青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み２１７

＞20年前に放送された「東京〜札幌・完全踏破！北斗星の旅」・・・

「北斗星」登場は１９８８年ですから、１９年前ですね。そんな番組があったとは知らなかった。見てみたいですね。登場時爆発的人気のあったこの列車に、同年乗車する機会には恵まれたのですが。

＞私はしんどいのでとにかく大垣で降りてその15分後くらいに大垣始発の新快速に乗れるように大垣までの乗り継ぎは調整をしてます。
１５分遅らせただけで座れるならそっちのほうがいいですし。まあだいたい豊橋より静岡側もだいたい新快速に接続の基準は置いているでしょうし。

大賛成です。米原〜大垣間の本数は少ないので、多少混雑するのはやむを得ないでしょうが、長い乗り継ぎ紀行の途上、出来ることなら座って落ち着いた方がいいですし、トイレ休憩や食事休憩を兼ねると思って、大垣で一本後発の始発に乗り換えるなら、決して損な話ではありません。これは予め計画に含めておくといいでしょう。

それにしても、選抜高校野球での大垣日大高校の活躍は目覚しいですね。かなり話題が逸れまして失礼致しました。

あの番組、見ていた人がいないようでいるようですね。
まさか、この掲示板でこのような具体的な反応があるとは思いませんでした。
わたくしは八戸（It's too Late）と函館（Right As Rain〜Because the Night〜Fantasy）が好きです。
確かに。テレビ史に残る実験的放送ですね(笑)
言うまでもなく、個人的にはあなた様のおっしゃるとおりの名作番組と思います。

> 31日朝7:00過ぎに大阪発で東京に行ってきました。
> 乗り継ぎに関するサイト通りだったので乗り継ぎ自体はスムーズだったのですが
> 大阪-米原間
> 米原-名古屋間
> の乗車率の高さに驚きました。
>
> 特に米原-名古屋間はすし詰め状態
>
> 18きっぷ期間でさらに週末に重なったからせいなのかもしれませんが
> いつもあんな感じなのでしょうか？
> 客観的ですみません

１８切符のシーズン中は米原発が８：００〜９：００の間は平日、休日あまり大差なくスシ詰めだろうと思います。私はしんどいのでとにかく大垣で降りてその15分後くらいに大垣始発の新快速に乗れるように大垣までの乗り継ぎは調整をしてます。
１５分遅らせただけで座れるならそっちのほうがいいですし。まあだいたい豊橋より静岡側もだいたい新快速に接続の基準は置いているでしょうし。

> 20年前に放送された「東京〜札幌・完全踏破！北斗星の旅」で流れていた曲。
> いわゆる70年代洋楽。選曲と順番（と曲編集）が秀逸。
> わたくしの中では夜行列車に乗る時の定番ですね。
> 曲目や番組内容など興味がありましたら調べてみるとよいですよ。

その番組のビデオまだうちにあるかもです（ただ誰がやったのか、後半が火サスに汚染されて消えており、密かに誰かダビングしてくれる人がいないかななんて時々知り合いに聞いて回ったりしてました）。
　っていうか私もその番組で影響されている部分もでかいですね。スターティングオーバーとかいとしのレイラ、宇宙のファンタジー、とか。
　選曲と順番が秀逸というのは本当にそう思います。青函トンネル抜けた直後のダンシングクイーンとか、青森到着直前のホテルカリフォルニアなんか最高だと思います。おかげで私20代ですがイーグルスのアルバム全部持ってます（笑）
　たしか北斗星号の運転席展望の画像が上野〜札幌までノーカットでとんでもない倍速で二時間に集約されている、そしてその間７０年代の洋楽ヒット曲が流れるという（間には北斗星号の設備の紹介も何分かありましたね）。で北海道ではディーゼル機関車のボンネット部分？が丸見えで雰囲気十分だった記憶が。
　あれってよくよく考えるとテレビ史に残る名作じゃないでしょうか？正直何回見ても飽きませんでしたし。私の記憶では北海道内で突然「ふれあいパル号」とすれ違う？？？？？？な場面があったような気がします。
今見ても青函トンネル開業時の様子を感じられるよい資料だと思いますね。

この番組確か深夜放送だったはずですが、昨今の深夜放送もエロいのとか、低俗バラエティーとか萌え萌えアニメってのも深夜のナチュラル・ハイにはそれなりにいいのですが、上記の北斗星号のような旅情を誘う癒しもいいように思います。

　質問数が減ってきたかなあ？
　では常連（？）の皆さんにパワー充填１２４％でつっこむかあ（謎）。

＞大沢　一公さん（亀レス）
　登場する間隔があくことがあるのもしょうがないかと。「俺は毎日やってくるぞ！」と宣言したわけでもないし。まあ各人のペースで。私も試験が近づいてきて、そろそろコンデション・イエロー発令しようかなあと考慮中です。
　「えちご」の方ですが、たしか東京方面は定期券で指定席のれないような気がしたので、そういう意味でもちゃんと改札すると大変なことに。（運賃も取られる）

＞そこらへんの人さん
　す、するどい♪

＞トライスラさん
　前途ゆーふぉー、もとい有望がゆえにあえて愛の鞭を一発。

> > 　Ｐ・Ｓ　そもそもの「新幹線敷地内の人影」ってのは、「殺人事件」だとしたら、人々に迷惑かけた犯人にきっちり損害賠償請求してほしいです（一般人に払いきれる金額じゃないかも）。・・・「事故」だとしたら、それはそれですごく怖いですけど（怖）。
>
> そりゃそうです。

　私もよく言われることですが。どのへんが「そりゃそう」なのか、わかりづらいかも。全文引用ってことは全体的に、ってことで？

＞鷲さん
　「全席指定席なのに指定券なしでのったら不正乗車とみなして、正規５１０円+追加で１０２０円いただきます」とかやると、少しは減るかも？

＞汽車旅小僧さん
　１８切符多人数同時使用の件は、「本社の見解が前線までちゃんとつたわってるかなー」という問題がこわいです（汗）。

＞七子さん
　普段愛されてない子供ほど電車であばれる、といううわさも。何があったか、あんまり深く追求しないほうがいいですかね？

＞MOMO太郎さん
　うーむつっこみどころ満載の巻。昨日私が出てきてたらMOMO太郎さん一週間分の書き込みにつっこみ特集やってたことでしょう。考えることが多いってのはええことです（多分）。
　とりあえず「うた」の件。他人に言えるほうでは、「やさしさにつつまれたなら」「虹と雪のバラード」「カントリーロード」、映画おもいでぽろぽろの主題歌「愛は花、君はその種子」といったところですかね。最近の歌はしらんです。１年たったら誰もおぼえてないような歌覚えるほどひまじゃないしー。
　えっ、他人にいえない歌ってなにって？それは・・・あっと時間切れだ♪
　またこんどぉ〜♪（全速力で逃走）

　静岡から数駅の某駅で沼津行きまってたら、うわさの３７３系東京行き（つまりムーンライトながらになるため東京いくやつ）にちょうどぶつかり。やるなあ、自分（笑）。

＞かなえさん
　行きはともかく、帰りの方はちゃんと計画たててるのかなーと気になりました。

＞ねねさん
　へいらっしゃい♪
　・・・んと、いつぞやの「ねね」さんとは別人なんですよね？？

以前は3ドア2両が多かったのですが、最近は4両が来ることが多くなり、個人的には座れることが多くなりました。
逆に東京方面からながらの接続の加古川行が座れなくなりました。
まぁ、立客はまばらなので、余裕ぶっこいてジュース買ったり、ゴミの処理をしていたのが悪いんだとは思いますが、ダイヤ改正直前は座れたので今日がたまたま混んでいただけかもしれません。

数年前の夏休みの午後、米原発大垣行き２両に客が殺到しすぎて５分遅れで
発車した乗車経験があります。あまりにも混んでて車内で倒れる人が出て関ヶ原で救急隊がくるまでに至ったことがありました。大垣に着いたときに運転手めがけて子供を持つ親御さん達が「これだけ乗ってるのに２両はないだろう」って食って掛かってましたね。
今でも２両編成はあるのかな？？
１８きっぷ期間中は増結か臨時便でも出るといいんですけどね。

31日朝7:00過ぎに大阪発で東京に行ってきました。
乗り継ぎに関するサイト通りだったので乗り継ぎ自体はスムーズだったのですが
大阪-米原間
米原-名古屋間
の乗車率の高さに驚きました。

特に米原-名古屋間はすし詰め状態

18きっぷ期間でさらに週末に重なったからせいなのかもしれませんが
いつもあんな感じなのでしょうか？
客観的ですみません

> 今度１８切符で佐世保から東京まで行こうと考えています．
> 一応時刻表を見て行程を考えてみましたが何か「これはまずいだろ」「こっちのうほうがいいよ」
> などのアドバイスが欲しくて書き込みました．

> よろしくお願いします


タクシーとホテルと飲食で
長崎・福岡から飛行機、
のぞみ/みどりで行くより金がかかるけど。

マイナーですが、東北地区「鉄道の日」実行委員会が製作した曲
Catch Your Train が好きです（笑）

↓ゼヒきいてみてください！！！
http://www.tohokunoeki100.jp/what/song.html

ケンケンさん
> 三原１１時１６分→相生１４時２１分
> 相生１４時２２分→姫路１４時４１分と相生での乗換えが１分です
> これは確実に乗換えが可能なのでしょうか？

列車が遅れない限り乗り継ぎ可能です。たいてい自社内で同じ方向に１分接続の場合は乗り継ぎ可能となっています。ただし、ある程度遅れた場合は待ってくれない可能性が高いです。

http://www.geocities.jp/tabi6502/

かなえ様　詳しい事情をお伺いできませんので一方的に感想を申し上げます。
１）宿泊地が大阪なのは？と感じました。私なら米原行き快速の始発駅である姫路か、終点の米原を宿泊地に選択します。
２）私は18切符のファンであると同時に船に乗ることが大好き人間なので、門司⇔大阪or別府⇔大阪の船の便を考えます。ただし船の場合はホテル一泊のコストと比較検討します。
以上感じたことを記させていただきました。

はじめまして
相生駅の乗換えを調べていたらこちらにたどり着きましたｗ
三原１１時１６分→相生１４時２１分
相生１４時２２分→姫路１４時４１分と相生での乗換えが１分です
これは確実に乗換えが可能なのでしょうか？
三原発の電車の何両目当たりが乗り継ぎがしやすい等あるのでしょうか？
質問ばかりでスイマセン・・・
ちなみにネットカフェ４連泊で北九州〜関東〜信州〜北九州と巡る予定です

> なにかお勧めとか、「俺はコレが好きだ」ってのがあったら是非とも教えていただきたいです。


20年前に放送された「東京〜札幌・完全踏破！北斗星の旅」で流れていた曲。
いわゆる70年代洋楽。選曲と順番（と曲編集）が秀逸。
わたくしの中では夜行列車に乗る時の定番ですね。
曲目や番組内容など興味がありましたら調べてみるとよいですよ。

里美さん
> 青春１８きっぷの使い方をみさせていただいて、複数で利用する場合は同一行動をしなければいけないということですが、二人の出発駅が違う場合はどうなるのでしょうか？私が青春切符を使い、友達の最寄の駅に行き、そこから二人でりようすることは出来るのでしょうか？返信お願いします。

これで大丈夫だとは思いますが、必ず改札を出て合流してください。

http://www.geocities.jp/tabi6502/

カキコ多くてすみません。

１８切符で移動すると暇で、CDやMP3なんかを聴く方が多いとは思いますが。
のんびり列車旅にマッチする曲って人それぞれだとは思いますが、私はドゥービーブラザーズの「ロングトレインランニン」「リッスントゥザミュージック」、イーグルスの「ホテルカリフォルニア」「テイクイットイージー」なんかを聴きます。なんかウェストコースト系は旅情を掻き立てる気がします。

なにかお勧めとか、「俺はコレが好きだ」ってのがあったら是非とも教えていただきたいです。

> 今度１８切符で佐世保から東京まで行こうと考えています．
> 一応時刻表を見て行程を考えてみましたが何か「これはまずいだろ」「こっちのうほうがいいよ」
> などのアドバイスが欲しくて書き込みました．
>
> 一日目４月５日
>
> 佐世保(5：54)→(6：13)早岐(6：21)→(7：06)肥前山口(7：10)→(8：49)博多(9：08)→
>
> (10：40)門司(10：49)→(10：55)下関(11：01)→(13：12)新南陽(13：31)→(18：05)岡山

一日目の行程があまりにもハードですね。私体力には相当自信あるほうですが、私でもこれはキャパを超えそうです。

私なら下関で一時間休憩＆昼食とお菓子、飲料などの食料を調達、１２：０１発の岡山行き、岡山で１９：０６の赤穂線で播州赤穂まで、播州赤穂からからは新快速で一気に大阪２２：１８着を狙います。
赤穂線まわりは山陽本線にくらべマイナーですが、混雑具合的にもこちらがおいしく、また播州赤穂では同一ホームで新快速に乗換えができる（すぐ隣に新快速が待っている）のでこちらをすすめます。しかし逆に姫路から岡山に向かうときは山陽本線の方がいいかもしれません。

青春１８きっぷの使い方をみさせていただいて、複数で利用する場合は同一行動をしなければいけないということですが、二人の出発駅が違う場合はどうなるのでしょうか？私が青春切符を使い、友達の最寄の駅に行き、そこから二人でりようすることは出来るのでしょうか？返信お願いします。

１泊２日の行程、拝見しました。
この善し悪しは分かりませんが、観光に割く時間はないのでしょうか。
私だったら２泊３日の行程にしたいところです。

佐世保は、アーケード街を歩く女子高生が綺麗なコばかり（とくに脚！）だったという記憶があります。
以前は駅前のバスターミナルに小さな地下街があって、美味い皿うどんを食べさせる店がたくさんありましたが、今は埋め立てられて駅前の様相も一変してしまいました。再開発前の駅前がなつかしいですね。

> ありがとうございます。私は18切符は貴重な移動手段という考えなので車両はラッキーというスタンスで行こうと思います。ただ、東京⇔大阪間の普通列車の混雑にはビックリしました。殆どの区間で立っている人が目につきました。18切符は座れることが最もラッキ−かもしれませんネ。

始発駅乗換えで、発車１５分前に待っておけばそうでもありませんよ。
座れなくてもどの席が空きやすいかの見当をつけてその位置からの最短の位置に立っておくとか。私は「荷物小さい人、地元の方言で話している人、中高生」が座っているところに大体目をつけていますが。
途中駅から乗る場合は区間列車など途中駅が始発の列車を狙ったり。

また乗車位置の把握も結構有効です。
そこまでナーバスになる人は結構少ないかもですが、私の場合４日で２５００ｋｍ移動したり結構おバカさんな乗り方をすることが過去は多かったのでその頃の習慣です。

ありがとうございます。私は18切符は貴重な移動手段という考えなので車両はラッキーというスタンスで行こうと思います。ただ、東京⇔大阪間の普通列車の混雑にはビックリしました。殆どの区間で立っている人が目につきました。18切符は座れることが最もラッキ−かもしれませんネ。

今度１８切符で佐世保から東京まで行こうと考えています．
一応時刻表を見て行程を考えてみましたが何か「これはまずいだろ」「こっちのうほうがいいよ」
などのアドバイスが欲しくて書き込みました．

一日目４月５日

佐世保(5：54)→(6：13)早岐(6：21)→(7：06)肥前山口(7：10)→(8：49)博多(9：08)→

(10：40)門司(10：49)→(10：55)下関(11：01)→(13：12)新南陽(13：31)→(18：05)岡山

(19：17)→(20：36)網干(20：46)→(21：58)大阪

二日目(４月６日)
大阪(8：32)→(10：21)米原(10：38)→(12：30)豊橋(12：46)→(13：19)浜松(14：11)→
(15：24)熱海(17：31)→(19：08)東京


よろしくお願いします

　ダンディさんいろいろ丁寧にありがとうございます。
総武本線で千葉〜銚子直通で行きたいと思います。
　ぜひ船でイルカ・とびうおウォッチング楽しみたいと思います。
ありがとうございました。

グリーンがあればと思っていたところなんと旧特急東海の9両編成でした。大変疲れてましたので助かりました。これはたまたまなのでしょうか。？事前にこのような特別な編成を調べることができるのでしょうか？宜しくお願いします。

知っている人はそういったおいしい列車ばかり躍起になって探してらっしゃいますし、その探索の成果を惜しげもなくHPで公開されている方も意外といらっしゃいます。

ちなみにその３３８M列車は１８キッパーの間では有名かもしれませんね。
私が知っている範囲では東海道東京口では下り２本、篠ノ井線で１往復、エアポート号の旭川発着列車、あと北陸線、七尾線あたりでもいくらか早朝時にあるようです。また米原〜大垣でも朝に若干あるみたいです。

一番簡単なのはホーム、おはよう、湘南、中央、はんわ、大和路なんて名前のライナー（快速列車）でしょう（別料金がかかりますが）
　あとはどの路線にどんな車両が特急列車として使われていて、その車両がどこの車庫の所属か大体見当がつけば、あとは上り、下り、の特急の走る前、または走り終わった後の時間帯で、車庫の最寄り駅までの列車が怪しいかと。また各停しか走ってない路線にラッシュ後の２０：００以降に快速でポンと一本だけ入っているのはかなり怪しいなと。

いずれにせよ、特急車両の暇つぶし列車なので、区間も中途半端で時間帯的にも１８キッパー的には実用性を感じられない列車がほとんどのように思います。

>
> 少なくとも、全車指定の列車には、指定券なしで乗ろうとする行為は絶対止めましょう。運悪く指定券が取れなかった場合は、他の方法を考えましょう。

私はこの意見に大いに賛成しますが、どうしても他の手段がないときは乗車してしまうのは仕方のない部分もあるように思います。ただそれでは座席に不法占拠する者がいるでしょうし、トイレ以外の設備は使わせない。もしその決まりを破った場合、走行中に通過駅でダイブして下車してもらう。ってのは冗談ですが、強制的に下車させるといった方法を取って欲しいですね。
本音からいうと不法占拠するような輩は走行中に縛り上げてドアから放り投げてやりたいですが。まあ心情的にはそれくらいの重罪だということです。

かなり遅れましたが　つとむ様　ありがとうございました

> 夜行バスにしておいた方が良かったかな？＜でも寝台乗ったことがないので魅力に負けたんです


たしかに高いですね。のぞみよりまだ高いですもんね。

銀河に一両ごろんとシートなりノビノビ座席なりを連結していただきたいところですが。
逆に１８シーズン以外のながら利用者に影響が出そうですが。

JR北海道のように寝台料金３０００円の時期を設けてくれるのが一番うれしいところですが。

> >今度初めて青春１８きっぷを使おうとしているのですが、第三セクターは利用できますか？
>
> 青春18切符ではＪＲ線の普通・快速が利用できますが、第３セクターの鉄道では利用
> できません。特に注意が必要なのは以下の路線です。
>
> １．旧東北本線の盛岡⇔八戸　ＩＧＲいわて銀河鉄道＆青い森鉄道
> ２．旧信越線の軽井沢⇔篠ノ井　しなの鉄道
> ３．旧鹿児島本線　八代⇔川内　肥薩おれんじ鉄道
>
> この３路線は何れも新幹線の開業に伴い、経営がＪＲから第３セクターに譲渡された
> 路線で、これらの路線では青春１８切符ではご乗車出来ません。ご乗車になる場合は
> お乗りになる区間の運賃が別途必要になりますのでご注意下さい。

ただし１８切符を提示すれば割安な乗り放題切符等を販売してくれる３セク線もありますので（北近畿タンゴ鉄道など）

>スペースワールドに8人で行きたいんですけど、何もわかんなくて・・・

名無しさんの言われている条項がないと答えようがありません。
ちなみに、あなた達が学生さんなら、スペースワールドキャンパスデー割引きっぷもありますよ。
（JR九州のページを見て下さい）

ゆうさんへ
はじめてで博多から東京はあまりお薦めできません。
ながらを利用するにしても一昼夜かかりますし、遅れても救済措置がないのが原則なので…
考え方をかえて、途中泊を兼ねて大阪辺りに寄るとか、バスを使う方がよいような。

> そのようなひどい仕打ちを受けたのですが？
> 私はさすがにそこまで酷いのは見たことがなかったので。

憶測ですが、座っていた人に立つように指示するより、私に我慢しろと言うほうがやりやすかったんだと思います。

当時私は20歳になったばかり、車掌は見た目30歳はいってなかったと思います。座り込んでいたのは結構年くった人でした。年上にどけというより、年下に我慢しろというほうが言いやすかったんだと思いますよ。

ちなみに当時は規則の中で「全車指定席の列車に指定券なしで乗ってはいけない」というのが明確にされていませんでした（普通列車や快速列車の場合だと、指定席を使う場合に座席指定券が必要という内容が書いてあったのみです。）。根拠がないので、強制的におろすこともできなかったようです。

ケータイからの書き込みのようですが、自力で調べられる範囲の事をして
その結果を公開した上で質問された方が、印象が悪くならなくて済みますよ。

PCでもケータイでもアクセス可能な[えきから時刻表]で調べてみました。
博多駅からその日の内に東京方面へ移動可能なのは三島駅となりました。
また、その日の内に東京駅へ着きたい場合は、新山口駅からスタートしないと
無理のようです。

18きっぷの発売は明日迄ですので、利用されるのは夏以降なのでしょうか？

日を開あけてしまいましたので、纏めてレスさせて頂きます。
恐れ入りますが、不要な方は読み飛ばして頂けますと幸いです。


がたがたがたさん＞
夜行列車で同じ車両に小さなお子様連れのお母様がいらっしゃいまして、
お子様の躾の仕方があまりにも酷く、直ぐにでも下車頂きたいと思った
ことが過去にありましたので。


鷲さん＞
JR各社のサイトまでお調べ下さいましてありがとうございます。
アピール文は各社でこんなにも違うんですね。各社で18きっぷに
対する何かが垣間見れますね。
コメント拝見させて頂きまして、時刻表はどうなのかと思い、
JTB版とJR版を確認してみました。JTB版の方はJR東日本のサイトと
同様の文面でしたのですが、JR版の方は

「グループの場合は同一行程に限ります」

だけでして…もうどうにでもしてっ!って感じになってしまいました。
ですが、何処を見ても「グループの場合は同一行程に限ります」なのは
共通なようですね。
ですので、今後私が質問された場合には上記の「略〜」の文を提示しまして
文意通りに解釈して下さい、とお答えするようにしたいと思います。
＃情報処理試験の問題冊子にも同様の記載があったのを思い出しました。


汽車旅小僧さん＞
JR東日本へ問い合わせまでして頂きましてありがとうございました。
自分で今回のような状況に置かれたら、その時にはJRへ問い合わせようと
思ってました。

他の個人サイトを紹介するのはルール違反なのかもしれませんが、
「よっしーの18きっぷガイド」では、複数人での青春18きっぷの使い方が
図入りで解説されているのを、その後確認出来ました。汽車旅小僧さんの
問い合わせ頂いた結果を示した上で、そのサイトに誘導するのも解決策の
一つかも…と感じました。


指定席券無しで乗車する不届き者に関してですが、
例えば東海道線上り朝の湘南ライナーでは各駅でも乗車口が制限されており、
ライナー券を持ってない人は車内に入る事すら出来なかったようですが、
きらきらうえつを始めとする全席指定席列車も、湘南ライナーと同様の方式を
採る事は不可能なのでしょうか？人員/ダイヤなど難しい面もありそうですが…

以下の質問にお答え戴けるなら、親切な方からの解答がある事でしょう。

1) どこが出発地の最寄り駅ですか？
2) どこが到着地の最寄り駅ですか？
3) 何日に出発されますか？
4) 何時頃に到着希望ですか？
5) 何日にお帰りですか？
6) 何時頃に帰宅希望ですか？
7) 交通費の予算はいかほどですか？

全く同じ事を旅行代理店に問い合わせられるという手段も御座います。


ちなみに今期18切符が購入出来るのは3月31日(今日)までの様です。

スペースワールドに8人で行きたいんですけど、何もわかんなくて・・・

わかりましたか？自力さんの言うとおり、じつは「博多」のところに博多から東京の青春１８キップ使った行き方なんか書いてあります！ですが、これやホームページ見てもわからなかったり、不安の方もたっくさんいると思いますよ。

とりあえず１日で青春１８キップのみの使用では行けません。。もし朝出てその日に東京への行き方は時間が博多は４時代出発で、途中で新幹線使ったりして、それでも東京に着くのが２４時まわっちゃいます！

一番いい行き方は博多を９時頃までに出発して、トコトコ鈍行に揺られ小倉、広島、岡山とか（鹿児島本線、山陽本線）を通って、大阪方面に向かい、さらに大阪を超えて、京都、米原とか（東海道線）を通って、２３時くらいまでに大垣駅という所にいくんです。大垣から東京行きの「ムーンライトながら」という指定席の夜行列車に乗れば早朝に東京に着きますよ！料金は３７１０円也、で行けることになります。←これでなんとなくわかります？

めんどくさいんで、「とにかく東京行きた〜い」「どうしても行ってみた〜い」なら、わからなければメールや電話で教えてもいいですよ（爆）一日で行けるかだけでなく、他にもいろいろわからないこと多いと思いますので。。

> 4/1　大垣発の　ムーンライトながら　もしくは　ムーンライトながら92号　指定席を1枚譲ってください。
>
> よろしくお願いいたします。

日本語読める？売り買いは禁止だよ。

4/1　大垣発の　ムーンライトながら　もしくは　ムーンライトながら92号　指定席を1枚譲ってください。

よろしくお願いいたします。

> 初めて青春１８切符で博多から東京に行こうと思ってます。１日で行けますか・・？まだまだよくわからなくて、申し訳ありません。教えてください。

ここの掲示板の上部を全て読んでから質問してください。

質問される前にホームページも参考にして下さい。↓
トップページ/ 18きっぷとは/ 夜行列車/ 指定席の取り方/ 時刻表の調べ方/ Ｑ＆Ａ/ 札幌/ 青森/ 仙台/ 金沢/ 名古屋/ 京都/ 大阪/ 高松/ 広島/ 博多/ 長崎/

初めて青春１８切符で博多から東京に行こうと思ってます。１日で行けますか・・？まだまだよくわからなくて、申し訳ありません。教えてください。

>今度初めて青春１８きっぷを使おうとしているのですが、第三セクターは利用できますか？

青春18切符ではＪＲ線の普通・快速が利用できますが、第３セクターの鉄道では利用
できません。特に注意が必要なのは以下の路線です。

１．旧東北本線の盛岡⇔八戸　ＩＧＲいわて銀河鉄道＆青い森鉄道
２．旧信越線の軽井沢⇔篠ノ井　しなの鉄道
３．旧鹿児島本線　八代⇔川内　肥薩おれんじ鉄道

この３路線は何れも新幹線の開業に伴い、経営がＪＲから第３セクターに譲渡された
路線で、これらの路線では青春１８切符ではご乗車出来ません。ご乗車になる場合は
お乗りになる区間の運賃が別途必要になりますのでご注意下さい。

ダンディ様
良く解りました。ありがとうございます。通勤で品川駅通過時に昔のながらをよく見てました。今のシートなら夜行もあまり苦にならないかもしれませんネ。柳井港からの高松三津浜港までの景色、しまなみ街道の景色、瀬戸内海横断のよさはもっと知られて良いのではと感じました。

今度初めて青春１８きっぷを使おうとしているのですが、第三セクターは利用できますか？　まだまだ未熟なもので申し訳ありません

＞ちなみに総武本線は指定席は駅で購入できますか？

指定席はどこの駅の窓口でも買えますので、たぶんyasumin1240さんの最寄りの駅で買えますよ！yasumin1240さんは総武本線で特急に乗って銚子へ行くことをお考えでしょうか？小学校入学前のお子さんなら、特急列車でも自由席なら幼児扱いで料金必要ないのですが、お子さんの分も指定席を確保して行くとなると、お子さんは小児料金の運賃・指定席料金が必要となりますので注意です。。
また、おわかりかもしれませんが、青春１８キップでは「しおさい」号などの特急列車には乗れません。青春１８キップで京浜東北線からずっと普通・快速列車で行くのなら、もちろんお子さんは幼児扱いで切符要りません。日帰りでしょうか？銚子ぜひぜひ楽しんできてください！！船でイルカ・とびうおウォッチングなどもあります！！


※この春、千葉に行くのオススメですよ！！（キャンペーンやってますし）

最寄り駅のみどりの窓口が廃止されまして指定券売機が設置されました。
みどりの窓口が無くて何となく不便に感じていたのですが（当初いると思われた案内員も一回しか見たことがない）今日決定的なことが…
今日は最寄りではなく所用でバスでターミナル駅に行ったのですが窓口は行列だったので券売機でと思ったのですが私が買いたかったのは「銀河」の切符
どうしても解らないので結局窓口で買ってついでにおねーさんに聞いたら「銀河は買えませんねぇ」

あちゃーーーーー

まぁ需要を考えると仕方ないんですが…
ついでながら銀河の切符を初めて買ってみて
うわぁこれ名古屋往復できる値段だ！！と改めて思ってしまいました。
夜行バスにしておいた方が良かったかな？＜でも寝台乗ったことがないので魅力に負けたんです

大阪に戻れる時間が未だ確定していないので銀河の発車時間に間に合うのかすら怪しいのですがそこは何とか…がんばります。

瀬戸内海を渡る旅、いや〜本当にいいですね(^^)今は今治から「しまなみ海道」で橋になっているルートを昔、三原から今治のフェリーに乗りましたが、その夕景はすばらしいものでした。

ケンさんの乗った静岡からの列車は、折り返しで東京からの大垣行き夜行快速「ムーンライトながら」になるんですよ。逆に早朝に大垣から来たムーンライトながらは、東京早朝５：２０発の静岡行きになります。時刻表とかで事前に知るとかはどうなんだろ？東京からの東海道線は全てにグリーン車がついてますが、この３７３系の普通列車だけはないです。ちなみに、特急踊り子号に使われている１８５系という列車を使った伊東行きの普通列車なんかもありますよ（グリーン車もあり）。

大阪駅から電車で琵琶湖一周して大阪駅に帰ってくるのは、電車だけで３時間半〜４時間くらいです。ですから、５時間くらい観光に時間を割くことができますかね。電車のみで一周は簡単ですが、徒歩で一周はさすがに無理なようですので、ガイドブックなどを見てお気に入りの時間の使い方を見つけてはどうでしょうか？

個人的に一箇所をオススメするのはあまり本意ではないのですが、京都から琵琶湖の西側を通っていく「湖西線」は琵琶湖のほとりを走っていくので、琵琶湖まで歩いて数分〜十数分の駅ばかりです。せっかく乗り降り自由の青春１８切符なので、所々の駅で降り散策するのもいいかもしれません。また、下のような「青春１８切符を使った琵琶湖の旅」を推しているページもありますので、せっかくですから、ぜひ参考になされてみてはどうでしょうか。

http://www.biwako-visitors.jp/oshirase/detail1536.html

列車は鶴橋→大阪〜大津〜彦根（東海道線）〜米原〜長浜（北陸本線）〜近江塩津〜マキノ〜近江今津〜西大津（湖西線）〜大阪→鶴橋で琵琶湖一週です（逆ルートももちろんです）。

久しぶりに18切符で東京⇒大阪⇒（車中泊）下関⇒（船）門司港⇒柳井港⇒（船）松山⇒今治⇒（バス）福山⇒岡山⇒高松（泊）⇒屋島・琴平⇒高松（泊）⇒三宮（船）⇒甲子園（阪神）⇒（阪神）梅田⇒大阪⇒東京とまわりました。瀬戸内海を4回横断する旅でした。交通費が定価という楽さを満喫しました。ところで帰りは静岡発19:35発東京行きに乗りました。グリーンがあればと思っていたところなんと旧特急東海の9両編成でした。大変疲れてましたので助かりました。これはたまたまなのでしょうか。？事前にこのような特別な編成を調べることができるのでしょうか？宜しくお願いします。

今回「青春１８切符」デビューました。まずは近場から。姫路城日帰り。
岡山日帰りは往復６時間、目的地３時間程度。定年後の女性二人で、てくてく旅を
楽しく過ごしました。次は琵琶湖一周を考えています。ＪＲ鶴橋９時頃出発、１８時頃戻る予定なのですが、時間的に可能ですか。お教えください。

今回「青春１８切符」デビューました。まずは近場から。姫路城日帰り。
岡山日帰りは往復６時間、目的地３時間程度。定年後の女性二人で、てくてく旅を
楽しく過ごしました。次は琵琶湖一周を考えています。ＪＲ鶴橋９時頃出発、１８時頃戻る予定なのですが、時間的に可能ですか

ムーンライト九州で私のとなりは女性の一人旅の方でした。
関空まではバスはＪＲ難波から880円で連絡橋上は鉄道の上を通過するため見晴らしがいいです。大阪からは1300円と高くなるためＪＲ難波からのほうがお得です。
関西線非電化区間は不便で1両しかなく、この時期はほとんどが乗りとおしのため座れない場合が多くそのうえ時間がかかります。私は米原コースは座れない確率が高いため、関西線でまわりました。
浜松からの東海道線は211-313が多いもののロングシートなので駅弁を食べづらく寝付きにくいし、掛川でどっと乗ってきたのは以外でした。でもうなぎ弁当は堂々と食べました。
231系はシートが硬く腰に悪くまだ211系のほうがましでした。
東京仙台の3900円夜行バスは12月15日に登場したばかりで東京2340-仙台510と利用しやすい時間にあります。通常は6210円ですがそれは4列掛けです。

＞車掌にもよるとは思うのですが、とりあえずその時点での空席に座らせて、「本来の指定券所持者があわられたら席を空けてください。そしてまた私のところまで来てください」というような対応をされているのが一番多いような気がします。しかしそういわれてとりあえず座った人間が本来座るべき人が来ると逆ギレ、嫌味、明らかに不快な空気を出しまくってくるなんてのも正直いうと目撃しております。

＞高崎から乗ったら私の席に座っていた人がいて、こちらが指定券を見せても席を空けてくれません。車掌に話したところ「指定券の払い戻しをするので、我慢してほしい」といわれ、私の席に座っていた人には何一つ注意しませんでした。長岡で席が空き、ようやく座れました。

そもそも指定券を持たずに全車指定の列車に乗ってくること自体が間違っているのであって、このような輩に対し、ＪＲが毅然と対応しないからこのような理不尽な事態が発生するのです。予め指定券を購入・所持しない限り、全車指定の列車には乗せない、若し指定券を持たずに乗車した場合は、空席のあるなしに関わらず、即下車させるくらいの措置を徹底していれば、車掌側も利用側も、それを常識として認知していくでしょう。

少なくとも、全車指定の列車には、指定券なしで乗ろうとする行為は絶対止めましょう。運悪く指定券が取れなかった場合は、他の方法を考えましょう。

そのようなひどい仕打ちを受けたのですが？
私はさすがにそこまで酷いのは見たことがなかったので。
恐ろしいですね。

> こんばんは。
>
> ４月１日に青春１８切符デビューしようとしているゆうたと申します。
>
> 質問があるのですが、青春１８切符は５回分が一枚になっているのですよね？
> もし友達と利用する時、一枚の切符で二人分を使用することが出来るのでしょうか？


使用することはできますよ。問題ありません。

こんばんは。

４月１日に青春１８切符デビューしようとしているゆうたと申します。

質問があるのですが、青春１８切符は５回分が一枚になっているのですよね？
もし友達と利用する時、一枚の切符で二人分を使用することが出来るのでしょうか？

わかりずらい文章で申し訳ありません。どなたか回答のほうよろしくお願いいたします。

遊春様>もし18切符で遠出されるのであれば本かゲームを持っていったほうがいいですね。

はじめての青春18切符の旅お疲れ様でした。大阪から東北ともなると距離も相当あります。
ぼーと景色を眺めながら進むのも良いんですが、何せ新幹線とは比べ物にならない位、時間が
かかりますから、暇つぶしグッズは沢山あった方が良かったと思います。ちなみに私の場合
長距離旅行に行く場合は、カメラと録音できるＭＤウオークマンと水筒は必ず持って
いきますし、夜行を利用する場合はアイマスクや耳栓も持っていき、あと出発して最初の
買い物の時には、コンビニで300円前後で買えるショッピングバックを買います。この中には
今の段階で使うものを入れておく他、旅先ではサブバックとしてカメラや各種パンフや
チラシを入れるのに使うクリアファイルを入れて使います。まあー何もしない、18切符の
旅も良いんですが、スポーツ観戦やライブイベントに参加するなど、何か楽しみを入れて
おけば、また違った18切符の旅が出来ると思いますので、また機会があったら、18切符の
旅に行って見てください。

先日青春１８切符デビューしてきました。
母に１８歳でもないのに・・・と軽くボケを入れられながらの出発。
行き先はとりあえず東北！
大阪から出発してずーーーっと鈍行。。。。
軽く気が遠くなりました。
静岡あたりの電車はやけに車両が少なくとてもつらかったです。
東京を通って今度はムーンライトえちごに乗り新潟へ。
そして山形、秋田と行きました。東北は車内が広くとても自由な感じでよかったです。
帰りは行きとコースを変えて福島を通り帰りましたが
やはり鈍行なので疲れます。

結局大阪に戻ったのが３日目の１９時ごろでした。

ほぼ電車の中の３日間でしたがとても満足です。


もし18切符で遠出されるのであれば本かゲームを持っていったほうがいいですね。
何もないと途中で意識がなくなりそうになります（笑）

> 総武線（正式には総武本線：東京−佐倉−八日市場−銚子）から
> 九十九里が眺められる区間があるとおっしゃってる方がいますが
> 沿線を走るというだけで海が見える区間は一切ありません。
> 勘違いなさらないようにね。（＾＾）
>
> ※銚子に行くなら往復でそれぞれ総武本線と成田線に乗られてみては？
> 所要時間的には総武本線経由のほうが短いです。
> 景観はどちらの線も単調な田園風景が続きます。


　ありがとうございました。是非そのようにしたいと思います。
海でも田園でもその景観を楽しみたいと思います。
　ちなみに総武本線は指定席は駅で購入できますか？
ド素人ですいません。
4月入学の子供を連れて行くんですが、幼児扱いってことでいいんですよね？

汽車旅小僧さん、ＪＲ東への問い合わせ、ありがとうございました。
これで、Ａ氏も安心して青春１８きっぷを利用できますね。

はなちゃんさん、MOMO太郎さん、鉄也さん。
なかなか、大変な事もあるようですね。
車掌さんが、空席と間違えて、指定券を売ってしまったのでしょうか？
どうにしろ、本来の指定券所持者を優先して欲しいですね。

> 途中駅からの乗車ですがサラリーマンらしきかたに自分の席を取られていて指定券を見せても追い返されました･･･
> 車掌に話をしたところ展望席に座っていていいという了解を得たため約３０分ほど展望席を利用させていただきました

大変でしたね。私も「ムーンライトえちご」がまだ「ムーンライト」の時代に同じ目にあって、高崎から長岡まで立つ羽目になりました。

高崎から乗ったら私の席に座っていた人がいて、こちらが指定券を見せても席を空けてくれません。車掌に話したところ「指定券の払い戻しをするので、我慢してほしい」といわれ、私の席に座っていた人には何一つ注意しませんでした。長岡で席が空き、ようやく座れました。

帰宅後にJR東日本にクレームを入れたら、後で「本当に申し訳ありませんでした。車掌にも厳しく注意しておきました。」という電話がきました。

> ラウンジカーにしろ、展望席にしろ、とても良いものなのに、不正乗車の元になってしまっては、困ったものです。

展望席は居座りを避けるために座り心地の悪い椅子にしている分長時間居座る人も少ないようでが、ラウンジはあれだけ居心地よさそうだと。

> 車掌さんに５１０円支払えば、ＯＫなのでしょうか？
実際問題車掌の対応としてはそこまでで、あとは客の良心にゆだねているようですね。
なんかいいように都合の悪い話を丸投げされているような気もしますけど、車掌も本来の仕事で大変なはずなので仕方がないのかもしれませんね。
ここのような掲示板で常識的におかしいと思うような乗車に関しては皆で挙げていってそのような行為を非難しあえばログの方もカキコの方もマナーに関して考える機会を増やしていけるような気がします。実際私もこの掲示板で学習していることがマナーに関しては多数あるので。

> それでは、指定券を取れずに旅行を諦めてしまった真面目な人がかわいそうです。

５１０円徴収した上で、デッキ、トイレ、喫煙室以外の客室に入ってはダメだというような対応をしていただきたいですね。

車掌にもよるとは思うのですが、とりあえずその時点での空席に座らせて、「本来の指定券所持者があわられたら席を空けてください。そしてまた私のところまで来てください」というような対応をされているのが一番多いような気がします。しかしそういわれてとりあえず座った人間が本来座るべき人が来ると逆ギレ、嫌味、明らかに不快な空気を出しまくってくるなんてのも正直いうと目撃しております。

ＡＢＣＤＥという５人グループが１８きっぷで旅行する場合。

集合駅が東京で、熱海方面の日帰り旅行。Ａ氏が最寄り駅が東京から一番遠く、１８きっぷを持って最寄駅から１８きっぷに１回分日付印を押し使用開始し、東京へ移動。東京でいったん改札を出て、ＢＣＤＥ氏と落ち合い、４回分日付を追加押印し、熱海へ。再び東京へ戻り、改札を出て解散。Ａ氏のみ１８きっぷで最寄り駅へと戻る。ＢＣＤＥ氏は、それぞれ最寄り駅から東京駅までの往復は別途負担。

以前１８きっぷのグループ利用について、上記の例をお示ししましたが、各社の説明が違って曖昧など、上記解釈が判然としない事態となっていましたので、ＪＲ東に問い合わせをしましたところ、本日回答がありました。

結論から言いますと、やはり１８きっぷ本券を所持するＡ氏は、最寄駅から集合駅までを１８きっぷ１回分で先行使用開始出来、解散駅から最寄駅まで単独利用することも認められているということでした。これではっきりＪＲのお墨付きも得られました。安心して利用出来ます。

> またMLながらでもあったことですが、私がリクライニングを倒して座っていたところ、後ろの席の四人組が対座にしようとして私の座席につっかえたので、私はリクライニングを戻しました。その後私がリクライニングを倒す前に後ろの座席の方がリクライニングをマックスで倒したために私は少ししかリクライニングでできなくなったのです。

ムーンライト九州の座席は良く倒れるね。
以前乗った時は前の客がマックスで倒すもんだから、俺の顔の前に他人の頭がある状態でしたよ。
人によっては「眩しい！」と思うこともありそうだね。

鉄也さま。

展望席は、指定券を持っていれば、誰でも座ってかまわないのですから、車掌さんに了解を取る必要も無いはずですが。
不正に乗車しているにもかかわらず、正規の指定券を持った人を追い返すとは、非常識もはなはだしい人ですね。
車掌さんは、対応してくれなかったのですか？

ラウンジカーにしろ、展望席にしろ、とても良いものなのに、不正乗車の元になってしまっては、困ったものです。
車掌さんに５１０円支払えば、ＯＫなのでしょうか？
それでは、指定券を取れずに旅行を諦めてしまった真面目な人がかわいそうです。

こんにちわ
鉄也と申します
先日きらきらうえつに乗車してまいりました
途中駅からの乗車ですがサラリーマンらしきかたに自分の席を取られていて指定券を見せても追い返されました･･･
車掌に話をしたところ展望席に座っていていいという了解を得たため約３０分ほど展望席を利用させていただきました
見た感じですとし指定券を持たないで乗車されてる方がかなりいるような感じでした

総武線（正式には総武本線：東京−佐倉−八日市場−銚子）から
九十九里が眺められる区間があるとおっしゃってる方がいますが
沿線を走るというだけで海が見える区間は一切ありません。
勘違いなさらないようにね。（＾＾）

※銚子に行くなら往復でそれぞれ総武本線と成田線に乗られてみては？
所要時間的には総武本線経由のほうが短いです。
景観はどちらの線も単調な田園風景が続きます。

> 青春18きっぷ　とは関係なく、脱線になりそうですが。
>
> 以前に、きらきらうえつに乗車した際、先頭車両の運転席の直後にある展望席に居ましたが、ちゃんと、車掌さんが車内検札に回ってきました。
> もちろん、指定券はちゃんと持っていましたから、全く問題なしです。
> ラウンジカーも、ちゃんと回ったのでしょうね？
> ちゃんと回って欲しいです。

おそらく指定券を持っていない人間には車掌は５１０円徴収という措置をとっておられるかと。だから５１０円払ったからって我が物顔でラウンジを不法占拠するんでしょうね。
>
> 自分の座席の方へ、発車後しばらくして言ってみると、おっさんの３人組が、対座にして酒盛り中。
> 自分の席は、荷物置き場状態。
> 座る気になりませんでした。

これはよくいますね。こういったことを避けるために私は自分の座席には必ず荷物を置いておきます。それでも人の荷物を勝手に網棚に上げて勝手に対座にする奴も。しかも私の席の部分に自分の荷物置いて完全に私が座れないようにしていました。私が文句をいうと逆ギレされました。気分悪いので車掌に席替えてもらいましたが。
一度隣の席の人に「座席回転させるから立ってくれ」って言われて「進行方向と逆だと酔うから嫌だ」と言ったら文句と嫌味を言われたこともあります。コレはマリンライナーの指定席でのことです。

またMLながらでもあったことですが、私がリクライニングを倒して座っていたところ、後ろの席の四人組が対座にしようとして私の座席につっかえたので、私はリクライニングを戻しました。その後私がリクライニングを倒す前に後ろの座席の方がリクライニングをマックスで倒したために私は少ししかリクライニングでできなくなったのです。
夜行でなぜ対座にするのか？くっちゃべる気満々だなと腹がたった記憶があります。

> 青春１８切符を初めて使います。豊橋から東京に行くのに検索したら「快速アクティ」が出ました。これって１８切符で乗ってもいいんですか？すごい初心者的質問でごめんなさい･･･
乗れます。後携帯から投稿している偽者は、無視かスルーで。

http://www.shinin-on-hiro.com/

青春１８切符を初めて使います。豊橋から東京に行くのに検索したら「快速アクティ」が出ました。これって１８切符で乗ってもいいんですか？すごい初心者的質問でごめんなさい･･･

青春18きっぷ　とは関係なく、脱線になりそうですが。

以前に、きらきらうえつに乗車した際、先頭車両の運転席の直後にある展望席に居ましたが、ちゃんと、車掌さんが車内検札に回ってきました。
もちろん、指定券はちゃんと持っていましたから、全く問題なしです。
ラウンジカーも、ちゃんと回ったのでしょうね？
ちゃんと回って欲しいです。

自分の座席の方へ、発車後しばらくして言ってみると、おっさんの３人組が、対座にして酒盛り中。
自分の席は、荷物置き場状態。
座る気になりませんでした。

あと、ＳＬばんえつ物語号に、津川から新潟まで乗った時ですが、ラウンジカーでイベントを開催していた為もありますが、異常な込み具合で、その先の売店への通行も困難なほどでした。
指定券なしで、ラウンジカー不法占拠していた者が、かなり居たと疑わしい状況でした。

引用ミスをしてしまったようですもちろん下の文章についての投稿をするものでありますさて私もムーンライトえちごに乗った時に新潟から長岡まで同じようなデブがフラフラとしていたのを見ましたが私はデブを弁護するわけではもちろんありませんけれど新潟から長岡への最終電車が早過ぎてかつ最終間際に急行きたぐにが入ってしまう関係で（その後各駅停車の最終電車がありますがオールロングシートの最終電車でしかもみじかい編成で金曜日とかは新潟から新津までこの電車が超満員になってしまう可能性がしばしばある）ムーンライトえちごに乗りたくなる気持ちはデブのヲタでなくてもあるとは思いますよ。

> きらきらうえつに発乗車しましたが、二号車ラウンジに酒田でドアが開くと同時に怒涛のようになだれ込み、でっかい荷物をさっさとラウンジの座席に置いて陣取りしてしまう方を見てドン引きしました。
> しかも最悪な事にご老人のグループ、最後まで陣取っていたようです。
> 車掌が「譲り合って」と放送しているのに。
> 大体全席指定で指定席数より乗車している人数が多いと感じました。指定席の空席の数と、ラウンジに座っている人の数が違う。明らかにラウンジで座っている人数が多いんじゃないかと。
> もしあんなのが日常的なのならば、ラウンジの座席は撤去して、新たに指定席設けたほうがいいように感じました。事前に指定券をちゃんと取る努力をしていた人が優先的に使う権利を害されるわけですから。
>
> 指定券に関してはムーンライトえちごでも居たのですが、その時点で空いている席に座って本来座るべき人が現れると、またその時点で空いている席を求めて列車内を徘徊する人を見かけました。見るからに鉄オタな感じのおデブさんだったので鉄チャンの心象を悪くするひとだなと思いました。私はマニアではありませんがオタの入り口付近を彷徨っている部類なので、やはりあのような人にはかなり閉口してしまいました。

> > ながら９２号が遅れたってのは何日のことでしょう？
>
> 新幹線が遅れた、24日大垣発の便だと思います。

ありがとうございます。
ながら９２号が二日連続で運行時刻が狂うなんて結構珍しいですよね。
年間で１００日も運転されていないのに。
夜行なだけに事故の影響なんかも日中の列車に比べれば受けにくいだけに。

定期券での利用はダメなのに。規則違反を超えた立派な不正乗車ですよね。


ムーンライトを終電代わりに利用する少年をながらで見たことはありますが、その少年は座席は空きまくっていたのに決してデッキ部分から中には入ろうとはしませんでした。
また５１０円も車掌にちゃんと支払っていて「偉いなあ」と感じました。

上記の少年のような乗車方法なら私はそんなに悪いとは思いませんが、座席にまで座ってしまうのにはどうもアレルギーが。
自分が座る予定の席にいないはずの人間が座っている。それって正直これから旅行だ〜って気分を見事に害してくれているように私は思います。

MOMO太郎さん
後段のＭＬえちごの話、私も過去に似たような経験があるので、大いにうなずくものがありました。
数年前のＭＬえちご、赤羽から乗車すると、私の席（窓際）にオジサンがいる。仕方ないから通路側に座ったのですが、彼が大宮（だったと思う）で下車したので、私が本来の自分の席である窓側に移動すると、ドア付近にいた別のオジサンがやってきて、「（通路側の席の）ここいいですか？」と訊いてきたのです。
でもこれ、本来はおかしな話なんですよね。ＭＬは全席指定なんですから。
そういえばドアの付近に立ってる人はほかにもいて、大宮で下車したりしていました。
指定券を買わずに、終電代わりで乗っている人が結構いるんだなあ、と感じた次第です。

> 　行き先は京浜東北埼玉方面より銚子にいき
> 銚子電鉄にのります。
> 　千葉より東金線か成田線経由のどちらがいいですかね？
> また楽しめますかね？
> 景観はどうですか？

　成田線だと利根川の河川敷、総武線だと九十九里海岸が眺められる区間があります、どちらかは好みの問題だと思います。

　しかし、どちら経由にしても千葉〜銚子は本数が限られ選択の幅が狭く、結局、ダイヤの都合を優先させるしかないと思います。

> ながら９２号が遅れたってのは何日のことでしょう？

新幹線が遅れた、24日大垣発の便だと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000005-maip-soci

タバコを吸うことに突っ込みを入れてこられるとは思いませんでした。

しかしタバコを吸いに行かなくともあの状況ではトイレに行ったとしても弁当をすてられかけたであろうなとは思います。

しかし全席禁煙ってのは面倒ですね。
私は車内では喫煙席でも吸わないようにしていますが（あまりの空気の悪さに）、MLえちごに関しては、喫煙席があったころは喫煙席は空いていたり、いつまでも寝ようとせず大声で話を続ける女学生の集団などが居らず、煙はともかく、寝るにはそれなりに使えたので重宝しておりましたが。

屁理屈にはなりますが、タバコの煙で体が蝕まれる（受動喫煙で）前にすでに自動車等の排気ガスでもっと体は蝕まれている、タバコの煙よりむしろ自動車の排気ガスにナーバスになるべきではなんて私は喫煙者ですが、喫煙をまだ知らなかった中学生の頃からずっと思っていたりします。

まあヤニとかタールが嫌なのは普通に喫煙している私も同じですが。
鼻や目は嫌がっても体は欲しがるんです。ニコチンを！

＞タバコをやめればいいんです。禁煙しなさい。

見ず知らずの人に命令はいけません。それに、いきなり止めればいいなんて言い過ぎです。煙草を止めるのは、そう簡単なことではありませんし、健康増進法が施行され、公で喫煙するのが難しくなっているとはいえ、今のところ喫煙は違法行為ではありません。認められている大人の嗜みですので、過度に非難されるのはどうかと思います。

という訳で、この３月からＪＲ東の特急は、一部を除いて全車禁煙となりました。ますます車内車外を問わず喫煙が難しくなってきています。以前喫煙していた頃の私ならパニックになるところですが、禁煙していたお陰で、何も困りませんでした。これは実感であり、事実です。なお、私は人に禁煙を押し付けたりしません。あくまで自分自身の問題ですから。

21日に投稿した初心者です。
いろいろな意見大変ありがとうございます。
　行き先は京浜東北埼玉方面より銚子にいき
銚子電鉄にのります。
　千葉より東金線か成田線経由のどちらがいいですかね？
また楽しめますかね？
景観はどうですか？

きらきらうえつに発乗車しましたが、二号車ラウンジに酒田でドアが開くと同時に怒涛のようになだれ込み、でっかい荷物をさっさとラウンジの座席に置いて陣取りしてしまう方を見てドン引きしました。
しかも最悪な事にご老人のグループ、最後まで陣取っていたようです。
車掌が「譲り合って」と放送しているのに。
大体全席指定で指定席数より乗車している人数が多いと感じました。指定席の空席の数と、ラウンジに座っている人の数が違う。明らかにラウンジで座っている人数が多いんじゃないかと。
もしあんなのが日常的なのならば、ラウンジの座席は撤去して、新たに指定席設けたほうがいいように感じました。事前に指定券をちゃんと取る努力をしていた人が優先的に使う権利を害されるわけですから。

指定券に関してはムーンライトえちごでも居たのですが、その時点で空いている席に座って本来座るべき人が現れると、またその時点で空いている席を求めて列車内を徘徊する人を見かけました。見るからに鉄オタな感じのおデブさんだったので鉄チャンの心象を悪くするひとだなと思いました。私はマニアではありませんがオタの入り口付近を彷徨っている部類なので、やはりあのような人にはかなり閉口してしまいました。

あの人身事故には焦りました。
おかげでMLながらは接続列車が遅れたために大垣発車が遅れて。
また東海道本線は悲惨でした。
新快速はいつくるのかわからないからしゃーなしに野洲行きに乗り、野洲からははるかに乗車で米原まで。

本当は京都から、草津線、関西本線経由で名古屋入り、その後大垣へ行ってMLながらを利用する予定にしていたのに、柘植で忘れものに気づき、木津、奈良線を利用して一度帰宅したのが災いしました。

しかし今回の１８旅行は妙な事があり、インパクトは強かったです。
米沢で買った駅弁「牛肉道場」を新庄で陸羽西線の列車の座席に置いて、タバコを吸いにいって戻ってくると弁当が無い。犯人は？掃除のおじさんです。おじさんがゴミ箱に入れようとしてのを必死に止めました。弁当は事なきを得ましたが、一緒に袋に入れていたかっぱえびせんとキリンレモンは既に手遅れでした。
その座席の上の網棚に大きな鞄をおいていたのにもかかわらずゴミと早とちりするなんてどんなにあわてて作業してらっしゃるんだろう？と苦笑するより他ありありませんでした。

ながら９２号が遅れたってのは何日のことでしょう？
私は２３日大垣発の定期便のほうに乗車しましたが、９２号は数分遅れで、定期便は２０分以上遅れての発車でしたが、９２号は名古屋で定期便を待っていました。
あとのことはわかりませんが、たしか定期便も東京に定刻には着けなかったかと（横浜で１０分遅れと表示が出ていたので）。

話は変わりますが、フェアウェイに乗ろうとしたところ、カラフルな車体が目に留まりました。私は翌日新潟発のMLえちごに乗車予定だったので、「いつもと違うのも楽しいかも」って期待を寄せたのですが、翌日のMLえちご元にもどっていました。残念。しかしトイレの鍵が不調なのは笑いましたが。

> 追記
> 本当はこんなことで書き込みたくないですが…
>
> 「故意に嘘を教える行為を野放しにして被害を被るのは、(この掲示板が主なターゲットとしている)18きっぷのことをよくわかってない人たちである」
> という趣旨です。
> 何か誤解なさってませんか？


こういう返信の仕方もあるのですね。勉強になります。
しかし、わたくしが気が付かなかったらどうするつもりだったのでしょうか。
というより、これは「別に気が付かなくてもよいから自分が言いたいことを言いました。」という書き方ですね。
そもそも書きたくないのなら、書かなければよいのです。しかしそれでも書いたのは、言いたい事があったからではないでしょうか。
そんな手の込んだ面倒な事をされなくても、わたくしに言いたい事があるのでしたら、遠慮せずご自由に言ってください。
なお、他の方に迷惑をかけるので（追記という方式をとりました）ということなら、第三者のあなた様が私にレスをした時点で既に迷惑かと思われます。
ですからわたくしとしてはあなた様の反論を迷惑とは感じておりません。もっとも、わたくしならこのような陰口とも受け取れかねないような方法は取りませんがね。

あなた様も私のご意見を誤解されていらっしゃいます。
間違いを書かれても困っていないのは誰ですか。わたくしは、間違いを書かれて困る人の話をした覚えはございません。
間違いを書かれて困る人についての話を始めたのはあなた様で、わたくしはあなた様のおっしゃっていることに間違いはないと思います。

結局、あなた様はわたくしに何を言いたかったのでしょうか。
もっとも、そんなことには興味はありませんし知りたくもありませんので、
それでも言いたいことがありましたら、また追記でレスでも追加してください。

> 初めまして、ねねと申します。
> こちらのサイトに励まされるように、今年は18きっぷデビューできました。
> 色々と参考にさせていただきました。ありがとうございました。
>
> 山口県から京都まで。山陽本線の不便さを実感するいい機会だったと思います。
> 体力的にはかなりキツかったですが、この乗車履歴のおかげで、次回は熊本行きを
> チャレンジしようかな〜と思えるようになりました。
> 熊本は京都よりは近いですが、やはり遠いです…。でも『さくら』のために
> がんばります。


これからも頑張ってください

＞トライスラさん

>ムーンライトながらは余裕時間がたっぷりありますから遅れがあってはおかしいですね。

時刻表を見ると名古屋で６分、静岡で４０分停まる以外は全て１分前後の停車時間ですが。

>掛川ということは？

後述の文章からして、掛川に臨時停車していたんでしょう。

>新幹線はこの時間にないはずですが。

この日は22時頃に新幹線のトンネル内で遺体（自殺が有力）が見つかり、
３時間遅れで運転をしていました。

>何のためにとまってるのですかね？追い抜かれるとか。

さすがにがたがたがたさんもそこまでは知らないでしょう。

> 　ムーンライトながら９２号（臨時の方）に乗ってて、１００分弱東京着が遅れましたので、とりあえず報告です。報告以上の意味はあんましないです。「こういうこともあったんだ」というケースの１つとして。

ムーンライトながらは余裕時間がたっぷりありますから遅れがあってはおかしいですね。

　４８５系１０両のムーンライトながら９２号に乗り込み。

今年は485系ですかね？

> 　浜松すぎて眠くなってぐっすり（寝）。そしてふと気づくと静岡・・・ではなくて。「か・け・が・わ？」

掛川ということは？

> 　臨時停車して新幹線から乗換えの客拾っていくらしい。降りる客のいる駅だけぼつぼつとまって、３時半ころ金谷駅あたりで下りながら（どっちだろ？）とすれちがい。・・・あっちは定刻？？

新幹線はこの時間にないはずですが。

> 　静岡到着、さらに客拾って停車駅２つふえて。みたかんじ臨時停車駅はすでに無人モードだから、ながら９２号に拾った時点で改札してる？？

車掌さんも大変でしょう。

> 　なぜか富士と国府津にも止まる（ドア開かず）かんじで、東京につくはずの時刻にはまだ熱海あたりでしたとさ。

何のためにとまってるのですかね？追い抜かれるとか。

> 　平塚・茅ヶ崎間は強風で速度規制あったりで、結局静岡以東は１００分弱おくれのまま、東京に到着。怒ってる客もいました。そりゃなあ・・・。寝た後に遅れ発生、では。
> 　「１８切符なら安いから」な客はまだしも、「２３時まで名古屋にいて、東京に６時までにつく必要があるんだあ！」という客は（困）。

それは当然でしょう。予定が狂ってしまうわけですから。

>
> 　東京駅につくととなりに「急行銀河」がすでにいたから、どこかで抜かれたのに気づかんかったんですねえ。・・・さてムーンライトながら（定期の方）の方はいったいどうだったのでしょう？？

どこかで運転停車している間に先行されたみたいですね。あくまで定期列車優先ですから。

>
> 　Ｐ・Ｓ　そもそもの「新幹線敷地内の人影」ってのは、「殺人事件」だとしたら、人々に迷惑かけた犯人にきっちり損害賠償請求してほしいです（一般人に払いきれる金額じゃないかも）。・・・「事故」だとしたら、それはそれですごく怖いですけど（怖）。

そりゃそうです。

> 初心者です。
> 青春１８切符を利用して新幹線にのることは、できるのでしょうか？
> 教えてください。

できませんね。もし、できればこんなに安いわけないですよ。18きっぷのルールはＪＲ在来線の普通列車に限り乗り放題です。もう1度ホームページで調べてみてください。

あいちんさん
ありがとうございました。(*´ェ`*)


>> 18きっぷは
>
> ＪＲの鉄道線でのみ普通列車のみにかぎりの利用になります。
>
> 高速バスはもちろん私鉄、第三セクターには一切利用はできません。

> こんばんは。
> 広島でローズライナーとかリードライナーとかの高速バスには使えないんですか？
> バスには乗車券があれば乗れるものもあるとか・・・ありますが、バスは規定外ということなのでしょうか？
> 教えてください。

18きっぷは

ＪＲの鉄道線でのみ普通列車のみにかぎりの利用になります。

高速バスはもちろん私鉄、第三セクターには一切利用はできません。

そこらへんの人さん、その他掲示板をご覧のみなさまへ
わたくしとがたがたがたさんとのやりとりに関連した発言を引き上げて抜粋します。
しかし、これとて一部の発言となってしまいますが。一応参考にしていただければ。


> 鉄道会社のオフィシャルページではないので全て書いてある内容が正しいとは限りません。
> あなた様のご意見も単なる意見のひとつであり、あなた様の考え方が必ずしも正解ではありません。
> あくまでここは旅行愛好者の掲示板であり、内容を信じるも信じないも、読み手の判断に委ねられていると思われます。
> 尤も、だからと言って嘘をワザと書くのは到底許される行為ではありませんがね。


> そういうわたくしの言っている事も正しいかどうかは分かりませんよ・・・
> 管理人様の仰っているように気軽に書き込めばいいと思いますよ。


ところで、わたくしはこのまま揚げ足を取られ続けるのでしょうか。

> 犬蕎麦さんが困らないようなことでも、18きっぷ初心者の人は困るでしょうし。
> そしてこの掲示板は、どちらかと言えば、よくわからない人たちのためにあるわけですし。


わたくしの発言を全てお読みになった上での発言でしょうか。
一部の発言のみを取り上げでご意見を申し上げるのは如何なものでしょうか。
とくに当事者以外の第三者が発言される時はよく確認していただきたいものです。

犬蕎麦さんが困らないようなことでも、18きっぷ初心者の人は困るでしょうし。
そしてこの掲示板は、どちらかと言えば、よくわからない人たちのためにあるわけですし。


追記
「故意に嘘を教える行為を野放しにして被害を被るのは、(この掲示板が主なターゲットとしている)18きっぷのことをよくわかってない人たちである」
という趣旨です。

> ＞犬蕎麦さん
> 　例の「偽」柴犬ですかあ。

違います。

> 困ったもんですよねー。「快速・南三陸」とやらも結局本位んんなんだか偽者なんだか。偽者の方はもうほっときましょう。

わたくし自身といたしましては、嘘をワザと書くのは許せないと言っただけで、とくに困っておりません。
嘘と判断した事は信じるに足らないわけですから、自分にとって意味のあるレスではありません。要するに無視すればよいわけです。
同意を求められましてもあなた様の意とする返答は出来ません。
しかしあなた様も本当に放っておきたいのなら、個人名を挙げたり、放っておきましょうと第三者に呼びかけたりはせず
その話題には触れない、或いは問題の人物には絡まないのが然るべき対応かと思われますが。
あなた様は自らがおっしゃるとおり、柴犬さんの発言を放っておけば良いと思います。
また、先頃のようにフォローと称して反応してしまっては発言と行動が矛盾しているので慎むべきであると考えます。

皆さんありがとうございます。一人旅プランがようやく完成しました。スタートは今週末予定です。旅の途中会うかもしれない方々、もし会ったらよろしくお願いします！それでは

こんばんは。
広島でローズライナーとかリードライナーとかの高速バスには使えないんですか？
バスには乗車券があれば乗れるものもあるとか・・・ありますが、バスは規定外ということなのでしょうか？
教えてください。

錦さん＞

> 熱海・浜松、辺りで途中下車の旅･･･！
> 結構キツイですかね？　どんなもんか？　イメージが沸かない！

日帰りは経験がないのですが…
浜松だと浜松市楽器博物館
http://www.gakkihaku.jp/

名古屋だと　ノリタケの工場見学とか（以前は予約が必要でしかも休日はやっていなかったんですが今は不明です）　徳川美術館とか有ります。

個人的には日帰りはキツイかなぁと思います。

もしウナギを食べるなら浜松より名古屋をお薦めします。
浜松は東京都同じ蒸したウナギですが名古屋はぱりぱりのウナギです。
どちらが美味しいかは個人の判断ですが、東京都は違うものが食べられます。

新幹線無理って載ってるじゃないですか・・・・！！
見落としてました！
お恥ずかしい（＞＿＜）
申し訳ないです」」

初めて１８切符を利用しようと考えているのですが大阪〜東京に行くのですが、JR新幹線（のぞみ）とあったのですが利用可能ですか？
明日、切符買う予定で分からなくて・・・
大阪〜東京で始発に乗ったとして１４時３６分着と思っていたのですが同じような利用予算で早く着くし乗り換えも楽なので利用したいのです。

> 問題は帰りの《東京→札幌》への青春１８切符２回で帰る方法です。どんな帰り方がいいですか？(新幹線は乗りません。)
《５日目・夜》乗車駅−高崎までの切符（この春なら１回分を何処かで調達してもよし）を買い、MLえちご乗車（指定券必要）。
《６日目》（MLえちご）−新潟−（羽越線）−青森−（青函フェリー）
《７日目》函館−札幌
王道手段ですが･･･。全体の旅程を考えると、結構大変かもしれません。
大洗または仙台から苫小牧までフェリーと言う手もありますが、１８切符の旨みを感じられませんね（その代わりゆっくり休める）。

> 候補の中にあるムーンライトえちごも切符の買い方などいまいち解りません。
日付を決め、最寄のJR駅のみどりの窓口（全国何処でも可）か大手旅行代理店に行き、「MLえちごの指定券くれ」と言えば空きがあれば買えます。

鷲さん、本日休日出勤だったため、レスが遅れてすみません。

＞ただ、同じ日付が５個押されている、１８きっぷで、１人で改札を出入りするのがＯＫなら、ある不正行為が出来ます。
疑われるのも嫌ですから、Ａ氏が解散後、１人で改札から入る際、残りの４人とは解散したので、４箇所に、「無効」または「使用済」といったスタンプをしてもらい、あとは一人で利用するのを明確にする、という事はできるのでしょうか？

こういう解釈を、私はしたことが無いので、「さあどうなんでしょう」としか言えませんね。私は１８きっぷが１回分ずつ一券片だった時代から利用している人間ですので、５人いたら予め一枚ずつ配っておいて、それぞれ最寄駅から東京駅までの往復使うものだという考えが根底にあります。物理的に可能だった以上、不正だとは全く思いません。従って解散後、４回分に無効印を入れるというのは馴染めませんね。そこまでやる必要があるのでしょうかね？。

でも解散後に、Ａ氏が東京で、ＢＣＤＥ氏とは別のＦ氏と落ち合って二人で使用したら不正使用になりますね。あるいは東京で解散後、ＡＢＣＤＥ氏が、別の５人グループＦＧＨＩＪ氏に、使用させる目的で１８きっぷを譲渡し、使わせた場合も不正使用ですね。きっぷに購入者の名を記すなど、購入者と使用者が一致していることが証明出来る形になっていなければ、解決しませんね。

この件は、ＪＲに直接聞いてみることにします。でないと判然としませんので。

> 初めて、青春１８で遠出しようとおもってます。
> 夜行列車なども使用出来ると聞いているのですが、どこで空席情報を見れば好いのでしょうか？インターネットで調べる方法は無いのでしょうか？
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/vacancy/Vacancy.html←指定席空席情報はこちら。

初めて、青春１８で遠出しようとおもってます。
夜行列車なども使用出来ると聞いているのですが、どこで空席情報を見れば好いのでしょうか？インターネットで調べる方法は無いのでしょうか？
でも、色んな情報を見ていると、なかなか手にはいらないんですよね？
誰か初心者の私に教えてください。

ＪＲ線の時間とフェリーの時間も調べて行きの予定はほぼ完璧です。問題は帰りの《東京→札幌》への青春１８切符２回で帰る方法です。どんな帰り方がいいですか？(新幹線は乗りません。)
候補の中にあるムーンライトえちごも切符の買い方などいまいち解りません。

了解しました。

《１日目》早朝、札幌→函館→フェリーで青森→青森で１泊
《２日目》青森→仙台に１泊
《３日目》昼、仙台→夜、上野で知り合いの家に泊

いろいろあるんですが、上記を尊重して私は上野から札幌の２日間の行程をアドバイスできればと思います。３日目までは黒ゴマさん自身でだいたいわかりますか？できれば自分でわかって自信持てるようになるといいですよ！それが一番ですよ。

《１日目》早朝、札幌→函館→フェリーで青森→青森で１泊

フェリーいいですね！青函トンネルが開通する前は青春１８キップでも乗れたんですよね〜。乗り場も函館、青森駅のすぐそばでしたし。これは、フェリー函館深夜発の青森早朝着の便なんかもいいかもしれませんよ。

《２日目》青森→仙台に１泊

これは七子さんが仰っている

青森→大館→好摩→盛岡→仙台
青森→秋田→大曲→盛岡→仙台
青森→秋田→横手→北上→仙台
青森→秋田→新庄→小牛田→仙台
青森→秋田→新庄→山形→仙台

なんかが参考になると思います。

それでは、メールします！

今日(２５日）９時４２分頃に発生した能登半島沖を震源とする地震には本当に驚きました。
がたがたがた様や、ともかず様からは（ムーンライトえちご（ＭＬ）運転するのかな）と言う
書き込みがありましたが、最新のＪＲ運行状況では地震発生時には敦賀⇔直江津　実に
３００キロ以上に渡って不通になっていた北陸本線は、富山→泊の下り線（直江津方面）
以外は19時半までに運転を再開し、ＭＬえちご号などの夜行列車に関しては現時点では
予定通り運転するようです。

１８切符の最大の欠点は、地震や大雨などの場合でも、
使用済みは、１度使ったことになりますね。
ムーンライトながら、えちごなどは、運休したらOUTですよ。
今日は、ムーンライトえちご運転するのかな？？

函館⇔青森の移動はケリーさんの教えてくれたフェリーが１番安いので、フェリーをもっと調べてみようと思います。ありがとうございます。
ダンディさんの旅のルートと話はとても興味あります！ぜひ教えて下さい。
《１日目》早朝、札幌→函館→フェリーで青森→青森で１泊
《２日目》青森→仙台に１泊
《３日目》昼、仙台→夜、上野で知り合いの家に泊
《４・５日目》東京観光
《６日目》東京→札幌(帰り方未定)
このような計画をしました。行き３日分で帰り２日分の青春１８切符１枚で頑張って行こうと思います。

　人身事故に強風に加えて今度は地震！？
　震度６観測の石川ふくむ北陸にいく（もう居る）人は要注意！
　特に北陸線が深刻？
　「ムーンライトえちご」「ムーンライトながら」はどうなるだろう？？

＞犬蕎麦さん
　例の「偽」柴犬ですかあ。困ったもんですよねー。「快速・南三陸」とやらも結局本位んんなんだか偽者なんだか。偽者の方はもうほっときましょう。

＞携怪電話　４さん
　私を持ち上げても疲れるだけで何もでませんぞお。ほめ殺せる前に腰をいためるから、やめといたほうがええかと。えらくもないし、つよくもないの（謎）。しがない浪人だしー。

「が」さん・ダンディ” さん

サンキューです。
お二人の内容から察するに、行けるとの印象を受けました。
途中、どこで何したいか？　時刻表とにらめっこして予定立てます。

フェリー乗り場は会社によってちがいましたね。
青函フェリーなら五稜郭駅歩25分でした。
青森駅も歩45分より短縮できそうです。
失礼しました。

> これより安い本州への行き方はないんでしょうか？

フェリーで1420円がありますが、乗り場は青森駅歩45分、七重浜駅歩15分です
深夜便なら使い道あるかもしれません。