思いました。宜しく御願い致します。

星華さん＞
いろいろな方法が他にもあります。朝一番で出発し一部区間新幹線（別料金、青春１８きっぷ使用不可）を使えばその日のうちの着きます。高速バスよりは安いですね。
あとはそれほど安くないですが「九州往復きっぷ」ならば大阪〜長崎間往復２４９００円です。結構値段が高いような気がしますが、往復横になれる寝台特急なので高速バスよりははるかに楽です。

ともみさん＞
青春１８きっぷ１回券は「運」です。お盆明けあたりには見られると思いますが、東京や大阪でない限り出回っている数が少なく入手が難しいかもしれません。東京や大阪でも扱っていない金券ショップの方が多いです。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

　念のためにいっておきますが、１８きっぷは５回（５人）分を１枚として売られています。値段は１１，５００円です。たとえ１回でも使うと、残りの４回分が未使用でも払い戻しはできません。一方、金券ショップで調達する方法もありますが、あくまで最初は５回分を貸し出し、返却時に残った回数分を返金し、また残った回数分を他の人に貸し出す形をとっています。このためあらかじめ使う分をあらかじめ決めておき、金券ショップで希望する回数分がある１８切符を探すか、ＪＲのみどりの窓口で５回分を購入、または金券ショップで貸し出しを受けるか早いうちにプランを決めておいたほうがいいです。金券ショップで購入または貸し出しを受ける場合、時期にもよりますが１回分あたり約２，５００円〜３，０００円くらい、買い取ってもらう場合は１回分あたり２，０００円くらいとなります。なお金券ショップに余った１８切符を買い取ってもらう場合、今回のシーズンは、９月１０に近づくにつれて、買い取り価格が安くなったり、買い取ってもらえないことがありますので十分に注意してください。
　またこれは余計なおせっかいかもしれませんが、新幹線こだま号の場合、大人片道で８，０００円で乗れる方法があります。ＪＲ東海ツアーズで発売している「ぷらっとこだまエコノミープラン」がそれです。東京駅・品川駅⇔名古屋駅の乗り降り限定で大人片道で７，９００円でこだま号の普通車指定席が利用できます。かつ新幹線の売店や車内販売で利用できるドリンククーポン券がついています。さらに片道だけの利用でも可能です。申し込み方法は、最寄のＪＲ東海ツアーズまたはＪＴＢの窓口で所定の申し込み用紙に住所・氏名等、「○時○分発こだま○○号東京⇔名古屋間利用」、禁煙・喫煙の希望などの内容を記入し、店員に渡して、代金を払えばそのこだま号が利用できるクーポン券がもらえます。ただ発売できる席が限られていますので、売り切れることもあります。また乗車当日の発売はしていないようです。あと子供料金が６歳以上１２歳未満となっていますので、６歳未満の幼児については親と同伴であれば、たぶんタダになると思いますが、これについては発売先に確認をとってください。
　最後によい旅行になりますように

　下りムーンライトながらの場合、進行方向に向かって左側の席は、A席でよかったと思います。ただ各種書籍等でいわれているように、１８きっぷシーズンのムーンライトながらの指定席は８１号も含めて結構入手しにくいです。指定席が取れただけでも、ラッキーと思ったほうがよいと思います。

お盆休みが入る時期でちょっと厳しいかもしれませんが、参考までに次の方法があります。　　　　　　　　　　　　　　まず1日目の18きっぷで福山か広島に行き、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこから夜行高速バス（広福ライナー13号）福山2130〜広島BC2335〜博多駅交通センター701着を利用し、そこから再度18きっぷを利用して長崎に行く手があります。　　　　　　高速バス（広福ライナー）運賃　福山駅前5000円・広島BC（広島電鉄紙屋町下車）4000円　ちなみに大阪〜長崎間（ロマン長崎号）11000円となっております。　　　　　　　　　　　　　なお（広福ライナー）は「みどりの窓口」で照会・購入可能です。　

書き忘れました
行き先は京都（又は大阪）から長崎です（＞＜；

ムーンライト山陽の指定券を買いそびれてしまいました＿|￣|○
８/７日に着きたいのですが・・山陽を逃した時点で
安く行く方法がもう夜光バスしかないんですかね・・（汗）
どうしよーーー；；
詳しい方助言をお願いします(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

初めて投稿します、本日12：30分頃私が南多摩駅でムーンライト九州の指定券1枚買った時点で「これが最後でした」と駅員から告げられました。どうしても利用したい方はキャンセル待ちでGETしよう。

OKWさん、ひとことさん、AKIRAさん、返信ありがとうございます！！
是非是非！参考にさせていただきますね！！
一度計画をちゃんとたてて、それでまたわからなかったらまた助言宜しくお願いいたします（笑）
親切にありがとうございましたっ★☆

９月の最初当たりに青春１８きっぷを使いたいと思っています。1回分だけのものを金券ショップで買おうと思っているのですが、いつぐらいから、金券ショップに売り出されるのでしょうか？？

紺さんへ

イベントって、午前中から参加する予定でしょうか。

大阪から当日日中の移動だと、11時間くらい掛かると思いますので、まず間に合いません。
岐阜県の大垣から東京まで、夜行快速ムーンライト号を利用すると、大阪を前日の夜に出て、当日午前5時前には東京に着き、水戸へ10時前に到着することが可能です。

しかし、夜行列車を利用すると、以下のような問題があるため、今回は前日日中のうちに移動されることをお勧めします。

1)青春18きっぷ1枚では足りない
　夜行列車を利用する場合、青春18きっぷを2回分利用しますので、2人だと、帰りは日中の移動でも6回分となり、2枚の18切符を使用することになります。
※行きの1回分の代わりに大阪ー>大府の\3570を別払いという手はあります。

2)指定席券の確保
　すでに発売されていて、乗車日が近づいてきているので、売り切れる可能性があります。最新の情報はプッシュホン予約や駅で確認してください。

3)夜行列車になれていないと移動だけで疲れてしまう
夜行列車になれていない方だと、翌日朝からイベントを楽しめるような体力が残っているか気になります。どこでも寝られる人は別ですけど。

以上のことから、前日日中に移動して、水戸あたりで一泊されてはいかがでしょうか。
個人的によく利用する東横インチェーンなどは、インターネットで空室が検索できるので、試しに調べたところ8/5は空室があるようです。
※8/6、8/7はさすがに満室でした。
※水戸店だとツインで\7980-
※私自身はこのチェーンをよく利用しますが、水戸店は利用したことはありません。

なお、一人あたり\15000-くらい出してもよいというのなら、大阪と東京の間を結ぶ格安の高速バス(片道\5000から\6000程度)を利用するほうが、乗り換えなどがなくて楽かもしれません。東京から三苫では\2210-です。(\5000*2+\2210*2で\14420-など)

紺さん＞
茨城県（水戸周辺）ならば東京より数時間遠いだけです。
朝７時くらいに出ればまったく問題なく移動できますので調べてみてください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

＞紺
いけます。利用法はこのページ読めば分かるはずです。

こんばんわ＾＾
説明読んでもいまいちどんな風に利用できるのかわかりません（汗）
私は大阪に住んでるんですが、８月にロックフェスを見に茨城まで行くんですね。
茨城まではさすがに青春１８きっぷではいけないですよね‥？
友達と２人で行きます。
バスだと１人１９８００円もかかってしまうので金欠な私にとっても無理なんです！
何かいい方法はありませんでしょうか？
長々と書き込みしてしまい、申し訳ありません；；

なかむら＠さま、レスありがとうございます。
夜行列車のこと、イマイチな私ですがなんとか仙台、その他行って来たいと計画中です。
うまく１８きっぷを使えたらいいな。。。
ところで、東日本・北海道フリーパスなどでも夜行快速は使っても良いんですよね。。。。？
去年、知っていればもっと良い計画が立てれたと残念です。
バスですが、そんなに安くてちょうど良さげなものがあるとは。。。こころに余裕があったら使ってみます。
去年の東日本〜パスの旅行では、計画上しかたなく盛岡まで夜行バスでワープしてからパスを使ったので、
ちょっと割高になってしまいました。

山本町駅さん＞レスありがとうございました。車両を見ることがたのしみになりました（＾＾）飲み物を買って乗車します。

　熊谷は予想どおり暑かったそうですが、私には比較的涼しく感じます。
関東は梅雨明けしたそうですが、今年って梅雨ありました？でも水不足と誰も叫ばないところをみると不思議です。
今年は水資源開発公団が賢明な判断をしたのでしょうね。

＞とどさん
　鹿児島→稚内を旅したいとのことですが、今夏の実行は諦めた方がよろしいのではないでしょうか？
私のプランニング方法だと、２ヶ月前から計画を立て、１ヶ月前に指定券などを確実に押さえ、当日ようやく実行します。
青春１８きっぷ旅行はプランニング力がものを言います。これからのとどさんを応援するためにアドバイスします。
　まず飛行機を押さえておく必要があります。
東京から行くと仮定して羽田→鹿児島・稚内→新千歳→羽田というのが一般的ですが、超割やバーゲンフェアなどの格安運賃の航空券は２ヶ月前の発売です。
このことからも２ヶ月前からの用意が必要だということが分かるでしょう。

　また方針を決めなくてはなりません。
単純に移動するだけでいいなら、ひたすらムーンライト利用でも良いでしょう。
ＮＨＫＢＳでやっていた「ＪＲ１２０００キロ４２日間の旅」のように、駅を降りて宿泊するとなると宿代が馬鹿になりません。

　お金・時間・体力・鉄道知識・経験・根性・判断力などの全てが要求される非常にハードなものだと考えてください。
青春１８きっぷ利用では最難度の旅行を２つ連続してやるのと変わらないので、無計画には出来ません。
来年や冬・春シーズンに頑張ってくださいね。なおは真の漢を目指す者を応援しております。
　おまけ：今年の夏の場合の行くだけルート
１日目鹿児島中央→隼人→吉松→人吉→八代→博多→
２日目京都→米原→大垣→豊橋→浜松→静岡→品川→新宿→
３日目（北東パス１日目）新潟→村上→酒田→秋田→青森→
４日目（北東パス２日目）新札幌〜厚別→旭川→名寄→稚内

＞みゅーさん
　東京都区内〜新幹線〜仙台市内→常磐線〜東京都区内、が本来の計画だそうですね。
その場合払い戻しをせず、経路変更を利用しましょう。遠距離逓減制が働かないので
高くなりますがね。
　前回のように変にうその例を挙げると、AKIRAさんみたいに誤解され、間違った回答をもらいますので
これから質問する時は気をつけてください。
東京都区内〜新幹線〜仙台市内〜常磐線〜東京都区内　９８７０円　５日間有効
東京都区内〜新幹線〜仙台市内　往復１１５６０円　６日間有効
となります。
めげずにまた書き込んでくださいね。

つばめさんへ

快速＜ムーンライト九州＞は１４系という客車で、ここ数年は大抵ピンクと白色に塗られた改造編成（リゾート１４という通称もあったようですね）が使用されています。

「全く改造がなされていない」１４系となると、リクライニングさせた背もたれが音を立てて元に戻るなど、寝心地の悪い座席でしたが、この編成の座席はちゃんと取り替えられており、フリーストップのリクライニングシートに、大型の背面テーブルがあります。ＪＲ西日本の他の車両ですと、キハ１８１（＜いそかぜ＞＜はまかぜ＞）や４８５系電車（＜雷鳥＞など）の現在の普通車と同じくらいのシロモノとお考え下さい。

但し、最近の「リゾート１４」はやや空調が不調気味で、同じ号車なのに汗をかいてクーラーを強くしたら違う人が「寒い」と言うなど、乗務員もてんてこ舞いの様子が見受けられます。この点は乗ってからでないと気付かないため、「時の運」に任せるほかないようです。

★みっちゃん 様
>土曜の夜に出発で日曜日の朝に仙台着ってことですよね？そうすると、入るときは土曜の
>日付で、郡山では日曜の日付？？てことで２枚目になるんですかね？
その通りです。正確に言うと郡山以北で「２回目（２枚目ではない）」の日付を入れる事にな
っています。


余談、こないだ福島→仙台を移動する際・・・コレに乗っちゃいました。
列車よりも安くて快適でしたわ。お客さんも結構乗っていますし・・・既存他社と比べ物に
なりませんでした。（接客・車両設備など）残念ながらワンマンになってしまったけど。
福島〜仙台を気分転換に使うのに丁度いいです。（１人で往復又は２人で乗車すると片道５５０円）

★なかむら＠三重・志摩様へ
返答ありがとうございます！去年、東日本・北海道フリーきっぷで旅行した時急行はまなすに乗ったので、他にも渡れる電車があったのかと思ったのですが、廃止されてたんですね。。。えーと・・・まだ質問してもいいですか？ML仙台は、やっと時刻表で発見して、郡山で日付が変わることが確認できましたが、土曜日のみ運転ということは、土曜の夜に出発で日曜日の朝に仙台着ってことですよね？そうすると、入るときは土曜の日付で、郡山では日曜の日付？？てことで２枚目になるんですかね？すみません。よかったら教えて下さいね。

先日はJR最南端の駅西大山駅に行ってきました☆。駅ノートが一冊消えていたのが残念（＞＜）でしたがすでにいろんな方が訪れていて驚きでした。。。１８切符で西大山にこれからいかれる方も多いかな〜と思います。水道はありますが、トイレがないのでご注意！！！１８切符で初めて夜行ムーンライト九州に乗るのですが、内装はどのようになっているのか知っている方がいらっしゃいましたらアドバイスください。

つとむ様
申し訳ございませんでした。
お教えいただいた提示板で尋ねてみます。

★みっちゃん 様
２２：２０発で最初に日付が変わる停車駅は郡山となっています。
なので都内のＪＲ駅で日付を入れてもらってそのまま乗車しても構いません。
残念ながら「海峡」「ミッドナイト」は廃止されました。

東京在住の関西人様＞7/30日夜の東京発のムーンライト（ＭＬ）ながら（東京→大垣）の
　　　　　　　　　　指定券がとれませんでした。ゆずってくれる（ＨＰ）などあれば教えて。

この掲示板では青春１８切符やＭＬながら号などに必要な指定席券の売買が禁止されて
おります。ながら号の指定席券が欲しい場合は、青春１８きっぷ交換掲示板と言う所に
アクセスして、呼び掛けて見て下さい。（ここからリンクできるように設定しておきました。）

新潟地区大雨　　新潟県中越地方（長岡市とその周辺）での記録的な大雨の影響により、
　　　　　　　　今夜出発の夜行列車（快速ムーンライトえちご号下り新潟行き新宿23時09分）　　　　　　　（急行能登号金沢行き上野23時33分発車）（大阪⇔新潟のきたぐに号）
　　　　　　（大阪発着の寝台特急日本海1号→4号）は、全区間運休になると言う
　　　　　　　告知がＪＲ東日本の列車運行情報サービスに載っていました。
　　　　　　　　　　

編集済

http://cgi.din.or.jp/~a-aoki/night_train/18trade/yybbs.cgi

こんにちは！いろいろ見させてもらった上で質問なのですが、ムーンライト仙台で１８きっぷで出発する場合、２２：２０東京発だと、日付はどうなるんでしょうか？また、都内のJRの駅から東京駅までの運賃は１８きっぷで入ってしまってもいいんでしょうか？まだ使ったことがないのでよろしくお願いします。それと北海道旅行の中にあった快速海峡とかミッドナイトとかいうのは、時刻表を見ても載ってないのですが、18きっぷで乗れる電車なのですか？

7/30日夜の東京発のムーンライトながら（東京から大垣まで）の指定席券が満席でとれませんでした。
2人分ですがゆずってくれる人やそういうホームページなどあれば教えてください。

こんにちは。
来月に「ムーンライトながら」を使って、東京→京都の移動を考えています。
指定席を取るにあたって教えていただきたいのですが・・・
進行方向に向かって左の窓側はＡとＤどちらになるのでしょうか？
夜行バスでも窓が右側だと寝つけないので、左側に窓がある方がいいんです。
どなたか分かる方教えて下さい。
宜しくお願いします。

もね様
　横浜から乗車しても構わないと思います、その場合、おっしゃるように１８きっぷ１回分だけで済みますが、改札で０時以降の日付の日付印を間違いなく押してもらって下さい、たまに２３時までの日付の日付印を押してしまう改札員が居ますので(^^;。
　それと細かい話ですが、間違いなく座席指定券ですよね・・・？、特急券では１８きっぷで乗車出来ませんので、今一度確認して下さい。

旅好き様
　乗車日（平日・休日でダイヤが変わる路線があるので）や、乗車希望時間帯を書いてくれないと、答える方が困ってしまうのですが・・・？。
　それと、これだけの距離を１８きっぷで乗り継ぐ場合、自力で時刻表が読めないとトラブル発生のとき右往左往してしまいますので、ご自身で時刻表をめくるのをお勧めします（たまに簡単に教えてしまう方を見受けますが・・・）。
　それと松本→京都の乗り継ぎは不要なのですね？？。

京都から松本に行く（もちろん18切符で）乗り継ぎのしかたを教えてほしいのですが。

ここを読んでいろいろ勉強したのですが
ムーンライトながらの品川ー大垣間の特急券を友人に譲ってもらいました。
しかし、私は横浜から乗車したいのですがその場合は１８切符１枚でいけるのでしょうか？
それとも品川から乗車したほうがよいのでしょうか？

ムーンライト八重垣　投稿者：とっすん 　投稿日： 7月12日(月)07時19分42秒
なおなおさん、ありがとうございます。木次線のおろち号に乗る計画を立てていたので、八重垣が運転されるか気になってました。

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AKIRA@自己レスです。

直下のコメントで、ダサイタグミス(タイプミス)を致しました。
申し訳ありません。

おでかけネット

なお、この掲示板の編集機能はクッキーを利用しておりますが、私の環境では正常に編集モードに入ることができません。
板を汚してしまい、申し訳ありません。

リオンさんへ

複数人での利用、もちろんできます。

<a herf="http://www.jr-odekake.net/guide/toku/18.html">おでかけネットの説明
では、日帰り旅行を例に解説してます。

ただし、同一行程に限られますので、集合場所までは別途きっぷを買うか、切符を持っている人が、他の人の出発駅まで順番に迎えに行って合流する必要があります。


例)東海道線で旅行する4人がいて、最寄り駅が東京のAさん、新橋のBさん、品川のCさん、川崎のDさんがいて、Aさんが青春18きっぷを持っていた場合、新橋で降りてBさんと合流し、さらに品川へ二人で向かってCさんと合流、さらに川崎でDさんと合流などといった感じで、ちょっと合流が面倒かもしれません。2枚の切符があるなら、行き、帰りとも2枚の切符を2人づつで使った方が、合流・解散の手間が減りますね。

いろいろ工夫してみてください。

このきっぷは複数人でも使えるんですよね？
四人で行った場合、青春１８きっぷを２枚買って
行きで、四回分、帰りで四回分という風にできるんですよね？
ちなみにシーズン中に使えばいいんですよね？
余ったやつは違う日にとか・・・・

しばし覗きに来れないでいました。さらにレスいただいてたのですね。
ありがとうございます。
とても思いつかなかった経路を紹介いただき、ありがとうございます。
ただ、これって週末限定なんですね？
TDLへ行くのが日曜日しかダメなので、その日がまん中あたりに
なるように日程を組むつもりなんです。そうなると、行きも帰りも
おそらく平日になると思います。残念！
そして、実は帰りはハイウェイバスにチャレンジしてみようかとも
考えています。どちらが大変か体験してみようと思って。(^_^)ゞ
決行は８月終わり頃（お盆後あたり）の予定です。
またご報告させていただきます。

↓のコースだと中央本線しなのエリア、中津川〜塩尻がネックになりそう。
下手するとこちらも座れないからね。

RUDO様　毎日の育児大変お疲れかと思います。
さて土日で行く場合であれば、こんなプランもありますよ。

名古屋８:１８→快速ナイスホリデー木曽路号→塩尻１１時２０分/
塩尻１１時２７→普通→松本１１時４１分
松本１４時３４分→普通→小淵沢１５時４３分/１６時１７分→ホリデー快速ビューやまなし→新宿１８時５３分
　快速ナイスホリデー木曽路は、新快速等でおなじみの２人掛け使用のできる電車、またホリデー快速ビューやまなし号は全車両２階建ての電車が使われています。指定席もありますので、確実に座りたいのであれば利用するのもいいと思います。なおプランは途中松本に行く形にしていますが、これは塩尻の駅周辺に何もなく、松本まで行けば、結構店もありますし、松本城などの観光もできると思います。ただ松本１４時３４分・塩尻１４時４９分の電車に乗れないと、ホリデー快速には乗り継げませんので注意してください。
　また帰りは新宿発朝の９時７分にホリデー快速ビューやまなし号が、塩尻１５時３５分に快速ナイスホリデー木曽路号があります。

はなちゃんさんへ

分割購入は、実際に乗車する区間と、購入する区間に差異はありません。

乗車券は区間が重ならなければ複数枚の乗車券を利用してかまわないことになっていますので、実際に下車する駅で区切らなくても詐欺には当たりません。

みゅーさんへ

頓珍漢な回答と、ひとの回答に文句をつけるのは、誹謗中傷に当たります。

また、言い訳みたいに書いてますが、そのような使い方だったら、直接購入時に駅で尋ねれば教えてくれる内容だし、時刻表くらい読めば書いてある内容です。

有効期間などについて細かい内容を知っているレベルと推察されますので、時刻表ぐらいちゃんと読んでから質問してください。

営業規則だって、インターネット上で確認できます。

AからBへいきたいみたいに、調べ方もわからないと言うレベルであるならまだしも、規則の盲点をつくような利用法をしたいというなら、それなりに自分で調べるのが当然ではないでしょうか。

規則に書いていないことなら、かまわないというスタンスの回答が多い点には、非常に残念であると思いました。

この掲示板は・・・
旅行した時のことでも質問でもＨＰの感想でも気軽に書き込んで下さい。
って書いてあるよね！
僕も質問はします、的確に答えられやすくして頂くための書き方で！

みゅーさんも謝罪したのですから終わりにしましょう。

知識があっても荒れちゃぁねぇ

なんだかなぁ。ということで少々ご意見です。


＞切符の分割購入などとことなり、（略）が問題です。

AKIRAさんの理論だったら、きっぷの分割購入も制度の悪用による詐欺になってしまうと思いますよ。初めから降りる予定が無い駅できっぷを分けて、本来通しのきっぷであればさらにJRが得られた運賃を浮かせようとしていることになりますから。降りない駅できっぷを分けて買うのですから虚偽の申告ですよね。計画性の面でも、分割をやるには事前に分けた切符を購入する必要があります。計画的にやらないとできません。

それに似たような事例はたくさんあります。新幹線の乗り継ぎ割引を利用して、特急料金を浮かす方法も良く紹介されていますね。片道601キロ以上の距離を往復する場合は往復割引が適用されますが、600キロに若干満たない駅まで往復する場合に少し先の600キロを超える駅まで購入して運賃を浮かす方法もありますね。また乗り越しを活用して運賃を安くあげる方法もあります。

運賃や料金を浮かす方法はいろいろありますが、大半は計画的にやらないとできないし、切符を買う時に本当のことは言っていません。運賃・料金を浮かせるいうことはJRが損害を受けているわけですよね？AKIRAさんの理論でいけば、これらも詐欺行為になってしまうと思いますよ？

編集済

結果的に場が荒れる原因となってしまい、ご迷惑をおかけしました。
先に回答をくださった方にお詫びです。

東京-（静岡）-大阪の普通きっぷで回答を頂きましたが、これは単純な経路に
置き換えた場合の例として出しました。

実際に乗ろうとしているのは、東京-（新幹線）-仙台-（常磐線）-東京
こういった経路です。

1周経路のきっぷで仙台に行き、数日滞在ののち帰りますよね。
その際、時間の都合などで帰りも新幹線にせざるを得なくなった場合、
仙台→東京の部分は有効期限内ならば払い戻しができるのか…
これが知りたかったのです。

最初から単純化せずに、具体例で質問すればAKIRAさんも頓珍漢なレスを
されることが無かったかと思うので申し訳ないです。

どうも皆様、ありがとうございます。

鹿児島〜稚内を１８きっぷですか。
いいじゃないですか、やってみれば。自己責任で。
本当に実行出来るお金と時間と体力と鉄道旅行の知識をお持ちなら。

とりあえず、もう一度種村直樹氏の稚内〜西大山の旅行記や
宮脇俊三氏の最長片道切符の旅（広尾〜肥前山口の旅行記）あたりの本を読んでみてください。
20年以上前の話ですが、長距離乗り継ぎ旅行の状況についてのひとつの参考例として。
特急を使っても、きつい旅であることは間違い無いと思います。

雑誌でも誰かがやっていました、ムーンライトを駆使して。
ミッドナイトもあったころの話だから５日で日本一周するという企画。さすがにきついと言っていたが。
そうなるともはや「ただ電車に乗っているだけ」ですね。安く回ったという達成感を得たかったのかは分からないが、それを「１８きっぷで」やる意味があるのかは、個人的には疑問。

今回の東京ー>静岡間の移動に関し、多数のご意見ありがとうございます。

今回の件で、私が詐欺的であると申し上げている点は以下の通りです。

1)実際に乗車する予定のない区間(静岡ー>大阪)を含めた乗車券を購入している
2)本来の「東京ー>静岡」間の有効期間である2日間を過ぎてからの払い戻しを行おうとしている

切符の分割購入などとことなり、「利用する予定のない区間までの切符を購入」し、「それで得られた追加の特典(有効期間の延長)だけを利用して」、「残金は原戻している」点が問題です。

つまり、旅行中に予定が変更になったのではなく、制度を悪用して計画的に行っていること、またJR側が有効期間の関連で、本来さらに得られた運賃を浮かせてようとしていることです。

JR側に損害がないというのは誤りで、この払戻制度に欠陥があるkとは事実ですが、それを計画的に利用してよいかどうかはモラルの問題だと思います。

また、このような誰でも閲覧可能なBBSで、そのような質問をすることや、それに対して回答することは、詐欺的な行為を助長するものと考えます。

詐欺として立件できるかどうかは別にして、「虚偽申告によって得られたもので、相手に対して損害を与える行為」を詐欺と呼ばずになんと呼ぶのでしょうか。

１８切符使って、鹿児島〜稚内を行こうかな〜とか考えてるんですが・・・

・・・どんなもんでしょうか？？？

＞AKIRA氏
詐欺の意味を勘違いしてないか？

goo辞書で引くとこうあります
巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。

この場合、ＪＲ側に損害を与えているわけではないので、詐欺にはなりません

みゅーさんへ

払い戻しできますよ。かつてある本において、「例えば東京→静岡の往復乗車券を購入し、４日目に払い戻すことはできるか？可能ならば、払い戻し手数料の￥２１０を負担するだけで、片道きっぷの有効日数を倍増することができるが・・」という問いがあったようですが、可能なようでそれを禁ずる規則もないようですし。

私は弁護士ではありませんので、実際に詐欺行為かどうかは知りませんが、最低でも「払い戻す手数料」として、しっかり￥２１０取って払い戻すのが「サギ」とは言わないと思いますがね。むしろ私はやったことはありませんが（そないな高価なシロモノ、手に入れるチャンスもなかったし）、かつてあった￥１０，０００のオレカを使用して、「間違えた」を連発して払い戻してもらうことの方がサギに抵触するのかな？と思いましたけれど。

一応「買い間違い」の時は、正当なきっぷと交換するのが規則のようですから、便宜的に払い戻してもらって新しいきっぷを買わないのであれば・・・。

ちなみにＡＫＩＲＡさんへ

＞もし、旅行中に急病などで旅行を中止せざる得ない状況に陥ったなら、堂々と駅員さんに相談してください。

これは相談するまでもなく、旅客営業規則の２７８条に

「旅客は旅行開始後、次の各号の１に該当する場合であって、かつ、その所持する乗車券が有効期間内であるときは、１回に限って、乗車券を預けた日から有効期間を延長する事由がなくなった前日までの日数（３０日を限度とする）について、乗車券の有効期間の延長を請求し、又はすでに支払った旅客運賃から既に乗車船した区間の普通旅客運賃を差し引いた残額の払い戻しをその旅行を中止した駅に請求できる。この場合、払い戻しを受ける旅客は、手数料として１枚につき￥２１０を支払うものとする。

（１）傷痍疾病によって旅行を中止したとき。
（２）国会からの喚問その他これに類する行政権または司法権の発動によって、旅行を中止したとき。

なお、この規則による払い戻しの場合は、外傷等で一見してその事実を認定できる場合を除き、診断書などこれを証明するに足りるものを呈示することが必要です。診断書の方が高いかも・・。

編集済

なおさん、つとむさんいろいろありがとうございます。
助かりました。(^o^)丿
がんばって、名古屋にいってきまあーす。

青春１８切符があれば、時刻表で快速と書かれてあるSLあそBOYには指定券を購入すれば乗車できるのですか？教えていただきたいです。四国をまわるのにはよりやすく乗るためには、四国再発見切符がいいと思うのですがこのあたりもアドバイスいただけたらさいわいです。

8/20前後、北海道を旅行しようと思っていますが、東日本・北海道パスで行くつもりです。
で、、フリーパスでは、はまなすは自由席のみですが…函館から札幌方面乗車で座ることが可能でしょうか？

私も払い戻しの悪用とは思いませんね。別に運賃とかごまかすわけじゃないし。

ただなおさんが勧める連続乗車券の方が、払い戻しの手間がかからないしわずかですが安くなりますのでお勧めです。

払い戻しはここ参照
http://www.jreast.co.jp/kippu/22.html#02

変更ですが、有効期間が切れた乗車券は一切変更できません。

なお＠北埼玉さん
代替案のご提示、ありがとうございます。
次回以降の参考にいたします。

JUNAさん
きっぷの有効期限内ならば、払い戻しＯＫなのですね。
安心しました。ありがとうございます。

>大阪から名古屋にいきます。往復6000円くらいかかるときいたんですが、青春18キップなら
2300円で1日乗り放題と聞きました。

はい。その通りです。大阪→名古屋の普通運賃は　片道で3,260円　往復で6,520円かかりますが
青春18きっぷでしたら、2,300円でＪＲの普通・快速・新快速が1日乗り放題ですので、日帰り
でのお出かけでしたら、格安で大阪⇔名古屋を往復する事ができます。

＞当日、窓口で買えますか？　みどりの窓口が開いていれば、今日すぐにでも買えますし、　
　　　　　　　　　　　　　　もちろん当日（25日）に買う事もできます。
　
　＞大阪から米原行きの電車に乗ると聞いたんですが普通電車しか乗れないんじゃないんですか？
　　普通列車の他、快速・新快速もご乗車になれます。大阪からでしたら米原方面長浜行きの
　　新快速電車が日中30分毎（毎時０分・30分）に出ていますのでこの列車を米原まで乗って
　　米原駅で東海道線大垣方面行きに乗り換えて下さい。なお時間帯により、米原から名古屋まで
　　乗り換えなしで行けるものと、大垣で大垣始発の快速又は新快速に乗り換えるものが
　　あります。土・休日に１回の乗り継ぎで名古屋迄行けるルートを１つ紹介しますと・・・。

　　大阪9時0分発→（新快速）→米原10時22分着・37分発→（快速豊橋行）→名古屋11時40分着

　　
　

　

http://ekikara.jp/time.cgi?route3420&up

＞ＭＡさん
青春１８きっぷは１枚５回使用出来て１１５００円です。
決して1日２３００円単独ではありませんのでご注意ください。
大阪〜名古屋は２時間３０分程です。
大阪〜米原は、新快速利用の方が速くて快適ですが、
大垣〜名古屋は、特別快速・新快速・快速ではどれに乗車しても変わりません。
ご利用は計画的に。

ここに書き込む前に、このサイトトップにある”青春１８きっぷとは”を読みましょう。

7月25日に大阪から名古屋にいきます。往復6000円くらいかかるときいたんですが、青春18キップなら2300円で1日乗り放題と聞きました。大阪から米原行きの電車に乗ると聞いたんですが普通電車しか乗れないんじゃないんですか？快速にも乗れるんですか？大阪から名古屋まで青春18キップでいくとどのくらい時間かかりますか？当日、窓口で買えますか？

＞みゅーさん
払い戻しできますよ。
別に詐欺とかじゃないし、昔からそれなりに用いられている手段だと思います。

＞みゅーさん
代替案としてこういう乗車券はどうでしょう？
連続乗車券といいます。
東京→静岡＋静岡→東静岡の２枚組という乗車券で、有効期限は３日間です。
これならみゅーさんの期待にも応えられると思いますが、いかがでしょうか？
参考にしていただければ幸いです。

みなさん、こんにちは。
この夏に北海道・東日本パスで「はまなす」に乗ろうと思っています。
８月２日の月曜日なのですが、何分前に並べば座れるでしょうか。
また、発車番線も教えてください。お願いします。
編集）青森ねぶた祭り初日です。

編集済

みゅーさんへ

要は、東京から静岡までしか利用する気がないのに、有効期間が長い大阪までの切符を買っておいて、本来の乗車券では無効になってしまった後で、差額を払い戻しをしたいということですよね。

それって、詐欺的な行為ではありませんか。
利用者救済のための払戻制度を悪用しようとしているとしか考えられません。

従って、答えは知っていますが、お答えすることは致しません。

もし、旅行中に急病などで旅行を中止せざる得ない状況に陥ったなら、堂々と駅員さんに相談してください。

すみません。普通きっぷの事で教えてください。

1)東京から大阪まで普通きっぷを買うと、途中下車できて4日間くらいの有効期限ですよね。
2)東京から静岡まで普通きっぷを買うと、途中下車できて2日間くらいの有効期限だと思います。

1)のきっぷを東京→静岡で利用して、たとえば3日目に静岡→大阪分の払い戻しをしてもらうことはできますか？
2)のように普通にきっぷを買った場合の期間を過ぎていては変更してもらえないのでしょうか？

＞青春１８きっぷは学割は使えるのでしょうか？

18きっぷに学割は適用されません。

青春１８きっぷは学割は使えるのでしょうか？

　何度も繰り返しになりますが、こういう抽象的な質問に対しては答える必要は全く無いと思います。時刻表の読めない人が乗っても、遅延だの何だのトラブルが起こった時に対処できない。目的地に着いても迷子になるだけ。無視するべきですね。逆に例えば『東京→大阪へ行きたいが、東京○時○分発→熱海○時○分着、○時○分発→静岡○時○分着、・・・　　で調べましたが合っていますか？途中○○駅で乗り換え時間がありますがコンビニ等近くにありますか？』というようなものは全然ＯＫだと思いますがねぇ。

＞実際にいけたかどうかの報告がない件は、もう用済みだからわざわざ書き込みにこないだけの場合もあるのではないでしょうか。

もし事実だとすれば寂しい話ですね、教わって必要な情報が得られた後は知らん顔なんて・・・。

＞あまりにも抽象的な質問が連続するとうんざりするのも同感です。
＞
＞しかし、それ以上に気になるのが、そういった抽象的な質問に対して、あまりに短絡的なプランの提案が散見されることです。

　同感です、「北海道に行きたいです」だけ質問するほうも問題ですが、簡単に札幌までの乗り継ぎを教えてしまうのも、どうかと思います。

　札幌に行けるだけで十分な方なら構わないでしょうけど、それだけで東京に戻るつもりなのでしょうかね？、大抵、道内を移動したいと思うのですが。

　ところが札幌〜釧路間の営業キロは３４８，５キロもあります、東京駅からだと仙台付近までの営業キロと変わりません、この辺の乗り継ぎを知る必要はないのでしょうかね？、そして肝心なのは、東京までの復路の乗り継ぎを教わらないで満足してしまうのを見ていると「一体どうやって戻るつもりなのかな？」と、考えてしまいます。

　この辺は、乗り継ぎを教えてしまう方より、質問者の方に問題がありそうですが。

＞また、数行下のつとむさんの回答などは上野5:10発の列車を紹介していますが、東京といったときに、町田や八王子まで含めて「東京」と言う人も多いので、その列車に乗れる人は非常に限定されます。

　当地がこれに該当します、一応住所は東京都ですが、東京駅まで片道一時間以上を要します、千葉県内で、もっと早く行ける地域は多いでしょう(^^;。

　そんな地域の方に、上野発０５：１０なんて乗り継ぎを紹介されても、絵に描いた餅同然なのですが、初心者の中には気がつかない方もいるでしょうね、東京は「つい最近住み始めた」方が多いですからね。

＞初心者も気軽に書き込めるのがこの掲示板の特徴の一つだとも思いますので、抽象的な質問には、具体的な質問をするように回答するか、面倒であれば他の人に任せて、自分は無視するといった対応でよいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

　私も、これが妥当だと思いますし、少なくとも私自身はそうしようと思います。

　なぜなら青春１８きっぷでの長距離乗り継ぎは、机上計算では表れない問題点がゴロゴロしていますが、自力で時刻表すら読めない方に、そのような問題点を掲示板で伝える能力が私にはありませんので。

>上野5:10発の列車を紹介していますが、東京といったときに、町田や八王子まで含めて「東京」と言う人も多いので、その列車に乗れる人は非常に限定されます。

まあーこれは、あくまでも東京の都心から乗るとした場合の参考例として紹介していますので、
チェキ☆様が東京のどこから乗りたいか書いて頂ければ、ご希望の駅の初電車を振り出しに
乗り継ぎ例を紹介する事ができました。皆さんも東京（首都圏）から各方面へのアクセスを
知りたい（訪ねたい）場合は最初にお乗りになる駅名（例えば新宿・立川・三鷹）をきちんと
書き込んで頂ければ幸いであります。

元千葉都民様

実際にいけたかどうかの報告がない件は、もう用済みだからわざわざ書き込みにこないだけの場合もあるのではないでしょうか。

質問する方もプロではないので、具体的なプランが提案しにくい場合も多々あるかと思います。

あまりにも抽象的な質問が連続するとうんざりするのも同感です。

しかし、それ以上に気になるのが、そういった抽象的な質問に対して、あまりに短絡的なプランの提案が散見されることです。

たとえば、北海道へ行きたいというと、札幌を連想した回答が目立つと思います。

北海道は広いので、首都圏から札幌方面へは、北海道＆東日本パスでの旅行でもあまり困らないとは思いますが、稚内や釧路など、更に先に行く場合は、他の移動機関やぐるり北海道フリーパス、逆に函館周辺までなら青春18きっぷで事足りる場合もあります。

また、数行下のつとむさんの回答などは上野5:10発の列車を紹介していますが、東京といったときに、町田や八王子まで含めて「東京」と言う人も多いので、その列車に乗れる人は非常に限定されます。

別に「つとむさん」を攻めているわけではありません。
我々、鉄道に慣れている人と、そうでない人にはギャップがあるということも考慮して欲しいと思います。

初心者も気軽に書き込めるのがこの掲示板の特徴の一つだとも思いますので、抽象的な質問には、具体的な質問をするように回答するか、面倒であれば他の人に任せて、自分は無視するといった対応でよいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

可能であれば、管理人様にお願いしたいのですが、「AからBへ行きたいといった質問は、駅名や出発・到着希望時間帯などなるべく具体的に書いてください。」などの一文を投稿フォームの上の削除警告などのまわりに記載して頂ければ幸いです。

　同感です、時刻表すら読めない方が、掲示板で教わった文字の羅列だけの情報だけで長距離乗り継ぎに挑んでも、結局訳が分からない状態に陥るだけだと思います。

　その証拠は、掲示板で乗り継ぎを教わった方から”行けました”みたいな報告が皆無であることです。

お返事ありがとうございます。
自分なりに調べてみたのですが、大阪を０時１５分発のムーンライト山陽に乗って、帰りは宮島〜広島〜岡山〜姫路〜大阪〜奈良、といった感じでゆっくり帰ってくることにしました。
奈良に０時前につくように逆算したところ１５時半頃に宮島を出ればいいみたいです。

相当ハードな１日になりそうですが、なんとか頑張ってみます。
ありがとうございました。

１８切符で○○から●●に行くには・・・
といった質問が凄く多いと思います。
思うんですけど１８切符で旅行したいと思うなら
最低限時刻表位買っていて当然じゃないですか？
路線図ものってますし、少しは自分で調べてから質問したらいかがでしょう。
最初から聞くのではなく調べた上でどうでしょうかというならまだしも他人任せすぎじゃないでしょうか。
どうしても時刻表買えないとかならネットでも充分検索できると思います。
自分はえきから時刻表をよく使用します。
一度自分でいくつかの方法を検索してスケジュール組んでみて下さい。

＞東京から北海道まで青春18きっぷ使ってぶ〜んといこうかなと思います☆

　青春18きっぷで北海道へ行くのはかなり困難です。北海道のどこに行きたいか書いていないので
　はっきりした事は言えませんが、仮に旅行期間が5日以内でしたら（北海道＆東日本パス）と
　言うきっぷ（お値段は一万円）を買った方が断然有利です。その理由は３つあります。

　１．東北新幹線が八戸まで開業した事により第３セクターの（ＩＧＲいわて銀河鉄道及び
　　　青い森鉄道）に経営譲渡された、盛岡⇔八戸がそのまま利用できる事
　
　２．函館⇔青森では自由席特急券を買えば、（注１）特急の自由席に乗る事が出来る事
　３．青森⇔札幌の夜行急行はなます号の（注２）自由席に乗れる事

　注１　青森→函館の自由席特急料金は片道１，６８０円です。
　　２　急行券と指定席券を別途購入しても、指定席車両にはご乗車できません。

　肝心の乗り継ぎ例ですが、夏の北海道＆東日本パスが使える期間（9月16日まで）の土・日なら
　上野駅を早朝５時１０分に出る宇都宮行きを振り出しに以後、宇都宮・福島・仙台・小牛田
　一ノ関・盛岡・八戸・青森と乗り継げば、夜8時前に青森駅に到着。で青森駅で3時間近く
　待ち（並び）、青森駅22時45分発車の急行はまなす号に乗れば翌朝６時過ぎに札幌到着と
　なります。詳しい時刻はリンク先をご覧下さい。

http://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/page198.html

東京から北海道まで青春18きっぷ使ってぶ〜んといこうかなと思います☆
けど初めてなんで正直乗換えが不安です・・・。
よろしければどなたかアドバイスしてもらえませんか？？

★micya★さん＞
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/18/03osaka-kyushu.html
に掲載していますので確認していただければと思います。

ムーンライト九州で往復します。
あとハイパーダイヤで特急や飛行機などチェックを全て取って検索すれば普通列車乗り継ぎも検索可能です。完璧ではないので少しおかしな場合もありますが。
http://www.hyperdia.com/
私自身もチェック用に使っています。

つばめさん＞
ＪＲ九州は大半の区間を乗車しましたが、人吉ー吉松は乗ったことがありません。
近いうちに乗りたいと思っていますので、貴重な情報ありがとうございました。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520

初めまして。すいません。

今度ムーンライト九州と松山に乗車するのですが、
京都駅から進行方向向かってどちらがＡ席でしょうか？

どなたかご存知の方お教え下さいませ

ひとことさん＞アドバイスありがとうございます。２階はだめですか〜。他はokみたいなのでよかったです。マリンライナーって名前がいいですね＾＾余談ですが九州の肥薩線の人吉ー吉松間の観光列車いさぶろう・しんぺい号（展望シート）は指定券がなくてものれますが、席数が少ないため利用される方は指定をとられることをお勧めします。

はじめまして。今度夏休みに(８・２)、京都から大学の友達の実家の熊本まで行こうと思いいろいろ調べています。京都(山科)から熊本(八代)で検索すると新幹線を使用するルートがでてきてしまい、細切れに検索しても岡山から下関の間が新幹線を使用するルートになってしまいます。そこで、京都から熊本に行く良いアドバイスを頂ければと思います。お願いします★

つばめさん＞
もちろんマリンライナーは快速ですから、自由席は青春１８きっぷのみ、指定席は青春１８きっぷ+指定席券で乗れます。
ただし肝心な２階部分のグリーン車は利用できません。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

奈良から宮島は行けなくはないけど、相当ハードな日程になるよ。
宮島滞在がせいぜい２時間ぐらいしかできないし。
大阪〜広島を５時間、広島〜宮島を１時間と見るとそんなもんです。しかも奈良からだとさらに１時間。

今年は初めて１８きっぷで鹿児島から四国に行こうと考えているのですが、鹿児島本線が３セク（川内ー八代）になったので日豊本線周りか、肥薩線を使うかになりました。ところで快速マリンライナーのJR四国所有の新型２階立ての車両には１８切符で乗れるのでしょうか？

AKIRAさま、はなちゃんさま、つとむさま、なお＠北埼玉さま、ご丁寧にありがとうございました！！　そして元千葉都民さま、私が重複して何度も書き込んでしまいました。本当に申し訳ありませんでした。

書いた掲示板がどれだかわからなくなってしまい、たくさん書いてしまいました。
ほんとうにすみません!!!　今後は絶対しません。
すみませんでした。 m(- -)m

同じ内容の質問が、幾つもの掲示板でみかけますが・・・？。

　高崎線では今日からグリーン車が運転を始めました。
　ですが初日は夕方に３本だけ、私は乗る機会がありませんでした。

＞みつきさん
７/２４夜発のムーンライトながらにはまだ余裕があります。
残念ながら７/３０夜発のは定期・臨時ともに満席となっています。
１のケースは青春１８きっぷで行かれたらどうでしょうか？
それに丸囲み数字は機種依存文字なので避けるようにしましょう。

>今年の夏に大学を見に行くため関西に行こうと思っている高校生です。（中略）間が開いて
いるため2回行かなければならないので・・・。

　東京から関西方面へは大垣行きのムーンライトながら号を利用し、その後大垣で米原方面行に
　乗り換え、更に米原駅で新快速電車の姫路行きを使えば最短で（注）8時15分には大阪駅に
　到着します。参考までにＪＲのサイバーステーションで調べて見た所、8日の21時現在
　みつき様の希望日の空席状況はこうなっていました。

　1回目　7月24日夜出発・翌25日朝到着　東京23時43分発車のＭＬながら号の（注）小田原枠に
　空席が残っています。関西方面へは品川始発のながら91号が先に着きますが、あいにく91号は
　満席となっております。

　（注）ＭＬながら号の座席指定は小田原迄ですが、座席を移動しなければ、大垣又は名古屋迄
　 座って行く事が出来ます。号車指定をする余裕がある場合は4号車→6号車にしてもらうように
　 言って見て下さい。下りＭＬながら号の７→９号車は途中で名古屋で切り離されます。　

　2回目　7月30日の夜発・翌31日朝到着　残念ながら、この日のＭＬながら号は東京発の定期
　列車及び品川始発のながら91号共に満席となっております。何せ31日は大阪のＵＳＪ特設
　開場にて（ＧＬＡＹ　ＥＸＰＯ）と言う　超大型ライブイベント（どれくらい来るかは不明）が　ある事もあって、あと３週間あるのに早々と満席となっています。一方高速バスの方ですが
　ＪＲバス関東のＨＰではまだ7月30日乗車分の東京・新宿⇔京都は、まだ照会できませんが
　発車オーライネットでは大阪まで片道4,800円のカジュアルツインクル号及びフライング
　スニーカー号は既に満席と言う表示が出ていました。

　文書が長すぎて申し訳ありませんでした。
　
　
　　

　

みつきさん

乗り継ぎに不安が無ければ18きっぷ、乗り継ぎに自信がなく不安だったらバスの方がいいと思います。

ちなみにここで調べたら
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/
現時点では、7/24東京駅or品川駅発は「ながら」の東京-小田原にだけ空席あり、7/30東京駅or品川駅発は「ながら」「ムーンライトながら91号」共に満席です。でもこまめに検索していくとキャンセルが出ていることもあります。

「ムーンライトながら」「ムーンラットながら91、92号」だったら、駅へ行かなくてもプッシュフォンで予約ができます。上記のサイトで空席を見つけたら、すぐにプッシュフォンで予約を入れてみましょう。予約できることが多いですよ（タッチの差で取れないこともあります）。やり方は時刻表に出ています。

あとここを読みましょう。
http://bit-drive.e-words.ne.jp/w/E3839EE383ABE38381E3839DE382B9E38388.html

編集済

みつきさんへ

7/24や7/30発の指定席券はすでに発売が開始されています。

この場合、インターネットで食う正規状況を確認できても、それは目安でしかありません。

インターネットで満席表示でも、駅で確認してもらったらたまたま1つ席が空いている場合もありますし、逆に空席表示を信じて駅に行ったら、満席と言われることもあります。

ですから、ここで質問しているよりも、駅に行って空席を確認されることをお勧めします。

なお、東京(または品川)から岐阜県の大垣まで走っている夜行快速はムーンライトながら号といい、定期列車と臨時列車により指定席の区間が違いますのでご注意ください。

あと、本件とは直接関連はありませんが、インターネット上では携帯電話などと異なり、絵文字や機種依存文字などの特殊文字(丸数字やローマ数字、半角仮名など)は文字化けや思わぬトラブルの原因になるので、掲示板などの書き込みにそれらの文字を使用すると嫌われますので、今後は仕様を控えてください。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/ressha.htm

はじめまして！今年の夏に大学を見に行くため関西に行こうと思っている高校生です。
今、青春18切符利用するか、夜行高速バスを使うべきか悩んでいるところなのですが、
よかったらアドバイスなどください。
　�@東京(新宿･品川でも)→大阪　7月25日の朝着
　�A東京(新宿･品川でも)→京都　7月31日の朝着
このように間が開いているため2回行かなければならないので、夜行高速バスだと倍額かかってしまうのでできたら青春18切符で行きたいのですが…。でももう遅いですかね。

８月５日あたりに奈良から宮島まで行こうと思っています。
できれば日帰りがいいのですが、可能でしょうか？
また可能ならどれぐらいの時間がかかりますか？
いろいろ調べてみたのですが、新幹線利用のものしか出てこなくて困っています。
よろしくお願いします。

8/6分のムーンライト九州の指定券を手に入れました。幸運にも一番最初に受け付けてもらえたので10時ぴったりにマルスを打ってもらえたようですが、号車は2号車でした。やっぱり狙っていた人が多かったのかな？

編集済

私も青春１８を使って旅をすることなんて初めてのことで、分からないことだらけなのですが、５人旅の一応幹事みたいな役なので、いま必死に勉強しています（*^_^*）
今日はたぶん運がよかったのだと思います。。。それとみどりの窓口の方がとても親切でした。
券を購入した際に、名古屋以降も大垣までそのまま座ってくださいといわれました。私は２、３号車の指定券をゲットしたので名古屋までとりあえずずっと座っていることができるみたいですよ。

ムーンライトながらのチケット取れたのですね。本当良かったですね！
これは発売開始後即売り切れになると聞いております。なので早朝５時・６時位に買いに行かないと、無理なのかなとばかり思っていました。実際、はなさんは、１０時頃で買えた訳ですよね？　やはり、運が好かったという事でしょうか。
それと８月７日は、青春１８きっぷの時期ですよね。ムーンライトながらは確か小田原か熱海・・？あたりから自由席になったかと思います。通路に溢れるくらいの乗客が乗り込んでくるとの事の様ですが？青春１８きっぷのシーズンはいつもそうなのですか？　

なんか管理人にbanされたようだが。
18での移動は混雑に無理やり飛び込むものだから、あきらめる必要があります。
子供をだしにしたら座れるというものではありません。
なお、折りたたみいすを使ってまで座るのはジベタリアンと変わりません。

JR東海の旅客営業規則では、指定席などの場合に限り、幼児の運賃の取り扱いについて明記されています。

この第73条での規定から考えると、幼児が大人と同様に単独で座席を使用する場合には、運賃が必要となっています。

今回の場合、私が申し上げたのは、「子供は常に膝の上にのせろ」と言っているのではなく、「混雑時は子供は膝の上にのせるなどして、なるべく多くの方が着席できるような配慮が欲しい」というもので、着席してはいけないと言うものではありません。

30分もすれば空いてくるので、発車直後の混雑時は、そういった配慮も必要といっただけですが、それに対し、通りすがりさん(7月 7日(水)19時58分4秒 <!-- Remote Host: eaa1-ppp869.east.sannet.ne.jp)は、思い上がりとおっしゃっていますが、明記されていないものはやってかまわないと言う考え方の方が思い上がりだと思います。

規則などでは1から10まですべて記載しているときりがないので、割愛されている部分があります。

明記されていないからと言って、規則で定義した内容に逸脱するような行為が増えれば、
明記されるだけなんですけどね。

念のため、第73条をコピペしておきます。

第73 条 旅客運賃、急行料金又は座席指定料金は、次に掲げる年齢別の旅客の区分によって、この規則の定めるところにより、その旅客運賃・料金を収受する。
大人 12 才以上の者
小児 ６才以上12 才未満の者
幼児 １才以上６才未満の者
乳児 １才未満の者
２ 前項の規定による幼児又は乳児であっても、次の各号の１に該当する場合は、これを
小児とみなし、旅客運賃・料金を収受する。
(1) 幼児が幼児だけで旅行するとき。
(2) 幼児が、乗車券を所持する６才以上の旅客（団体旅客を除く。）に２人を超えて随
伴されて旅行するとき。ただし、２人を超えた者だけ小児とみなす。
(3) 幼児が、団体旅客として旅行するとき又は団体旅客に随伴されて旅行するとき。
(4) 幼児又は乳児が、指定を行う座席又は寝台を幼児又は乳児だけで使用して旅行する
とき。
(5) 幼児又は乳児が、第140 条の２及び第140 条の３の規定により当社が確保した座席
を使用して旅行するとき。
３ 前項第４号の場合の座席又は寝台の使用区間の起点又は終点が当該列車等の停車駅と
停車駅の中間となる場合は、第71 条第１項第２号の規定を準用する。
４ 第２項の場合の外、幼児又は乳児に対しては、旅客運賃・料金を収受しない。
５ 特別車両料金、寝台料金及びコンパートメント料金は、旅客の年齢によって区別しな
い。

RUDO殿
　ウーン、私自身は豊橋ー浜松間の日中移動で、何度かラッシュなみの混雑に当たってしまったのですが、よほどツイていなかったのでしょうかね。
　どちらにせよ、不慣れな大人だと苦痛に感じる乗車時間ですので、幼児に負担が大きいと思います、また乗り換えにしても、幼児同伴で機敏に行動出来るかは疑問がありますが、保護責任者の方が可能と判断されるのでしたら・・・・。

子供の着席について
　他の方からも書き込みがありますが、ＪＲの規則上大人一人に対し、６歳未満であれば二人までの幼児は無料ですが、座席指定券を取得する場合は子供料金が必要です。
　今回のケースでは普通車自由席ですので、普通乗車券であれば大人一人分の乗車券だけで、幼児の着席は問題ないのですが、１８きっぷではどうなのでしょうね？、明確な規定を私も見たことがありません。
　ただ椅子の持ち込みはどうかと思います、モラルの点もありますが、急停車時の安全性の観点からも止めるべきだと思います。

つとむ殿
　すると、定期ながら　に東京駅から乗車希望なのに、わざわざ品川からの座席指定券を購入し、乗変を希望していることになってしまいます、明らかに不自然ですが・・・？。
　しかし、おっしゃるように、質問者からのコメントが無いのでは、真相は闇の中です。

はな殿
　おめでとうございます、やはり行列が出来ていたそうですが、それでも一度に５人分取れたのはスゴイですね、私は自分一人分でさ何回も苦戦している・・・、やっぱりツイテいないのかな？。

編集済

＞AKIRAさん
言い分はわかりますし、折りたたみいすはやはり問題はありです。
しかし、子供が席に座ってはいけないというルールはないですよ。

あなたが書いているようにそれはあくまで指定席などを子供が単独で使うなどの場合の例です。
RUDOさんの場合、普通列車の自由席を使うという事例ですから、
こういう場合は別に普通にいすに座ろうが問題ないはずです。

あなたの意見の筋を通すなら逆に、規約にない以上、問題なしと判断するほうが普通です。
批判をするあまり、思い上がった勘違い意見を書くのはどうかと思いますよ。

＞RUDOさん
公共交通機関である以上、決められたルールはやはり守らないとまずいです。
お子様をもつ身であれば、ルールの大切さを教えることも大切ですから。

ただし、18きっぷで昼間の移動ということはまず普通車の自由席なので、
席に座ってはいけないなどという決まりはありません。
例としてムーンライトながらでお子様用にも席をとるという場合は、
指定席をもう一つとる必要があるなどといったことになるだけです。

18きっぷであっても普通車自由席への着席権は最低限権利として与えられているものです。
18きっぷ利用であっても幼児の同伴が無料なのかがいまいちわからない部分もあるのですが、
これについても、明確な規定をする部分は見受けられなかったです。
ですから問題はないように感じます。

規約の部分についてははっきり言って駅員とかに聞いて問題ないか聞いたほうが早いと思いますので、
購入時に聞くのもいいかもしれません。

夏ということもあり、移動にはより体力を使うかと思います。
座っていても座りっぱなしで意外と疲れるものです。
座りっぱなしも子供にとっては飽きるものですし。
長距離走る電車で一気に移動するよりも、
主要駅で休憩を取るなどの工夫をする必要はあるかと思います。

あらかじめ時刻表を購入した上で、
休憩をとる駅を事前に決めるといった方法もあるかと思います。

タイでの話良いですね、他人が子供に優しくするなんて今の日本には忘れられています。
親が自分の子供に優しくは多いですね、
４歳のお子さんですよね、私には孫の年です、好奇心が旺盛で、凄いエネルギーを持ってますよね
旅を１つの体験だと親子で話し合って、チャレンジしてください、
非日常ではいろんなことが、プランどうりに行かないことも、（これが怖いんですが）
皆さんが言うほど迷惑がる人より面倒見の良い人はこの日本にもまだまだ多いですよ。
それを感じられるのが旅の楽しさだと、でも甘えは慎みましょう、できるだけ自己責任で解決。
思い出になる旅をしてくださいね。
＞みほさん
四国再発見切符は今回の日程では使えないかと、（すみません）
私はうどん、温泉、＆両方の旅で四国にはよく行きますが、大半が休日の日帰りか連休で
この切符はよく使っています、通年の３ヶ月有効（自分で決められる）
四国の旅　楽しんでください、自分で電車の扉を開けるなんておもしろいかも。
結構ローカルな良さが四国にはあります。

ひとことさん、gabrielさん
ありがとうございました。
なかなか気がつかない部分も有りました。
皆で検討し旅行に行きます。

思いやりと甘えを混同していませんか。

子供がぐずるからと言って、折り畳みいすを使用していいかどうかは別問題です。
電車は揺れますので、少しづつ動いたりします。そんなときに、いすなんかがあると、非常に迷惑です。
RUDOさんは、通勤電車をご利用になったことはないのでしょうか。
混雑時は、大きな鞄(幼児よりは当然小さい)だって、床においたら迷惑がられますよ。

運賃についての発言は、幼児が指定席やグリーン車、寝台などを一人分使用する場合は別途子供運賃を支払う必要があるという規則を根拠にお話ししました。

つまり、日本人がどうとか、タイがどうとかいう以前に、JRの規則ではそのようになっています。

空いているときでも常にそうしろと言っているわけではなく、静岡県内では始発駅周辺では多少混雑するので、そういった配慮が欲しいといっただけです。

そのような配慮ができない母親を見ると、ホント日本の母親ってダメダメだよな、と思うんです。

総合的に考えますと、RUDOさんは今回は青春18きっぷでの移動はされない方が賢明かと思います。理由は以下の通りです。

1.子供を夜更かしさせる作戦
大人でさえ非常に疲れる長時間移動を子供の体調が万全でない状態で行おうとしている
2.通勤電車の混雑
帰りなどは東京周辺で、何本待っても混雑している状況が考えられます。
時間帯によっては、どうしようもないほどの混雑が数時間続きます。
3.子供の体力
往復とも普通列車での移動は、小学生でも辛いでしょう。
東京で遊べるだけの体力が残っているかどうか疑問です。

はじめまして。今日無事に８月７日のムーンライトながらの指定券を５人分ゲットできました。朝九時半過ぎに新宿駅東口の緑の窓口に行ったのですが、新宿駅東口では発売日の９時５０分くらいまでに予約？みたいなのを受け付けているみたいですが、私が行った９時３０分過ぎには私の前に、すでに３２人も予約に来ていたみたいで、５人分となると難しいですね・・・といわれてしまいました。少々あきらめモードだったのですが、１０時ジャストに南口の緑の窓口に行ったらすんなり５枚ゲットすることができました。運がよかったのでしょうかね(^_-)-☆
夜行列車にのって、青春きっぷで旅をするなんて初めてのことで、こちらのサイトが大変役に立ちました。サークルの仲間と５人で京都、大阪を旅したあと、そのうちの一人と実家のある九州の方まで時間をかけつつ帰るつもりです。

＞AKIRAさん
　親切にありがとうございます。指定券とろうと思います(^_^)/
＞MUNEOMIさん
　前もってとらない理由は、向こうでもし何かあって予定が狂ったら困るので、向こうで
　とった方がいいのかなという話になって、何しろはじめてなのでわからないので、聞い　てみることにしたのです。また、MLを使う理由は、どこか寝る場所がほしかったから
　です。四国再発見切符っていうのがあるんですね(^_^)知りませんでした。ありがとう　　ございます。

＞Railway Guideさん、
　車両の説明ありがとうございました。「あ、あの電車か。」と思い当たりました。

＞とろろこぶさん、
　そうですね、その通りです。最初から座れてしまえば、問題ないと思います。
　いや、もしも、座れなくて、それでラッシュのように混んできたら最悪！と
　ちょっとびびったのでした。心配性かな。(^_^);

ともかく、いろいろ配慮しながら挑戦する方向でいこうと思います。
ひょっとしたら懲りて二度としないかもしれませんが、やってみます。
皆様ありがとうございました。

ところでAKIRAさん、折り畳み椅子と言っても、広げて子どものおしり幅くらいの
ものです。座ってる人たちの前で「すわりたいよ〜。」と泣き言を言われるよりは
かえって迷惑をかけないかなと思ったのですが、厳しいですねー。
いや、もちろん、それで本格的に泣き出したら迷惑なので、降車しますが。

余談になってしまいますが、運賃を払わないなら座るな、というのも、
もっともなようですが、こんなふうに言われてしまう日本は淋しい国だなあ、
と思います。
タイのバンコクに子連れで行ったときには、子連れで電車に乗ったとたんに
一度に５〜６人の人がさっと立って、皆が「こっちこっち！」と子どもを
座らせようとしてくれました。
子ども（子連れ）に対する優しさと、人々の心のゆとりに感激しました。

私はこれまで電車が混んできたら、子どもには私のひざの上に座るように
言っていますが、「あなたの分はお金はらってないんだから」などとは
言わないですよ。「あなたはまだ小さいから、お母さんのおひざに座れるでしょう。
そうすると、もう一人座りたい人が座れるよね。嬉しいな、って思う人がいるでしょ。」
と話して聞かせています。

優先席だって「ここは優先席だから座るな」なんてしなくても、
本当はみんなが思いやりの気持ちを持っていたら、必要無いと思います。
この国には疲れてて、自分にことで精一杯、人を思い遣る余裕の
かけらもない人が多すぎるなあと思っています。

余談でした…。

>品川発ながら号から東京発へ乗変の件は、どうされたのでしょうか？

一昨日（5日）9時半過ぎに書きこんだ記事は、moto様が定期列車の（ＭＬ）ながら号の指定席券
（品川23時53分発車）を持っていると言う想定で書き込んであります。実際その券を持って
いるか否かは、moto様に書き込んで頂かないと分かりません。

繁忙期は日によっては「１回の発券操作は６枚まで」と言うのがあります。
あんまり知られてはいませんが、「年末年始・ＧＷ期間中・お盆とその前後」など
は制限がかかる事があります。先日、某所で高速バスを８人分発券してもらう際に
教えてもらいました。普段は「１回の発券操作は１４枚まで」です。
業務通達でちゃんと出てた・・・

編集済

　今夏のムーンライトながらの下りのピークは8/13･14あたりか･･･

にっしーさん＞
ワープでも構わないなら下記の方法があります。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/chie.htm
の一番下｢博多を１番列車で出発して昼間乗り継ぐパターン｣
ですが、どこかで乗り継ぎに失敗したり、列車が遅れた場合は自己責任です。
約19時間乗り続ける疲労もかなりのものですし、夜行を使う方がベターだと思います。

ＤＵＣＫさん＞
高速バス徳島駅行きで高松駅→鳴門IC北口まで行き、
そこから金毘羅前駅まで徒歩１０〜１５分。
後は、鳴門線で鳴門駅まで２駅という方法もあります。

失礼ですが、前もってとらない方がいい理由が理解できないです、
日にちが決まっているなら指定券を使う使わないでも５１０円です、確保はしておいても？
ＭＬを使わなくても１２日の夕方に付くことは１８切符では可能ですよね。
老婆心ながら、四国での１８切符的移動なら、四国再発見切符などご存知なんでしょうか？
そちらのほうが１８切符よりも安く（半額）移動できますが。
四国めぐりがどの様なものかわかりませんがね、
お盆の時期に空いているわけは私は無いと思いますが。お盆の中間ですので可能性はあるでしょう
帰省の方はもう少し後でしようね。
四国はよく行ってますがＭＬには…大阪から行き方はイッパイありますので、すみません。
四国めぐり楽しんでください。

みほさんへ

ムーンライト松山やムーンライト高知号は、全席指定の列車になっていますので、指定席券をお持ちでないと乗車できません。

そのため、乗車日が確定している場合は、早めに指定券を確保しておくことを強くお勧めします。

指定席券は\510ですが、払い戻しをすれば\190戻ってきます。

なお、8/13から東京でコミックマーケットというアニメ関連の大イベントがありますので、8/12は東京へ向かう列車は普段より混雑していることが予想されます。

８月８日の夜から東京→高松（四国めぐり）をしようと思っています。それで、帰りは１２日の夕方位には東京に着きたいので、１１日の夜発のムーンライト松山か高知に乗っておこうと思っているのですが、指定券はやはり前もってとっておいた方がいいですか？それとも、向こうへ行ってからでも空いているでしょうか？教えて下さい。

＞RUDO様関連
少々疑問が。
お子様がぐずってしまうなどの迷惑を回りにかけてしまいうることは問題だとしても、「電車の混雑」という問題については一度座れてしまえば問題ないのでは？
そもそも１８の時期にこの区間が込み合うといっても、真昼間の時間帯は、多めにみつもって、せいぜい昼間の山手線程度です。着席客にとって乗っているのがつらい程とはおもえませんが？

もっとも、この時期は先頭車両運転手裏だけ山手線ラッシュ時くらいに込んでいるのを拝見したことがありますがｗ。とこれは性質のわるい冗談ですが。

初めまして。
指定券の購入には、枚数制限はなかったかと思います。
ちなみに、臨時の大垣夜行を利用される予定ですか？それだと、比較的早めに指定券が売れてしまいがちという事を耳にした事があります。シーズンにも寄るのでしょうが・・。
私も以前より、ムーンライトながらに乗車したいと思っております。その後進展有りましたら、教えて下さい。お願い致します。

皆様＞
初めて、こちらのページを読ませて頂いてます。色々為になりそうなので、ちょくちょくとお邪魔させて頂きます。

RUDO殿
　他の方からも同様の書き込みがありますが、静岡県内のＪＲ在来線は、乗客数の割に連結車両数が少ないことで有名です、平日昼間ですら朝のラッシュ並に混雑しても不思議ではありません。
　これは最悪の場合です、ツイていれば、そう混雑に巻き込まれずに済む可能性もありますが、往路しか考えられていないように見受けますが、当然復路でも考えられます、往復でツイていれば　よいのですが・・・？。

　少なくとも、私自身は幼児連れで乗車しません。

はな殿
　枚数制限は無かったと思いますが、１８きっぷ利用期間中分は争奪戦が繰り広げられることで有名な座席指定券ですので、一度に５人分取れるかは運次第です。

つとむ殿
　品川発ながら　から東京発へ乗変の件は、どうされたのでしょうか？、私の指摘が図星なのでしょうかね？。

ＤＵＣＫさん＞
静岡から徳島ならば「うずしお」を使うより、兵庫県舞子からバスで徳島に行ったほうが合理的です。７５分２９００円です。神戸や大阪でも数百円高くなる程度です。和歌山からのフェリーもあります。ただし高松による必要もあるでしょうから片道のみの利用となりますね。ちなみにご指摘の区間は高松などで金券ショップへ行くか、高松ー徳島間の高速バス１６００円（９０分）くらいしかありません。

はなさん＞
枚数制限はないとは思いますが、５枚となると多少時間がかかるかもしれません。

編集済

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

　＞RUDO様
　113系は、昔から東海道線にいるオレンジとグリーンの車両で、「湘南電車」というニックネームで親しまれています。
　一方、211系は昭和61年に登場した車両で、ステンレスの銀色の車体に湘南色の帯が入っております。

東京発大垣の夜行列車の指定券を明日が発売日なので購入しようと思っているのですが、一人で５人分買わなければいけません。枚数制限などありますか？

８/９より静岡からムーンライトながらや鈍行を乗り継ぎ高松まで行きます。
そして高松からは鈍行は厳しいので特急うずしおに乗り池谷で乗り換え
鳴門まで行きます。ほぼ計画は立てられました。
特急うずしおでのコストダウンを図りたいのですが
金券ショップなどで購入するなどして安く高松〜鳴門間を移動できる方法を教えてください。
今回のツアーは４人で讃岐うどんと鳴門のうずしおの見学ツアーです。
よろしくお願いします。

にっしーさん＞
新幹線でも５時間がかりの距離。
夜行を使わない場合、関西地区あたりで１泊しないと移動は出来ません。

編集済

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

早速のご返事ありがとうございます。
ですが、夜行を使わずに行くことはできませんか？

>7月22日に青春18切符を使って博多から横浜まで行こうと思ってるのですが

博多→横浜でしたら夜行快速列車を使えば移動可能です。7月22日でしたら、移動例は２つ
あります。

1.岐阜県の大垣から快速ムーンライトながらを使い早朝に着くコース
　博多駅を9時14分に出る快速小倉行きを振り出しに、小倉・下関・新山口・岡山・播州赤穂・
　米原と列車を乗り継いで行けば23時01分に大垣駅に到着。19分発のムーンライトながら号
　東京行きに乗り換え。（東京着4時42分）なお当日は臨時夜行快速ムーンライトながら92号
　東京行きが運転されますが、博多9時14分発の快速小倉行きでは残念ながら接続
　できませんので、もう少し早く博多を出る必要があります。

　２．博多始発のムーンライト九州を使い夕方、横浜駅に到着するコース
　博多駅基準で7月17日→9月1日に全車指定の臨時夜行快速ムーンライト九州（博多20時54分発）　が運転されます。この列車を終点京都まで乗り（京都着　翌朝7時05分）後はリンク先の列車を
　乗り継いで行けば、夕方4時頃には横浜駅に到着となります。

　！夜行快速列車　ムーンライト九州号（博多→京都）ムーンライトながら号（大垣→東京）
　　ムーンライトながら92号は、いずれも全車指定席です。ＪＲサイバーステーションによれば
　　当日（7月22日）の臨時夜行快速ムーンライトながら92号に空席がありますので、お早めに
　　みどりの窓口で指定席券をお買い求め下さい。
　　　　　　　
　
　
　

http://www.swa.gr.jp/rail/tl_u03.html

電車内で折り畳みいすの利用はマナー違反だと思います。

厳しいことを言えば、子供運賃を支払わずに乗る場合は、子供が一人分の座席を利用することもルール違反です。

豊橋や浜松を発車直後は結構混み合いますので、一本待てば座れても、それなりに混雑していることが多いと考えられます。

静岡あたりは多少混雑しますが、それ以外では、電車は東に進むにつれ、だんだんすいてくるので、30分もすればかなり空いていると思います。

立客が多い状態では、子供は膝の上にのせるなどしていただく配慮が欲しいところです。

7月22日に青春18切符を使って博多から横浜まで行こうと思ってるのですが、
インターネットの時刻表とか見ても行けそうにないんですがみなさんはどう思いますか？
自分の友達に何年か前に博多から東京まで行ったって人がいるんですがねぇ。

＞とろろこぶさん、応援ありがとうございます！
　とても分かりやすい情報、あたたかいお言葉、じーん！と来ました〜。
　平日昼間なら、そんなに立ちっぱなしを心配する必要はなさそうなのですね。
　（折り畳み椅子持参しなくてよさそう？(^_^)ゞ）
　勇気がわきてきました！

＞Railway Guideさん、
　これまた貴重な情報ありがとうございます！
　ご紹介いただいたリンクはまだ詳しくみてないのですが、列車の２１１系
　というのは、何を調べれば分かるものなのでしょうか？
　時刻表では分からない？（全然分かってない？＞私）

＞元千葉都民さん、
　この朝のラッシュなみ、１時間近くというのは、時間帯は限定されませんか？
　さきほどの、とろろこぶさんのを読んで、平日まっ昼間なら、まず
　大丈夫かしら？と期待をしたのですが…。甘いのでしょうか？

さらに前向きに検討する気になってきたRUDOでした。

大二郎殿
以前は１回分５枚でしたが、現在は１枚で５回分で、切り離す構造になっておりませんので不可能です。

編集済

十八切符は切り離して使うと言う事はできるのでしょうか？
例えば五回分ある切符のうち、三枚を切り離すとか。

皆様、ご教授お願い致します m(_ _)m

申し訳なかった。質問が悪かった。あまり詳しくは分からないですが調べられました。もし経験がある方がいれば，お進めしていただければと思います。

ランさん　イッセー尾形ではなく、ケントではないでしょうか？

ローカル線ファンさんが乗り鉄を現役引退されるとは寂しいことです。
私もとりあえずＪＲ全線乗破を目指して、温泉に浸かりながらこれから頑張りたいと思います。
今までお疲れ様でした。これからも機会があったらこのさかなの掲示板に来てくださいね。

　先月の日曜日、のと鉄道に乗ってきました。穴水-蛸島間の能登線の廃止が来年3月31日に決まり、
今年が最後の夏となります。

　のと鉄道にはJRの青春18きっぷやホリデーパスに似た１日乗り放題きっぷ「のと１日のんびり
きっぷ」が休日に限り発売されています。発売駅は七尾・穴水・宇出津・珠洲駅。
私は七尾駅でJRの駅員にお尋ねし、のと鉄道の係員を旅行センターに呼び出して、販売していただ
きました。七尾駅はJR西日本の駅なので掲示は一切ないので注意。和倉温泉駅では販売しません。
穴水駅の駅員にこの切符を提示したら、七尾駅でよく手に入れたと感心していました。知らないで
乗ってしまう方が多いそうです。値段を聞いたら1700円とのことであまりに安いのに驚き。
七尾-蛸島間の片道だけでも1950円なので１日で往復したら半額以下になります。
※のと１日のんびりきっぷご案内より
1.のと鉄道全線（七尾-穴水-蛸島間）の列車に何回でも乗り降りできます。
2.この乗車券は発行日より、１ヶ月以内の「土曜及び休日（日祝祭日）と年末年始（12/29〜1/3）
の内、指定を受けた１日間」有効です。
ご乗車前に駅で乗車日の指定を受けて下さい。但し、無人駅からご乗車の場合や駅で乗車日の指定
を受けることができなかった場合は、乗車後ただちに乗務員から乗車日の指定を受けて下さい。
（以下、省略）

　実は和倉温泉駅までは温泉めぐりの都合上、車で行きました。和倉温泉総湯で朝湯を楽しんだ
あと和倉温泉駅に向かいます。駅の駐車場は駅員に申し出たら無料で利用できました。

　のと鉄道は七尾-穴水間は七尾線として存続します。七尾線は線路や駅はJR西日本が所有し
（第３種鉄道）、運行はのと鉄道が行っています（第２種鉄道）。穴水駅の所有もJR西日本の
せいか、JRのパンフや旅行チラシが置いてありました。2001年に廃止となった穴水-輪島間も同様
の運行形態でした。従ってのと鉄道はJR西日本に線路使用料を払っています。穴水-輪島間の廃止
を考えると、この線路使用料が高くてのと鉄道の経営を圧迫していたことが考えられます。
今回の能登線の廃止もその影響でしょうか？能登線の廃止後も残る存続区間（和倉温泉-穴水）の
動向が気がかりです。

　穴水から能登線に入り、輪島方面の廃線跡や鉄橋を見ながら、山や海辺を奥能登へと行きます。
能登線に入ると運転席横の窓から写真・ビデオの撮影は禁止との表示が出ます。マナーに注意。
運行回数も２時間に１本、半島の過疎地なので、相当苦しいことは伺えます。それにしても、
能登線の景色はすばらしいです。海辺のローカル線としては五能線と並ぶくらい美しいと思いました。
廃止は本当に残念です。

　縄文真脇駅で途中下車。縄文館を見学、縄文真脇温泉で露天の掛け流しのお湯と海の景色
を楽しみます。露天風呂からのと鉄道も見えそうです。縄文真脇駅は景色がいいので、鉄道の
廃止は不便になるし、寂しくなると思いました。

　終点、蛸島駅。駅で下車すると駅を管理する鉄道ファンの方がきれいな記念下車証をください
ました。蛸島で折り返し、珠洲駅で１時間ほど途中下車。記念入場券や乗車券があるのに気付かず、
駅の券売機で入場券と乗車券を買ってしまいました(^_^;)。珠洲市街を散歩しましたが、過疎化
のせいか寂れた町です。廃止になると珠洲も駅前を中心にさらに寂れるのではと思いました。

　和倉温泉駅〜蛸島間を往復すると10：30〜19：00までかかってしまい、大変乗り応えがあります。
のと鉄道は丸１日利用して行くべき路線ですね。皆さんも七尾駅や和倉温泉駅まで青春18きっぷ
を利用し、翌日はのと１日のんびりきっぷを使って旅してみると良いでしょう。能登線が廃止に
なる前に…
http://www.incl.ne.jp/ntr/

↓のと鉄道の切符
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=876317&un=136603&m=2&s=0

（追伸）
　諸般の事情により、今後は鉄道の旅ができなくなります。
のと鉄道の旅をもちまして私の投稿はひとまず終わりにしたいと思います。
長年のおつきあいありがとうございました。
皆さまが全国各地のローカル線で良い旅を楽しまれることを願っております。
のと鉄道に乗って、鉄道の旅は本当にいいな、すばらしいと思いました。

編集済

バインさん＞
さかなさん（この掲示板の管理人さん）の作られた時刻表などでおおよその所要時間をつかんでください。そうするとある程度のことが分かると思います。

お勧めは
大阪ー大垣ームーンライトながらー東京ー仙台です。
大阪を夜出発すれば翌日昼に仙台に着きます。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

みきさん＞
たしかに２枚必要となります。
しかし東京を出発する日はわずか数分しか使わないわけでもったいないです。
そこで日付が変わる横浜までの普通乗車券（券売機で売っているきっぷ）を買えば、最初の１日は青春１８きっぷを使わなくてすみます。

つまり
＞ちょうど日が変わる場所ぐらいまでの乗車券を買って、名古屋で降りる
ときに１８切符を使って一枚だけ使用という方法で乗車してもいいの
でしょうか？
が良い方法ということになります。検札のとき、青春１８きっぷと乗車券の両方をみせてください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

はじめまして　よろしくお願いします

東京（２３：４３発）で名古屋にむかうムーンライトながらに乗ります。
この場合、乗車の日に一枚１８切符を使用して合計二枚使用しないと
いけないのでしょうか？
ちょうど日が変わる場所ぐらいまでの乗車券を買って、名古屋で降りる
ときに１８切符を使って一枚だけ使用という方法で乗車してもいいの
でしょうか？

よろしくお願いします

　行き方も分からないのに青春１８を買わない事。前にも書き込みましたが質問の仕方が分からない人、見ている方から聞きなおされるような質問に対しては、全く答える必要は無いと思っています。

＞バーバリアンさんありがどう。７月25日に仙台に行きます。今日青春18の切符を買いました。行き方がはっきり分からないですね。お願いします。

？　に尽きる書き込みですが・・・、大阪〜仙台の行き方を貴殿ご自身が判らないのですか？。
もしそうであるなら、他の方はどのようなご意見か判りませんが、私自身は自力で時刻表を読めない方が、これ程の距離を１８きっぷで移動するのは、お勧めしません。

バーバリアンさんありがどう。７月25日に仙台に行きます。今日青春18の切符を買いました。行き方がはっきり分からないですね。お願いします。

パインさん、最適って、何についてですか？

必要な運賃ですか？　それとも所要時間ですか？
それから、いつ出掛けるつもりなのですか？

仙台〜大阪（そして大阪〜仙台）の最適な方法を教えてください。

1号さんへ

時刻表を見れば、運賃計算キロとか、営業キロって書いてあるよ。
足し算・引き算が出来れば、何とかなるでしょう。

ただ、運賃計算には特例とかありますので、結果通りにならないかもしれませんが・・・

#　しかし、自分で自分を「さん」付けか？　アホとちゃうの・・・

元千葉都民様、ごめんなさいm_m「様」を入れ忘れてしまいました。

山本町駅（瀬戸鷹）様
とても分かりやすい説明ありがとうございます！参考にさせてもらいますね。荷物が多いかも知れないのでずっと立つのは辛いかもしれません・・。行く時期とムーンライト山陽の運転を照らし合わせてみます。

つとむ様
リンクまで貼っていただいてとても嬉しいです。ありがとうございます！
岡山と姫路の２回乗り換えるんですね。

元千葉都民
そうですね、時刻表は必要だと思うので購入します。ありがとうございます！
大阪や京都は前に居たので着いてからは分かるのですが行くまでの電車が分からなくてここの掲示板で質問してみました。

みなさんとても分かりやすく説明してくれはったので助かりました。
お陰で楽しく行けそうです^^

普通きっぷで、東京←→名古屋を片道づつ買った場合と、東京-東海道-名古屋-中央線→東京と
一周きっぷで買った場合、運賃はどれ位かわるものなのですか？

18きっぷのシーズン外の利用を考えています。

RUDO殿
　岐阜→東京を乗り継いだ経験から言わせていただくと、最悪の場合、朝のラッシュ並の混雑が１時間近く続く場合があります、皆さんが引き留める理由は、これもあります。

JESSICA殿
　この経路を案内しているホームページを探すのは大変だと思いますので、時刻表を買って路線図を見ながら調べたら如何でしょうか。
　どちらにせよ方向音痴を自認される方が、地図や路線図無し文字だけを綴った情報だけで、大阪のような都会を行動すれば迷子になるだけだと思いますので。

山本町駅（瀬戸鷹）殿
　セノハチを知っている方が、乗り継ぎを教えて　と尋ねないと思いますが？？。

つとむ殿
　品川発と東京駅発の　ながら　は異なる列車ですよね？？、乗変不可能と告げられてしまう可能性大ではありませんか？？。
　

moto様>品川駅発のムーンライトながらの指定券を購入したのですが、この場合東京駅からの
　　　 乗車は可能でしょうか？

　　　原則的には指定席券はお乗りになる駅から有効になりますので品川23時53分発車の
　　　ムーンライトながら号の指定席券をお持ちで、東京駅から乗りたい場合は、みどりの
　　　窓口で東京駅からに乗るようにする手続きを取ってください。ただ、この場合、
　　　座席番号が変わる場合があります。

JESSICA様　＞今年の夏に広島から大阪まで18切符を使って旅行しようと思ってます。
　　　　　　　これは、いたって簡単です。まず広島駅からシティライナーと言う岡山行きの
　　　　　　　快速電車が日中30分ごとに出ていますのでそれに乗って岡山駅に向います。
　　　　　　　そして岡山に着いたら、今度は山陽本線の姫路行きに乗り換えます。ただ、
　　　　　　　この区間は日中は運転本数が1時間に1本程度しかなく、編成も列車によっては
　　　　　　　３両ないし４両編成ですのでかなりの混雑が予想されますのでその点を頭に
　　　　　　　入れておいて下さい。そして姫路駅に着き、新快速電車に乗り換えれば、後は
　　　　　　　約１時間で大阪に到着となります。リンク先で同区間の乗り継ぎダイヤを
　　　　　　　検索できますのでどうぞご活用下さい。
　　　　　　　　　

　　　

編集済

http://www.jr-odekake.net/

ＪＥＳＳＩＣＡさんへ

広島から大阪ですと、広島から岡山までは快速＜シティライナー＞、岡山から姫路まで普通電車、姫路から大阪までは新快速・・と、都合２回乗り換えが一般的ですね。時間帯によっては＜シティライナー＞の系統が糸崎で分割となって糸崎で、新快速の乗り換えを相生（播州赤穂始発の場合）や網干で行なった方が座りやすいケースもありますが、基本的に２回乗り換えは変わりません。

＜シティライナー＞は昼間はともかく、時間帯によっては広島駅で座りづらいこともあるため、時間があるなら横川から乗車することをおすすめしまう。「セノハチ」の区間だけはあんまり立ちたくないですし。ちなみに夕方ラッシュの＜通勤ライナー＞で広島で座れなかったら、運が悪いと本郷辺りまで座れないことがあります。

どうしても乗り換えなしをご希望でしたら、指定券を購入の上、＜ムーンライト山陽＞をおすすめしますが、毎日運転されているわけではありません。

みなさんこんにちは。今年の夏に広島から大阪まで18切符を使って旅行しようと思ってます。色々なHPで調べたんですがイマイチよく分からないんですが、広島から大阪のルートはどんな感じなのでしょうか？方向音痴な上にアメリカから帰って来たのでこちらの路線とかがよく分からないのです;_;是非アドバイスなどなど教えて下さい。

いよいよ明後日、ムーンライト九州の指定券を取りに行きます。富士は時間がとれそうにないので諦めます。アドバイスいただいた皆さま、ありがとさんです。

＞Railway Guideさん
初心者の方に○×系って話をしても、理解しにくいと思いますよ。ユースで「静岡行きは373系だからいい」って話をしていた人に遭遇したことがありますが、話をされた人は「373系って何？」って言ってました。

編集済

　豊橋〜熱海間を走る211系というステンレス車にはトイレがありません。
　もし接続列車がこのタイプの車両でしたら、乗り換えの合い間に駅のトイレに行かせることをおすすめします。（これで1本列車をやり過ごし、次の列車で座って行くこともできます。）
　なお、名古屋四線会の運用表（http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7449/4senkai/jru/unyou.htm/）のリンクで大垣〜浜松間の、東海道線静岡地区運用情報のHP（http://tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp/）で浜松〜熱海間での使用車種や編成の一覧が分かりますのでご参考までに。
　また、熱海以東では編成が長く（113系では11or15両、211系では10or15両）なりますが、ここでは4･5号車はグリーン車となっており18きっぷではこの車両には乗れませんのでご注意を。

編集済

ちなみに豊橋から静岡あたりまでつっこむ電車は、時刻表をみていただければ分かりますが、浜松・静岡あたりで結構停車します。（５〜１０分くらい。）おむつもっていって、万一のときはその時間使って処理するっていうのはダメかなぁ？
子供連れの苦労もしらず、軽率にものをいいすぎかも。だとしたらごめんなさいm(_ _)m

夏休み平日昼間ですよね？大垣発の快速なら、一宮から乗車すれば、多分名古屋からは座れますよ。名古屋から乗車すると席とり合戦がきついですが。そして、多分その快速は豊橋行きですが、豊橋からは豊橋始発の列車なら、入線する前（発車10分前〜15分前）ならたいてい座れます。特に、静岡行きはボックスシートが多い（ハズレもあります！！ごめんなさい。）んで、おこさま連れでも少しは楽かと。

ちなみに同区間（名古屋〜熱海）はやはり、混むメインは早朝、深夜です。たしかに１８シーズンは、１８族が昼間に移動しますからいつもよりは混雑しますが、真昼間はそれほどでもありません。そしてあとこの区間が混む理由のひとつは中距離利用が多いことです。ま要するに途中駅の乗り降りが激しいってことですね。ですから、始発駅では座るのは結構簡単ですし、万が一たつことになっても、座るのは結構楽です。

と図図しくえらそうにアドバイスしていますが、私、独身若干二十歳。お子様連れの旅の労苦、問題点についてはイマイチ認識せずに書き込んでいます。純粋に「座れるかどうか」の判断の参考程度に利用してください。応援してます！！

やっぱり、けっこう厳しそうですね。(^_^);
しかし、簡単にはあきらめない私。本当に財政厳しいんです。
でも、子どもが父親（別れた夫、東京在住）とディズニーランドに行く約束を
していて、とても楽しみにしているので、なんとか叶えてやりたくて…。
時間だけはたっぷりあるんです。
すみませんが、さらに教えてください。

子どもは女の子で、比較的聞き分けがいいほうだと思います。
電車の中でむずかって泣いたような経験はほとんどありません。
C寝台個室さんの「夜更かし戦法」を使って、２時間くらいお昼寝を
してもらって、あとの残りを２〜３分割して、絵本とお絵書きグッズが
あれば、けっこう大丈夫なのではないかとも思います。
となると、大きな問題は座れるかどうか、です。

皆さんのおっしゃる「混雑」とは、どの程度のものでしょうか？
仮に名古屋を１０時くらいに出る快速の場合、名古屋からだと座るのは
まず、不可能なのでしょうか？（途中から座れる可能性は？）
席に座れるかどうか、くらいの問題ではなく、立って、しかも
その場からほとんど動けないくらいの混み方なのでしょうか？
折り畳みの小さい椅子で一番すみっこに子どもだけ座らせたりしたら
ひんしゅくものですか？
浜松以降は、始発を待って待って乗っていけば、座れますか？

うちが一宮なので、岐阜に戻って乗る、なんてのも考えたのですが、
時刻表を買って調べてみたら、岐阜が始発なのは、みんな鈍行ばかり
なのですね。確実に座れるなら、大垣まで戻って乗る…なんてのは
かえって無駄でしょうか？

乗り換え時に、すぐの電車に乗らずに時間をとって
確実にトイレに行かせれば、トイレ問題はなんとかなりそうな
気がしますがダメかしら？最終手段として緊急の場合は
おむつ持参ってことで。(^_^);「大」のときは困るかなあ。

それぞれの区間の「混み方」をもう少し具体的に教えていただけると
助かります。（おおまかにでも）
AKIRAさんの得だね情報、ありがたいです。
その電車も候補に入れて、もう少し考えたいので、よろしくお願いします。

品川駅発のムーンライトながらの指定券を購入したのですが、この場合東京駅からの乗車は可能でしょうか？

今までの数式シリーズから一変して漢字の「始」、「この旅が終わると、次の私が始まる」です。景色はかねてからの撮影の名所肥薩線の大畑のスイッチバックにしんぺい・いさぶろう号で使われる赤いディーゼルカーが写っています。三セク化・宗太郎越え通過列車減少の影響で18きっぷを使い鹿児島を目指す方は避けて通れないルートです。

初めて書き込みさせていただきます。
どうか宜しくお願いいたします。

さて、ＪＲ西日本管内で１８きっぷ常備券
（コンピュータ発券でない、赤い券）を扱
う駅は減る一方ですが、昨日、米原駅の東
改札口で、常備券を入手できました。
一方、昨年までは常備券の在庫が豊富だっ
た姫路駅では、今年からは一切扱っていま
せん。

RUDOさんへ

名古屋から東京への移動とのことですが、皆さんがご指摘の通り、豊橋から熱海くらいまでは列車の編成が短く、意外と混雑します。

また、トイレのない列車もありますし、熱海から東京の間は編成が長いので、トイレまで5両も歩くこともあります。

車両も名古屋周辺の新快速以外は、通勤電車でよくある横長いすだったり、固定式の4人向かい合わせの狭いボックスだったりしますので、おもちゃなどを出して、子供を遊ばせることも困難です。

そのため、積極的にはおすすめ致しかねますが、どうしても青春18きっぷでの移動というのなら、東京到着が22:39でよいという前提でなら、静岡から東京行きの普通列車が19:35にありますので、検討してみてください。

この区間にしては編成は長めの9両で、トイレは3カ所、ムーンライトながら号と同じ特急用車両です。

そのため、ドア付近の一部を除いて進行方向に向かって座ることができ、お子様のお世話も容易かと思います。

さらに、乗り換えも少なくなりますので。

豊橋と浜松あたりでの乗り換えは混雑するので一本見送るくらいの余裕を持ち、静岡の駅ビルなどで夕食を調達するとちょうどよいかと思います。

ちなみに、この電車、だんだん知名度が上がってきたので、15分くらい前にはホームで並ぶことをおすすめします。
静岡駅のホームはベンチも多いので、列の長さが一定になるまではベンチで座っていることも可能です。

今日夕方、横浜駅の（みなみ通路）を通っていたら、南改札口にあるＪＲの電光ボードに
（横浜線は18時04分頃、小机⇔鴨居で発生した人身事故の影響により・・・。）と表示が
出ていました。私は東口の方で用事があったのでＪＲには乗らず、そのまま（みなみ通路）で
東口に出て、目的の場所へ歩いていた所、緊急車両が通るサイレンが聞こえたので何があったのか
と思っていたら、なんとその車は、ＪＲ東日本のもので、新横浜の方向に走って行きました。
これって人身事故の現場検証に立ち会う為に向ったんでしょうか。その後の事が気になります。

編集済

　4歳の子どもを連れて名古屋・東京間普通列車6時間というのは、積極的にはすすめにくいのは確かです。ただ、4歳児といっても、ほとんど泣かずにおとなしくしている子どもも多いので、「元々おとなしい」とか「電車好き」でしたら、無謀とは言えないと思います。やや乱暴ですが、ずっと寝てくれるとかえってありがたいので、前の晩は夜更かしさせる方法もあります。
　ぐずった時の対策としては、「浜松などの乗換駅では、1本見送って確実に座り、気分転換する」「耐えられないようだったら、別料金で途中から新幹線に乗り、デッキであやす」といった方法もあります。

　RUDO殿
　ダイヤにもよりますが、キワドイ乗り継ぎ（乗り換え時間１・２分間）がある可能性がありますので、この点からも幼児連れの方にオススメは出来ません。

混みまくる東海道を１８で行こうというのは無謀にもほどがありますな。
子供の場合は分別がつかないという問題もあるので。

東海道本線は特に浜松-熱海は込みます。沿線の人口が多い割に列車の編成が短いからです。青春１８きっぷの時期は混雑に拍車がかかります。
ただ本数はそこそこ多いので、乗り換え駅で一本見送って次の列車を待てば何とか座れるかも知れませんが、小学校の中学年くらいならともかく、４歳の子供を連れてというのはお勧めしまねます。座席は快適とは言えず（そもそも短距離の乗車を前提にした車両です）、立ち客も多いでしょうから、車内を動くことも無理でしょう。
子供さんが飽き、疲れてしまうことは確実で、熱でも出されたらたまったものではありません。
私も二人の子供がいますが、下の子（３歳）を連れて青春１８きっぷの旅をする気にはなれません。
夜行の「ムーンライトながら」なら子供さんは眠ってしまうでしょうから、案外楽でしょうが、東京に５時前に着いてしまうのが問題です。

はじめまして。
この夏に初めて青春１８きっぷを使ってみようかと考えています。
というのは、東京に行く用事があるのですが、母子家庭であまりに今年は
経済状態が悪いので、新幹線はあきらめないといけなさそうだからです。
名古屋から東京まで独身時代はよくハイウェイバスを使っていたので、
最初はバスを考えたのですが、４歳の子どもには、まだバスで６時間は
きついかなあ、と思ったのです。
しかし、１８きっぷで行くのも、子連れでは大変すぎるという意見を
別のところでもらって迷っています。

昼間の電車で、浜松あたりでお昼を食べにいったん休憩し、
あと、熱海乗り換えで夕方着でどうかな、と思うのですが、
夏休み中、昼間でも、電車は混むのでしょうか？
長時間座れずに乗車しなければいけないようなことも
あるのでしょうか？
バスよりは電車のほうが、少しは動いたりできるかな、と
考えたのですが、そういうことは無理でしょうか？

なにしろ初めてで、様子が想像できません。
やっぱり４歳の子連れでは無謀なのでしょうか？
教えていただけると嬉しいです。
あと、乗り換えってホームが遠くて大変、とか、そういう
こともありますか？もちろん、できるだけ荷物は減らそうとは
思っていますが、子どもの暇つぶしグッズだけは、各種
取り揃えなきゃ、と思っているので。

　１週間程前に以下の文面を書き込みました。
　青春１８シーズンになりますが『○○から△△へ青春１８で行きたいのですがどういうルートがありますか？一番早く着ける方法を教えて。』みたいな質問が横行すると思いますが、質問する人も出発したい時刻ぐらい書き込んで下さい。漠然と質問されても答えようがありません。２つ前の質問者、手段は飛行機？新幹線？在来線のみ？夜行バス？車？何？こういう質問に対しては答える必要はないと思います。
　皆さん安易に質問しすぎです。まずは自分自身で調べるべきだし、質問の仕方が分からない人には答える必要無し。

　ここに書き込む前に、Yahooやniftyのトップページにある路線検索で、一度調べては如何でしょうか？。

　なぜなら、あなたの書き込みには乗車予定日や到着希望時間などが書かれていないので、答える方としては困惑してしまうのです。

　ちなみに甲子園球場が目的地であるなら、甲子園口駅は意外に遠いです。

>私は、名古屋から乗りたいんですけどそれでもいいですか？
ちなみに、愛知県の人は乗車駅は名古屋だけですか？岡崎市の辺りからは出てませんか？

　この言葉の意味が、私には理解できません・・・、つとむ殿の補足が正しいのでしょうか？。

　貴兄の書き込みを読む限りでは、２１３殿の指摘が的を得ているように、私には見えてしまいます。

京都から兵庫（甲子園）まで行こうと考えています。最短の行き方がよくッわかりません(☆o☆)どうか教えてください。

>（ムーンライトながら号で上京したいんですが）愛知県（内では）名古屋からしか乗れないん
　でしょうか？岡崎辺りからは乗れるんでしょうか？

快速ムーンライトながら号は愛知県内からは、名古屋駅の他、尾張一宮・金山・大府・刈谷・
岡崎・蒲郡・豊橋からでもご乗車になれます。この列車に乗る場合は愛知県内で日付が変わり
ますので、仮に名古屋から快速ムーンライトながら号に乗る場合は、青春18きっぷ1回分の他に
指定席券510円と名古屋→大府の乗車券（運賃は320円）が必要になります。名古屋駅発
7月19日→8月22日には臨時夜行快速ムーンライトながら92号も運転され、★楽★　さまが
お近くと思われる岡崎にも停まります。岡崎から直接ムーンライトながら号に乗る場合は、
青春18きっぷ1回分と指定席券510円だけでご利用できます。ただ乗っている時間が短いので
あまり良く眠れないと思いますし、東京駅到着も早朝５時前になります。東京到着が午後の
時間帯でも構わないようでしたら乗り換えが必要になりますが昼間の移動と言う方法も可能
ですので一度、時刻表などで色々調べて見て下さい。
（リンク先に岡崎の時刻表を載せました。）


　
　

編集済

http://ekikara.jp/time.cgi?route3356&up

★楽★ さん＞
列車によって乗換える駅が異なります。全て車内放送があるため心配はないですが、事前に時刻表で調べておくことをお勧めします。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/18/04tokyo-osaka.html
をみればどこで乗り換えれば良いか分かります。（一例ですので他にもパターン多数）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/