青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み２４７

　半分ニートさんへのお返事です。
　仰る通り、青春１８きっぷは運転休止にぼろくそ弱いです。夏の期間に使用予定がおありなら、今のうちからなるべく予備費が出せる分だけ、資金を稼ぐようにしましょう。
　ここ数年は、平成１８年７月豪雨や新潟県中越沖地震など、夏の１８きっぷ期間のJR在来線を直撃する災害が多発しています。今年もどこかが不通になっていることでしょう。
　ただ、気象災害については、最近は携帯の気象サイトが充実しているので、これを活用すれば、ある程度予測可能で自己救済できる面もあります。

七海さんへのお返事です。

> 青函太郎さんへのお返事です。
>
> 半分ニートさんは「ここでは振り替えのバス券もらえました。」
> とお書きしているのに・・・
>
> > それにしても、鉄道が不通になった場合の連絡バスに１８切符では乗れないとは、始めて知りました。
>
> と誤った解釈をされてしまうのは何故なのでしょうか？
>
> 充分にご留意頂きたいと存じます。
私は中越地震の時長岡ー越後湯沢間中越沖地震の時長岡ー直江津間代行バスに乗りましたよ後期高齢者保険制度がスタートしましたが代行バスならいいですが車の場合ならくれぐれも高速道路を逆走しないように充分にご留意頂きたいと存じます。いや無理かもしれませんが

青函太郎さんへのお返事です。

半分ニートさんは「ここでは振り替えのバス券もらえました。」
とお書きしているのに・・・

> それにしても、鉄道が不通になった場合の連絡バスに１８切符では乗れないとは、始めて知りました。

と誤った解釈をされてしまうのは何故なのでしょうか？

充分にご留意頂きたいと存じます。

　新幹線料金表に特急料と書いてあるから、18切符で新幹線には乗れないのは当然でしょう。しかし、此の種の議論が出るのは、新幹線が特急である事を知らない人が多くなったからでしょうか。それも、新幹線に乗るのは極く普通だが、特急に乗る人は是より少なくなった事があるのかも、一昔前には無かった話しのよう、今の新幹線時代？ならではの事なのかも知れません。又、切符の規約に特急と書けば新幹線も当然含まれる、とのＪＲ側の思い込みがあったのかも知れないが。
　それにしても、鉄道が不通になった場合の連絡バスに１８切符では乗れないとは、始めて知りました。此れは是非、良しとして頂きたいものです。
　それにしても、国鉄時代からＪＲへと続く歴史が長いせいか、いろいろなミステリ−みたいなものがあるようです。だから、面白くて乗って居ると言う訳でもないのですが。

つとむさま
> 次回、青春18きっぷで旅行する時は、不測の事態に備えて予備費を持っていく事をお勧めいたします

そうします。
18きっぷは毎シーズン使っていて、事故等で電車が遅れる機会にはよく遭遇するのですが、前後動けず数時間、は初めてでした。
こういう時、18きっぷの立場は弱いですねー・・。
(東海道線って意外とよく止まるんですよ。事故だったり雨だったり。)

ナイトウルフさま
> 関西方面などの大勢の１８客が小田原駅で駅員に詰め寄って

さすが関西人、状況が目に浮かぶようです。
あの慌しいぴりぴりした雰囲気の中、うぶな静岡県人にはできませんでした。
バスの振り替えきっぷをもらえただけでもよしとします。

がたがたがたさま
>静岡ですかーするとあのへんかな・・・えいっ

あ、おしい、ちょっとそれました(笑)。
身延線沿線です。

> ところで、半分ニートならわざわざ天気ひどい日に旅に出なくても

そこが「半分」たるゆえんでして、お金にならない仕事のために移動しなくてはならないときもあるのです。とてもとても新幹線代はだせなくて・・・。

仕事で「静岡〜東京」、「静岡〜京都」をたびたび移動するのですが、18きっぷシーズンにわざとその予定を振り込んで先方に迷惑をかけてます。

カーミンさんへのお返事です。

> どの新幹線に１８切符使えるのか、使えないのか…よくわからんです
> JR東海道本線・東京行、JR新幹線こだま602号は、１８切符使えますか?

青春18きっぷで新幹線に乗ることは出来ません。新幹線特急券のほか、乗車券も購入しなければなりません。

他の皆さんの回答を補足すると、新幹線は各駅に停車するタイプも含めて全て特急列車とされています（このため新幹線に乗るためには新幹線特急券が必要です）。青春18きっぷでは、一部の例外を除き特急には乗れません。新幹線も全て特急なので乗車できません。

青春18きっぷの「ご案内」には「特急（新幹線を含む）・急行列車またはグリーン車等をご利用される場合は、乗車券と特急・急行券やグリーン券等を別にお求めください。」と書いてあったと思いますが、新幹線は全て特急列車なのでこのように書いてあるのです。

カーミンさんへのお返事です。

青春18きっぷで新幹線には乗車出来ませんよ。

東海道新幹線も
山陽新幹線も
九州新幹線も
東北新幹線も
秋田新幹線も
山形新幹線も
上越新幹線も
長野新幹線も

青春18きっぷではぜーんぶ乗車出来ません。

以前、新幹線に乗車出来たというのは、乗車区間の
乗車券と特急券をご友人が別に用意していたのでしょう。

この機会にご友人に確認してみて下さいね♪

カーミンさんへのお返事です。

> どの新幹線に１８切符使えるのか、使えないのか…よくわからんです
このサイトの「18きっぷとは」をよく読みましょう。

＞乗れない列車
＞これらに乗る場合は乗車券も必要です。
　　　中略
＞　　　　新幹線
･･･と書かれているのですが？
こだまは各駅に停まりますが、新幹線です。

どの新幹線に１８切符使えるのか、使えないのか…よくわからんです
JR東海道本線・東京行、JR新幹線こだま602号は、１８切符使えますか?;
青春１８切符の説明を読んでも、これらの新幹線は青春１８切符の使える新幹線のうちに入るのか、まったくわからないです
使ったことはあるものの、そのときは友達に頼りっぱなしだったので、初心者同然です…困ってます…orz

一度、越美北線を利用してみたいと思っているのですが、そこで使用されているキハ120は
JR東のキハ110と乗った感じはどう違うのでしょうか。
動力性能は軽量ステンレスのキハ120の方が速そうだけど、鋼製のキハ110の方が静かで
乗り心地も良さそうな気がしますが。

しずおかだなあ・・・もとい、しずかだなあ。１８切符使い切るためにみんな体力使い果たしたのか、気が抜けたのか・・・。でもすぐにゴールデンウィークですぞう（笑）。そういや、最近静岡市行ってないなあ。

＞牧野　佑介さん
　そおですか。牧野さんが岩泉線に撮りにいける日を楽しみにしておきましょ（笑）。ああそうそう、只見線や五能線もおすすめですにゃ。
　枕崎・・・ぐうぅぅ（寝）。
　三厩。「ながら」で朝っぱら東京ついても、陽がくれる前には三厩につけない。
　大阪から新宿ムーンライトえちごまで１日、「えちご」からどうかな？青森でお泊り？？
　なおだれかさんが実際にやったごっつい真似。「青森〜函館間を急行はまなすで往復移動！」当時は周遊きっぷでやりましたっけ。
　ところでー三厩の列車の少なさは岩泉線とええ勝負ですでえ（笑）。

＜４月１０日中央線
　なんだかおそろしいことになってたような（汗）。

＞つとむさん
　アクシデント皆無！日ごろの行い、なんでしょうねえ・・・私はだめですう。しかしー「スイカだと振替輸送できないかも」という広告を駅でみたような気がするのが気になります・・・（汗）。

　Ｐ・Ｓ　国産の旅客飛行機、復活かあ。

＞ミサミサさん
　ざざっと見た感じ、新潟から１８切符で行くと、始発ででても北海道に上陸したあたりで列車がなくなります。旭川めざすなら、お泊りか、夜行（列車、バス、船）となります。
　北・東パスで青森〜札幌間「急行はまなす（自由席のみ）」というプランも。
　なお「旅行全体を相談したほうが話が早い」という噂も（笑）。

＞えちご族さん
　日本人なら、引用文章と、自分の文章は区別がつくようにしてくださいまし。がたがたがたみたいなうっかりさんは読み間違っちゃいますぞお。

＞半分ニートさん
　へいらっしゃい♪
　静岡ですかーするとあのへんかな・・・えいっ（メッセージつき紙飛行機なげた）。
　ところで、半分ニートならわざわざ天気ひどい日に旅に出なくても、という疑惑が（苦笑）。

えちご族さんへのお返事です。

> ミサミサさんへのお返事です。
>
> > 新潟から北海道の旭川までは18きっぷ使えますか？？？
> > なんかいろいろ読んだつもりですが、やっぱり良くわかりません・・・新潟からは日本海東北自動車道を青森まで車で北上するのもお勧めですというのはこの日本海東北自動車道は未開通区間が多い上に開通区間も一般国道扱いで無料の区間が結構多くて安上がりなのです

改行や句読点をつけることくらい、できないのですかねぇ・・・。読みにくい。
何でもただ書けばいいというものではない。読む側のことをもう少し考えましょう。

ミサミサさんへのお返事です。
新潟からは日本海東北自動車道を青森まで車で北上するのもお勧めでしょうというのはこの日本海東北自動車道は未開通区間が多い上に開通区間も一般国道扱いで無料区間が多いです

to:　ミサミサさん

18きっぷは制限事項は色々有りますが、1日限りのフリー乗車券が5枚分です。
距離は関係無いのでどこまで乗っても良いのですが、5日分で1セットですから
片道2日以内の距離が効率的です。

出来るだけ安くと言う事でJRにこだわらなければ、
新潟発小樽か苫小牧までのフェリーをお勧めします。
片道五千円台だったと思います。

次に1カ月ほど日程に余裕があれば、飛行機で新潟〜千歳
片道一万三千円位をお勧めします。今は全日空しか選択肢が
なくなりましたが1日3便位あります。
旭川までの直行便は同料金ですが、東京まで夜行バス
(三千五百円ほど)に乗る必要あり。

18きっぷは安いですが北海道行くには以下のような欠点もあります。
・JR北海道がダイヤ改悪したせいで、普通の乗り方だと始発に乗っても
　初日函館までも行けません。木古内と言う駅までです。
　わざとかも知れませんが、青森〜函館間は接続が非常に悪いです。
・新潟発だと有効な夜行列車が無いので、往復4日3泊分の宿代も
　考慮に入れる必要があります。

乗車時間が長いので結構不快な思い(特にJR北海道)もします。
現地滞在1日で良ければ、1人で連続5日有効の東日本パスの方が
夜行の急行に乗れるだけ多少ましです。

ミサミサさんへのお返事です。

> 新潟から北海道の旭川までは18きっぷ使えますか？？？
> なんかいろいろ読んだつもりですが、やっぱり良くわかりません・・・
青春18きっぷが使えるのはもう終わってますので普通に寝台特急で行く事をお勧め致します新潟のどこか不明ですが直江津長岡新津ならトワイライトエクスプレスを使って行けますよ

ミサミサさんへのお返事です。

使えるか否かを問うのであれば、答えは「使えます」。
参考に乗換案内 ジョルダンでの検索結果の一部を示しておきます。
後はご自身で色々とお調べ頂いて、鉄旅を楽しんで下さいね。

ここから----
検索条件：新潟〜旭川 2008/*/** 始発
発着時間：04:54発 → 翌日 22:32着
所要時間：41時間38分 (乗車時間：20時間40分)
乗換回数：11 回
距離：1035.5km
----ここまで


＃長万部→小樽の山線は私のお気に入りです。

新潟から北海道の旭川までは18きっぷ使えますか？？？
なんかいろいろ読んだつもりですが、やっぱり良くわかりません・・・

１８きっぷは振り替え輸送の対象にはなりませんが
関西方面などの大勢の１８客が小田原駅で駅員に詰め寄って
小田急線に振り替え輸送で帰宅させてもらったことが何度かあります

冬・春の南東北地方は風でよく遅れます
黒磯〜宇都宮で２時間ストップして、上野からの地下鉄が終了してしまい
地下鉄の定期券を駅員に見せてタクシーに振り替えてもらって帰宅したこともあります

半分ニート様　昨日の雨と風は本当に凄かったでしたね。場所によっては4月としての
24時間雨量を更新した地域もありましたからね。そんな中での18切符での移動、本当に
お疲れ様でした。

＞18きっぷは振り替え輸送できません」ときっぱり。これはしょうがないとしても
「(小田急：小田原〜新宿)安いんだから買ってください」には釈然としませんでした・・・。それに850円は決して安くない、と思うのですが

私は青春18きっぷで旅行中に大きなアクシデントに遭っていないので、はっきりとは
言えませんが、青春18きっぷでは基本的には振替輸送の対象となりません。ただ、これは
ケースバイケースなので、その時々の運行状況によっては代替バスなどに乗れる事も
ありますが、悪天候以外にも人身事故や車両トラブルなどが発生した場合でも、こう言う事態が予想されますので、次回、青春18きっぷで旅行する時は、不測の事態に備えて
予備費を持っていく事をお勧めいたします。

はじめまして。18きっぷの期間の確認などでこちらのホームページをよく利用させてもらってます。
昨日、東海道線で静岡から東京へ18きっぷを使って移動した際の出来事です。

朝から三島〜二宮あたりで断続的に強風で、徐行、運休を繰り返すこと数時間、国府津でストップしてしまいました。(めどが立ちませんの繰り返しが3時間以上・・)
前後どちらにもいけず、「小田原まで戻って小田急線にて振り替え輸送しております」とのアナウンスを受け、バス停の長蛇の列に並びました。
ここでは振り替えのバス券もらえました。
ところがJR小田原で駅員さんに聞いたところ、「18きっぷは振り替え輸送できません」ときっぱり。これはしょうがないとしても「(小田急：小田原〜新宿)安いんだから買ってください」には釈然としませんでした・・・。それに850円は決して安くない、と思うのですが。
普段なら1.5時間ほどの道のりを8時間もかかり、駅員さんにとってはどうでもいい一言なのでしょうが、疲れた身にとってはショックでした。

みなさんも悪天候にはお気をつけください。

牧野　佑介さんへのお返事です。

> 新大阪から津軽線　三厩駅まで、かかる時間を、教えてください。

ざっと、２日かかります。長旅になりますので、時刻表を購入し
旅程の検討をお願いします。

> 最高　1000円で、泊まれる　ホテルなど

大阪の某所や沖縄なら知ってますが、普通のビジネスホテルでも
３０００円前後はするので、無理かと。

楽天トラベルや、宿泊したい市町村の観光協会のＨＰで
調べてみて下さい。

早速のお返事ありがとうございます。

＞篤姫〜さん
実際行ってみると網走などオーホーツク側は結構雪がありましたけど、釧路など太平洋側
はない、どこも道路には雪はなかったです。しかし、先日、釧路では大雪だったよう
ですね。特に泊まった標茶町などニュースを見てビックリしましたよ。
そういえば飲み物はよく飲みましたね。夏ははまなすもすさまじい混雑なのですね。
かや沼では泊まり客は２組しかなくてお風呂もほぼ貸切状態でしたね。

＞青函太郎さん
網走では今でも流氷があって、カニを採る船が出せなくて困っているとニュースで伝えてました。
石勝線特急の特例乗車は5年くらい前、青春18きっぷで今はなき快速ミッドナイドで
やはり苫小牧から新得へ抜けたことがあります。あの当時はIGRも青い森もなかった
ですし、快速海峡が走っていた時代の話ですね。当時は新得からラベンダー咲く富良野へ
向かったものでした。石勝線の特急スーパーとかち１号は半年前の2007年10月運用開始
したばかりのキハ261系1000番台。まさに最新式特急に１時間余も乗れるのですから、
すごい乗り得な列車ですね。ただし快適なので新得で乗り過ごさないように気をつけてね(^_^;)
新得の立ち食いそばも食べ損なっちゃうからね。
道東の宿に泊まるのは初めてだったのですが、安い割に食事が良いのでビックリでしたよ。

先般、教えていただきました。初めての日光、そして帰りに熱海。
華厳の滝、東照宮、熱海城の桜など、いい天気で良かったです。
　　　↓
http://kyouno.com/turezure/20080403_nikkou-atami.htm

もう１回分残っているので、ギリギリの４／１０に津山にでも行きます。

http://kyouno.com/

今夜の下りＭＬながらで出発の予定ですが。運転はあるのか？無いのか？慣例だと、暴風雨の折はサッサと運休しているのですが・・。ＪＲ東のＨＰにも何も情報は無いし。あぁ、凄く困りました。

夏に青春　18きっぷを、

利用する予定です。

新大阪から指宿枕崎線　枕崎駅、

もしくは、

新大阪から津軽線　三厩駅まで、

かかる時間を、

教えてください。


ムーンライト　利用で、

お願いします。

最高　1000円で、

泊まれる　ホテルなど


教えてください。

　さすが、ロ−カル線フアン様ならではの旅日記、楽しく読ませて貰いました。此の時期、流氷を見れたのも大変グッドでした。
　苫小牧下車〜日勝線廻り帯広行きコ−スには気が付きませんでした。新札幌駅下車〜徒歩〜厚別駅乗車〜滝川廻りが定番だと信じて居ましたから。
　道東、網走の名も無き？宿＆民宿などでは、７千円前後で豪華とは言えないにしても、大抵の場合、たっぷりの美味な新鮮魚介類のお膳がどんと出るのは嬉しいものです。所謂、穴場なんでしょう。勿論、例外もあるでしょうが少ないと思いますよ。しかし、夏は旅行客のラッシュ時、とてもこうは行きません。
　新しいnews、有り難う御座いました。

記念価格の北海も魅力でしたね＝。
うちは暖冬といわれた３月に札幌で２０ＣＭの積雪ですっかりこころが折れて、旭川行きすら断念してしまったので今季は涙をのみました。
八戸で温泉に入ってはまなす乗車するとやはり発汗がはんぱなくて持ち込み水分は多めが正解ですな。
はまなすは乗車前は気合はいりますが、乗ってみるとそこそこ閑散で札幌〜魅惑のすすきのナイトをスル〜ってどうよ？？ここはワープだろっ！！と自問自答が渦巻いたり。
トンネルなんか数えてる場合かよ！・・ｗって。
まあこれでこそのフリー乗車のはまなすなんですが・・。
夏の体験記などみるとすし詰め感覚がイタイ乗車率らしいので足のばせる分だけよしとしましょうか。

　皆さん、お久しぶりです。長文失礼します。
　先月下旬ですが、「北海道＆東日本パス」が青函トンネル開業20周年を記念して9500円だった
ので、初めてこの切符を利用して、北海道の流氷を見に行ってきました。
今年の流氷は当たり年のようで、知床斜里駅付近では波がなくて真っ白くガチガチに
凍った流氷原を釧網本線の車窓から見た時は感激しました。
　旭川では旭山動物園へ、ぺんぎん、もうじゅう、ほっきょくぐま、あざらしは迫力があって、
なおかつ可愛かったです。
　この切符、青春18きっぷと違って、IGRいわて銀河鉄道・青い森鉄道（通常2960円）と
急行はまなす自由席（通常9240円）にも乗れて、自動改札も利用できて、すばらしい
切符ですね。

　４泊５日でうち２泊が急行はまなす自由席車中泊。行きは青森で22：12の入線時には
自由席２両で４列50人くらいの行列ができてましたけど、２席に１人が2/3、２席に２人が
1/3くらいで乗車率60〜70％、立ち客は発生しなかったです。帰りは札幌では直前でした
けど、２席分の空席を何とか見つけて座ることができました。発車時は青森と同様でしたが、
南千歳〜苫小牧間は立ち客が発生しました。苫小牧・東室蘭・函館で大量下車があり、
青森では札幌と同じくらいにまで減りました。

　４泊中２泊は温泉宿泊で、２泊目は釧網本線茅沼駅から送迎付（歩いても20分）の
「くしろ湿原パーク憩の家かや沼」で１泊２食平日6818円。茅沼温泉はシラルト湖を望む
露天風呂もあって全浴槽が塩辛い温泉をかけ流しています。
３泊目は石北本線女満別駅徒歩５分の「めまんべつ温泉湯元ホテル山水」で１泊２食付
南館（旧館）で7180円。ここは「美肌の湯」というスーパー銭湯並の温泉銭湯に
入りに行く外湯形式ですが、肌がツルツルするお湯をかけ流しています。
宿の夕食も豪華でしたし、新得の立ち食いそば、旭川ラーメンの蜂屋もおいしかったです。
その他、乗り換え時間を利用して、八戸温泉駅前旅館（徒歩5分）、ホテルボストン
（帯広駅徒歩15分）、森林公園温泉（札幌市・森林公園駅徒歩8分；4/13閉館）、
つくだ温泉ゆ〜ぽっぽ（東青森駅徒歩10分）にも日帰り入浴しました。

　日程は以下の通りです。
１日目：3/20（春分の日）
（高崎線）→大宮7：13〜16→（宇都宮線・快速ラビット）→宇都宮8：19〜45
→黒磯9：35〜39→（東北本線）→郡山10：40〜11：06→福島11：54〜12：00
→白石12：33〜36→仙台13：25〜41→一ノ関15：22〜27→盛岡16：56〜17：04
→（IGRいわて銀河鉄道・青い森鉄道）→八戸（駅前温泉旅館）18：58〜19：41
→青森21：11〜22：42→（津軽海峡線・函館・室蘭本線・急行はまなす）

２日目：3/21（金）
→苫小牧5：01〜6：12→追分6：48〜7：08→（石勝線）→夕張8：16〜30
→新夕張8：52〜58（特急スーパーとかち１号）→新得（立ち食いそば）10：05〜48
→（根室本線・快速狩勝）→帯広（ボストン）11：28〜12：37
→釧路（和商市場）15：57〜17：15→（釧網本線）→茅沼18：03（かや沼泊）

３日目：3/22（土）
茅沼9：44→（快速しれとこ）→網走12：05〜13：25→知床斜里14：12〜15：20
→網走16：07〜28→（石北本線）→女満別16：45

４日目：3/23（日）
女満別8：03→北見8：49〜9：12（特別快速きたみ）
→旭川（旭山動物園とラーメン）12：20〜17：38→（函館本線）→岩見沢19：17〜36
→（いしかりライナー）→江別19：55〜20：13→森林公園（温泉）20：23〜21：31
→札幌21：47〜22：00→（千歳・室蘭・函館・津軽海峡線・急行はまなす）

５日目：3/24（月）
青森5：39〜6：10→（東北本線）→東青森（ゆ〜ぽっぽ）6：17〜7：16
→八戸8：39〜52→（青い森鉄道・IGRいわて銀河鉄道）→盛岡10：54〜11：06
→一ノ関12：35〜46→小牛田13：33〜38→仙台14：24〜29→福島15：50〜15：58
→新白河17：37〜18：09→黒磯18：32〜35→（宇都宮線）→宇都宮19：24〜42
→（通勤快速）→大宮20：48→（高崎線）

トラベルログ「北海道＆東日本パスの旅」
ブログ
http://www.travelog.jp/user/report_j/report.php3?userid=ONKEN21&seqno=24
アルバム
http://www.travelog.jp/user/album_j/album_viewtop.php3?userid=ONKEN21&seqno=41

http://9118.teacup.com/onken21/bbs

がたがたがたさんへのお返事です。

> 　ガソリン税は切れた。再可決するのかなあ？
>
> ＞牧野　佑介さん
> 　それはようございました♪
> 　次は岩泉線のあれでも撮りに行きませんか（煽）。
>
> ＞ワイバーンさん
> 　太平洋岸の強風は、けっこう有名な話です。冬の関東平野の天気を思えば、福島のあのへんが強風なのも納豆食うではないかと。
> 　んーしかし楽天ですかあ。ホリエモンがああなった以上、「ライブドアイーグルス」になったらえらいことになってたんだろなーということでまあしゃあないのかなーとか（複雑）。山形にはモンテディオがあるからもはやどーでもいいか・・・。
>
> 　Ｐ・Ｓ　年度の切替時のせいか、さらにメンバーが代わった・・・？

岩泉線は、本数が、

ものすごく、

少ないので、

行きませんが、

岩泉線が、1時間に、

1本ぐらいに

なったら

行く予定です。

あいさんへのお返事です。

申し訳ありませんが、青春18きっぷでは特急の指定席どころか、
特急列車そのものにご乗車することは一部区間を除き出来ません。
そのため、新幹線も青春18きっぷではご乗車出来ません。

「青春18きっぷを使って特急の指定席に乗れる。」とは、どちらで
お知りになったのでしょうか？宜しければ情報源を教えて下さい。

ご乗車出来るのは、急行券や特急券を必要としない普通及び快速列車
のみですので、こちらをお読みの上、お間違いないようお気をつけ
下さい。

はじめまして。
青春18きっぷを使って特急の指定席に乗れる。とありましたが、
新幹線も同じ料金で乗れるのでしょうか？
教えていただけるとうれしいです。

　ガソリン税は切れた。再可決するのかなあ？

＞牧野　佑介さん
　それはようございました♪
　次は岩泉線のあれでも撮りに行きませんか（煽）。

＞ワイバーンさん
　太平洋岸の強風は、けっこう有名な話です。冬の関東平野の天気を思えば、福島のあのへんが強風なのも納豆食うではないかと。
　んーしかし楽天ですかあ。ホリエモンがああなった以上、「ライブドアイーグルス」になったらえらいことになってたんだろなーということでまあしゃあないのかなーとか（複雑）。山形にはモンテディオがあるからもはやどーでもいいか・・・。

　Ｐ・Ｓ　年度の切替時のせいか、さらにメンバーが代わった・・・？

　ああっ水森亜土展が終わる前にいかねば。

＞サトーさん
　どのへんの地方の話でしょうか？？

＞みゆさん
　お疲れ様でした♪
　これで旅の魅力にとりつかれ・・・なんちて。

＞ながらさん
　荷物が死ぬほどあるなら上野より赤羽あたりで乗り換えた方がいいかもしれんのですが。（大宮乗換だと東京着がけっこうぎりぎり・・・）ただやっぱり混み具合が「？？？」です。混んでても上野〜東京間だけなら、まあなんとか。

門さんへのお返事です。

残念ですが、きっぷ自体に印字されている利用期間以外は利用出来ません。

ぇ〜っと、初めてのカキコです。
質問なんですが、
春休みにかった青春１８切符が３回分残っているのですが、
次の期間（夏休み）に使うことは出来ますか？

よろしくおねがいします<(_ _)>

こちらは東北人ですが、たしかに今季ＪＲ旅は風にやられてましたね〜。温暖化の影響？
代案にすばやく切り替えないと足止めだったり。実害は通勤で終バスに飛び乗ったくらいですが。

今季はコース変更はしてませんが事故で岡山足止め二時間ぐらいがありましたね・・。当日は倉敷美観地区でのんびりしました。のちにＭＬ九州号＆高バス等で宮崎、鹿児島方面へ。そういえば九州号は熱帯地獄でしんどかった；。乗車前の温泉＝銭湯がよすぎたともいえるが・・。

最後の週末、仙台へ旅行してきましたが、やられました。
山形が晴れだったので安心していたら、太平洋側はえらい強風で、仙山線、東北線、
常磐線がことごとく乱れてました。
やむを得ず当初の常磐線駅舎めぐりの予定を変更して、楽天のオフィシャルショップで買い物をして早めに引き上げました。
冬の日本海側の風はある程度覚悟しますが、春の太平洋側の風はノーマークでした。
関係ないけど、楽天の7連勝は℃-uteが7人組だったおかげ？

牧野さまへ

こんにちは三 (/ ^^)/です。
坊や、たらこと言えば普通これ以外は知らないですよ

http://www.youtube.com/watch?v=6BjWN1qqvOM

キハ　40系　たらこ色、おもに、

村上〜酒田間で、運用しているので、

3月31日〜4月3日まで、

青春　18で、旅行しました。

キハ　40系　たらこ色も、

撮影できたので、

行ってよかったです。

とりあえず上野駅の時刻表（山手線・京浜東北線）を御覧下さい。

ながらさんへのお返事です。

上野→東京なら山手線・京浜東北線がバンバン走っています。
確か10分ぐらいですが、余裕を持って15分としても大丈夫です。

混み具合は分かりません。

青春18切符を利用して東北に行ってこようと思うのですが、22:08上野着の快速ラビットで23:10東京発のムーンライトながらに乗ろうとすると、上野→東京間で山手(京浜東北)線に乗らなくてはなりません。この電車は、何分毎ぐらいで走っていて、混み具合はどうなのでしょうか？

青春18切符を利用して東北に行ってこようと思うのですが、22:08上野着の快速ラビットで23:10東京発のムーンライトながらに乗ろうとすると、上野→東京間で山手(京浜東北)線に乗らなくてはなりません。この電車は、何分毎ぐらいで走っていて、混み具合はどうなのでしょうか？

七子さん(^-^)
お返事ありがとうございます！
大変助かりました〜☆可能なんですネ。ありがとうございました！！

まぁゆさんへのお返事です。

下図のような使い方の質問かと思いますが、可能なようです。

□出発駅
↓┌─[改札口]←まぁゆさん(押印)
↓│
↓└─[改札口]→まぁゆさん
□お隣駅
↓┌─[改札口]←まぁゆさん
↓│┌[改札口]←お友達さん(押印)
↓││
↓：：
↓││
↓│└[改札口]→お友達さん
↓└─[改札口]→まぁゆさん
□目的駅

二人で利用したいのですが、友達は次の駅から乗りたいです。同一行程で行動しなければダメという事ですので、自分の駅で一個ハンコを押してもらい次の駅で一度降りて、もう一個押してもらうと言うのは出来ないんですよね？誰か詳しい方教えて下さい(>_<)

乗り鉄ちゃんさま

はぁい！！
ありがとございました！

http://www.ekikara.jp/cgi-bin/route.cgi?incode=38201041&intext=%8F%BC%8ER&outcode=33201011&outtext=%89%AA%8ER&month=200804&day=

やぶさんへのお返事です。

> ○○号というのも快速列車の一種ということですね！
特急・急行列車のほか、快速・普通列車にも愛称名がついているものはあります。
乗車した列車が実は特急列車だったなんていうこともありますので、単純にひと括りにしないように。
なお、たとえ誤って特急に乗車した場合でも特急料金は請求されます。

非常に分かりやすく答えていただき、ありがとうございます！

○○号というのも快速列車の一種ということですね！
何か特別なものなのかと思い、ビクビクしていました(^_^;)

本当にありがとうございます！！

やぶさんへのお返事です。

> �@普通の切符は当日買っても大丈夫ですよね？
大丈夫です。
> �A快速の列車に乗るには事前に切符を買わなければならないのでしょうか？
通常は改札を通過する前にきっぷを購入しなければいけません。ただし、無人駅から乗車する場合はこの限りではありません。
> �B特急券（510円と書かれてました）とは何ですか？
特急列車に乗車するための料金券です。普通・快速列車では不要です。
> �Cできるだけ安い料金で行きたいのですが、指定席と自由席なら自由席の方が安いのですか？
指定席に乗車するためには有料の座席指定券が必要になります。自由席は乗車券のみで乗車できますが、必ず着席できる保証はありません。なお、特急・急行列車の場合は別途特急料金・急行料金が必要です。
> �D快速の列車に乗るには、運賃以外に何か加算されますか？
普通車自由席であれば、乗車券だけで乗車できます。指定席やグリーン車に乗車する場合は、別途料金券が必要です。

えきから時刻表で、松山〜岡山までの移動方法を調べたところ、「普通」予讃線と「快速」サンポート南風リレー号、マリンライナー26号に乗れば行けるようでした。
発着時間も問題ありませんでした。しかし、分からない所がたくさんありました。
�@普通の切符は当日買っても大丈夫ですよね？
�A快速の列車に乗るには事前に切符を買わなければならないのでしょうか？
�B特急券（510円と書かれてました）とは何ですか？
�Cできるだけ安い料金で行きたいのですが、指定席と自由席なら自由席の方が安いのですか？
�D快速の列車に乗るには、運賃以外に何か加算されますか？

答えられる方がいましたら、よろしくお願いします。

以前，長野の松本に行くのに相談した者です。ありがとうございました。無事行って帰りました。途中，木曾福島と奈良井はさすがでした。来年も絶対行きたい場所になりました。宿場など，残っていてびっくりしました。町並みも最高でした。今度は高山に行ってみたいです。ここで質問して，いい場所をたくさん教えていただいて，大変素晴らしい旅行になりました。
今回は２分くらいの乗換えなどを計画していて，列車が遅れていらいらすることもありましたが，今度は余裕を持った計画をしたいです。
みなさん，ありがとうございました。

サトーさんへのお返事です。

> 初めてのご投稿なので、おてやわらかにお願いします。
>
> 過去の書き込みを多少拝見させて頂きました。そしたらそこに「3Dayキップ」なるものが存在するようですね。これは、一体どのようなキップなのでしょうか？
> できましたら、値段・概要など詳しくお願いします。

スルットKANSAI 3day?

初めてのご投稿なので、おてやわらかにお願いします。

過去の書き込みを多少拝見させて頂きました。そしたらそこに「3Dayキップ」なるものが存在するようですね。これは、一体どのようなキップなのでしょうか？
できましたら、値段・概要など詳しくお願いします。

青りんごさんへのお返事です。

> 日光周辺のおすすめコースと安宿はご存知ありませんか。または、東京まで帰って宿泊も良いかと・・・

利用したことがないので自信はありませんが、素泊まりで3,500円というところがあります。サイトを見る限り、ひとり旅でも受け入れてくれるようです。
http://www3.ocn.ne.jp/~garrr/omote.html

みなさんありがとうございます。聞いてみるものですね。やはり、絶対分からない情報がいただけ、ありがたいです。
４／２は滋賀県石山１３：４３発で、東京に２１：４２に着くようです。
ガイドブックなど集め、日光観光はなんとかですが、４／３の朝からの東京→日光について、まだ決められていません。そうですか、ものすごく混むんですか。東京の宿に荷物を置いて、軽装で日光へ、その日にまた東京の宿というのがいいかも。
東京の安宿には自信ありです。南千住駅まわりは、２５００円〜３５００円がいっぱいですよね。カプセルでは無いですよ。コインクリーニングがあれば、着替えも少なくて済むし・・・

http://kyouno.com/

青りんごさんへのお返事です。
> ４／２、滋賀県を朝勤務あけに出て、なんとか、東京に深夜に着き、東京の安宿に泊まる。ここまでは計画ＯＫです。
滋賀県のどこか不明ですが14時すぎに出る新快速か普通なら静岡から特急型車両になります

　滋賀→東京は昼過ぎ出ても深夜には何とか間に合います。
　欲を言うなら静岡でぜひ３７３系普通列車に接続するようにしましょう。他の電車はほとんど豊橋→熱海ロングシートばかりです。
　帰りを１８でやる場合、宇都宮〜東京でグリーン車を使えば楽なのでお勧めします。
　よき旅を

http://happy.ap.teacup.com/usoden/

＞名無しさんさん
　普通に考えれば、東京から栃木は大宮乗換えでなく、始発狙いの上野乗換えかと。時間帯によっては、大宮なんかで乗換えたら電車死ぬほど混んでます（汗）。まあ上野乗換えも「何番線にくるのかよくわからん」という罠はありますが（苦笑）。

＞青りんごさん
　http://www.tobu.co.jp/riding/docs_tobu/a02.html
　東武線のホームページ。ううむみにくい（困）。フリーパス数種類あるし。

　あと何回１８切符あるのか、にもよると思うのですが。「日光で余ったら別の旅で使う！」なら問題なし（笑）。問題は、日光から滋賀まで１８切符１日で帰れるか、ですね。日光を始発ででると、東京行きが死ぬほど混むし（怖）。まあ東武線特急・東北線グリーン車という抜け道はあり。

　東京お泊りだと、次の日ＪＲか地下鉄で東武というだけに東京東部の北千住か浅草に移動、そっから東武線ですかね。朝だと上りは多分死ぬほど混んでますが（汗）。

　関西〜関東移動は、熱海近辺が１つの鍵になるかなーと。

ありがとうございます。

東京から日光一帯が、３４８０円だけで、自由ということですか。
名無しさん＠お腹いっぱいさんの「青春18きっぷのみでは片道３時間」は苦では無いですが、東武フリーパスは他にもバスなどもフリーということですね。その方が安く、便利ということですか。

http://kyouno.com/

青りんごさんへのお返事です。

> 初めて日光に行ってきたいと思います。
> ４／２、滋賀県を朝勤務あけに出て、なんとか、東京に深夜に着き、東京の安宿に泊まる。ここまでは計画ＯＫです。
> ４／３の早朝に東京→日光としたい。このあたりは全くうといので、できるだけ、ＪＲだけ利用したいのですが、どこまで可能でしょうか。
> ４／３は一日中日光を満喫して、近くの安宿を探したい。
> 日光周辺のおすすめコースと安宿はご存知ありませんか。または、東京まで帰って宿泊も良いかと・・・

日光線の閑散ダイヤ・バス代・施設の割引特典を考えたら、
東武のフリーパスの方がいいな。

ぷららさんへのお返事です。

> 鉄ではないですが、5月発売で６月中の連続した６日間で使える　ＪＲバスグループ乗り放題きっぷが出る模様。
>
> ＪＲバス関東の関係者のコメントがちょっと面白いです。


すいませんが、

バスは、

興味ないですよ。

東京−日光 間を青春18きっぷのみで移動する場合
所要時間は約3時間です。
行程は概ねの処
　東京−大宮（京浜東北線）−宇都宮（東北本線）−日光（日光線）
となります。

初めて日光に行ってきたいと思います。
４／２、滋賀県を朝勤務あけに出て、なんとか、東京に深夜に着き、東京の安宿に泊まる。ここまでは計画ＯＫです。
４／３の早朝に東京→日光としたい。このあたりは全くうといので、できるだけ、ＪＲだけ利用したいのですが、どこまで可能でしょうか。
４／３は一日中日光を満喫して、近くの安宿を探したい。
日光周辺のおすすめコースと安宿はご存知ありませんか。または、東京まで帰って宿泊も良いかと・・・

http://kyouno.com/

　１番ライトイチロー、２番セカンド大石、３番ファースト王、４番サード長嶋、５番ｄｈ落合、６番センター秋山、７番レフト新庄、８番キャチャー古田、９番ショート池山、ってとこですかね。・・・は、なぜ「いいだせん」を「いい打線」と変換したんだこの機械は！？「飯田線」って単語が入ってない！？

＞くらこさん
　ないすなお旅でしたあ。
　松本は、本州の大都市では一番寒いうちの１つだしー。
　飯田線はムーンライト信州で朝５時前に松本についてから乗ったから、半分寝ててあんましおぼえてないです（殴）。

＞福田恒存をやっつける会会長さん
　すべての掲示板で同一性をたもつ、ですかあ。ある意味物騒なハンドルネームなので、先行き心配だったり。言動は物騒ではないので、わけのわからん嫌疑をかけられなければいいが、と案ずるのでしゅ。
　・・・さて、お客さんはいずこに旅にいかれるでござるか？？

＞ぶちさん
　ふむふむ（メモ）。レンタサイクルですかあ。冬場は慣れてないと死ねますにゃ（怖）。私は雪道サイクリングけっこうへちゃらぷーですが（笑）。

＞とりのすあたまさん
　スカウトした人を博多から大阪まで１８切符でつれてくとは・・・恐るべし。さては実は根性の度合いの試験中だったとか・・・（笑）。

＜みゅ〜さんの回答
　何もしらない人なら「１８切符は１０日まで」とすんなり考えて、へたに継続乗車船とか知ってると間違う、という話はあります。

　Ｐ・Ｓ　ヌケサク線・・・ついでに町の路線？？

ぷららさんへのお返事です。

> 鉄ではないですが、5月発売で６月中の連続した６日間で使える　ＪＲバスグループ乗り放題きっぷが出る模様。
>
> ＪＲバス関東の関係者のコメントがちょっと面白いです。

実質上、閑散期のドリーム号往復割引切符だな。

鉄ではないですが、5月発売で６月中の連続した６日間で使える　ＪＲバスグループ乗り放題きっぷが出る模様。

ＪＲバス関東の関係者のコメントがちょっと面白いです。

http://www.asahi.com/life/update/0328/TKY200803280353.html

Z様へ

大阪環状線、おおさか東線、大和路線、そして少数ですが京葉線でも活躍中です

奈良井宿にすごく興味がわいてきました。そこへ一泊します。ありがとうございます。
安さをつい求めていましたが，長い人生そんなに行くことはないと思うので，この際
行ってみます。ほんとにどうもありがとうございます

鶴見線でスタンプ　置いてある駅、

車庫が近い駅で歩いてどのくらい

かかるのか、

教えてください。

ゆいさんへのお返事です。

> 夜中12時を過ぎて日付が変わっても　大丈夫ですか

管理人ではありませんが･･･。
期限が切れたら当然無効になりますな。その先は乗車券を買うしかありません。
最終日のみ翌朝まで有効･･･などという、特例処置はありませんので。

ゆい　さんへのお返事です。

　ＪＲ東日本のサイトのおトクな切符の青春１８切符の使い方のところに

　「・夜行列車など翌日にまたがる列車にご乗車の場合は0時を過ぎて最初に停車する駅まで有効です。」

とありますので、４月１０日の夜半発の列車では東京のすぐ近くまでしか行けません。

　１８切符のみで大阪まで帰ろうとするならば、東京１５時３分発の熱海行が帰阪可能な最終列車で、大阪到着が２３時３８分になります。大阪からまた電車などに乗るのであれば、余裕を見て、１４時３分発の熱海行に乗る必要があります。この電車だと大阪着は２２時５８分になります。

> 青春１８キップの初心者の方なんて（１）（２）（３）のことなんて知らない人もいるでしょう。わざわざ、みーんなで同じ駅からにしちゃうとかね。それで、そこまでなぜか全員18切符とは別に乗車券を買う＜

　ＪＲ東日本のサイトのお得な切符中の青春１８切符の使い方のところに、

　「・グループでご利用の場合は同一行程が条件となります。「青春18きっぷ」本券をお持ちの方以外は、集合駅まで（または解散駅から）は別に乗車券が必要です。」

とありました。これでみると、切符本券を持っている人が同行者の居る駅まで行き、その駅でいったん下車し、同行者と一緒に改札口で入場する際に同行者が日付印を押してもらう事で以後の旅行ができる事になっているようです。同一行程という事に神経質になる必要はないことになります。要するに、１８切符を持っている人が、同行者をそれぞれの待ち合わせ駅で拾っていく事はＪＲも認めていると言う事ですね。

　１８切符に慣れている人には当たり前の事かもしれませんが、初心者は何事にも心配するものです。

4月10日は18切符の最終期限日ですが

夜中12時を過ぎて日付が変わっても　大丈夫ですか

もう木曜ですが・・・

三原から始発で行くと、松本は行こうと思えばその日の夕方くらいには着けるのかな？松本泊まるのは出発の土曜ではなく日曜との事ですが、日曜の昼に松本近辺を観光したいのなら、土曜に泊まるのはなるべく松本に近い方がいいのかな？それで、スーパーホテルのようなできれば安い所となると・・・名古屋になっちゃう気がします。ただ、名古屋から松本の運賃って、青春１８切符一日分の２３００円以上になるのかな？

自分の言った奈良井宿なんてのは観光地でも特急列車が止まらんじゃけ、各駅列車の青春１８キップの旅で行くにはいいと思いますよ。三原や尾道のような、駅は海のそばと違って山の中だし。宿泊するとしてもおすすめだけど、このあたりは昔は木曽の峠を越えるための宿場町だったからその趣の民宿でとてもいい感じで、宿泊代はおそらくだいたい一人あたり一万円弱なのかな？安っきゃ６，７千円かもしれないけど、スーパーホテルの類よりは高いかもしれませんが、個人的には長い人生の上で、旅での一日の数千円の違いはたいしたことのないように感じます。松本にも遠くないし、奈良井から松本は運賃６、７００円くらいだと思います。

まあ、適当な意見なんで、ひとつ参考までに。。冬から春に向かう季節の信州はホントいいと思いますよ。

4〜5年前に大糸線の白馬駅に行った時、入り口に上村愛子のサインの類があったと記憶
していますが、今もあるのでしょうか。
撤去されていたらちょっと悲しい気もしますが。

今年春の青春18きっぷは使用期間が4月10日までですので
4月10日夜半発の夜行列車に18きっぷで乗車した場合
日付が替わった時点で使用期限が切れるのではないかと思われます。

ゆいさんへのお返事です。

> ４月１０日出来るだけ長く東京にいて
>
> 最終で、夜行を使って大阪に帰りたいです。
>
> １．その場合　18切符をつかえますか？
>
> ２．それから　指定席はどうやってとるのですか？
>
> ３．指定席はいくらかかりますか？
>
> 教えて下さい。

青春　18　きっぷは、4月10日まで、

使用できます。

指定席はみどりの窓口で、

取る事ができますが、

1ヶ月前からです。

指定席は、1枚　510円

４月１０日出来るだけ長く東京にいて

最終で、夜行を使って大阪に帰りたいです。

１．その場合　18切符をつかえますか？

２．それから　指定席はどうやってとるのですか？

３．指定席はいくらかかりますか？

教えて下さい。

浅草寺の最寄駅は銀座線の浅草か田原町、TXの浅草です。
JRだと鶯谷が一番近いけれど歩くと30分強です。
鶯谷で撮影している人をたまに見かけます。
あとは両大師橋。
台東区の地図参照。

浅草寺の最寄駅は銀座線の浅草か田原町、TXの浅草です。
JRだと鶯谷が一番近いけれど歩くと30分強です。
鶯谷で撮影している人をたまに見かけます。
あとは両大師橋。
台東区の地図参照。

　みなさんにいろいろアドバイスをいただきましたが、先週末に九州に行ってきました。結果的に３連休を問題なく取れ、島原ほか長崎県内を旅行できました。全て１８キップの旅ではありませんが、24日の博多４：５０−長野（翌）０：０６の旅程は究極の１８旅行でしたね。１９時間余りの旅は思ったほど疲れませんし、ケツも痛くなったりしませんでしたが、とても接続が良すぎて博多より松本まで岡山で14分、野洲で18分しかなく暖かい食事をできないし、弁当ばかりも飽きるのがワタシ的には最大の問題でした。やっぱり長時間の１８旅行の際は途中で３０分から１時間以上の休憩時間を取った方がいいですな。
　あと、この旅程では糸崎〜福山間が大混雑（たぶん広島〜岡山間でこの区間だけ本数が少ないせいか）と岡山〜相生間もなかなかの混雑（しかし３つ目で座れました）でした。ご参考までにどうぞ。相生〜野洲の新快速は速いですが飛ばすせいか揺れと騒音がとてもひどく、眠れる列車ではないですね。米原からの117系〜313系も同じくらい飛ばしますがこちらはとても静かな電車で感心しました。
　博多から大阪・京都あたりまでは家族連れを含め同じメンツが約１５人ほどおりましたので、けっこうこんな長距離を各駅で乗りとおす「18キップ族」あるのですね〜。65歳くらいの紳士と男子高校生の家族ではない「変な２人組」が博多〜大阪をずっと同じように移動していたのが印象的でした。（話の内容からして、どうやら優秀な生徒を会社でスカウトしたらしい）18キップはなかなか大衆的で多くの人に支持されてますね。

http://blogs.yahoo.co.jp/kbtpage

みなさん，いろいろとアドバイスを下さってどうもありがとうございました。
この土曜日から行く予定です。１日でたどり着くためにはけっこう急がなくてはならないのですね。
貸し自転車でいろいろめぐってみたり温泉行ったり名古屋から松本までの間の奈良井宿をみたり，おいしいものを食べたりとやりたいことがたくさんでてきました。
日曜日に松本で泊まるように考えています。
だから，土曜の始発ででて，土曜は松本まで行かなくても途中でいいところがあったらそこで泊まった方がいいのかなとも思っています。
日曜はスーパーホテルの二人で５千円弱を予約したのです。
土曜に松本までのみちのりでどこか安く泊まれるような場所があれば教えていただけますか。よろしくお願いいたします

タウンスニーカーも便利ですね。一日乗車券が３００円だったはずです。

バス乗車時に購入できます。

松本市は小路が楽しいので無料レンタサイクルで周られるのも良いですよ。

力車（リキシャ）と市営のタウンサイクル？があります。

改札を出て、観光案内所に聞けばよろしいかと思います。

力車は前カゴに看板付けていない分、良いかもしれません。

力車なら４月以降、駅前で借りられます。

ブチお楽しみ〜♪

ははは。 福田恒存さんって誰やねん？って自分も思っちゃったけど、がたがたがたさんは調べたんだ。故人なんだ。何故にやっつけるとか全く興味はないし、やっつけるなんてどうか？といえばいえるけど、まあ、文句でもないので軽い雑談、前置きです。。

「違う駅から複数人で使いたい場合」の件ですが、会長さんが気になるとおり厳密に捉えるとどうなのか？となってしまうかもしれませんね。実際は、会長さんも予想のとおり？や、（１）（２）（３）の使い方でいいわけです。一人一人が適正に切符を使用していることになりますので問題にはならないのです。とくに、ＪＲのお目こぼしといったことにはならなく、これから先、切符の使い方が会長さんのいう「厳密」に変更になるということもないと思います。厳密にしたところで、（１）（２）（３）の使用法が常識感覚から不正な感にはあまりならないからだと思います。ちょっと考えすぎかもしれませんね。でも「同一行程に限る・・・」と書かれると解釈も難しいかもしれませんし、だからといって、切符に（１）（２）（３）の説明を記するも、常識的に困難でしょうし。

青春１８キップの初心者の方なんて（１）（２）（３）のことなんて知らない人もいるでしょう。わざわざ、みーんなで同じ駅からにしちゃうとかね。それで、そこまでなぜか全員18切符とは別に乗車券を買っているとかね・・・実際、掲示板でもこの質問や確認もありますよね。この事なんかは、たしかに切符やパンフレットには詳しく書いてはいないけど、せっかくさかなさんとか青春１８切符の使い方を詳しく書いたホームページを作ってるんだから、ぜひぜひ見て欲しいところですよね〜、なんて思います。まあ、もっといえば、そのあたりは「考察力」だな。

初心者の人でも「違う駅から複数人で使う場合は・・・きっと、こうだな」と、自分で予想して理解できるような「考察力」を持つと良いと思いますね。

ｉｓｓａさんへのお返事です。

> 福島駅で乗り換えする時、２０分程時間があるので、
> 駅弁を買おうと思ってるのですが…売っていますか？？
売ってます。

> そのあと快速仙台シティラビットに乗るのでそこで食べようと
> 思っているのですが。
お好きにどうぞ。ただし、必ず着席できる保証はありません。

けいな様へ

蟹江駅に行かれて待ち続けては如何でしょう
確実に来ると思います
待ってる時はこの曲をどうぞ

http://www.youtube.com/watch?v=0nvBPQhKqRo

hanaさんへのお返事です。

> 電車旅行初心者なのですが、ムーンライトながらの下りは豊橋市から乗る場合は、指定席券は不要なのでしょうか？
豊橋駅からは全席自由席なので、当然不要です。･･･が、ほぼ間違いなく座れません。

電車旅行初心者なのですが、ムーンライトながらの下りは豊橋市から乗る場合は、指定席券は不要なのでしょうか？

福島駅で乗り換えする時、２０分程時間があるので、
駅弁を買おうと思ってるのですが…売っていますか？？
そのあと快速仙台シティラビットに乗るのでそこで食べようと
思っているのですが。

JRの方針はJRに問い合わせられるのが宜しいかと存じます。

がたがたさん

>福田恒存をやっつける会会長さん
> 　「福田恒存」氏・・・（ネットで捜索中）一応著名人・故人らしいからあれですけど。
> 　全然関係なさそーな分野にそのハンドルネームででてくるのはどうかなあ、と。場合によっては「特定個人に対する不当攻撃」で排除されかねへんのです。

　私のハンドルネームが気に障ったようですが、ごめんなさい。投稿者の同一性を保つために、いかなる場合にも「福田恒存をやっつける会会長」と言うＨＮを名乗ってきましたが、これまでこの名前について文句を言われた事はありません。人それぞれですから、文句をつけられても仕方ないですが、たまたまこの掲示板を見て私の日ごろの疑問を投稿しただけですので、今後はここには投稿することはありませんからご安心ください。

　さいごに、先の私の質問と言うか、疑問と言うか「１８切符の正しい使い方」はどうなんでしょうか。現行の使い方がそのまま認められるなら差し支えないでしょうが、ＪＲの方針が変わって、「複数人の使用は同一行程に限る」と言う規定を文言とおりに適用されたら困った事になると思います。どなたか教えてください。

がたがたがたさんへ
南信は、北信や甲信辺りの○○高原なんかと呼ばれる場所に比べ断然暖かいですよー　雪の深い地域もあるみたいですが。

今日、始発＆終電で北信・戸狩野沢温泉まで日帰り10時間がたがた揺られて来ます〜。これで今期最後の１８きっぷです。

乗り換え時間がどうにか捻出できれば みゅ〜さんがカキコされてた松本の駅そばも寄りたいと思ってます。

夜行便など高速バスを組み合わせたり、少し離れたJR駅へ移動してでも健康ランドなど安価な施設に泊まれば、時間に余裕がある場合にやっぱり１８きっぷお得ですよね。おかげで美味しい物が食べられる。。（食べることばっか笑）

MLの名前は知っていましたが、早いうちの計画立てやチケ取りが厄介そうで利用を考えることは無かったです、こちらで少し知識を得られましたので、いつかその内１８きっぷでML乗車してみたいと思います。
１８きっぷ制度がいつまでも存続するといいですね。ほんとに。

リタイヤした風の老夫婦なんかも結構18きっぷで旅してられますよね。
もう夏期間が待ち遠しいでっす！（働きたくないなぁ！）

宣伝させて頂くと、飯田線にお越しでしたら、飯田駅10分の、幼なじみが若女将してる入船ズシをどうぞ宜しく！　まっとうに30年やってるお寿司屋さんでっす。きっちり美味しですょ。　この板に不適切でしたらすみません！
その若女将も18きっぷで卒業旅行したことがあるらしいんですが〜
旅の土産の金比羅さんの厄除け守りを渡し、予告通り電車で鳥取砂丘にも行ったぞぃと話したらなぜかめちゃくちゃウケられました。　　そういうもん！？・・いいじゃんょ！！！

　初心者の方からの問いかけに、どう答えたものかについて、皆さん方も迷うところでしょう。それで、当方自身の勝手ながらの思い込みで、その答えの一端になるやとの思いで綴ったものです。どうぞ、難しく取らないで下さい。勿論、普通車の旅に出ても出ずとも結構です。18切符でえ長旅を試みた、全くの初心者の人から、旅先で想定外の出来事にいろいろと出会した事を紹介申し上げたものです。結構、聞いて驚く事が多々ありました。

　数ヶ月前の朝日新聞日曜版に、某エッセイスト？なる人が160円の切符で、朝から晩まで下車せずに関東一円を乗り続けた見聞の記事が載っていたのを引用させて貰ったものです。又、当方子供の頃、汽車から降りない限り、何処まで乗っても可とかで所謂遊びで友人と乗ったものです。勿論、良いことで無いことは承知の上です。又、相当以前、バブル崩壊の頃だったか、東京の環状線を、日々長時間乗り続けた云々の記事を読んだが、多分いろいろな事情があっての事でしょう。鉄道は、人や荷物だけでなく、いろいろなものを乗せて走るものだと改めて思ったものでした。そんな乗り方も、あるのですねと言うことです。

　沼津駅前にそびえるくろがねの城、もとい工事中のでかいビル。完成してお店オープンの模様です。・・・なぜしず鉄！？

＜水森あど展
　なぜこんなところで！？ぐぎゃあ（叫）。
　http://tokinosumika.com/event/
　御殿場から攻めるか？それとも三島から？？

＞婆婆さん
　ええっ、駿河に到来で！？それは迎撃準備でも（笑）。あ、水森あど展どーですう？

＞通りすがりの爆音車さん
　お呼びですかあ（笑）。

＞みゅ〜さん
　案その１．さっそく松本駅にでかけて調査してみる（笑）。
　「仙台」が自動改札になったとき「自動改札でない最大の駅は松本かなー」とか思ったものでした。・・・でも思いっきり自動改札になってたよーな。
　駅そばで思い出すのは「黒磯」「郡山」「一関」ってところですかね。高崎は・・・あれはカレーのほうが？

＞ダンディさん
　らいぶですかあ。やりますねえ。
　松本。ＪＲ３社が入り乱れるややこしい土地・・・（汗）。

＞くらこさん
　お〜つ〜か〜れ〜さまでした♪
　南信州って、冬場死ぬほどさむいようなイメージがあります。

　Ｐ・Ｓ　とかやってる間に、１ドル１００円われかあ。ついこの間まで１００ドルで１８切符５回買えたのに。

18きっぷと高速バスを使って長野県飯田から名古屋・香川・愛媛・倉敷・鳥取砂丘・名古屋と6泊8日で廻ってきました。つ〜か〜れ〜ました〜笑


みゆさんへ

松本城は小さいお城なので、早く見終わるかもしれません。
駅から市内を回る100円バス（タウンスニーカー）で、お城行きの他に
松本市美術館と あがたの森公園を廻るルートも運行しているので、それぞれオススメです。
しんどいですが徒歩でも行ける範囲です。公園まで片道30分位？
バスは30分に1本位だったか、夕方早くに終わってしまうとか、ちょっと不便だった様な記憶が有ります。（駅にパンフがあるはずです）

中町と言う蔵造りのお店が並んだ通りが駅から近くにあります。
松本は美味しいお店がいっぱいありますよ〜♪

あとは、南松本駅のとんかつ屋「めぐろ」
ttp://okusan.blog30.fc2.com/blog-entry-179.html
飯田線の川岸駅から、遠そうですがウナギ屋「観光荘」が有名みたいです。
ttp://okusan.blog30.fc2.com/blog-entry-348.html

大糸線の穂高駅でレンタサイクルとかも良いと思います。のどかで空気がキレイです。萩原碌山美術館へぜひ！

諏訪へ足を伸ばしてみても楽しいと思います。足湯が駅や他に何カ所かあります。
上諏訪駅の間欠泉（カンケッセン）とゆう温泉噴水！？が有名です。
ttp://www.5884atease.com/kanko/kanketusen/kanketusen.htm
シルキーバスだったか湖の周りを市バスが廻っていたと思います。

おやすみなさい。。

行きかたは、みゅ〜さんのいわれているのが一般的だと思います。名古屋から松本に向かう中央線は日が昇る時間に通れるなら、見ごたえありだと思いますよ！「木曽路はすべて山の中」の詠いがあるくらいの山間部を木曽川（で合ってるのかな？）が列車の右に左に交じりながら流れ、車窓の左側すぐに川が続く区間なんかいいですね〜冬から春に向かう信州はとてもいいなあ。

みゆさんが、どういうところをどんな風に観光したいかわからないけど、市内なら旧開智学校（であってるのかな？）とか松本城の近くに歴史的史跡はあったような気がします。いろいろとこの辺りは自然や歴史史跡を楽しめると思うので、自分で調べるのが一番だと思います。

個人的に直感的に思いつくのは、松本市内にはなりませんが、青春１８切符ならではの普通列車での1時間程度の移動で「奈良井宿」です。名古屋と松本の間にありますので、三原・松本からの行き帰りなどに寄れると思います。駅からの近いです。他は、言ってたらキリがないかなあ・・・お城は見学しようと思えば、名古屋城・姫路城なんかも見れそうですが・・・

自分も１０年前くらいはホントにしょっちゅうライブやコンサート言ってましたよ！でも、青春１８切符で行ったことはなかったから「１８切符で名古屋や大阪公演とか見に行くのも面白かったかな？やればよかったかな？」とか、しおりんさんの書き込み見て思いましたよ。新幹線や飛行機でツアーの追っかけみたいな人もいるだろうから、そういう人達がこの切符の存在知ったら「え〜！それ使う〜！」なんて人も結構いそうだしね（笑）

まったく余談になっちゃうけど、自分はじつはライブをやる方でもあって、去年なんか新宿でやって、その後なんと５：２０発の静岡行きに乗り伊豆に行ったんです！ライブの後にそのまま早朝から越後湯沢にスキーにも行ったし！１８切符で！・・・元気でしょ？（笑）初めて行ったコンサートは、本当はグリーンホール相模大野（って所）で見たかったんだけど、２，３分でＳＯＬＤ　ＯＵＴになっちゃったんだけど、でも、どうしてもすぐ見たかったから、なんだかんだで山梨まで行くことになっちゃったんだ千葉から！帰りは特急にギリギリ間に合って深夜帰宅。行きは、１８切符じゃないけど普通列車で行って、山間の車窓に電車の旅に慣れてない連れが感動してたなぁ。旅気分で楽しかったね〜、コンサートも感動したし。

ところで、「う〜ん･･･これはおいしいよ！」と思わせる、きしめんのお店なんて知ってます？

みゆさんへのお返事です。

> 広島の三原から松本市まで行こうと考えています。滋賀県を越えたあたりからローカル線か本線かを選べるような気がしたのですが，本線の方が時間は早いですか。
ローカル線とやらが何処を指してるのかが分かりかねますが、
基本は山陽・東海道線で名古屋。そこから中央線で松本。･･･といういわゆる本線ルートが早くて簡単です。
それでも12時間ほどかかるようですので、他のルート経由では、乗り継ぎが悪かったりで、その日中に着かない可能性が出てきます。

> どちらで行こうか迷っています。また，松本市で城をみてあと1日を松本近郊で過ごそうと
> 思うのですが，よい場所などあれば是非教えて下さい。
元住人としては、温泉は外せません。美ヶ原・白骨（入浴剤事件以降にあった地震の影響で白色が戻ったらしい）など有名どころから、無名の処まで数多く点在してますので。
ただ観光地となると結構駅から離れたところにあったりで、車が無いと、ちと厳しいです。

そういえば、松本駅の駅そばが旨くてお気に入りだったのだが、今はどうなったのだろう。
･･･と、ふと思った。

広島の三原から松本市まで行こうと考えています。滋賀県を越えたあたりからローカル線か本線かを選べるような気がしたのですが，本線の方が時間は早いですか。
このローカル線は結構山の中をいくのではと思うのですが，見ごたえがありますか。
どちらで行こうか迷っています。また，松本市で城をみてあと1日を松本近郊で過ごそうと
思うのですが，よい場所などあれば是非教えて下さい。
青春18切符を利用して行ってみたいと思っています

ＭＬえちご

板の皆様、ご無沙汰しております
如何お過ごしでしょう
三 (/ ^^)/は只今上りＭＬえちご３号車に乗車中でございます
本日は満席との事であります

青函太郎さんへのお返事です。

> 　3月20日の書き込みに、160円切符で関東一円云々、とありましたが実は違反。多分、即刻出発駅に戻される事になるでしょう。ただただ、検札に会わない事を祈るのみですが、しかし、事情をよく説明して放免して貰えるかどうかは車掌さんの裁量の範囲、是れも乗車技術を会得する実体験の一つになるでしょう。

違反と言っておきながら見つからなければいいとか、事情を説明して許してもらう技術をつけましょうとか、かなりひどいこと言いますね。
でも、これってそもそも近郊区間の一筆書きのことでないの？
それのどこが違反なの？
そのあたり違反と考えた根拠を青太さんには説明してもらいたいものです。
もちろん読み手の読む気が失せないよう、簡潔に。


それと余計なお世話ですが
> 周囲の人に、所謂初心者と呼ぶべき方々に18切符での旅の持つ数々の体験や面白さ等々を話し、あわよくば我らが同好の志に、と是れ努めて来たもの、誠に勝手で余計な事かも知れません。しかし、今のところ、どうも同好の士？が増えた形跡が無い

そりゃあこれまでの文章の調子でやられたら誰だって興味を持てないでしょう。
まあ、どのくらい読む気をなくさせるか自分ではわからないですからね。

103系　クロスシート車、

おおさか東線で、

運転されていますよ。

　銀○帝国、ときたら、ねえ（謎笑）。

＞ワイバーンさん
　金浦駅ですかーちょっと気づきにくいですねえ。変に降りると次は何時間待ちってかんじ。特に真冬だと遭難しそうな（汗）。
　個人的には藤沢氏よか、石原将軍の方が気になりますですわあ。

　急行銀河は乗客率以外の問題の予感が・・・。

＞ダンディさん
　おつかれさまでした（謎）。

＞しおりんさん
　時刻表になれてくると、１８切符の使い手がたくさん乗ってくる列車が読めるようになります（笑）。実際にのって車内でわかるかどうか？・・・けっこうわかる・・・かな（笑）。
　例の静岡行き、認知度は結構あがってる予感。そのうち全車指定（もしくはグリーン車）の快速になったりして（笑）。変に特急にするよかもうかる（爆笑）。

＞青函太郎さん
　１８切符を楽しめるかどうか？は人によりけり、なのであせりは禁物かと。
　あんまり飛行機・新幹線ばっかりだと、横のつながり（例・山形と新潟の距離感）がわからなくなりますからねー。一極集中のゆがみ、ともいうのですが（汗）。

＞はなちゃんさん
　おつかれさまです（謎）。現金とカードの使い分けは議論のありそうなところですね。１万円札くずすタイミングとか、小銭と千円札の使い分けとかってのもありやすが（笑）。「千円札しかないのに、１台しかない自販機はつり銭切れやでえ」とか（困）。
　なお「持ってる現金の量と、使う速度は比例する」という恐ろしい仮説もあります（爆笑）。なもんで、がたがたがたは基本的に５けた持たないそうな。単にびんぼーだから？ぎくっ（汗）。

＞えちご族さん
　何度か泊まったことがあると、あわてなくてすみますよねー（笑）。
　「銀河」は大往生だったのか、無念の、なのか・・・？
　エースの大往生で、急行滅亡にリーチがかかった予感（汗）。寝台列車にも（汗）。

過去ログを遡って御覧になればお解りかと存じますが
同様の事を考え、実行されている方が幾人もお出でです。

この間も質問をさせてもらいましたが、また質問があるのでよろしくお願いします！

実は１８切符を使って4人グループで移動しようと思っています。
集合場所が横浜で他の人は横浜住みなんですが、私だけ横浜に住んでいません。（といっても品川に住んでいるのでたいした距離ではありませんが。。。。。）
私はそのグループの切符を購入しているので最初から切符を持っていることになります。
そこで私が最初に出発する品川駅でまず駅員に1人分（私の分の）判を押してもらって、そのまま横浜に行き、横浜で1度で降ります。
そのあと全員でまた駅員に判を押してもらって行こうと思っています。

こういう使い方は可能なのでしょうか？
普通に考えると可能だと思うのですが、どうなんでしょう？

よろしくお願いします！

＞たにうちさん
　そーですねー、よく考えるとさかなさんのホームページってすごい情報の山ですわあ。
　で、大阪の御友人に会いに行く、ですかあ。かくなる上は御友人も１８切符に引っ張りこんで、「きしめんおごるから名古屋まで来い！」とか「特上うなぎおごるから浜松まで来い！」あるいは「関ヶ原で合戦だ！」と挑戦状送りつけてみるとか（笑）。
　かくして、２０１０年頃には２人は山形か遠野の温泉あたりで落ち合ってたりして・・・。
　今後の展開を楽しみにしております（笑）。

＞ＳＵＣＷさん
　成功率が「？」なので、あんまりおすすめはできませんねー。
　ホームや改札の配置が手に取るようにわかってる駅でも３分はこはい（汗）。なんかのあれで在来線が３０秒おくれました、とか言ってもアウトだしー（笑）。

＞ノリさん
　「一発屋ではない」という確証がえられないのでほっとく私、と。

＞福田恒存をやっつける会会長さん
　「福田恒存」氏・・・（ネットで捜索中）一応著名人・故人らしいからあれですけど。
　全然関係なさそーな分野にそのハンドルネームででてくるのはどうかなあ、と。場合によっては「特定個人に対する不当攻撃」で排除されかねへんのです。

３月１９日にジャバさんから↓のような質問がありました。

＞複数人で使う場合は同一行程で人数分の日付を入れれば１枚で使うことができます。

とのことなんですが、みんなで同じ駅から出発しないと青春１８切符は有効ではないということですか？＜

　この質問は、１８切符初心者の私なりに解説するとこう言うことになります。

　Ａ、Ｂ、Ｃの３駅をそれぞれ発駅とする３名a,b,cで一緒に旅行する場合に、abcの３名がＡＢＣのいずれかの駅で一緒に改札口で印を押してもらわなければならないのか、ということです。

　そして、ジャバさんが本当はやりたい利用法は、たとえば、aが最初にＡ駅でひとり分だけＡ駅でひとり分の印を押してもらい、次にＢ駅まで行ってｂと落ち合い、Ｂ駅の印を押してもらい、最後にＣ駅までabが行ってｃと落ち合い、そのＣ駅でＣ駅の印を押してもらってから目的の駅まで行く、ということだと思います。

その質問に対して 名無しさん＠お腹いっぱいさんから↓のような回答がありました。。
＞逆に「みんなで同じ駅を出発した時から（解散するまで）18きっぷは有効」と
考えられた方が解りやすいでしょう。
集合地点までは別の切符なり何なりが必要という事になります。

青春18きっぷは「5回分が1枚セット」になっている切符なので
複数人が同時に使用する場合“皆が連れ立って”移動する必要が有ります。
千切って分ける訳にはいかないので
別々の駅から乗車する各人が「同時に」1枚の18きっぷを使用する事は出来ませんし
解散した各々が「同時に」1枚の18きっぷを使用する事も出来ません。＜

この回答を初心者というか、１８切符をはじめて使う人が読むと、こう言うふうに理解するのが普通でしょう。

　複数の人が１８切符を同時に利用する場合には、複数人全員が揃って、発駅で人数分の印を「同時に」押してもらわなければ同時には使用できず、かつ下車する場合も複数人全員が同じ駅で同時に下車しなければならない。上記の例のような、aｂc３名がＡＢＣ駅で「別々の時刻に」別々に印を押してもらって利用する事はできない、という理解です。要するに、最初から最後まで同一人数で同じ発着駅間を利用しなければ、１８切符は利用できないということです。

　私もそう思っていました。ところが、「青春１８切符のホームページ」というサイトに次のような記述があります。

（１）別々の駅から二人が列車に乗り、同じ行程で、同じ駅で別れる場合
例） 名前 行程
Aさん 東京→名古屋→大阪
Bさん 　　　名古屋→大阪
対処例 　この場合は、Aさんが東京駅の改札で入る時に、駅員の方に「1人分入れてください」と言ってください。
　その後、一旦名古屋駅で改札を出てください。その後、Bさんと合流した後に、再度名古屋駅で改札に入る際に「1人分追加してください」と言ってください。
　その後、大阪駅の改札を出るときには、二人同時に出てください。

（２）同じ駅から二人が列車に乗り、同じ行程で、違う駅で別れる場合
例） 名前 行程
Aさん 東京→名古屋
Bさん 東京→名古屋→大阪
対処例 　この場合は、Aさん、Bさんは同時に改札に入ります。その際に駅員の方は「2人分に入れてください」と言います。
　その後、一旦AさんもBさんも名古屋で二人とも改札を出て、その後、今度はBさんだけで再度改札を入ります。
　最後に改札をBさんは大阪で普通に改札を出ます。

（３）違う駅から2人が乗り、同じ行程で、違う駅で分かれる場合
　 例） 名前 行程
Aさん 東京→名古屋→大阪
Bさん 　　　名古屋→大阪→岡山
対処例 　この場合は、Aさんは東京駅で「一人分を入れてください」と言って、改札を入ります。
　その後、一旦、Aさんは名古屋駅で改札を出ます。その後、Bさんと合流して、再度改札に入ります。その際、「もう一人分一人入れてください」と言って、改札に入ります。
　その後、大阪で二人とも降りて、改札を同時に出ます。その後、Bさんだけで改札に入ります。
　そして、最後にBさんが岡山で改札を出ます。

　この解釈ですと、複数の人が全く自由に同時に利用できます。

　しかし、「同一行程」という文言を厳格に解釈して回答のようになると、集合駅までは各人が乗車駅から集合駅までの乗車券を購入し、集合駅で行った下車してから、改めて１８切符で全員同時に集合駅の印を押してもらわなければ鳴らない、というようになります。帰りも、同様で、旅行先の駅で人数分の印を同時に押してもらい、先の集合駅で同時に下車し、後は自宅の最寄駅までの切符を買って帰宅する、ことになります。これですと複数人利用の場合の１８切符の利用価値が著しく落ちてほとんどメリットがなくなりますが。

　現在は、」上の例の１，２，３の解釈で利用可能になっていますが、そういう利用法はどうもＪＲのお目こぼしのような気がします。どなたか、詳しい方の解説をお願いしたいものです。

西大阪線　7900系　3月31日

に、引退することが

決まりました。

のものもさんへのお返事です。
> さらに都心でそのまま山手線にも乗り放題ですし。この場合の乗り放題というのはむろん乗車下車し放題ということですねはっきり言って乗っているだけなら東京大阪新潟あたりの
近郊区間を160円切符で乗り放題という手もあるわけですからねどこかの誰かさんみたいに

１８切符の使い方、ずっと若い人専用と思ってたのですが、知人が（湯河原在住）パチンコ狂い？で遠征するのに使ってる！！ので使い始めました。
先ず、両親の墓参。静岡埼玉間往復実際の半額以下、新幹線もない田舎なので大いに助かります。残りはプランを立て、少々の遠周りでもJR優先にして、乗り換え回数が多すぎるときは
途中下車して観光します。なんと言っても途中下車自由は大メリットです。熱海から東京都内各駅下車の旅でも仕様かな。始発からだと１７時間はあるなあと、ほくそ笑んでいます。
２６日は１８切符初めての友人と、水戸の偕楽園へ行きます。現地で５時間くらいフラフラ出来ますよ。でこぼこ婆コンビ見かけたら１８切符！と声かけてね。
残りは御殿場の富士霊園の桜から身延沿線へ、ビジネスホテルの安くて親切な長野へ行こうかな〜〜とか考えてる今が一番楽しいかな。さあ仕事に行ってきます。

どんな使い方をするか、人それぞれだと思いますが、僕に言わせればメリットはたくさんありますよ。

往復で2300円以上の場所に行くのなら単純に得だし、何も長距離の旅行だけを考えなくても良いかと思います。

例えば東京まで遊びに行くとして、小田原の人（往復2500円以上）とか宇都宮の人（往復3500円以上）のように日帰りで楽に行ける範囲の人にも有効だと思います。
さらに都心でそのまま山手線にも乗り放題ですし。

あまり得じゃないと思えば買わなければ良いだけだし。
みんな得だと思ってるから買う訳で・・・・
実際に金銭面はかなり得ですよ！

東京−静岡 や 大阪−名古屋 といった
乗車3時間程度の距離を1日で往復するのであれば
金銭面だけは明らかに得でしょう。

個人的には
18きっぷはさほど観光向きの切符では無いと考えています。

青春18切符は安くで移動ができるというので得だとされて学生の間などで人気がありました。でもちょっと考えてみましょう。

・夜行快速のほとんどが全席指定になったため、よほど早く予定を立てない限り夜間の移動はできない　→　ホテルなどの宿泊費がかさむ
・夜行快速のほとんどが全席指定になったため、よほど早く予定を立てない限り夜間の移動はできない　→　昼間の大半が移動にとられてしまい、観光にいけないか、観光のために滞在を伸ばすことになる（ホテル代がかさむ）
・夜行快速のほとんどが全席指定になったため、よほど早く予定を立てない限り夜間の移動はできない　→　いったん指定券を確保したら予定を変更できない（自由に計画を立てて旅行する楽しみが失われる。特に現地で気に入っても滞在を伸ばせない）

結局、夜の間に安くで移動できるという点にこの商品のメリットがあったわけで、夜行快速がきわめて乗りにくいものになってしまった以上、この切符のメリットはほとんどなくなったと思います。昔は宿代わりに夜行列車を使えた上に、その間に移動できたので、目的地でたっぷり観光をしたり用事を済ませたりできましたが、今はそれがきわめて困難になりました。

夜間移動できないでビジネスホテルなどに泊まるなら夜行バスで移動したほうが効率的ですし、値段も安いか、同じくらいで済みます。

そろそろ買う前に立ち止まって考えてみる商品になったと思うのですが、いかがでしょうか。

先日急行銀河が廃止されましたが東海道新幹線開業から44年よくがんばった大往生でしょう

　3月20日の書き込みに、160円切符で関東一円云々、とありましたが実は違反。多分、即刻出発駅に戻される事になるでしょう。ただただ、検札に会わない事を祈るのみですが、しかし、事情をよく説明して放免して貰えるかどうかは車掌さんの裁量の範囲、是れも乗車技術を会得する実体験の一つになるでしょう。

　又、婆婆様から、当方の拙い書き込みにコメントを頂き感謝申し上げます。確かに、以前は旅行と言えば手段は国鉄位しか無かった時代、行楽も帰省もビジネスも全て国鉄頼りだったものです。子供達は当然ながら親に連れられての旅だったから、電車に乗る機会が多く、子は親の背中を見て乗車の術を会得したものでした。当時の鉄道の旅は、今の高速時代とは違い長時間を要したので、親は何とか子供が旅に飽きない様にあれこれ話しをしたり、窓外に映る景色を指差したりして何とか時間を費やしたものでした。当方にとっても、この辺のくだりは子供の時代の楽しい思い出として残り、後の18切符に繋がって居るのです。しかし、時代が進み空便、新幹線、高速バス、乗用車と交通手段が多様になり、電車の旅が疎遠となっては是に乗る術どころか、電車の旅の面白さ情緒面等も消えて仕舞いました。結果、初心者の方々を生む結果ともなったと思います。決して、初心者をけなすつもりで申し上げては居ません。

　それではどうするか？ですが、残念ながら長年の弊から来たものだから、根が深くアイデアが浮かびません。ただただ、初心者の方々に今後にお縋りするより外無いようです。その上、中年層の初心者の方々の子供さん達は、次代に乗車の術が伝はる事が無いでしょうから、此処で多分殆どストップする危険があるやも知れません。もっとも、もう是から新幹線しか使わないと言うなら話しは別ですが、それでは余りにも残念です。

　しかし、他方過疎の進む時代なのに、地方に次々と空港、高速道路、新幹線を建設し、これらと競合し、更に乗り物は移動の手段と化し、楽しみの場ではなくなって仕舞いました。是らの事柄があって、徐々にボディブロ−として効いて来て初心者を生むに至った事は否めないでしょう。此処では、政治の問題に迄踏み込むつもりは無いが、政治の関与も大きいと思います。結果、夜行寝台車の殆どが廃止に繋がったのですから更に残念で、ぼやきがどっと出ても来ようと言うものです。
　訳が分かったようで訳の分からぬ話、お目を穢して済みません。此の時代、エコに交通渋滞の緩和に大きく貢献し、旅の楽しみも乗せて走る我らがＪＲ各社、他の鉄道各社の踏ん張りを祈るのみです。

ＳＵＣＷさんへのお返事です。

> 新倉敷に着いたら在来線改札を抜けて新幹線改札に駆け込みましたが、
> 乗り換えにかかった時間は７０秒くらいでした。
> 他に同じ事をしている人はいませんでしたが、わりと使える方法だと思いました。
でも、駅構内を走るのは止めてね。危ないから。･･･人にぶつかって怪我させたヤツがおりますゆえ。

中央線の撮影地、

スタンプ、

置いてある駅を


教えてください。

下関→新倉敷まで在来線（１８きっぷ）
新倉敷→岡山まで新幹線（特急券＋乗車券）

１７時３８〜４１分の３分乗り換え、昨日実際にやりましたが成功しました。
途中、徳山で停車時間中にみどりの窓口で新幹線の切符を買っておき、
新倉敷に着いたら在来線改札を抜けて新幹線改札に駆け込みましたが、
乗り換えにかかった時間は７０秒くらいでした。
他に同じ事をしている人はいませんでしたが、わりと使える方法だと思いました。