青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み８８

茶碗は全員URI変わってるよ。まあ何処で荒れたのかようわからん。

あけましておめでとうございます。
いつの間にか掲示板のアドレスが変わりましたね。
旅行中に東海地方の大雪に遭遇された方もおられるのでしょうか？

しかし、年明け早々から荒れまくりとは…（泣）。
管理人でない私が言うのもナンですが、三つだけ書いておきます。
　
　●「２ちゃんねる」の意義は認めますが、そこの流儀をそのまま持ちこむのは問題では？
　●「噂話」はやめ、重要なニュースにはネタ元を
　　　（個人的にはこれが無いものは全て「ネタ」だと思っています）
　●ＲＪではないので（謎）政治ネタは控えましょう

エラそうな事を言ってすみません。
「18きっぷ」関係ではかなりのアクセス数を誇る（と思われる）当ＨＰです。
穏やかにいきませんか？

それでは今年も宜しくお願い致します。m(_^_)m
あとたまには登場して下さい。(^^)＞管理人さかなさん

　P.S　 今見たＮＨＫニュースによると、今週末に再び寒波到来のようで…

朝に線路を爆走した車が日本海にひかれて、その影響で普通が運休らしいが、よい子はゴネなかったよね！

今日の名古屋は雪のためダイヤが乱れまくり。
定刻で運転している電車はほとんどない。
高山線は大雪と落石検知装置作動により動いたり止まったり。
東海道線は快速電車待っていたら電光掲示板にあった列車が
いつの間にか30分後の列車に入れ替わったりしていて順序が無茶苦茶。

差別ではなく区別している。何が悪い。

　右翼と人種差別野郎は邪魔だから戦争に行ってきてください。そして、全員死んできてくれ、それが一番日本のためになります。

掲示板内における騒擾事件に治安出動

右翼は正しい。諸悪は京都市を食い物にしているメルヘンだ。童話逝ってよし！

　同和の人や創価の人が国を滅ぼすとか言っている差別野郎がいたが、本当に国を滅ぼすのは右翼だろうが。

　値上げと夜行快速乗車不可はやむを得ないでしょうが、全滅が回避されたと考え、感謝です。

近鉄で名古屋に向かっていますが、四日市から積もりまくっています。
名古屋に進むにつれて降っていませんが、影響が出ています。
　　　　　　　　　　名古屋を通過されるかたは御注意を‥

現在乗ってるが9両
乗車率は僅か2割 程
屋根には雪を載せてます

京都組の行きが三人と五人に別れてあまりの二枚を東京組に渡して、東京組があまりの三枚を京都組に渡せば簡単だと思うけど、私にもわかることがひろさんにわからないはずないので、もっと難しい問題なのかしら。

京都⇔大阪　ごときで18きっぷを使ったら損なので例が悪いと思いますが、それはともかく

東京のグループが2個買う(A・Bとする)。京都のグループが2個買う(C・Dとする)。
逝きは東京のグループがAとBを1回ぷんずつ、京都のグループがCとDを4回分ずつ使い、
大阪でA・BとC・Dを交換し、
帰りは東京のグループがCとDを1回ぷんずつ、京都のグループがAとBを4回分ずつ使う。

簡単です。
解は他にもいくらでもあるだろうけど↑が対称性の面で一番美しいかと。

# 行きと帰りは別の日なんですよね。

こういうときにこそネタで話題になっている「ＪＲのびのびきっぷ」の力がほしくなるという思いはあります。

思わず突っ込みたくなる。１セットでいいんじゃないの？
「京都」がどこかによるかが問題だが、福知山程度なら素直に乗車券を買うほうが吉。ペイはするけど。

説明しにくいので、例をあげて質問させてください。

東京から2人　京都から8人　で、大阪でオフ会があった場合
東京のグループが18切符を１個買い、京都のグループが3個買えば
東京の方のグループが1枚京都のグループに渡してあげることによって
買うのは合計4枚で良くなります。

しかし、5枚セットになってるので1枚だけ京都にあげることができないんです

こういう場合は如何したら良いんでしょうか。
教えてください

私が7つ下で言いたかったのは、
「青春18きっぷはお盆、年末年始には利用できなかったのか！」
なんですけどね。

「ＪＲのびのびきっぷ」
もし本当だとしたら、大賛成です。
値段は、４，０００から５０００円程度が妥当でしょう。
夜行列車利用制限も大賛成です。

ざけんなＪＲ！

下の記事の内容は本当でしょうか？

もし本当なら・・・。

どうなるんでしょ？

ネタだろうけど、意外といいのかもしれないよ。
・車内改札で席が離れたときにわずらわしくない。
・サイバネティクス規格であれば自動改札にそのまま突っ込める。自動改札に日付を磁気記録乃至は表面にスタンプする機能があればの話だが。
・１枚単位の購入で意外と気楽に買える。もう金券屋封じをあきらめた？！
・１枚単位は3500円位が妥当？4000円では高すぎ。

掲示板らしいですね。
ＪＲのびのびきっぷは、昔からの利用者が最近の若い利用者
が知らないことをいいことに１８きっぷの昔の名前からとって
きたもののようです。

どう考えてもガセネタでしょう。情報元がはっきり明記されてないし、一部の人たちが考えそうな中身ですし。

＞今春から青春18きっぷに替わって新しく「ＪＲのびのびきっぷ」が販売される模様。
＞
＞青春18きっぷとの相違点
＞(中略)
＞・お盆、年末年始も利用できる。

ソースは?

今春から青春18きっぷに替わって新しく「ＪＲのびのびきっぷ」が販売される模様。

青春18きっぷとの相違点
・１枚で１日分の利用となる。
・１日の数え方は青春18きっぷに準ずる。
・指定席利用可。ただし一部の夜行快速は利用不可。
・指定席券購入時はこのきっぷを提示する必要がある。
・１枚の価格については調整中だが青春18きっぷの１日分よりかなり割高になる見込み。
・お盆、年末年始も利用できる。

半分はホントみたいだけど。

京都市バスの運転士は創価や童話が多い。下手に逆らうととんでもないことになる。さすが国を滅ぼす圧力団体（ｗ

みなさん、あけましておめでとうございます。

川崎市民さんの言うとおり、京都の市バスの運転手は運転も荒いけど
接客態度も悪いと思います。（修学旅行の時にそう感じました。）
もう少し社員教育を徹底してほしいですね。

それから、もし本当に１８がなくなるなら、かなりショックです。
春休みに北海道に行こうと思っていたんですが・・・

そうなんですかー。たまに、接続するんですね。。
可能性としては、銀河の完売とかなんでしょうか？
でも、わざわざ、ちくまで追いかけなくても、名古屋まで、新幹線で
先回りできる時間なのになぁ・・。
なぜでしょう？やはり、なぞですね。

名古屋で「上りながら」が「下りちくま」の接続を取るということは、極たまにあるようで。
本来「ちくま」は「ながら」へ接続取れるようなダイヤではないんですが、
実際接続を取っても遅れは取り戻せるので問題なし（でもない）。
どういう基準でちくまの接続待ちをするのかは分かりませんけど、単なる乗り遅れでは
やってもらえないはずですよね〜。
そう言えば、ながらもちくまも川の名前だなぁ。

　今年はよろしくおねがいします。

3月1日〜14日分が本日より発売開始です
な･ん･と今回はJR九州が企画に協力して九州各空港着の搭乗券の半券をJR九州の駅窓口に提示すると一日なんと3000円で九州内特急指定席乗り放題キップを発売してくれます｡
逆に九州まで18きっぷで行って 窓口で帰りの航空券提示でも可との事
私は 羽田夕方の便で博多入りし
ドリームつばめから旅がスタートです｡鹿児島〜鳥栖〜長崎〜佐世保〜博多〜別府と廻って夜行フェリーで四国入りし18きっぷで宇和島〜高知〜高松と廻り 夜行船で未明の神戸へ
ここから18きっぷで南千住まで帰りまする
皆さんもどうです?

寝袋もってると、ながらのような指定席が取りにくい列車でも、通路で楽に寝ることができますよ！指定券を買う必要もないし、一石二鳥です。車掌さんも「なかなかいいこと思いついたね！」って、笑っておられました（＾＾）。

端折っていえば、普通列車の事情が変わったのと利用マナーの低下がウワサの素因。

＞そうか、ちくま→ながらは2001年10月改正で大垣接続ができたんだな。
いやいや、できないです。間に岡崎ゆきの各停もあるはずなのですが、２９日の
ながらはなぜ、接続したのでしょう？？

１８きっぷの廃止のはなしがなぜ、出ているのでしょう？？
ＪＲも売りのひとつにしているきっぷですし、国鉄時代からのものですので、
各自治体との話し合いもつけなくてはならないので、簡単には廃止とはいかない
と思うのですが。（さすがに、東京から屋久島への交通手段に１８きっぷで、
西鹿児島まで来てそこから、船と書いてあったのにはびっくりしましたが。）

そうか、ちくま→ながらは2001年10月改正で大垣接続ができたんだな。

29日の上りながらは大阪発の急行ちくまの接続を取るため、名古屋で発車が15分遅れました。
臨時を豊橋で追い越し、静岡からは定刻に戻りました。上りは沼津の停車時間くらいしか余裕が
ないので心配でしたが、停車時間を削ることもなく済みました。
このため日付の変わった駅が安城ではなく、金山か大府になったので差額は返ってくるのか
車掌に聞いたら「所定ダイヤで計算しますんでぇ…」という答えでした。まっ微妙でしたから。
今回も常備券でしたが、発行日印を乗車日印と勘違いされて2回目なのに、3回目に日付を入れら
れてしまいました。もういつもこんなトラブル。

まず最初に全車指定席の列車に立席がいること自体おかしいです。
ちなみに、ルール違反をやらかす人はほとんどが18ヲタです。
このことがながら使用禁止につながる可能性も否定はし切れません。

２９＆３０日の、ながらで京都旅行に行きました！
自分なりに気づいた事をいくつか・・・

�@下りのながらで、指定席券を持ってない人がデッキにいて
　国府津を過ぎたら、席に座る人が沢山いました・・・
　小田原で、並んでた人は、ホトンド座れませんでした。
�Aながらでは、照明が明るいままなので、熟睡は、なかなか
　出来ませんでした。アイマスクしてる人も結構いました・・・
�B西日本の車掌さんは、愛想がいいように思いました。車両を通る時も
　次の停車駅を言いながら通って行くのが新鮮でした・・・
�Cあとクロスシート（でいいのかな？）の列車が多いので、ちょっと得した
　気持ちになりました・・・
�D京都の市バスは、運転が荒いっす！急停車は当たり前で、
　立ってる人は、しっかりつかまってないと、マジ危険です・・・

�@の件なんですが、車掌と了解の上で座ってる人もいたので、
　これは、ながら族では、常識なのですかね・・・

３島はどうも独自の企画きっぷで対応していく方向のようです。
全社共通というのは人の褌で相撲をとられるのが気に入らなく、あーんまりやりたがらないようです。
私の１８に対する基本スタンスは「あれば使うがなくなっても文句は言わない」というものです。もう30台後半になるからかな。
・皆さんお年玉フリーきっぷの類でお楽しみください。私はできません。

　廃止の噂があり、絶望的な新年を迎えることになりました。ローカル線ファンさんの言うとおり、議論したいけど板が荒れてしまいさらに深刻な雰囲気になることが多いのです。
　年明けの平日か、発売期間終了のころにもしもの場合は発表があると思いますので、最悪の事態の心の準備をして待つ以外にないでしょう。噂であったのなら、これで多くの旅行者を絶望に陥れる発言をおこなった者に、強い憤りを感じます。

>>来年１２月の新幹線開通後は「スーパーはつかり号」の車両はどこへ行ってしまうのだろう？
そのままで八戸〜青森を酷使。函館乗り入れができるように改造するかもしれません。

　本日、正月パスを買ってきました。既に東北地方の新幹線と特急の指定席券は2/5枚しかゲット
できませんでした。正月パスは指定席券が０円なので、中には指定列車に乗らないのに、指定券
のみを集めていらしゃる方がいるのかなと思いました。こちらにはそんな方はいないと思います
が、利用者に迷惑がかかるので、そう言うことはやらないでいただきたいと思います。
　この正月パスも一時期、廃止が噂されていましたね。蓋を開けてみると
（アメの部分）
・指定席も利用できるようになった（グリーン用も発売された）
　　ちなみに昨年までの「お年玉フリーきっぷ」は自由席限定で指定席に乗る場合は特急料金も
　　必要でしたね。自由席は立ち客がいるのに指定席はガラガラ何ていう車両が目に付きました。
・お年玉は1/1限定でしたが、正月パスは1/1、1/2のいずれか一日になりました。
　逆にＪＲ東海の「こだま＆ワイドビューフリーきっぷ」は1/1限定になりましたね。

（ムチの部分）
・発売範囲が関東・山梨などに限定されたこと。それでは東北信越の方にはかわいそうだと思います。
・発売日が本日12/31までとなったこと。当日買いたい人も多いのではと思います。
関東以外の在住者は特に。

正月パスを買うと以下のような「ご利用者アンケート」がついてきました。

「正月パス」／「年越し東京フリーきっぷ」（利用商品に「○」）
１ご旅行の目的：〔観光・帰省・家事・ビジネス・その他（　　　　）〕
２同行者：〔お一人・親子・ご夫婦・友人・その他（　　　　）〕
３主な目的地：（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
４このきっぷがなければ？〔旅行しない・他のＪＲ券で旅行・パック旅行等
　を利用・目的地を変更・他の交通機関（　　　　　　）を利用して旅行〕
※　ご旅行終了後、ＪＲ東日本の駅改札口へお渡しください。抽選で100
　名様に「びゅう商品券」1000円相当を差し上げます。
お名前　　　　　　　　　年齢　　　　歳　　ご職業
ご住所　〒　　　　　　　　　　　　　　　　電話

（私より）
特に４の質問は翌年の廃止か効力変更への布石ではと感じました。
再来年には東北新幹線盛岡−八戸が延伸しますので、来年と同じ条件で切符を発売するのは難しい
かも知れません。と言うことで私は「正月パス」を使って、
（山形新幹線→新庄→陸羽東線）→古川→（東北新幹線）→盛岡→
（東北本線・スーパーはつかり）→三沢（古牧温泉；駅から徒歩３分）→帰る
何ていうコースでまわろうと思います。東北本線の盛岡〜八戸の名残乗車も兼ねて。
来年１２月の新幹線開通後は「スーパーはつかり号」の車両はどこへ行ってしまうのだろう？
http://www.jreast.co.jp/press/20011202/main.html

★青春１８きっぷ廃止の噂について
＞七篠さん
　噂と言うのは出所が大事ですよと言うことです。
事実とは言えない噂の段階ではなかなか書きにくいものがあります。
公式の報道なら事実としてどんどん議論できるのですけど。
私は１年以上ここでロムしておりますが、青春１８きっぷの廃止を論ずると板が荒れたことが
よくありました。昔、私が東北本線の３セク鉄道の話を持ち出した時も青春18廃止と結び付け
られて荒れたので懲りています(^_^;)
　あと、以前、ここで「スーパーホリデーパスの廃止と観光産業の悪影響」について触れたら、

＞関東近辺の観光地については　投稿者：名前はまだない 　投稿日：11月 4日(日)
＞個人的にはおそらくＪＲ東は、伊豆・草津等の観光地へはスーパーホリデーパスを使って行く
＞よりも「得だ値」の観光地シリーズを使って欲しいと思ってるのではないでしょうか。また、
＞これらのの観光地の場合日帰り利用は比較的少なく、大部分の観光客は最低１泊すると思いま
＞す。だからスーパーホリデーパスの廃止で関東近辺の観光地における影響はそんなに大きくない
＞かと私は思います。
とのご意見いただきました。

＞山本町駅さん
＞「スーパーホリデーパス」などの廃止はあくまでＪＲ東日本単独の施策と私は考えていて、
ＪＲ東日本と言うのはＪＲグループ内では長兄的存在ですから、ＪＲグループに対する影響力が
大きいと思います。ホリデーやスーパーをいち早く導入したのもＪＲ東日本でしたから。
そう言えば周遊きっぷを試験的に導入したのもＪＲ東日本でしたね。仮にＪＲ東日本がＪＲグルー
プに廃止を働きかけたら、ＪＲ他社はどう言う対応に出るか気になります。

てつみちさんどうもありがとうございます。

空耳ストさん
上松〜倉本の間の「寝覚めの床」ですね。中央西線は全体的に塩尻方面左側に木曽川が平行していますので、こちらに座りましょう。また車窓から見える雪をかぶった駒ヶ岳の雄大さも見物です。

みなさんおひさしぶりです。m(__)m
今年のＭＬ九州についての報告です。昨日の晩乗りましたが、その時点では指定席も
だいぶ余裕があるみたいでした。
自由席の大行列もなく、粛々と席取りが行われたようです。
ただ、暖房は例によって、「激暑状態」にはなりましたが・・・。(^^;)
他に欲しい情報があるかたはどうぞ。分かった限りのことにはお答えしたいと思います。
簡単にですが報告でした。次は下りをレポートします。

ぷろしゅ〜ね@仙台(^_^)v

七篠さんレスどうもありがとうございます。
温泉ってイイですね。
選択肢が増えました。

中央本線で有名な渓谷の景色が見える所は　
どこの駅と駅の間ですか？

「青春18きっぷ」は何度もいっているように当初の目的とはかけ離れつつあるようです。
（過去のログのうち「湾岸の住人」「Nagekidori」のカキコを読んでください）
ただ、ハードランディング（いきなり廃止）というのは世論が許さないので、
ソフトランディングの形をとるのが正しいと思われます。
ex.
・列車別制限（一部の夜行列車を狙い打って利用を禁止する）
・単位数当たりの価格を引き上げる（4単位12000円乃至は3単位10000円）
・一般用と学生用に分割
手段はいくらでもある。
＊周遊券をハードランディングしたのは失敗だったけど。

しかし、名前変わってはねー。名前は変わらんと思います。
あるとしたら値上げかな・・。

　時刻表７月号の、異例の冬季分紹介には僕も不吉な予感を覚えました。山本町駅さんのご指摘の通り、八戸新幹線開業情勢があると思います。ただ、世論的な反発も当然出てくるでしょう。スーパーホリデーパスの廃止で困っている人が相当数関東外縁県にいるようです。
　あと、P誌で指摘されたように自動改札通過不能乗車券は悪者になってきているのも事実です。残る要素から弁護すると、二万円程度に値上げして全国三分割、区間によっては特急、三セクも差額（追加額）負担で認める。また、先述の自動改札通過機能を持たせるため、４日程度の絶対連続券（購入日からの四日間に出入場記録がなければ無効）とする。設定期間も見直し、夏季分は８月一ヶ月あれば十分だと思う。通勤客との混乗回避のため首都圏などではデータイム以外利用を禁止するのも、酷ですが止むを得ないでしょう。
　　形態が変われど、そして名前が変わっても、（使い辛くなっても）、完膚無きまで廃止されるより救いだと思います。

あくまで「私個人」の考えですが、何となく「青春１８きっぷ」の将来は暗い感じがします。まず
現実的な問題として、東北新幹線が八戸まで伸びるとＩＧＲや青い森鉄道に「青春１８きっぷ」が
通用するのか？という疑問です。石勝線のような特例が適用されない限り＜海峡＞がなくなれば青
函トンネルを挟んで木古内まで「青春１８きっぷ」が利用できなくなるわけで、これで「ＪＲグル
ープ乗り放題」と言われても・・・。もう一つは、夏の「ＪＲ時刻表」に、『「青春１８きっぷ」
は冬も発売します。発売期間は・・』と異例とも思える告知が早々に出されていたことで、これは
ひっくり返すと「今年の冬は出しますが，それから先はどうなるかわかりません」というＪＲグル
ープの意思表示、という気もするからです。

ただ、残る要素も多分にあると考えます。その要素は「世論」で、「青春１８きっぷ」はもとより
「フルムーン」「ナイスミディパス」とともに、これだけ日本人に定着したきっぷを止めることは
もとより、大幅なルール変更すらままならない気もするのです。ただ、トクトクきっぷの鉄則とし
て、「あるうちに使うのが勝ち」という原則だけは覚えておいたほうがよさそうです。

「スーパーホリデーパス」などの廃止はあくまでＪＲ東日本単独の施策と私は考えていて、これが
「青春１８きっぷ」廃止への布告とは全く考えていません。ただ、一つだけ誤った対応であると厳
しく指弾しなければならないのは、ハッキリ発売期間をパンフなどにうたっておきながらその途中
で発売をやめたことで、これは別問題です。ただ、トクトクきっぷも時代にそぐわなくなることも
あるわけで、現にＪＲ東日本ではほとんど需要の見込めるわけもない「山陽往復割引きっぷ」の寝
台パターンの発売は止めていますし（山陽側からは往復寝台利用も未だにある）、こういう見直し
はその場に応じて必要なのではないのでしょうか？

なお、念のために言っておきますが，ここの話の根拠は全くありません。また私は業界関係者でも
なく、「情報」でもなんでもなく、あくまで私自身の考え方ですからその点ご了承ください。

http://ww31.tiki.ne.jp/~greenofseto/

てつみちさん、よくわかりました。ありがとうございました。なるほど、新夕張で降りなければならないわけですか。

　

Ｅ２５７系は湘南新宿ライナーの運用には就かないんでしょうか？

１８５系が代替的に登場と考えるべき？
つまり「踊り子」のが。国鉄がもし続いてれば
今はながらと臨時大垣は１８５系だったかな？

えちご＆ナイトさん、レスありがとうございました。

＞「既に来春が発表になっているので、春は設定される」と言い切る事

ご理解いただけるとは思いますが、僕自身は、そーゆー言い切り方はしていません。

ＪＲ側の対応のあり方として、「既に広告して、お客さんに期待させたことについては、できる限り
その期待を裏切らないようにする」という対応もあり得たし、もし、そのように対応してくれれば、
今回の１２月１日付の唐突な対応よりも、より適切な対応であったであろう、というのが僕の考え
方です。（いずれの対応もＪＲにそれをやる権利はある、ということは認めた上で、どちらの対応が
より適切であったか、について論じているわけです。）

旧いから。
113系には花の78年組がいますが、165にはいません。それに165は酷使しすぎ。

同じ国鉄型の１６５系は廃車が進んでるのはなぜ？

せりざわさん、スーパーはくと１stさん、アドバイスありがとうございます。あとは、駅で聞いてみます。大きな時刻表もあるし、本職の方ばかりだから、何かおトクな情報がさらに得られるかもしれません。（けど、私は時刻表の見方がうまくない。。。）

そうまさん
別の板にも同様の質問がありましたが、トマムー新得間とか新夕張ー占冠間も18きっぷだけで乗れます。トマムはこの時期千歳方面からのスキーヤーで賑わいます。長い陸橋を渡ると待合室があり、シャトルバスでタワーの方へも無料で遊びに行けます。占冠は信号所を格上したような駅で周りには何もありません。ここで絶対注意しなければいけない事は、新夕張に止まらない列車に乗ると乗車区間全部（乗り越し部分だけでなく）の乗車券と特急券を取られます。また新夕張に停車する列車でも南千歳方面から通しで乗ると、予め新夕張までの特急券を買っていても、全区間必要となります。要は新夕張で必ず降りろということ。この時間が長く夕張へ往復できる程です。

まず最初に断っておきますが、18の存続を議論ではありません念のため。
下の七篠さんに関係して 「既に来春が発表になっているので、春は設定される」と言い切る事は
危険です。実際今年の7月の時刻表で14年3月31日まで設定と発表したきっぷ（信州フリーきっぷ」が12/1に見事になくなりました。あくまでも春号の時刻表で確認が必要です。

事実を事実として議論する限り、問題ないのではないか。。。と？

質問があります。
石勝線の新夕張ー新得間は１８切符でも特急に乗れることは有名ですが。
トマムー新得間とか新夕張ー占冠間も１８切符で特急に乗れるのですか？
それともトマムは特急券ないとどうやってもいけないのでしょうか？
教えてください。

ローカル線ファンさん、レス、ありがとうございました。

ところで、標題の件は、いかにも唐突でしたよね。

一応、既に、来年３月末までの期間設定済みを広告していたのだから、既定分は、そのままにして、
来年春以降、継続しない、という対応もあり得たのではないか、と思います。

既にＪＲの広告を見て、来年の１月から３月にこの企画切符をつかうことを心待ちにしていた人々
も多いのではないでしょうか？

1986年に鉄橋から列車が転落した事故があったが、いよいよこの鉄橋も取り壊され新しくコンクリート橋とされることが明らかになった。
この鉄橋からの美しい日本海を眺めるために青春18切符を使い普通列車に揺られたものだが、この景色を見られるのもあとわずかとなってしまった。

＞七篠さん
温泉関係では「ＯＮＫＥＮ２１」としてお世話になっています。
鉄道関係では「ローカル線ファン」と称しています。よろしく。
青春18きっぷ廃止論の真偽についてこちらでも調査いただきありがとうございます。
板が荒れるといけないので私からはこちらでの質問は控えておりました。（勇気のない私）
ガウスさんの掲示板で示した通り、私の意見は以下の通りです。

青春18きっぷの廃止について
　私も毎年、利用しているのですが本当に廃止されるなら衝撃を禁じ得ません。鉄道旅行の楽しみ
が半減すると言っても過言でないと思います。青春18きっぷ廃止の噂はしょっちゅう聞くのですが、その話がどこから出ているかが重要だと思います。今月はＪＲ東日本がスーパーホリデーパス・ツーデーパスなどを廃止するなどフリー乗車券の後退が顕著になっています。
その流れの延長と考えるとやむなしとも思えるのですが、ＪＲ当局の正式発表を聞いてみたいです。

★話は変わりますが、朝日新聞より
集団就職列車「津軽」、１往復の復活　上野駅（12/29、朝刊31面）
http://www.asahi.com/national/update/1229/010.html
Ｗ杯特例、帰宅の足に未明に新幹線走らせます　ＪＲ検討（12/30）

http://www.asahi.com/national/update/1230/003.html

18切符本当に無くなってしまうのでしょうか
私はそんな噂すら全く聞いたことがなかったけど･･･

個人的意見は、やっぱりなくなってほしくないです。
鈍行の旅は、疲れるけど、それ以外で得られるものいっぱいあるし。
去年はおもしろい駅員さんもいたし（笑）

あ、HP作ったので（18切符とはあんまり関係ないですが、、、）
よかったら見に来てください。
ただし、荒らす人以外（笑）
管理人様。URLおかせてもらいます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3995/index.html

18切符廃止の噂、本当なのかどうなのかちょっと気になって、発言の状況を調査して
きました。　どうも明確な根拠は無く、単に仲間内の噂程度の類のようです。

発言者本人には先程、やさしい表現で厳しい警告メールを送っておきました。

毎年（毎回）このような発言で、多くのデマが飛び交い、状況の良くわからない人を
含めて、相当数に及ぶ18きっぷユーザーの感情を逆撫でしています。
ただでさえ厳しい不況下で、里帰りでさえも航空機から18きっぷに移行しているユーザー
の心情を察すると、発言そのものにかなり苛立ちを感じざるを得ません。

ちょっと出発時刻が早すぎるかも知れませんが、青春１８切符＋日帰り温泉の行程例をいくつか、
ご紹介してます。

　　　。。。もし、よかったら、飛んで、見てやってください。

　　　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6997/kouteirei-index.html#higaeri-index


それと、東京の近郊電車区間について、大晦日から元日にかけて、青春１８切符の日付がかわる
のは、どの時点なのでしょうか？

それと、もう一つ、この快速列車、座席指定券を買えば、青春１８切符で乗れますか？

　　　http://www.izukyu.co.jp/timetable/train/down/9525M.html

ご存じの方、是非、教えてください。

（わ）さん、オーシャンアローさんお答えありがとうございました！これからも勉強していっぱしの１８切符使いになれるようがんばります。

　やはり、この冬で終わりなのでしょうか・・・。時刻表に次回予告がなかったので、それ以前から心の準備はしていました。個人的には東北新幹線八戸開業に間に合う、０２年夏季分までは残してほしかったです。

１８きっぷ一日分余りました。
使わないのも勿体無いし、ネットで売るのも味気ないと思ってます。
そこでここの住人さんのお勧めの一日分の利用コースを教えて！
ムーンナイトの指定は持っていないので、
出発は７時ぐらい東京駅ということで。。。
よろしく！

先日、神戸地下鉄海岸線＆河内南部の近鉄・南海を乗りつぶしてきました。
帰宅は9372Ｍ、そこからつながる高崎線821Ｍを利用する際に、不安が起きたのでありまして。
　　　「たしか821Ｍは、12月改正前は115系を使っていた。もしや、
　　　　　　　　　　　　　231系に置き換えられているのではないか……」
しかし上野駅の階段を息咳切らして駆け上がり６番線に立つと211系の姿が…！
本当に安心しましたよ！　
でも1000番台との保証は出来ませんが。冷たい、個性ない、座りごこち悪い…よりはいいと思います。

追記。関西本線・近鉄道明寺線柏原駅では、オレンジカードで近鉄のきっぷが買えます。
画面式券売機をご使用下さい。
　

ただ、いつなくなってもおかしくはないが。

こういいう噂が某掲示板で流れていました。

真偽の程、ご存じの方は教えてください。


　　　最後の18きっぷ？　投稿者：まぶりん麻呂 　投稿日：12月23日(日)21時38分48秒
　　　http://8018.teacup.com/2001gauss/bbs

宿・航空券・レンタカーが以上に安い！会員登録無料でご利用になれます

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6OF8E+60PSZ6+IW+61JSH

＞昼間に新潟まで安く行ける方法やおトクな切符など知ってらっしゃる方がいらっしゃれば
＞教えてください。新潟までのアクセス教えてください　投稿者：しゅうさん

それでは、教えます。
「雷鳥＆北越きっぷ」大阪方面からの特急「サンダーバード」「雷鳥」と金沢駅または富山駅で、新潟方面への特急「北越」「はくたか」の普通車指定席を乗り継いでご利用いただけます。
年末年始ＯＫ！・ＧＷＯＫ！・お盆ＯＫ！
○金沢駅または富山駅のどちらか一駅で、特急列車を乗り継いでご利用いただけます。
○ご乗車前に必ず発売箇所で座席の指定をお受け下さい。
○途中下車の取り扱いはいたしません。ただし乗車日当日、金沢駅または、富山駅のどちらか
　一駅で特急列車を乗り継ぐ時に限り、途中下車できます。
○有効期間は７日間です。
○大阪市内発　直江津２０､９００円・長岡２２､６００円・新潟２４､７００円
（以上　ＪＲトクトクきっぷ　季節ガイド　京阪神発　パンフレットより抜粋）
予定が決まっているのなら、すぐにサンダーバード＆北越の指定席を押さえましょう。
私の見たパンフレットには、大阪市内発と京都市内発の値段しか書かれていません。神戸市内発の設定があるかも知れませんが、これはＪＲの窓口かネットを使って調べてみて下さい。

それでは良い旅になりますように！！

　

博多から大阪まで行きます。あいにく博多の今の天気は雨ですが、いい旅行になればと思います。
鈍行で行く楽しみを感じたい。

＞jalster機関士さま
時刻表は一通り見てみたのですが、他に安くすませる方法がないものかと思い投稿しました…。
＞せりざわさま
ありがさうございました。いろいろなHPなどを調べてみたのですがなかなか西日本のことが書かれていなかったので困っていたのですが…とても参考になりました。

　来年１月１５日から寝台特急「はくつる」「あけぼの」に「ゴロンとシート」という寝台料金の必要ない車両が登場するそうで、指定席特急料金で乗れるそうです。車両は２４系客車で特徴は寝具類が一切無い事だそうです。それにあわせて青森発着専用のフリーキップを発売するそうです。

　＞四国総局長さま
　坂出以西の現行普通が快速になるわけですが、車両はどうでしょうか。通過駅間で機外停止が発生した場合を考える、快適性を考えるとトイレ有りの６０００・１１３系が好ましいですが、岡山からの普通もあるので、本数的に難しそうです。阿波池田直通も坂出まで快速になるのでしょうか。得意技の架線下DCでキハ１８５系３０００番台という手もあるかもしれません。それにしても、86年の電化後、「マリンライナー」はともかく、高松地区の日中普通はすきすぎ感が否めませんでした。坂出発着になる普通には、７０００系（１２１系でも可能だと思うが）ワンマンになるかもわかりませんね。１８きっぱーは、整理券を取らないと・・・始発駅からの・・！！

＞オーシャンアローさん
アドバイスどうもありがとうございます。
大変参考になりました。
自分でももうちょっと考えてみようと思います。　

でもその出費を抑えたいのも事実なわけで。
あ、図書館によっては置いてる所もあるんで
そこで調べるって手もありますね。

＞しゅうさん
　１８きっぷを使わず＝普通を使わずに新潟でしたら、
　やはり特急使うしかないでしょうね。
　（普通列車でも一応その日のうちには着きますけど）
　ただ、現在雷鳥は基本的に金沢止まりですので
　（年末年始は新潟行き臨時が一往復あり）
　金沢で特急北越に乗換になります。

＞macosatoさん
　福岡といっても広いので具体的には言えませんが、
　まあ大体の場合は、朝一に出れば夜には神戸に着きます。
　（帰りも同様）
　その場合、当然一日分（一回分）しか消化しませんので、
　往復で一人２回分。つまり２人で４回分になりますね。
　一枚で足りる（一回分余り）ということですね。
　臨時夜行列車（ムーンライト九州）を使えば
　博多を夜に出て神戸には早朝に着きますけど、
　途中で日付が変わりますので、片道で２回分使うことになりますね。

18きつぷについて質問する以前に市販されてる時刻表買いましたか?藁

今回友達と2人で福岡県から神戸まで行くことになったのですが、2人ともお金がなく少しでも安く神戸までいくために18きっぷを利用しようと思うのですが、やはり初心者のためなかなか踏み出せずにいるのです…神戸までどれくらいの時間がかかるのか、また2人で18きっぷ1枚(5枚分)で神戸までたどり着き帰ってくることができるのでしょうか??それとも何か他に安く神戸まで行く方法があったら教えてください。

　はじめまして、神戸在住の学生です。1月中旬に新潟に行こうと思ってるんですが、18切符利用は距離的につらいので、代替案を考えています。去年の冬や今までに、金沢まで乗ったことがあるから実証済みなんですが、｢雷鳥｣は新潟まで行くから、学割で行こうと思います。それでも、学生にとってはチト高めです。夜行バスは寝れないし、飛行機は日本海側の気候に左右されそうだし。。。夜行列車も寝れないしなぁ。。。ってことで、昼間に新潟まで安く行ける方法やおトクな切符など知ってらっしゃる方がいらっしゃれば教えてください。
　話は変わりますが、｢雷鳥｣の座席って、後ろに傾くだけじゃなくて、前にもスライドするから、スゴイですね！！あんな座席、飛行機や新幹線でも体験したことないです。だから、｢雷鳥｣は快適ですね！！

みなさん、こんにちは。
四国・高松にいる四国総局長です。
よしこさんにおかれましては、うまく行ったようでなによりです。よかったですね。
さて、JR四国の来春改正ですが、予讃線の高松〜坂出間の端岡と鴨川の2駅で上下ともに交換
設備が供用開始されます。快速4（うち、2本は従来のマリンライナーで後2本が新設の
サンポート）普通2のパターンダイヤを組むようですが、恐らく普通2は必ず端岡と鴨川で
快速との緩急接続と特急の待避が発生するでしょう。
ダイヤ構成でいくと、快速サンポートは快速区間が高松〜坂出間だけで、あとは普通です。
これまでの、観音寺、琴平系統はすべて快速に格上げ、この快速区間限定の普通が新設予定
ですね。ちなみに坂出2番線がおり返し可能となってます。
阿波池田からと今治からの直通DC普通ですが、おそらく存続するのではないかと思います。
今治からの直通はなかなかのロングラン運用でして、高松を夜遅くに出る今治行きでそのまま
今治2番線で帯泊、翌朝、そのまま伊予大洲行きとなり、おり返して松山、その日の午後に伊予西条、最終の高松行きとなって帰ってきて高松休み、今治行きの運用に付くまでの間に昼間の
阿波池田一往復運用をこなしているようです。高知の気動車で高松まで足を伸ばしてくるのは
特急車両だけのようですね。（多度津までは来ているみたいだけど）
琴平までの快速は区間が短いとはいえ、会社再生法適用中のコトデンにはつらい対抗馬かも
しれません。>利用客はどっちもどっちという状況ですが・・・
では。

　うちの近所でも、神奈川県がJR東海に要請しています。でも無視、やらないだろうな。
新富士、掛川、三河安城がトラウマになっているだろうなあ。
青写真では相模川両岸の開発とセットですが。もちろん税金持ち、金無いくせに。
　相模線倉見付近にできても、「こだま」しか停車せず、名古屋以西に行く時、新横浜回りのほうが早かったり、東京まで運賃と特急料金で2500円以上かかるなら辛いな。
東海道線や小田急線客は小田原、新横浜、東京で乗り換える気もしますし。
　新幹線通勤を認めれば増えるかな。座れないでしょうが、時間短縮の効果は大。
ただどこをターゲットにしているかを考えると駅作るには弱い気がします。
　それよりも相模線もう少し便利にして欲しいな。多分新幹線新駅設置に紛れてJR東日本にも複線化を要請しているでしょうが。

>大垣→関ヶ原はかなり越えにくいところでした

垂井→関ヶ原は、６Kmぐらい離れていて標高差１２０ｍぐらいあります。
自転車でも、座ったままこぎつづけられませんでした。

＞ドサンコさん
昼間にJRの沿線で買い物や用事があるのなら18きっぷ2日分使うのも手です。
（18きっぷは1日分当たり2300円に相当します）

＞（わ）さん
12月改正後、新宿の時点で新潟の車掌が2人乗っていて、
新宿停車中に検札されていたのはまぐれだったのでしょうか？（その日は3両）

＞ひで。さん
　上諏訪から小淵沢までスーパーあずさ8号に乗れば、列車がまともに運転されている限り、
その日のうちに郡山に着くでしょう。（自由席特急料金730円運賃480円）
ただし高尾〜上野間、列車にトイレがないので我慢できずに途中下車したらアウトです。
　
　あるいはスーパーあずさには乗らないで山梨市から八王子まであずさ66号（新型車両）に乗る手もあります。（自由席950円運賃1280円）この場合山梨市まで非効率な乗り継ぎですが、八王子から先余裕ができます。

　新幹線の米原〜京都間に、新駅の設置を検討している記事が掲載されています。

http://www.asahi.com/national/update/1228/007.html

大回りしているのは急勾配を回避しているためです。
今でこそ列車のパワーが上がっているので回避するほどではないのですが、昔は
大垣→関ヶ原はかなり越えにくいところでした。
もちろん今でも勾配の低い路線は有用です（コンテナ列車も恐らく大まわりのはず）。
---
昔はこの区間に新垂井駅がありましたが、東海旅客鉄道はその存在を知りません。
新垂井駅は1986年11月に廃止になっているから。

　ドサンコさんのカキコ、ムーンライトえちごについて。

　ムーンライトえちごは座席車（元グリーン車のシート）です。新宿〜新潟間は全車指定席なので、指定席券510円（時期によっては310円の日もある）が必要です。また、午前０時を過ぎて最初に停車する駅（ムーンライトえちご・3763Mは高崎駅）までの乗車券が必要となります。

　　　　　　 ＜参考＞
新宿・池袋（東京山手線内）→高　崎　　　　　\1,890-
　　　　赤　羽　→　高　崎　　　　　　　　　\1,620-
　　　　大　宮　→　高　崎　 　　　　　　　 \1,280-

※上記以外の区間は各自でお調べ下さい。

P.S　ムーンライトえちごに約30回乗車した経歴がある（わ）より、車内改札の際に、高崎駅までの運賃の差額を支払う光景が非常に多く見受けられます。その影響で、高崎駅到着するまでに車掌による乗車券類の拝見が終わらない確率が高いので、皆様もぜひご協力の程よろしくお願い致します。

ムーンライト九州で京都に着いて（７：０３）から中央本線経由で東京に出て、
福島県の郡山まで行きたいのですが、どうもその日のうちには着けそうにありません。
出来れば１８切符のみで安く行きたいのですが、無理でしたら特急・東北新幹線を使ってもかまいません。どなたかルートorワープの良い方法を教えて頂けませんか？
安く行けるヒントが欲しいです。

唐突ですみませんが初心者なもので質問お願いします。東京から函館まで行きたいんですが、ムーンライト越後というのは寝台列車ですか？指定席料金はかかりますか？また２３時新宿発ということは別に料金がかかりますか？質問ばかりですみません。よろしくお願いします！

自宅で働き収入を増やしたい方。人生を変えるチャンスを求めている方。今すぐサクセスコールに電話下さい。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/orion/success_call.htmhtml/index.html

＞初心者さん
＞東海道本線の東京−熱海間あたりがほとんどグリーン車自由席のマークが
＞ついているのですけど、これは１８切符では行けないと言うことでしょうか？

大丈夫です、普通車自由席もついていますよ。
あくまでも、グリーン車自由席が連結されているのであって、普通車が無いわけではありません。
青春１８きっぷのみで乗れます。
ただし、グリーン車に乗る時は乗車券とグリーン券が必要になります。

大阪環状線で鬼ごっこでもするのでしょうか。
18きっぷで問題ありません。(ｗ

正規運賃を払うとすれば、隣の駅までの120円のきっぷで逆向きに「1周(19駅)マイナス1駅」乗れるから
(例：大阪→天満(120円)のきっぷで大阪から内回りで天満まで乗れる。)
1日で何周できるか知らないけどn周すると (n*19/18)*120円 〜＝ 約130n円 くらいでしょうか。
ただし先にきっぷを買っておいてください。
無札で乗って後から精算しようとすると、1周を経路通りに計算されて1周あたり 330 円になるかも。
途中で逆周りするともっとややこしく(高く?)なるでしょう。

東京から名古屋まで18切符で帰ろうと思っています。
時刻表を見たところ、東海道本線の東京−熱海間あたりがほとんどグリーン車自由席のマークがついているのですけど、これは18切符では行けないと言うことでしょうか？ほかに券がいる場合それはどこで買えばいいのでしょう？
すみません、くだらない質問に聞こえるかもしれませんが、わからないので教えてください。

青春１８きっぷを使って、大阪環状線を１日中、始発から最終までぐるぐる回り乗り続けようと思うんですが、別に規則違反ではないですよね？
ちなみに１８きっぷを使わずに、正規の料金を払うとすればいくらなんでしょうね？

ＪＲ四国のパックツアーじゃん。去年使ったけど、２日はきついね。
３日用もあるみたいだけど。

　＞元道民殿
　いえ、私も全然勝ち組みじゃあありませんよ。しかし、せっかく旅行するのだったら１８キップに縛られすぎるのもどうかな？と私は思います。私は新幹線や特急にも乗りたいですし、旅行を楽しむためにお金を貯めて普段節約しています。確かに１８キップは好きですが、絶対１８キップ！と言うほどではありません。境遇的には勝ち組みではないですが、旅行が好きだから普段節約して旅行にお金を賭けるているだけです。

ＪＲ東日本のごろんシート往復１６０００円上野-青森は、使えそうですね。

ところで、いつも疑問に思っていたのですが、
ＪＲ東日本のみどり湖線は、明らかにショートカットなのでわかるのですが、
ＪＲ東海の関が原-大垣間。特急列車は、垂井を経由しませんが、明らかに遠回りです。
垂井方面に空きがあるのになんでこのような遠回りをするのでしょうか？
さらに、美濃赤坂方面の路線。この↑遠回り路線と平行路線なのに、なぜ別途線
があるのでしょうか？短いのに無駄な気がしてなりません。。

四国2日間特急指定席乗り放題＋駅前ビジネスH1泊朝飯付きで13000円ですぞ!
四国入りは神戸からの加藤汽船高松行き夜行便
帰途は高松から夜行便使えば爆安です｡
逆にML高知･松山を使うと損します｡（通なら解りますよね!）
横浜発着で18きっぷ利用で行くと トータル22000円で収まります
詳しくはJR四国公式ページへ!

そうですね・・・やっぱり米原で北陸線に乗り換えるのがよろしいかと。
名古屋−米原は東海道線（たぶん大垣で乗り換え）で案外素直に行けます。
問題はその先で・・・北陸線の普通列車の接続はあまりよくないかもしれません。湖西線よりはマシですが

　車内トイレ不安はあるが、特急待避・交換中に駅ですませられます。僕も予讃旧線、それと坪尻のスイッチバックが好きです。改正後、高松直通の阿波池田行き車掌乗務普通が存続するか、注目です。境遇的に勝ち組でない故、残念ながら１８にこだわらないという強がりが言えないのがしゃくです。

四国総局長さん
教えてくれてありがとうございました。
お陰で大きい荷物を預けることに成功しました。
感謝・感謝！

こんにちは。
先回「鳥栖」「早岐」でのコンビニ有無を質問して お返事を頂いた ゆきです。
ありがとうございました。
とても助かったので また来ちゃいました。
ご存知の方どうぞご助言お願いします。

名古屋ー金沢までの安く行くルートを教えて下さい。
「大垣」「米原」で乗り換えかな？と時刻表を見てたんですが、
お馬鹿なもので混乱しちゃいまして・・・
なるべく午前中に、到着しようと欲張ったのが 敗因なのですが・・・
名古屋ー金沢往復バス約7000円があったので それもありかなとも思ったのですが
5枚綴りの青春18切符の端数が使えたらな〜と考えたりもして大混乱です。

どうぞお願いします。

　盛岡のジョイフルトレイン、「きらきら　みちのく」じゃ、公募の意味ないじゃんと思う今日この頃です。新幹線開業後八戸起点で、客乗るのかなあ？。来年の夏にデビューして12月のダイヤ改正までは盛岡起点で活躍ですかね。Kenjiは盛岡起点でそのまま残るかな。
　ジョイフルトレインはもうそろそろ過剰供給気味では。

　相模線、東海道、湘南新宿ラインと車掌が来ないので、黒磯〜郡山間で日付印頼んだら手書き。東で存在するとは。秋田駅では若い駅員が手書きの存在を知らないのか戸惑っていました。仙台15時発黒磯行→快速ラビット上野行のコースは18が結構居ますね。
　宇都宮で始発黒磯行115系に乗ったら、車両沿いを歩きながら弁当売りしてました。貴重な体験です。他の地区でもあるのでしょうか？ちなみにぎょうざ弁当460円。

四国の改正は楽しみですなぁ。特に高知のなはり線開通が楽しみです。
予土線もいいけど四国は予讃旧線が一番だと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海峡全滅は仕方あるまい。私はそこまで１８にこだわりません。

　四国観光の話題が華やかですが、3/23改正で普通列車に大変化が訪れそうです。高松地区快速４普通２のパターンダイヤ化。高知地区では7/1開通予定のごめん・なはり線（もちろん１８切符では乗れない区間）からの直通列車を前提とした等間隔ダイヤになります。詳しくはHPを。
　来春改正は北海道をのぞくと、特急用車両新登場がなく、普通列車整理重点タイプになります。ただ、一言整理といっても、パターン充実もあれば、曜日指定計画運休も・・・。
　また、運命の海峡全滅が０２年度内ということも心していなければなりません。とてもこの正月、普通列車派の人は穏やかに過ごしにくいことと思います。希望の粒をさぐればそれはJRにはまく、「名鉄」でした。４ドア車とクロスの新たなる可能性が伺えます。

夜乗車、昼観光ということは、夜大阪を出発して、途中観光しながら伊予三島に着きたいという事でしょうか？
ムーンライト松山を使いますと、深夜0時過ぎに大阪を出発して、朝6時前には新居浜に着いてしまいますので希望どおりには行かなくなります。もし伊予三島につくのはその日中で良いから、途中で観光をしたいというのであれば、ムーンライト松山と一緒に走るムーンライト高知に乗って、高知から四万十川・松山経由で伊予三島に入る方法もあります。ただこれは途中下車が出来ないので、それじゃあつまらないということであれば、朝一から出発して姫路・岡山・高松などで観光しながら行くか、ムーンライト高知を阿波池田で降りて、高松に折り返すとかもあります。

オレンジライナーさん
早速のレスどうもありがとうございます。
わたしは途中でちなみに観光したいですが、どこか有名な所がありますか。また、夜乗車、昼観光することができますか。
よろしくお願いします。

ＪＲ−Ｅ盛岡支社が募集していたジョイフルトレインの愛称が決定しました。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1226/nto1226_7.html

＞よしのさん
ムーンライトですが、正確には「ムーンライト山陽」「ムーンライト松山」「ムーンライト高知」の3つがありまして、岡山駅には山陽が2時57分、松山と高知が連結されたものが2時45分に10番ホームに入線してきます。で、松山・高知に山陽が連結されて3時26分に岡山駅を出発します。
終点は京都6:21着なのですが、京都から乗り換える快速の米原行きが大阪駅始発ということで、大阪ではこの時間から乗客も多いので、大阪で乗り換えた方が確実に座れるということで、大阪乗り換えを勧めました。大阪はムーンライト5時41分着、快速5時57分入線、6時3分発車です。
なお、この3つの列車は全て指定席なので、指定席券（510円）を買う必要があります。3つの列車ならどれに乗っても同じですが、山陽の方が座席の質が上です。ただし直前なので空席がないかもしれません。これは駅の窓口で聞いてください。窓口は最大で23時までしか販売を行わないので、事前にお願いします。
もし、指定席が売り切れだったり、事前に買いに行く余裕がなければ岡山駅1時48分入線、2時44分発車のムーンライト八重垣なら自由席がありますので確実に乗れます。ただこちらの場合ですと快速が一本遅いものになるため、東京着も30分ぐらいずれ込みます。乗り継ぎも大阪〜米原〜大垣〜豊橋〜熱海〜東京と変わります。

こんにちは、よしこさん。
名古屋駅の一時預かり所ですが、場所は中央コンコースの大阪側、JR東海のみどりの窓口と
キオスクの並びの真中にコインロッカーの部屋へ行く道があります。
そこを入って突き当たりを右に行くと、コインロッカーの部屋の奥まったところに係りの人が
詰めている部屋があり、そこで預かってくれます。かなり遅くまでやっていますよ。
営業は東海キヨスクみたいです。
私はJRバス乗り場近くのコインロッカーが人気がないのを良いことに荷物をほうりこんでいたら
定期的な巡回に引っかかって、そこへもって行かれてしまいました・・・・
>いくら人気がないからといってコインロッカーに荷物を入れるのは止めましょう・・・
結局、コインロッカーと同じ使用量の300円取られて、中身について事細かに説明する必要に
終われて電車の時間が近づくはでかなりあせりました。
大きさにも寄ると思いますが、そちらへ持っていかれることをお奨めします。
お役に立てましたでしょうか？>こういうんも怪我の光明（笑）

名古屋駅に詳しい方へ！！
名古屋駅構内に荷物の一時預かり所ってないのでしょうか？
ロッカーに入らないものなので困っています。
知っていたら教えて下さい。

昨日只見線に乗ってきたのですが予想以上に素晴らしいと頃で大満足です
線路脇にカモシカも居て雰囲気最高でした。
東京から18切符一日分で乗って帰って来れるのも実に(･∀･)ｲｲ!!

＞オレンジライナーさん
早速のレス有り難う御座います！18きっぷは１枚しか持ってないので
前者のパターンでレッツトライしてみます（笑）"""
ところでこの「ムーンライト」ですが、岡山から大阪まで乗り換えず行ける
のでしょうか？だとするとかなり楽ですね。
１２／２８出発を考えていたので助かりました。

18きっぷで最速を考えますと、
岡山を朝3時台に発車する「ムーンライト山陽・高知・松山」を利用して、大阪〜米原〜大垣〜浜松〜富士〜沼津〜東京と乗り継ぎますと、15時台に到着します。
また岡山を夜6時ごろ出発して、岡山〜姫路〜米原〜大垣と乗り継いで、ムーンライトながらを利用して東京に朝5時前に到着します。
前者が12時間・18きっぷ1日分、後者が11時間・18きっぷ2日分です。
いずれも「ムーンライト」の指定券が必要になります。

読み直すとワケわかんないこと書いてる・・・(-_-;＞自分
要は１８切符で最速で東京に行きたいのです。
板汚してすいませんでしたm(_ _;)m"""

東海道昼特急に一度乗ってみたいと思ってるのですが、やはりムーンライトながら並に予約が取りにくいんでしょうか？

皆様初めまして！えー、早速なんですが、岡山から東京までぶらり青春１８切符で
旅行したいと考えてます。で、過去に一度だけ１８切符で東京まで行ったのですが、
朝４時頃乗って、その日の夜７時ぐらいに到着した記憶があります。
これに近いスケジュールで東京まで行くことは可能でしょうか？宜しければ教えて下さい。
できれば、ベスト・ベタープランを教えて頂ければ幸いです。
乗り継ぎがかなり多くて、もう記憶に残ってません。宜しくお願いします。

北海道で、長靴を履いてる人なんか殆どいません。

普通に大阪〜姫路〜岡山〜宇多津〜多度津〜伊予三島でどうでしょう。
もしくは大阪〜快速ムーンライト松山（運転日注意）〜新居浜〜伊予三島もありでしょう。

そうま殿
　題名のとうりです｡場所によりますが最高気温がマイナス○℃は当たり前｡
　雪も札幌とその近郊は新潟同様多いけど、これも場所によりけりです。
　２回ほど冬の北海道に行きましたが、３〜４枚＋コートでいいでしょう｡（長靴もお忘れなく。）
　ただし、道北方面は猛吹雪（ブリザード）に気をつけて下さい｡

えーっと、超愚問なんですが・・。
冬の北海道を旅行したいと思っているのですが、どのくらい寒いですか？
冬の新潟と同じくらいですか？３枚ぐらい着込んでコート着れば充分ですか？
どのような装備で行けばいいのか全然分からないので教えてください、お願いします。

私は１８切符で大阪から愛媛の伊予三島へ行こうと思いますが、どうやって行けますか、教えてくださいませんか。

そりゃもう、横になれるというＢ寝台の魅力はたとえ天井が低くても魅力なのです。
しかも私、乗車前には酒飲んでいるはずなのでなおのことです。
価格面から考えるとＧ指定は「割に合わない」のです。
大阪→新潟
Ａグリーン料金：600km=5150円
Ｂ寝台料金３段狭いコース=5250円

・それに583系のＧは幼い頃に乗った記憶があるんです。だからこそ余命いくばくもない583系の寝台車にはどーしても乗りたかったんです。ちなみにキャンセル待ちかけてます。

ところで、春休みに北海道に18きっぷ（ＭＬえちご⇒ＭＮ）で行こうと思っているのですが、
春休みのミッドナイトの車両運用はどうなっているのでしょうか？
また、えちごの「当たり編成」の運用はどうなっているのか、
おわかりになる方がいらしたら、ご教示ください。m(_ _)m

ただいま東海道昼特急２号の車中です。
今朝9:10に大阪を出発、ここまでは順調で、２階最前列からの展望を満喫していたのですが、この先、海老名ＳＡ付近で乗用車数台が衝突する事故で12kmほど渋滞しているとのこと。
ここからも前方に延々と連なるクルマのテールライトが見えております。やれやれ…

きたぐに号のＢ寝台取り損ねた。一応G指定は取っているがあまり嬉しくない。理由はあとで。

　なかむら＠三重　さま

　はじめまして。

>名古屋・栄にある三交バスのバス停前のチケットショップにて「３回余（７１００円）」を
>衝動買いしてしまいました。さて、どこへ行こうか・・・・
>現品１セットだけ残っていました。
>５回分（未使用）が１１４００円で売っています。
>ここでバスカードを買うつもりが「１８きっぷ」を買うとは思いませんでした。

　まさし＠名古屋です。
　相場が知りたいと思っていたところでした。ありがとうございます。

　夏に２日使っただけだったのを売りに行こうかと思っていて、ま、３０００円でもいいかなんて、うっかりいったら、会社の後輩に売って、といわれてしまいました。

　今回も残りそうだけど、最後に使う予定が１月１７日だから、売れないだろうけど。(^^;

http://www3.justnet.ne.jp/~smasashi/

帰省の分散化がかな〜り進んでますね（特にマイカー組）
あと少しでも安く帰りたいニーズが格安JRバス満席という形かたちで現れてますね

青春18きっぷの今期の売り上げも伸びるでしょうね
あと格安JRバスですが
因みに昼特急は二階バス快適三列シート
夜行は四列シートです｡
青春18きっぷシーズン外にスル関と組み合わせれば楽しめますね エリア内の西日本JRバスにも利用出来ます
あと不景気の影響で京都東急インが春に閉鎖されます｡
来年こそいい年となって欲しいものですね

名古屋・栄にある三交バスのバス停前のチケットショップにて「３回余（７１００円）」を
衝動買いしてしまいました。さて、どこへ行こうか・・・・
現品１セットだけ残っていました。
５回分（未使用）が１１４００円で売っています。

ここでバスカードを買うつもりが「１８きっぷ」を買うとは思いませんでした。

今、ＪＲバス関東のホームページで、23日10時現在の空席状況を調べて見た所、東京＝大阪
6千円の格安高速バス(東海道昼特急大阪号）が予想以上に込み合っている事が、分かりました。
それによると、官公庁が年末年始休みとなる、2001年12月29日から2002年1月3日までに間、
下り・上り共、全て満席となっていました。まあー5,000円の青春ドリーム号の満席は予想して
いましたが、まさか・・・。やっぱり年末年始（12月28日から1月6日）は、新幹線の回数券が
使えない事や、普通旅客運賃（確か8,500円位）より、安い値段で大阪まで行けるのが、高く評価
されたんでしょうか。

知内〜木古内の普通気動車のみ運転という答えもあるだべ。
とにかく、客単価を上げたいという思いはＪＲ北にあるはず。
18族のような客単価の少ない客はお呼びではないと思われ。

題名は冗談だべ…
ふと思ったんだべが、快速海峡廃止後、知内駅は特急停車駅になるんだべか…？

>>元道民さん　どうも。

国鉄色で走ってますよ。札幌発12月は奇数日、函館発は偶数日が国鉄色のようです（つまり
今日は函館発に充てられる。1月は逆）。ＨＥＴ塗色の増結自由席が1両混じってますので、
綺麗な編成とは言えませんが、懐かしさが溢れています。

国鉄色車両の指定席は全て、フリーストップのリクライニングシートであり、かなりポイント
が高いです。国鉄色でないもう一方の現塗色の編成は全て簡易リクライニングなので、その差
は激しいものがあります。
現塗色車で特徴的なのは、1号車自由席にカーペット敷の｢くつろぎフロア｣なるものがあって、
横に寝られるスペースがあります（車掌は「談話室」と言っていたが、あんな所で談話された
ら困る）。カーペット敷の定員は6人といったところでしょうか（本来的には寝場所として設
定されていないみたいですが、皆お構いなし）。そのため、1号車の座席はかなり少なくなっ
ています。もし自由席に並ぶ際は、増1号車がいいでしょう。カーペット狙いなら1号車です。

函←　�@自由＋増�@自由＋�A指定(喫煙)＋�B指定＋�C指定(女性)　→札

鉄道ダイヤ情報誌に「6両で運転」とありましたが、あれは間違いです。

　夜発表の予報ですと、明後日から寒気が下がり、２５日に太平洋側も雪の可能性があるそうです。昨日はsafeでしたが、注意してください。ところで、「ミッドナイト」はマジで国鉄色キハ１８３系で走っているのでしょうか？

モノレール束になるわけではなく会社としては、
依然別会社のままで行くような気がします。
TKJ も確かJR倒壊でしたっけ?
あと、京福←京阪　みたいなのもありますね。

スイカ導入表明時から怪しいと思ってた
国労モノレール支部の旗揚げだ〜 笑
万人は一人の為に 一人は万人の為に 団結ガンバロ〜(^o^)!

嵯峨野観光鉄道の筆頭株主は確か西日本旅客鉄道だべな…
でも嵯峨野観光線に18きっぷで乗れないべ…
と言う事は東京モノレールも、子会社としての扱いなら18きっぷは無理っぽいべさ…

　昨日の朝日新聞の第１面はデカデカとこの話題でしたね。下記Web記事を参照。
ＪＲ東日本、東京モノレール株の７割取得

さらにおまけとしてダイエー、オレンジページ株をＪＲ東日本に譲渡

＞ＪＲ本州３社は、今月１日のＪＲ会社法施行で規制が緩和され純民間会社になったばかり。
　今後も私鉄を買収するケースが出てくるのでしょうか？
例えば北越急行あたりも買収してもよさそうですが、北陸新幹線開通後を考えると難しいですかね。
　ＪＲ東海が伊勢鉄道を買収していただければ、利用者としても望むところだと思います。
特急南紀と快速みえの切符の精算も大変。

＞東京モノレールがＪＲ線に
　青春18きっぷやホリデーパスなどでモノレールに乗れるようになるとは信じられないのですが、
その辺はどうするのでしょうか？切符に「東京モノレールを除く」と言う注意書きでもつけるのかな？
　私の予想では完全なＪＲ線にはならないと思うのですが。
「モノレールとＪＲを組み合わせた割引商品開発」となっていますので、ＪＲ線との通算運賃は無理かと。

＞天里予さん
＞既に熊谷は積もってます
お隣深谷にいたのですが、昨日は雪は全く降りませんでした。おもしろいですね(^^ゞ

　繁忙期だからとの配慮運転、バス代行はありません。夏場が心配です。

そろそろ全日空の超割発売が迫ってきましたが、なんとJR九州が
タイアップして、超割の利用者に限りJR九州全線特急列車指定席が
一日乗り放題のきっぷを発売するとのことです。
↓詳細はＪＲ九州の公式ホームページをご覧下さい。

http://www.jrkyushu.co.jp/

　さすが、我らがＥ、やるなぁ。まさか買収するとは思わなかった。新聞によると東海道新幹線に対抗する戦略でもあるとか・・。駅や路線、運賃体系の見直し、成田エクスプレスなど成田空港への連携を模索しているとか。まさか直通とか・・・。とりあえずおもしろくなってきそうです。
　
　でもなぁ、買収する力あんなら東北本線切り捨てなくても・・とも思う。

今朝愛野駅で泊まり勤務の駅員が寝過ごして、始発に乗ろうとした乗客が一本乗り過ごすことになってしまったとのこと。
これ、もし18きっぷユーザーで一本逃すと接続が悪くような状況だったら、文句のぶつけどころがないですね・・・事故・災害なら割り切れるけど・・・。

今日の朝刊によると、JR西日本のリストラ区間が
糸魚川〜南小谷、富山〜猪谷、奈良〜高田、高田〜和歌山、新宮〜白浜、城崎〜居組、和田山〜寺前、備後落合〜三次、塩町〜府中、米子〜境港、小郡〜宇部、居能〜小野田・長門本山、岩国〜櫛ヶ浜の13路線だったことが載ってました。
これらの区間では本数10〜20％削減、4両を2両、2両を1両にする、4両ワンマンカーを実施し2千本以上をワンマンカーにする。

山陰本線、紀勢線なども含まれてますので・・・。
（全区間実施中）氷見線、城端線、富山港線、越美北線、宇野線、姫新線、木次線、三江線
（一部区間実施中）関西本線、小浜線、加古川線、因美線、山陰本線、美祢線

雪に弱い首都圏の電車 どうなる事やら
既に熊谷は積もってます
雪による徐行や防護無線等冬最悪!
MLえちごに遅延が予想されます｡村上以北の乗り継ぎが心配だ!

お返事ありがとうございました。
到着地を書き忘れてしまい、大変失礼しました・・・。
到着地は池袋なんです・・・。
やはりむ・えちごに乗るのは無謀でしょうか･･･?
なんで東北方面には夜行快速がないんでしょうか・・・？
採算が取れないのですかね･･･
ぜひできることなら走らせて欲しいものです・・
そうすれば1日東北で遊んで北海道のミッドナイトに連絡できるのに≫･･･

　「朝日新聞」本日朝刊によると、東が東京モノレールを買収することが発表されました。時期は明らかではありませんが、東京モノレールがJR線となり、Suicaも導入予定とのことです。
　これが実現すると、京急への打撃が深刻なものになるでしょう。新幹線品川開業後、東海と京急が手を組んで、大阪・名古屋などに、片道新幹線、帰りは空路、羽田空港〜品川利用を条件とするパック旅行でEに反撃するやもわかりません。
　今夜から明日にかけて天気があれます。１８で移動の方は十分ご注意を。（ジベタリアン若者にも目が合わぬように。）

相模線寒川駅にありました。ただし裏面白紙、特集記事なし。残念。スタンスの変化？
西日本の多くのエリアや東海はリーフレットさえないから、あるだけましですか。
小さな旅冊子も東京、横浜、大宮支社のを確認。

＞新幹線
私の思いつくことはここをはじめあらゆる板で仰せのことですので省略。
近距離の使いにくさも増長します。飛行機も特割以外足元見ている様な気がします。
スーパービュー踊り子の東京〜熱海間は新幹線より10円安い2180円の特定料金ですが、解除するんですかねえ？（2290円に）踊り子往復きっぷは小田急相手のために据え置き？

＞東海道昼特急
2階席3列ですか。ならいいですね。夜はやはり4列でしょうか。
サラリーマンで大盛況の日も近い？それも酷だなあ。その前に出張精査するか。

連日残業で死んでます。(^^ゞ

●東海道新幹線問題
「名古屋四線会掲示板」にこんな話が出ていました。
　http://www.asahi.com/business/update/1220/018.html
しかし、いかにも発表のやり方が稚拙なような気がします。
今回の方法では「スピードアップを隠れ蓑にした値上げ」との印象しか受けないのでは…。
あと新幹線利用者増に関しては、Jail Starの運転士さんが言うように米国航空機テロの影響が大きいと思います。

●きらきらうえつ
先日乗車した際観察したところ、日本海側がＡ席になっているようです。
また、各号車とも酒田側から１・２・３…の順に番号が割り振られています。
ご参考までに。（←今頃遅い！！！）

●東海道昼特急　
月曜日に６号（大阪駅12:10→19:51東京）に乗車しました。
既報通り、運用されているのは２階建て車（２階席−３列シート　１階席−二人がけシート）です。
当日の乗車人員は15人ほどでしたが、時期的に青春18きっぷの影響もあると思われますので、まずまずと言えるかも
しれません。
なおサラリーマン風の方が２人ほどいたのが目を引きました。

当日は霞ヶ関を除いて途中乗降は無かったものの、律儀に停車停留所へ立ち寄っていきました。
休憩箇所は約２時間おきに以下の３ヶ所が設けられています。
　・養老サービスエリア−10分
　・浜名湖サービスエリア−15分
　・足柄サービスエリア−10分
ちなみに気になる運行状況はと言うと、運のいい事にほとんど渋滞の影響を受ける事なく推移し、なんと東京駅
到着は約15分の【早着】でした。(^^)v
もっとも首都高速道路の日頃の状態から考えて、１時間遅れぐらいは許容範囲と考えるほうが良さそうですが…。

ではでは。(^^)/

急ぐなら人に訊くより公式情報を探したほうが効果的かもしれません。
5:30から開いているようです。

東京駅のみどりの窓口は何時に開くんですか？
明日鈍行で大阪に行こうと思って・・・

それはともかく、なっちのいうように「青春18きっぷ（普通列車乗車券）」の普通列車は広義の普通列車（⇔優等列車）のことを言います。
普通列車とは::
｛狭義の普通|××快速|ホームライナー｝