青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み９３

シーズンオフとはいえ旅の話がないのも寂しい
まあチケットの売れ方がどーのどこの線がどうだこうだってのも旅にからむっちゃからむけど

まっとうな質問が稀有に見えますね。
いや・・・皆さんの言いたいことはわからなくはないんだけどね、言葉遣いとか言い方とか・・・あとどうしても他者や他国や自分以外のものを見下したと言うか侮蔑したと言うかそういうふうに見えちゃうんだよね。荒れた掲示板ってのも悪くはないけど頻繁に足を運びたくなくなるんで、思い当たる人はすこーし自重してね♪

で、稀有に見える質問に応えちゃおうかな。
福知山〜京都は、福知山〜福知山線〜尼崎〜東海道線〜京都ですね。
所用時間は３時間弱といったところかな。

名古屋〜新潟だと、イロイロな経路があるんで難しいですね。
まあメールでの回答要求だし、ここは詳しい人にまかせましょう。

言動には注意しろよ。
あんさん、２ちゃんねるの監視対象人物やから。
Jail Starの運転士みたいにタコなぐりにされるで。

出雲の福知山経由の京都−福知山の経路と時間の詳細教えて下さい

一日一箱 250円
月　　　7500円
年　　 90000円

9万も予算あればかなり豪華な国内旅行出来ますね 和良

名古屋駅から新潟駅まで鈍行で行くと幾らぐらいかかるんでしょうか？
メールにて誰か教えてください

3線ではなく、線路は引き直してます。普通列車も専用の車が走ってます。ただし大曲〜秋田は別。単線が並んでいるのです。

田沢湖線と奥羽本線の秋田・山形新幹線は、３レール方式になってますけど、
全部、新幹線用の軌道にして、新幹線とおなじ台車の普通をはしらせれば
よいような気がするのですが、なぜ、３レールも必要なのでしょう？？

　最悪の事態です。エルニーニョが発生しました。
　現地語では豊作をもたらす故「神の子」の意味ですが、日本には冷夏と暖冬をもたらす「悪魔の使者」です。今夏はほぼ間違いなく冷夏となるでしょう。
　元道民自身の対策として、夏期に予定していた北海道・九州遠征を春に前倒し、阿佐海岸線開業後の土佐エリアはあきらめました。マリンライナーも新車になるわけだし来年でいいじゃん、との意見もありますが、１２月に青春１８消滅も覚悟し、もう四国には行けないとはらをくくりました。それで今夏が奇跡的に晴天に恵まれれば、四国直行ですが。
　エルニーニョ豪雨災害により、西日本のいかにも列車を「運転したくない」閑散線が被災した場合、「便乗廃止」も考えられます。この前の五輪のおかげで大糸線北部は存続しています。しかし、３月改正で大減便です。
　みなさまも、早急に御対策を。今なら来月末のML指定席に間に合います。

　青春１８愛好者御用達の夜汽車について、禁煙率の現状をまとめてみました。2002年１月現在の推定データのため、今後について多少の誤差が生じる事をご了承下さい。

１．　ム・えちご　　67.5％
２．　ム・ながら　　62％
３．　ム・九州　　　68.1％
４．　ム・山陽　　　78％
５．　ム・松山　　　68％（ただし、Ｇ車連結日は52.9％）
６．　ム・高知　　　０％（Ｇ車100％）
７．　ム・八重垣　　残念ながら不明（1997年12月は約半数）
８．　ミッドナイト　残念ながら不明（キハ27時代は100％。ただし、喫煙コーナーあり）

P.S　愛煙家も意外に他人の煙を嫌う方が多く、禁煙党を指定する傾向があります。

JR東海車両のＬＥＤの英語は堅くて回りくどい気がします。読むと頭が痛くなる。
実用向きではないのでは？短くできるものは短くしたほうがいいのでは。
「普通列車」は分詞構文使ってThis train〜for oogaki,stoppinng at all stationsだし。
次は静岡は、Next Shizuoka、まもなく静岡は、Soon Shizuokaでもいいのでは。
（英語表記は西や東の方がいいな）

オール2階建て215系にもＬＥＤがありますが、今では全く使用せず宝の持ち腐れになっています。「まもなく」の代わりに「あと約5・で茅ヶ崎に到着します」なんて新幹線みたいな案内していたのが懐かしい。

趣味的な掲示板に政治の話は嫌いなのだが、
政権が替わって政治が良くなるくらいならとっくに良くなっていると思う。
淫な妄想や間抜けなＡＶの筋書きみたいにうまくいかないでしょう。
それにしてもどうして保守系の議員は顔が脂ぎっているのだろうか？

とりあえず超人気列車である快速MLながら号の全車禁煙にしてほしいナリ
禁煙席が満席でも喫煙席が売れ残るケースばかりです｡
んで泣く泣く喫煙席を取って当日に苦痛な我慢を強いられます
タバコ副流煙は我々非喫煙者の健康をいちぢるしく害するのは事実
医療費高騰問題もタバコが原因です
その点を関係機関は理解してもらいたいです

ながら喫煙車の話がありましたが
私も喫煙車の存在におかしいと感じてました
ながら号は9両編成で､うち3両がタバコ吸える車という比率は他の列車と比較して高すぎると思うし
名古屋から先全車自由席扱いになり不特定多数の旅客が利用する点も踏まえて
ながら号は全車禁煙にすべきであります
どうしても吸いたい方は新幹線を使って下さいな
いくらでも吸って構わないですから

このメールはJR東海の担当個所にメール送信しました

洒落てみましたが
シャレにならない現実なのです
今月20日から18きつぷ売り出しますがその頃には
既に3月1日8日など旅客ニーズが集中する金曜日は既に満席です｡
品川駅からの臨時ながらをご利用下さい

バーゲンフェアや超割が満席とおなげきの人へ。

バーゲンフェアは、席数限定と歌っています。
限定と言うことは、「０」と言うこともありうるのです。

「超割」は、席数限定ではない「建前」です。
発売期間中は、超割が取れないなら、ノーマル券も取れません（キャン待ちは入る）。
で、発売期間が終わると、ドバッと空きが出てくるし、ノーマルのキャン待ちも取れてくる。
会社は、「超割を複数予約していた人が取り消した分」と言いますが、
発売期間中は、「枠」が付いているとしか考えられませんね。

ノーマル券なら取れますよ〜！

今日、山陰地区の某駅でげっとした、「山陰発・ＪＲトクトクきっぷ　通年ガイド」という冊子によると、今年度の18きっぷは、
　春期用　発売期間　　平成14年２月20日〜平成14年３月31日
　　　　　ご利用期間　平成14年３月１日〜平成14年４月10日　　　
　夏期用　発売期間　　平成14年７月１日〜平成14年８月31日
　　　　　ご利用期間　平成14年７月20日〜平成14年９月10日
　冬期用　発売期間　　平成14年12月１日〜平成15年１月10日
　　　　　ご利用期間　平成14年12月10日〜平成15年１月20日
と、明記してあります。
「発売期間、ご利用期間は変更になる場合があります」と注意書きもありますが…。

　珍しく暗くない（疑）話しですが、この調子で「ながら」が売れているとなると年度あけの4/5までの臨時夜行運休期間の小田原から先は大変なことになりますよ。積み残しもあり得るのでは？
　学校が休みの期間中、9375M/9372M運転期間にこれほどブランクがあるというのも珍しい。。
　＜外国語
身近な例を申しますと、３７３系のLEDで英熟語be bound forが覚えられますが・・、あと笑えたのは関西本線利用の「名古屋お買い物girls」、
　This ttrain will soon make a brief stop at Yatomi.
の、briefを、「間もなく」って意味なんだろうねえ・・・
間もなくは soon　だと思うんですが。
　みなさんもLEDを見て、英語を勉強し、国外脱出のご準備を（謎爆）。
　ちなみに、新快速の英訳は、東海が　New Rapid Service 西が　Special Rapid Servise

　そのうちＪＲも海外展開するのかな・・。
　＞ちゃりんさん
　中央リニア、ですかー。多分今世紀中にはできないかと。
　対馬海峡にトンネル(新幹線？リニア？)が韓国資本でできる方が
早そうな予感・・。コリア統一がなれば、福岡〜北京・香港・インド直行列車も夢でない♪
・・中国の線路よく知らないけど(殴)。　

　＞元道民さん
　政党政治を否定するなら代替案が要ります。
　・・まあ今の日本で期待できる政党がないってのも事実。小泉こけたら
田中まきこか、小沢一郎か、共産党か？
　平成６年４月、小沢が社会党怒らさなければ・・(悔)。
　去年小泉がでしゃばって首相にならなけりゃー
参院選で与党大敗＋過半数割れ、で未来への一歩行けそうだったのに(悔)。
　　
　会社がつぶれた時に備えるのもええですが、この国自体から逃げることも
考えた方がいいかも(悩)。もうすぐ人口減少始まるし。日本の法律よか外国語の勉強ですみゃ。
　ポン、チー、ロン、コンイーソー♪・・あれ(自爆)。

　Ｐ・Ｓ　冗談ともかく、一人で韓国鉄道旅行できる程度の韓国語解読力がほしいな・・(本気)。
　　　　　アンニョン、ヒケセヨ♪

ながらの売り切れが凄すぎると言う話題が出ていましたが、これ以上凄い事態が起こっています。
それは何かと言うと、日本航空（ＪＡＬ）国内線の格安チケット（ＪＡＬバーゲンフェア）で
発売開始から、まだ5日目だと言うのに、九州方面の一部の便で早々と満席となっているんです。
しかも、搭乗日は4月8日（月）。と言うと選抜高校野球も終わり、大方の学校は一学期が始まる。
なのに何故。とても信じられません。ちなみに既に満席となっている便の一部を紹介すると。

　4月8日　羽田12時45分発　長崎14時35分着　185便　　羽田14時発　熊本15時40分着　195便
　　　　　羽田9時10分発　 大分10時40分着　133便　以上です。

本日の朝10時に渋谷駅で確認しました。
下り３月１日分、８日分のみの確認ですが
ともに小田原までの指定なら残席はありました。
８日の禁煙は△それ以外はコンパートメント含め○でした。
名古屋まで指定の空席はコンパートメントのみ残席ありです。

特に下りながらは
一ヵ月前発売当日売り切れは当たり前ですよ!
上りは二回分必要だからそれ程勢いはないね
だから言える事は
18移動ヲタに限らず一般旅客もシーズンを重ねる毎に18きつぷ発売前の指定券売り出し日購入が当たり前の風潮となっていく
もはやシーズン中の金曜日下りながら指定券プラチナチケットとなっている

携帯からまたかけるの？それはともかく、ながら、えちごの全車禁煙はいますぐにでも！

JR北海道の前売りきっぷってどういうものですか？
こんなことを聞いてしまってすみません。
北海道のHPは見たんですが・・・・

サラリーマン医療費窓口負担 三割決定とか
ますます暮らしにくい日本になってゆきます
そこでニュージーランドみたくたばこ税を大幅増税して一箱 千円程度にすれば
保険費自己負担を増やさなくても充分賄えるのである｡
そもそもタバコ吸う輩は他人様の健康に多大な迷惑を掛けて更にタバコごとき止められない脳の意志の弱人間と解釈してます
快速夜行ながら･えちごは全車禁煙にする時期にきてると思う次第でする

　そうそう、この国自体なんです。
　中高生のキレが社会問題だが、そいつらだって将来の希望を胸をはって語れないから、つい暴虐な行動にでる。そして、会社から消された大人も・・・我が身もいつぞやの現実。
　不特定多数がいやおうなく集まりうざい広告の洪水にあふれている鉄道だが、信号保安システムがいかに充実しようが、客の心が腐りきっている限り安全を維持できるはずがありません。
　総理大臣代えても政党政治を根絶やしにしないと意味ないですよ。

春の18きっぷの事ですヨ｡
既に驚く事に3月1日･8日発 下りながらは満席です｡
公式発表してないのに
凄すぎますよ

東福生だと思う。横田基地近いから。

「この国の鉄道に未来はない」というのは、少しうなずけるかも。
しなの鉄道→ＩＧＲ→・・・。となりそうな予感。
もともと、ＪＲが手放すぐらいなんだから、経営がうまくいくってのも
まゆつばもの。
そんなところに平行線引くぐらいなら、中央線に平行線をはやく引いて欲しいものである。。
リニア待ちっていつまで待てばよいやら。

　＜Suica　対　ＳＦカード
　結局Suicaが未だになんだかよくわかってない私(自爆)。
　まあＳＦカードは切符売り場混んでる時便利ですねー。
　大宮駅(東武)で花火客で混んでた時、発狂しそうになりましたが
あの時ＳＦカードがあれば並ばなくて済んだのね・・。

　＞元道民さん
　うーんなんで鉄道は価格競争弱いんでしょ？？
　自家用車もかなり税金かかってるはずなんですが。
　考えてみると、道路は税金で除雪するんだから「鉄道は公共の施設」
と言う自治体は線路の除雪もしないと矛盾。
　消費税その他の税制面からもう少しなんとかなりませんかねー。
　石原都知事に「自家用車所持(業務用除く)に新税かければ？」と
メールだすと吉かも(やや本気)。

　「この国の鉄道に未来はない」という点には７４％くらい賛成(微妙な％だな)。
　今自家用車所持を禁止しても、今のＪＲには交通任せられない(困)。
　ガソリン車がなくなり電気自動車がでてきた時どーなるかな・・。
「鉄道の方が環境にやさしい」という説得力なくなるみょ。

あと、JR四国は普通列車内トイレ設置を進めているそうですが、「ムーンライト高知」→宇和島回り→「ムーンライト松山」またはその逆のトイレ率はどうなっているのでしょうか？　

＜Suica簡易改札機
　年中見ているので、ちっとも驚かないのですが、非自動改札有人駅では駅員から見にくい所に設置しているので大丈夫なのかと思います。あと、簡易改札機の場合無人駅でも物置みたいな所にコンピューターがあると思います。それでホストコンピューターと送受信しているのでは。八高線高崎地区は列車に付けたほうが良かったのではとも思いますが、ホストコンピューターと送受信するのが難しかったのでは。（不正利用券や紛失再発行の時紛失定期券をシャットアウトしなければいけませんし）
　小田急管轄の厚木駅では7月に2枚同時投入可の自動改札を入れるそうですが、その時 Suica使えるようにするそうです。（広報紙「おだきゅう」2001年12月号より）
　相模線駅では入口用1台、出口用2台のパターンが多いです。
　無人駅でも導入するのは入出場記録を完全にチェックしたいのでは、不正利用防止に。
あとSuicaの定着。将来VIEWとの統合や駅の店でも使用可にする方向ですし。
　乗車駅証明書発券機は無意味にたくさん出して、道路に撒き散らす輩もいます。

無線LAN(802.11b)の出力電力は10mW
PHSは80mW
携帯は800mW
で、携帯の1/80程度しかパワーが無いので、電子機器への影響はほぼ無いと
考えて良いでしょう。
PHSも影響はほとんど無いはずです(病院の構内電話をPHS化してたりする位)が、
見た目携帯と区別がつきづらいので、携帯と同一視していると思います。
(この場合、電子機器よりも話し声がうるさい、とかそう言う理由になると思います)

移動電話は電源入れていても間欠的に電波を出しているので、混雑時は電源を切った
方が良いでしょう。
ノイズキャンセリングヘッドフォンを使っていると、隣の人が携帯電話を使った
とたんに、バババとノイズが入ります。さすがに、お前電波出すな!とは言えないので
我慢してますが。(電波な人間だと思われると嫌なので)
まあ、コイルとコンデンサとダイオードだけでアンテナからLEDを光らせられることを
考えると、回路構成によっては十分誤動作の原因になるでしょう。
ペースメーカは携帯電話で誤動作しないとか言う話も良く聞きますが、絶対という事は
無いので、混雑時くらいは電源を切るようにしています。
公共の場所では個人の自由は制限されて当たり前と言う認識があれば、携帯電話を
使わない事くらいは何でもないですけどね。

＜Suica改札機と八高線無人駅　列車はワンマンだが自動改札はある、この方式はお客をお人好しと買いかぶりすぎに思います。実際、駅監視ワンマン運転を行っている私鉄では、「柵越え不正乗車」があとをたたないですし、無人であることをいいことに、Suica改札機を灰皿代わりにしたりキレたときの八つ当たりターゲットにするクズが必ず現れます。私はてっきり、キハ１１０系側の運賃収受装置の改良を行うのかと思っていたのですが、このはっきり見せてさらに改札タッチでは確かに二度手間、利用離れを招くことを懸念します。
　＜携帯禁止問題だけど、９７年頃から「心臓ペースメーカー」云々と言い出したが、話者同士または話者が近くにいて声がうるさい場合車内暴力飛び火必至だったからでしょう。足を踏んだくらいで殺しが起こるこの時代、携帯禁止は無効かつ車掌の放送情報量肥大で心労になりますよ。僕はファンなれば・・・とのスタンスで絶対服従していますが、今の「あれもするなこれもするな、男だったら破廉恥者だ。」と疑うような鉄道会社のスタンスが続けば、誰も乗らなくなると思いますよ。通勤だって、いずれ在宅ワークに多くの側面が移行するでしょうし・・。
　この国の鉄道に、救いはありません。（９９パーセント断言）

　八高線の某有人駅を訪れたら改札の前後に各２台の変わった改札機が。
これが簡易Suica改札機だとはびっくりしました。初めて見ました。
パンフをあさっていたら、こんなチラシが

チラシ１：
２月８日（金）より、
Suicaのご利用可能駅拡大。
・八高線（毛呂〜北藤岡間〈小川町を除く〉の12駅）
※小川町駅（東武管理駅）ではSuica定期券・Suicaイオカードのご利用はできません。
・青梅線（奥多摩〜宮ノ平の12駅）
また上越線井野駅（東口）でもSuicaがご利用可能です。

チラシ２：Suicaご利用のお客さまへ
　Suica（定期券・イオカード）をご利用になられる場合には、
必ず簡易Suica改札機をご利用ください。
入場用：緑色　　　出場用：黄色

〈ご利用方法〉
１．ランプが点灯中はご利用いただけます。
２．Suica定期券・Suicaイオカードは、この部分（読み取り部）にタッチしてください。
３．読み取りが完了すると、緑色のランプが点灯します。
　　そのまま通過してください。
４．改札機でお取り扱いできない場合は、赤色のランプが点灯します。
　　Suicaをもう一度しっかりタッチしてください。
５．Suicaの処理結果がデスプレイに表示されます。
※乗車時、残額が不足している場合は、改札機をご利用になれません。
※下車時、のりこし等で残額が不足した場合は、改札機をご利用になれません。
※上記のようなケースでは、次回有人駅でSuicaご利用時に駅係員にお申し出ください。

（私の意見）
　無人駅にまで簡易Suica改札機が導入された点は興味を持ちました。
無人駅の不正乗車防止にある程度は役立つかなと思います（特に定期券）。
ところで八高線の一部にあるワンマン列車では運転士にSuicaイオカードを見せれば降りられる
ようになるのですか。定期券も含めて運転士と改札機で２度手間になりますよね。
（ならば列車内に簡易Suica改札機を導入した方が便利かも）
　もっともかつて無人駅にあった乗車駅証明書発行機のごとく簡易Suica改札機が壊されないか、
心配なところもあります。
　JR-Eは少ない利用客のためによくも簡易改札機を導入したものだと感心しました。
簡易Suica改札機は一台いくらするのかな？

ｗｅｓ１０８さん、アレは片田の郵便局近くの海岸にあります。
あの界隈は１０年前に密航者百名がボロ船に乗って来たり（船は座
礁後崩壊・・）昨年の台風で堤防が崩壊して道路が通行止になって
います。バスは迂回運転していて別の所から小型バスが行ける所ま
でバスの来ない区間でシャトルバスを走らせています。
なお、撤去時期は未定です。

左沢線バス代行が、あと数日で終了します。寒河江駅、左沢駅はリフレッシュして、綺麗になってると思います。
　ちなみにバスは一般路線バスを使用し、ＪＲバス東北（二戸営業所）、山形交通の車を使用です。寒河江駅は完全な「バス駅」となっており、国鉄バス旅行マニアには嬉しかったです。

＞（架）志摩交通　社長様
こちらは３時間ないと県内縦断できません（爆）
志摩町のメガフロートって、船越のあたりですか？　和具ですか？　今度つれてってください（約束）

わけあって逝って来ましたが、片道二時間を４セットは疲れます。
いま、志摩町に来たメガフロート上にいますが、デカイです。
話が変わって、近鉄ＵＬは良いです。残念な事に車販がなくなりま
すが．．

４１０円プラスしてデラックスシートでしょう。３回利用しましたが、お値打ちです。
ラピートのスーパーシートも　＋２００円ですね。こちらはなかなか利用の機会がないのですが。

博多の出張から帰ってきました。やはりＲａｉｌｓｔａｒは快適です。
次週は、東京へ出張してきます。（サンライズのソロで出かけます）

多くの鉄道では、
携帯電話やＰＨＳは、電波による心臓ペースメーカーへの影響を配慮して、
使用を禁止されていますよね。

では、なぜ、無線ＬＡＮ方式によるネット接続は推奨されているのでしょうか？
こちらは、電波による心臓ペースメーカーへの影響はないのでしょうか？

　１９時間近く書き込みがないとは・・・
　今年は旅行するなら春だと思います。このままエルニーニョが発生してしまうと、夏に国土そのものが地深刻な事態になりかねません。言い過ぎかもしれませんが、金銭的に、所得能力的に余裕がある方ならともかく、フリーターなどそうでない場合は、旅行に出たことが自らを天涯孤独に陥れるようなじたいになるということもあり得ます。嫌な予感がします。今まで以上に、旅行に出る前は、自分が生きていた日常を振り返り大切に受け止める姿勢が必要な気がします。
　

みなさんのおかげで１８切符の案内のありかにたどり着くことができましたm(__)m

がたがたがたさん
　ＪＲ北海道プラザはちょっと遠いので買うか決断してから出ないと行きにくいです。
　えっと、１１日に関西出発ですから、１８切符使い終わる６日目からスーパー前売り切符
　使えるという計算です。そして、帰りはフェリー＋特急or１８切符２セット目の予定です。
　ただ、出発日を１０日に変更するとスーパー割引切符に繋げられないのも悩みの種です。
　回るところは、網走で流氷を見るのが最大の目的です。
　１８切符のみの案では、静内、網走を中心に回るつもりです。
　スーパー前売りにを追加で使うなら、旭川、稚内も行ってみたいです。とこんな感じです。
　ただ今計算したら、１８切符＋スーパー割引使うよりも、行きを森まで友人と１８切符２セット
　（３人で行くので）を共有して奥羽本線追分まで行ってそこをアプローチ券にして周遊切符
　（北海道ゾーン）を使ったほうが良いですよねぇ。
　今一緒に行く友人と１０日発か１１日発か３月中旬に急に入った予定と格闘中です^^;
　決まりしだい、とりあえず、ＭＬえちごとミッドナイトの指定買ってきます。

　＞みやさん
　ＪＲ北海道プラザに行けるなら、相談にいくのも一手。
　それはともかく、３月１１日は「スーパー前売り切符」
使えないような・・。
　北海道のどの辺回るのでしょう？？日数は？
　ちなみに私は根室記念館と国後島が見たいです(誰もきいとらんって)。

　＜軽井沢
　長野〜軽井沢は私にとって事象の地平線の向こうなんで知りません。

＞みやさんへ
ＪＲ北海道のＨＰで
　【お得なきっぷ】→【北海道から本州へおすすめきっぷ】→【青春18きっぷ】
と進んでいくとあります。
ついでに直リンク先も書いておきます。（←それで充分だろうがっ！）
　http://www.jrhokkaido.co.jp/traffic/kipp/dg4.html#2

インフルエンザ気味なのにこんなところに書きこみやってていいのだろうか…（爆）。

みかさんありがとうございました…本当に助かりました
それを元にしてまた色々と調べてみます
…近鉄かハイウェイバスで行きたいと思っています

本当にありがとうございました
突然の書き込みにお答えしていただいた事忘れません

では失礼しました

２重投稿すみません

親切に質問にお答えいただきありがとうございました。

元道民さん
　ミッドナイトは発売日に買った方がいいみたいですね。
　とりあえず、北海道への指定席関係を押さえることにします。

がたがたがたさん
　日程は、１０日に出発して１８切符だけで北海道をまわってフェリー＋特急で帰るか、１１日
　に出発して１８切符＋スーパー前売り切符で北海道をまわろうか、はたまた周遊切符を使おうか
　迷っているところです。
　とはいえ、指定券の発売まで日がないので早く決めないといけないのですが^^;
　（はじめはスーパー前売りにかかわらず１１日出発の予定だったのですが、一緒に行く友人に
　　急用が出来たらしく、１１日発の計画だと間に合わないかも知れないということになったもので^^;）
　あと、北海道までは、大阪-米原-名古屋-中央線-新宿-ＭＬえちご-村上-酒田-秋田-青森-海峡１１号
　-ミッドナイト-苫小牧の予定をしています。
　
　あとＪＲ北海道のＨＰ見てみましたが、１８切符案内はどこに出てるのでしょうか？
　大阪のＪＲ北海道直轄店というのは京橋にあるJR北海道プラザ大阪支店でいいのでしょうか？

むねさん
　はい、ＪＲ北海道のＨＰで確認したので２週間前までの購入というのは知っています。

近鉄なら、名古屋〜難波は、運賃 2300円、特急料金 1850円です。
特急「アーバンライナー」で、２時間ちょっとです。
ＪＲなら、名古屋〜新大阪（米原経由）は、運賃 3260円、新幹線自由席特急料金 2410円です。
新幹線「ひかり」で１時間ほどです。
名古屋〜天王寺（関西本線・奈良経由）は、運賃 2940円です。
この区間は、奈良までにかなり時間がかかります。
ちなみに、名神ハイウェイバスは、名古屋〜大阪は、運賃 2900円です。
３時間ほどかかります。
…ということで、近鉄かハイウェイバスがいいんじゃないでしょうか。　　

急に行かなければならない事になり（明日）今必死で調べているのですが
家のPCには駅スパートがなく、またJRとかのHPを調べても謎が深まっていくばかり…
前回行った時の様に原動付自転車でならいけるのでしょうが
寒くて眠くて辛い思いはあんまりしたくないです
（でも往復２０００円（ガス代）でいけるのでリーズナヴルで魅力的なのですけど）

ので今回は名駅まで出て、そこから電車にのっていきたいなって考えていました
しかしっ…電車というのは奥が深い事を痛感しました
もうテンテコまいという感じです

ので、グーグル検索でここに辿り着いたのも何かの縁と思い書き込みをさせていただきました
名古屋から大阪までの一番安い行き方はどの様に行けば良いのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

p.s.掲示板主旨と違っている書き込みでしたら謝罪しますので御容赦ください

＞あけちゃん　サマ
改札内に駅そば・うどん屋があるのは両端と多度津・坂出くらいでしょう。
改札を出てもいいのならその他に箕浦（駅の隣）、観音寺（駅舎内）、
丸亀（高架下にあるのは知っているのですが私は未訪です）などがあります。
味は両端の高松・松山がいいと思いますが、答えになってませんね(^^;;)。
雰囲気では箕浦がいいです。香川県西端の駅で、
貨車駅舎を出るとうどん屋と国道と瀬戸内海しかありません。集落は後ろの山側に。

ちゃりんさん、ローカル線ファンさん、れす＆Ｒｅありがとうございました。
そう、スーパーホリデーパスがあれば一番よかったんですけどね。
大宮から高崎は神保原で分割すると多少安くなったと思いますので、素直に普通乗車券で行こうかと。
それにしても18きっぷ、安いですね〜。

もう一つ、お知恵拝借です。
東京から中央線の恵那です。日帰りで、現地に9時ないし12時ごろ着いて、17時から18時ごろまでの滞在予定です。
前日夜行を利用することと、当日夜行を利用して翌日東京へ戻ることは構いません。
18きっぷのシーズンに赴く計画だったのですが、どうやら２月中に赴くことになりそうで。
安く快適に旅する方策なぞを、と。
ひょっとすると、前日は夕方ごろまで高崎あたりにいる可能性もあります。（そうでなければ、東京発となりますが）
ちなみに日曜の予定ですが、ひょっとすると土曜になるかもしれません。
大体のイメージとして、こんなものが浮かんだのですが、ベストプランはなんでしょうか？

1.新宿から飯田まで高速バス、飯田から中津川まで高速バス、中津川から恵那まで中央線
2.名古屋まで夜行バス、以降中央線で恵那まで（この場合は、名古屋で時間のつぶし方が必要になります）
3.ながらで、名古屋（金山）経由、中央線で恵那まで（この場合は、途中のどこかで時間のつぶし方が必要になります）
4.その他

＞みや　さん
JRHのHPのフォーム「お得なきっぷ」→「全国が乗り放題」をたどっていくとあります。あとご計画の経路を見て気になったのですが、中央本線はダイヤが乱れやすいので、名古屋発の時点で混乱していたら躊躇せず東海道本線に切り替えてください。中央からMLえちごまでは、八王子から「中央ライナー８号」あたりがおすすめです。旅行者にはありがたい夜間上りライナーです。（要５００円）特急と同じ車両です。
＞つとむ　さん
　私も神奈川に住んでいますが、小田原乗り換えは１０年以上記憶がありません。ただ、「品川連絡口方式」だったのを覚えています。強羅まで往復の硬券（小）を買いました。余談ですが、2/24に、横浜駅で相鉄１００００系発車式イベントもあります。
＞あけちゃん　さん　今治駅高架下にうどん屋があります（９９年のデータですが）。おいしかったです。この駅は弁当も美味。
　

石川県のヒマヒマ大学院生のＰＰＯＩです。
いつも、見てるだけで勉強になります。

＞みやさん

がたがたがたさんのおっしゃってる通り、ＪＲ北海道のページに18切符の記載ありましたよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/traffic/kipp/dg4.html#2
ここです。
「お得なきっぷ」の「北海道→本州」ってところにありました。

また、春にＪＲ北海道に18きっぷで旅行に行こうと思ってるので、
ＪＲ北海道のお問い合わせのコーナーからＪＲ北海道広報にメールで聞いたところ、
快速ミッドナイトの運航日は3/1〜4/10 , 4/27〜5/6だそうです。
以下に、メールの回答を添付します。

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From: "北海道旅客鉄道株式会社" <info@jrhokkaido.co.jp>
Subject: Re: 快速ミッドナイト
Date: Thu, 7 Feb 2002 16:48:05 +0900
団体: JR北海道（広報）

メール拝見いたしました。
いつもＪＲ北海道をご利用いただきありがとうございます。

快速ミッドナイトの運転日は、３／１〜４／１０、４／２７〜５／６です。
時刻は、途中駅で若干の変更がある予定ですが、札幌・函館の発着時刻の変更は
あり
ません。
詳しくは、最新の時刻表をご覧ください。

なお、ホームページへの時刻アップは、時刻表発売時を予定しております。

これからもＪＲ北海道をよろしくお願いいたします。

平成１４年２月７日　ＪＲ北海道広報　松田道規

親切に質問にお答えいただきありがとうございました。

元道民さん
　ミッドナイトは発売日に買った方がいいみたいですね。
　とりあえず、北海道への指定席関係を押さえることにします。

がたがたがたさん
　日程は、１０日に出発して１８切符だけで北海道をまわってフェリー＋特急で帰るか、１１日
　に出発して１８切符＋スーパー前売り切符で北海道をまわろうか、はたまた周遊切符を使おうか
　迷っているところです。
　とはいえ、指定券の発売まで日がないので早く決めないといけないのですが^^;
　（はじめはスーパー前売りにかかわらず１１日出発の予定だったのですが、一緒に行く友人に
　　急用が出来たらしく、１１日発の計画だと間に合わないかも知れないということになったもので^^;）
　あと、北海道までは、大阪-米原-名古屋-中央線-新宿-ＭＬえちご-村上-酒田-秋田-青森-海峡１１号
　-ミッドナイト-苫小牧の予定をしています。
　
　あとＪＲ北海道のＨＰ見てみましたが、１８切符案内はどこに出てるのでしょうか？
　大阪のＪＲ北海道直轄店というのは京橋にあるJR北海道プラザ大阪支店でいいのでしょうか？

むねさん
　はい、ＪＲ北海道のＨＰで確認したので２週間前までの購入というのは知っています。

どっかで聞いた話によると、50年以上走り続けた、箱根登山鉄道の100系電車と言うのが、今月
いっぱいで引退になるようで、そのお別れ撮影会が24日（日）に小田原市内の車両基地で開催する
そうです。でちょっと気になる事があります。私は神奈川県民でありながら、もう何年もの間、
小田原駅の改札を出た事がありません。（ながら号や新幹線ではよく通るが）イベントが開かれる
車両基地は、箱根登山線の入生田と言う駅から歩いて数分の所にあるので、これに乗らなくては
なりません。しかもＪＲ横浜駅の自動発売機では、箱根登山線の連絡きっぷは売っていません。
当日は多分、横浜から小田原迄、ｓｕｉｃａイオカードか磁気のイオカードで行くつもりですが、
箱根登山線に乗る場合は、一旦ＪＲの改札を出て買うんでしょうか。それとも、京急品川駅の
ＪＲ乗換え口のような所で、きっぷを購入し、改札機に二枚重ねて入れる方法なんでしょうか。

松山から高松までの間で、駅弁や駅そばの美味しい駅を教えてください。金曜日に松山１０：００過ぎに出発します。乗り遅れないようにうまく昼食を食べたいです。よろしくお願いいたします。

　本日、「朝日新聞」夕刊にて、エルニーニョ現象発生初期症状にあるとの記事がありました。これが起こると、高い確率で暖冬と冷夏が日本を襲います。冷夏になると、台風が「日本人をあざわらうかのように」次々やってきます。当然、１８ユーザーの乗る普通列車の定時運転も絶望の底に葬られることもあります。
　エルニーニョのもたらした鉄道災害としては、９３年竜ヶ水流失のような、きわめて深刻なケースがあります。
　津軽海峡線のこともあり、あまり言いたくないけど「最後の夏」の可能性も０ではありません。東海地震もいつぞやという状況です。今から、避難アイテムと心の準備が必要になりました。残念至極という心境です。

↑春の18期、どうしようか考えているところです。今年は例年より花粉増えるそうですし。
花粉症の人が増えると、将来、
花粉症による旅客の落ち込みが顕著に出てくるのではないかと思うのですが。

↓学生が起因ならば、学校、行政、ＰＴＡに負担してもらうとか、通学定期の値上げ、通学定期の資格条件の変更なんて考えて欲しいです、どうせやるのなら。
それで問題があれば、該当者の学割や通学定期の権利を剥奪するとか、非協力的な学校は学校単位で剥奪するとか。修学旅行運賃も含めて。

　鉄道事業者が警備費を負担することになり、結局利用者に値上げで跳ね返るのでは？アメリカ的に考えると、安全を金で買うという解釈ができますが、日本では値上げするだけ鉄道が競争に不利になりますので、絶望的です。事業者が私設警察特殊部隊を創出していかないと、生き残れないでしょう。
　北海道のHPを見てまず一安心ですが。旅は楽しいのかと聞かれますと、必ずしも肯けない現実が残念です。

＞けんたんさん
１．ＪＲ線を利用：信越線経由
大宮−横川1,890円＋ＪＲバス460円＝2,350円（往復4,700円）
八王子−横川2,210円＋ＪＲバス460円＝2,670円（往復5,340円）

２．ＪＲ線を利用：吾妻線経由（ちゃりんさん）
大宮−万座・鹿沢口2,520円＋バス1,770円＝4,290円（往復8,580円）
八王子−万座・鹿沢口3,260円＋バス1,770円＝5,030円（往復10,060円）

３.ＪＲ線を利用：中央線・小海線・しなの鉄道経由
大宮−小淵沢−小諸4,620円＋軽井沢380円＝5,000円（往復10,000円）
八王子−小淵沢−小諸3,570円＋軽井沢380円＝3,950円（往復7,900円）

４．高速バスを利用
大宮−東京（ＪＲ往復）760＋高速バス（池袋〜軽井沢・往復）5,240＝往復6,000円
八王子−池袋（ＪＲ往復）1,380＋高速バス（池袋〜軽井沢・往復）5,240＝往復6,620円

なお、横川・軽井沢まで乗れるスーパーホリデーパスは昨年11月をもって廃止となりました。
ホリデーパスですと熊谷・高麗川・大月までしか利用できませんので、割高になると思います。
一番安い方法は１．と言うことになります。

吾妻線の各駅（鹿沢口あたりがいいかな。）からバス。（北軽井沢などに出やすいです。）
横川駅からバス。
がやはり安いでしょうか？
あとは、池袋駅から出ている軽井沢行きの高速バス。このぐらいしかないかと思います。

東京方面から軽井沢まで、18きっぷの使えないときに日帰りで安く行く良い方法はないでしょうか？
大宮や八王子からのスタートでもよいです。
ちょっと思いつくのは、ホリデーパスや上田行きの高速バスですが、どちらも決定打に欠けるような気がしますので、お知恵拝借です。

＜ＪＲ北海道のホームページに「次の」１８切符が登場してますが。
　http://www.jrhokkaido.co.jp

＜スーパー日割り切符
　大阪にあるＪＲ北海道の直轄店でも買えないですかねえ？

＜マナー
　日本の法律には欠陥多いんですが「少年法」ほど欠点の多い法律も珍しく。
(刑法自体が変だし)
　そのうちワンマン列車に警備員とか乗るよーになったり・・(怖)。

＜３時
　未明の高崎や長岡からムーンライトえちごに乗ってくる人、けっこーいますよ？
　そして私は２時台「急行はまなす」に乗ってるし。

　平年ですと、そろそろ春期分販売がリリースされてもいい頃です。無事に、何事もなかったように発売していただきたいものです。夏季分の予告や、運命の１２月の処遇が判明すると心の準備がしやすいと思います。冬が暖かいと夏が涼しくなることが多いです（エルニーニョ現象など）。
　豪雨災害は、旅行者はおろかその後の鉄道事業の命運すら左右しかねないので、勘弁してほしい者です。私は無信仰なので・・・＞ to the sky　
　
　きっついな〜。２５以上は就職。。うちは一応ライフライン流れてますがね・・（笑）。
＞カラオケボックスとゲーセン　ここは何かあったら「怖いお兄さん」が出動しますから節制はある程度保てるでしょう？少なくとも、あのエリアの鈍行車内ほどひどくはないでしょう。
　車両の近代化ですが、E２１７系は製造終了しているので可能性が薄く、E127入れるほど輸送量が少なくはないです。東北・高崎線を完全４ドア化して２１１を持ってくるとか、余剰２０５系を入れるなど、少なくとも「抵抗制御」からは卒業してほしく思います。

　若者というのは私は１０代後半から２５さいまでですね。うん、２５超えると就職しんどいですからね。ちなみに私は２１です。電車の中で暴れたい気持ちはわかる、わかりますがね・・。もう少し別な場所で暴れて欲しい、カラオケボックスとかゲーセンとか、学校とか。私もポスターはがした事ありますし。

初めまして、京阪神から九州、四国方面のムーンライトですが、春は大阪から出雲市方面のムーンライト八重垣は
運転されませんので、ご注意下さい。
詳しい事は
http://www.westjr.co.jp/news/020117e.html#e4
では、失礼します。

　私見ですと、二十歳未満であっても刑事罰対象年齢に達している頃から３０までを上限として捉えています。ま、ちゃりんさんご指摘のとおり板に怒りを投げても仕方ないですよね。１８旅行者は時として通学列車のインベーダーになることもあるわけでして。
　もうすぐ春。北海道に行きたいけど、今年は気温が高いので、雪が少ないでしょうな。

ここに書き込んでいらっしゃる方って何歳ぐらいなんでしょうか？
１８きっぷのページなので、大学生ぐらいかとおもっていたのですけど、、、
高校生を若者って・・・。
怒りをもっとよいところで出せるといいですよね。

　最近思うに、一時期は房総が際立っていましたが、現在は全国的に悪化傾向です。乗車マナーが悪いのは高校生だけかと思いきや、いい大人が白昼からビールを飲んで独り言をぼやいていることも多いです。おしなべて申しますと、子供も大人も希望をもちにくい時代が、鉄道という鏡に投影されているわけでしょう。この問題にはもうキレ疲れたんですが、皆さんも何をしでかすか分からない若者には旅行中十分ご注意を。荷物が体に触れただけで反撃しますから・・。自衛策としては、乗車直後に非常ボタンの位置を把握しておく、ワンマンの場合は運転士の近い位置に座るといったところでしょうか。モーター音好きやトイレの近い方にこれは痛いのですが、命には代えられないと思います。

全国を18きつぷで旅してるけど
千葉県房総半島ほど高校生マナーが悪い線区はありませんね
わたしが何度か旅で遭遇した光景は
● クロスでもロングシートでも堂々車内喫煙
● 弁当喰散らかし
●吊りポスター剥がし
●通路座り込み
●おとなしそうな鉄道旅人に恐喝
●注意した車掌に逆切れ
●乗降がダラダラしてるのでダイヤが遅延する
●無人〜無人間でキセルしまくり
●車内で身内暴行喧嘩
●トイレ中で喫煙

ナントあの鬼の動労千葉も彼らの前では借りてきた猫状態でする

皆さんも他の線区でここもマナー悪いよん とか教えて下さい｡

利用の２週間前までに購入しなければいけないという条件がついていますので
注意してください。

＞つとむさん
＞東京の空の玄関、羽田空港から群馬の名湯（伊香保温泉）までの
＞直行バスが1日1往復（羽田･伊香保とも11時出発・15時30分到着予定）があるみたいですが。

日本中央バスで運行１日２本運行しているようですね。
他に伊香保７時出発羽田11時40分
及び羽田14時45分出発伊香保19時10分
運賃は4,200円。渋川で降りても同額ですから、伊香保まで行くとお得ですね。
時刻表はこちら

★上毛電鉄の赤城駅　装い一新
　上毛電鉄（中央前橋−西桐生）が管理する群馬県大間々町の赤城駅が2002年度中に新駅舎に
なる見込みです。首都圏の方には赤城駅は上毛電鉄の駅と言うより「特急りょうもうごう号」の
走る東武鉄道の一終着駅のイメージが強いと思います。昔は東武電車が上電の中央前橋まで乗り
入れていた時代もあったようですが。今まで終着駅にしてはみすぼらしい感じのする駅でしたね。
東武の駅と言うより上電の駅という雰囲気が伝わっていました。なお、この新駅舎はすべて国や県
町などの公的資金で建設され、経営難の上電や東武と言った鉄道側の負担はない「上下分離方式」は関心を持ちました。詳細は下記、上毛新聞の記事をご覧下さい。（掲載期限、来週水曜まで）
http://www.raijin.com/news/wed/news01.htm

★ＪＲ沼田駅と渋川駅に車いす対応のエレベーター設置（両駅に二基ずつ）
＞整備費は沼田駅が一億三千二百万円、渋川駅が一億千九百万円。
＞国とＪＲが三分の一ずつ、県と地元市が六分の一ずつ負担することになっている。
ＪＲ−Ｅは約8,360万円負担させられることになるのですね。

http://www.raijin.com/news/wed/news02.htm

関係者さん、先月末で会社辞めて実家で仕事しています。
バス会社には行きませんよ。

つとむさん、日本中央バスのシルクライナーは昨年の連休に一日だ
けで２２５名も乗客があったそうです。
空港バスも東京空港交通から「（早朝３時に）そんな時間に乗る人
はいませんよ」といいながら乗る人はいますし．．．

＞みやさん
　日程が決定してるなら「快速ミッドナイト」指定券買った方がいいです。
　あとの話は・・調査中(汗)。
　関西から北海道までのルートはばっちりなんでしょーか？

＜千葉の高校生
　たしか「東の千葉、西の愛知が拘束が厳しい」と聞いた記憶が・・
関係ありますかね？(茨城、埼玉に逃げる学生多いとか)

＞コニカさん
　どのみち１８切符は５回分１１５００円でしか買えませんから。
　長崎の方がそれ買って、行きで２日分・帰りで２日分、使いますね。
　残り１回分を郵便で送りつけてもらって、と。それで特訓です(笑)。
　指定券については「(列車名)の〜月〜日の指定券、(駅名)から(駅名)まで下さい」と
みどりの窓口です。(紙に書いてだす場合もあり)
　ではまあ、頑張って食い倒れてくださいな(笑)。

＞みや　さん
スーパー前売りきっぷはあくまでＪＲ北海道の企画商品なので、ＪＲ北海道の窓口でないと買えないと思います。任意の駅から乗ってももちろん利用開始可能です。あとミッドナイト指定席券の件ですが、申し込み用紙に乗車日、禁煙・喫煙、列車名だけ記入し、乗車券の枠に斜線を入れてください。もし窓口氏が「乗車券はどうされますか。」と聞いた場合は、「青春１８きっぷ」を使う予定なのです、と答えてみてください。発売日に買わないとまず満席でしょう。
　あと自由席が連結（少なくとも3/14まで）されているので、時間に余裕があればこちらも考えてください。座席のレベルはさほど指定席と変わりません。
　

関係者さん　そしてなかむら＠三重さん CREMENTIさん　どうもありがとうございます！！
やっぱいろいろ行き方とかってあるんですねー☆ホントなんにもわかんなかったので
助かりました　またわからないことあったら教えて下さい☆★☆★

初めて投稿させてもらいます。
来月半ばに関西から１８切符を利用して北海道へ行きフェリーで帰ってる旅行プランを立てていて、
北海道内で二日間スーパー前売り切符を利用しようと思っているのですが、このスーパー前売り切符
は、ＪＲ西日本のみどりの窓口でも買うことが出来るのでしょうか？またＪＲ北海道内の駅であれば
１８切符と同じように好きな駅から利用開始できるものなのでしょうか？
それと、まだ１８切符の発売のアナウンスがされてなくて本当に発売されるか不安ですが、アナウンス前でも
ミッドナイトの指定席は発売日に買っておいたほうが良いのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないのですが教えていただけるとうれしいです。お願いします。

中川から大阪方面の急行は、１時間に１本しかありませんが、中川から名張行普通に乗車すると、青山町で急行に連絡している場合もありますので、あわせてご検討なさってはいかがでしょうか？

ちなみに大阪方面からだと、青山町行急行は、青山町で中川行普通に連絡している場合が多いのでよく利用しています。中川から大阪方面の場合はよくわからないのですが。

　菜の花や寿司など、観光要素は豊富なのですが、ドロン問題もあり鉄道利用は敬遠気味です。ならば特急をといえど、あのグレードのままでそれ相応の料金加算では。。
　ここは一つ、アクアライン高速バスにがんばってもらいましょう（自爆）。
　近鉄のLCカーにこんなトラブルがあり、クロスが機能停止になっているのは驚いたけど、関東の京急６００形も枕が切られそこにテープ補修したあとがあります。乗り入れ相手の心なき乗客の仕業なのでしょうか。そういえばあの電車、このごろ座席数増減がルーズになった気がします。

そうですか。シルクライナーは、続行便も出る程人気があるんですか。あともう一つ気になる
バスを見つけたんですが。東京の空の玄関、羽田空港から群馬の名湯（伊香保温泉）までの
直行バスが1日1往復（羽田･伊香保とも11時出発・15時30分到着予定）があるみたいですが。

中村さん、補足サンクス。

つっこみ！
会社辞めたの〜？！
バス会社でもやる？（大謎）＞以下DM

補足ですが・・・

◆近鉄の急行
大体毎時３１分発の急行だと伊勢中川乗換えで行けます。
毎時１本とは、中川から大阪方面への急行が１時間に１本しか
ないです。

◆高速バス
名古屋駅からがＪＲバス・名阪近鉄バスが共同で、名鉄バスセンター（メルサ４階）
からは名古屋観光日急がバスを走らせています。大阪側の着地は前者が大阪駅、後者
は難波駅近くのＯＣＡＴとなります。


余談、近鉄の「Ｌ／Ｃカー」、車両の都合で一部の座席を除いてロングシート状態に
なっています。ヒーターの問題らしいですが、５月中頃まで．．．．．

私が遭遇した限りでは成田線安孫子〜成田間がが最悪でしたね
車内で制服姿の生徒が喫煙してて吸い殻をナント座席の隙間に捨ててました｡
頭にくる以前に呆れてしまいました｡

まっきー様へ

＞名古屋から大阪に行こうと思ってるのですが
＞1番安い方法って何でいくのがいいかわかりますか？
＞2月中

２月中なので、青春１８きっぷは使えません。
その他で、安い方法は、（片道あたり運賃）

近鉄の急行（大半は、中川乗換え）　２３００円
　１時間に１便、約３時間

名神ハイウエイバス（直行）　　　　２９００円
　約３時間２０分（ＪＲ系で１日に）

ＪＲの普通列車・快速列車　　　　　３２６０円
　約３時間程度

３つの方法とも、学生さんで学割証があれば、
２割引が可能です。

なんか今年はＪＲが大量に指定券を押さえてしまって、
予約が取れないらしい。
青春１８きっぷユーザー外しかな？

金沢から名古屋に青春１８きっぷで朝早く出発したいと思います。
経路と最新の情報をお願いします。

３月２０日下りながらは発売当日にして早くも満席となりました　(昨日20時地元駅窓口で確認)
更に金曜日発の下りながらはほぼ満席ですね
一応参考までに情報でした。

えちごは余裕ですよん

・やっぱ、夜の函館と言ったら夜景に尽きますね。
市電：函館駅前−十字街（200円）
函館ロ−プウェイ（大人 片道640円 往復1,160円）
函館市交通局
函館夜景動画（JR北海道）
「眼下の銀河」 函館山編（函館市のHP）

・谷地頭温泉
市電：函館駅前−谷地頭220円　十字街−谷地頭200円

・夜の港町や坂道散策、教会巡りも結構きれいでいいですよ。（函館市の観光）

カルル様。ありがとうございました。
時刻表を見ても新幹線しか理解できないものですから
ご迷惑をおかけしました。

＞りんごさん

1.18きっぷは制限枚数はないので売り切れません。発売期間内なら買えます。ただし使用可能期間（3.1〜4.10）と発売期間（2.20〜3.31）が異なりますのでご注意を。

2.既に発売済みなので、売り切れているかもしれませんが、キャンセルも出ることがありますので、とにかくお近くのJR駅みどりの窓口に行って聞いてみてください。

品川発の臨時夜行は普通列車全席自由席ですので、18きっぷだけあれば乗れます。

　時刻表３月号によると新宿〜大船・逗子に土日夕方・夜に新設される列車があるそうです。「フェアーウエイ」や「ビューやまなし」など長距離トラベラー向け快速から接続してくれるかもしれません。実現すると、横浜・湘南地域の方には朗報でしょう。２１５系でしょうか？
　まさか、小淵沢から来た車両をそのまま方向幕を変えて大船行きになったりして（汗）。

またまた質問です。
１８きっぷが売り切れるってことはあるんですか？

あと、今から３月９日あたりの東京→小田原のムーンライトながらの指定席券を手に入れるのは無理ですか？
もしも買えたとしてもどこで買ったらよいのでしょう？

ちなみに品川からの臨時列車はその日に１８きっぷさえ持ってれば乗車可能ってことですか？

質問攻めですいません。

＞あけちゃんさん
岡山を一番早くに出発する赤穂線の播州赤穂行きからのルートがありますが、
結局最後は同じ列車になるので一般的な山陽本線〜北陸本線ルートを。

岡山(6:57)7:01 普通→8:24姫路

(平日)
姫路8:29 新快速→11:00長浜
(休日)
姫路8:30 新快速→10:59長浜

長浜11:04 普通→(11:46敦賀12:07)→12:57福井13:20 普通→14:39金沢

『どうしても湖西線回りじゃなきゃやだ！』って場合は
(平日)
岡山7:43 普通→9:08姫路
(休日)
岡山7:43 普通→9:07姫路

姫路9:15 新快速→11:32近江今津11:42 普通→12:18敦賀
敦賀13:10 普通(小松−金沢間快速)15:13金沢

まあ、計画を立てるのも旅の楽しみの一つですから、
これを参考に自分で詳しく調べてください。
それでは、いい旅を。

青春１８きっぷで、岡山から金沢まで傷心旅行に出掛けようと思います。
朝早くから列車に乗れますので、経路と時刻を教えてください。
よろしくね。

谷地頭温泉かな。さっぱりしてからミッドナイトに乗りましょう。

ミッドナイトで函館から札幌に行く場合
始発まで時間つぶしのいい方法があれば
教えてください。

こんにちは！昭和57（1982）年春、「青春18のびのびきっぷ」が発売開始となり、今年で誕生
20年となりました。昭和59（1984）年からは冬用も発売され、年3回発行されるようになりまし
た。そうすると通算今年の春で59回の発売になるのでしょうか？もし詳しい方がいらしたらお教え
下さいませ。今回春のポスターは何かな？

＞がたがたさん
＞京浜東北線の蓮田延長でも可(無茶)。
蓮田については浦和美園駅から岩槻経由で埼玉高速鉄道が伸びてくるはず。

○平成１２年 　１月２７日 運輸政策審議会から「東京圏における高速鉄道を中心とする交通網の
整備に関する基本計画について」の答申が出され、「地下鉄７号線は浦和美園駅から岩槻市を経て
蓮田市までの区間を２０１５年までに開業することが適当である路線」と位置付けられました。

↓蓮田市の「地下鉄７号線の整備推進に関すること」のHP

http://www.city.hasuda.saitama.jp/section/hp_kikaku/job_tika7/tan_tika7.htm

　＜新都心と大宮
　大宮まで東武野田線で乗り付けるので、遠くて高くてしょーがないです(困)。
　あと東北本線では大宮〜東大宮間が「よく」死ぬほど混むので、
久喜・古河折り返しつくってほしいでし。京浜東北線の蓮田延長でも可(無茶)。

　＜新潟〜名古屋
　新幹線ダブル＋長野→名古屋特急ですか。豪勢ですのー。
　えーと２７０００円弱ですか。グリーン車だと(笑)。
　自由席だと・・１６０００円強くらい。
　でも速度重視なら東京乗り換えの方が早そう。
　すると新潟の人から見ると、高裁より最高裁の方が近いと？？

　＞せりざわさん
　そーですね、３月１日に３／２９〜４／１分発売。
　その日マルスは戦場になる・・(謎)。

東京・横浜発の分ですが、３月３１日発売をもって販売を終了します。
首都圏のＪＲ駅発売分はフリー区間の入口である伊勢市までの名古屋〜伊勢市間は
ＪＲ又は近鉄のどちらかを選択乗車出来ました。地元のものとしては近鉄の方が正
直言って便利でしたが・・・・（ＪＲ経由だと伊勢鉄道分がいる場合がある）

近鉄でも近鉄主要駅発分もありますのでご安心を。
以前から廃止の噂はありましたが、とうとう・・・・・


関西線エリア（名古屋地区）の方はご存知と思いますが、八田駅が４月７日に移転開業します。
前夜は一部の列車が春田発（名古屋〜春田は代行バス）になりますのでご注意！
なぜかというと、通常の１３６３Ｍのスジで移動すると長島まで使えましたが、代行バスにな
ると、春田で０時回ります。春田に着いた時点で“先へ行く時は別に切符を・・”と言われて
も文句は言えません。


★関係者さん
２月に「１８きっぷ」関係の打ち合わせで発売が決まれば春・夏・冬の発売スケジュール
が決まるので冬も発売は確定ですね。私からも「狼少年」は来ないでね（爆）

たび割りなど既出のもの以外ですと、
JR東日本びゅうプラザで販売している「驚値」が往復新幹線・特急＋ホテルで
大人１名24,800〜になります。(大人１名から利用可能)
往路は「やまびこ1号・Ｓはつかり3号」もしくは「MAXやまびこ35号・はつかり9号」を
利用でき復路は好きな列車を利用できます。(往復とも普通車指定席)

この「驚値」は青森の他、秋田・酒田・盛岡・仙台・長野・新潟など
主要各都市へ出張などで使うにも便利な個人ツアーとなっていて
私自身何度も利用している次第です。
詳しくは駅のパンフレットもしくはJR東日本えきねっとのホームページを。

関係者さん　解説ありがとうございます。

＞私は往復切符をこのように使いたい（往路：上野→青森　復路：青森→上野）のですが、
＞大丈夫でしょうか？　
＞また、これはJTBなどの旅行会社でも買えますか？（都内在住なので）

＞　旅行会社はその地域発のきっぷしか取り扱っておらず、郵送購入も受け付けて
＞ない（らしい）ので東京で青森発のチケットを買うことは難しいと思います。
＞（関係者の方、規約等を示していただけると嬉しいです）

規則集とかは配備されていない会社（指定会社ではない）です。

ＪＲ駅とは違い、普通乗車券については、旅行会社では、
全国の区間を発行します。
「単純往復乗車券」なら、購入できるのです････が。
（駅の場合は、その駅発か着のみが原則。）

問題は。企画きっぷです。（新幹線回数券等を含む）

ＪＲ取扱の各旅行会社営業所は、それぞれ、最寄の大きな
「駅に所属」する形をとっています。
○○旅行・新宿支店は、ＪＲ東日本新宿駅に所属ってね。
（京都や横浜など、海と東・西が並立している場合は、
ちょっとややこしいけど。）

そこで、企画きっぷの場合、その営業所が所属するＪＲ駅の
取扱のきっぷの範囲までしか扱えません。
青森駅でしか扱っていない企画きっぷは、新宿の営業所では
購入できません。
（同一旅行会社の青森営業所で発券し、新宿まで回すことは、
理論的には可能でしょうが、運用的には、不可能でしょう。）

きっぷの通信販売は、各旅行会社（営業所）の判断でしょう。
通信費の実費がかかるのは当然として。
ただ、きっぷだけでは旅行会社の収益は微々たる物で、
（宿泊やツァー商品＝特に自社主催を売ってこそ収益がでる）
相談に乗ってもらえるかどうかは、何ともいえません。

ちなみに、私の所属するところ（匿名希望）では、青森の商品は
扱えません。

利用期間は、３／１〜４／１０　従来と同じです。
発売期間は、２／２０〜３／３１です。
下を参照。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2002215-152622

夏も決まってますね。
冬が載ってないから、「中止だろう」なんて、狼少年は来ないでね。
利用の多い、夏までを紹介しているはずだから････

えいとさん情報ありがとうございます。そうですか、さいたま新都心は千葉の幕張エリアみたいに
大きく街作りが進んでいるみたいですね。で本題の件ですが、やっぱりスーパーアリーナで
イベントがある日は、ＪＲ東日本は、なんだかの対応をしてほしいです。特に京浜東北線は、
南浦和までの電車が意外と多い！夕方の時間はまず無理だと思うけど、21時頃に南浦和駅を
発着する電車の一部を大宮発着にして欲しいです。しかもこの地区には、えいとさんのように
オフィスビルで働いている人もたくさんいます。ウイークデーの夜にイベントがあれば、混乱は
避けられません。しかも大型連休期間には、モーニング娘。浜崎あゆみと日本を代表する、ビックアーティストのライブが続きますので、チケットをゲット出来なかったファンも、押し寄せる事も考えられます。ところで、さいたまスーパーアリーナって何人収容できるんでしょうか。

はじめまして！いつも１８切符で大阪から東京へ出かけています。
いきなりで申し訳ありませんが、質問です。
今年の３月の１８切符は何日から使えるのか、
ご存知の方いらっしゃいましたらぜひ教えて下さい〜。

＞つとむさんへ
新都心に職場がある人間から…。(^^;;;
スーパーアリーナではこれまでイロイロなイベントが開催されましたが、知っている限りでそれに関連して増発・増結をしたという話は聞いたことがありません。
で、その結果どうなるかというと…。
　・ふだん使わない券売機もフル稼働（爆）
　・終了後の電車が大混雑
　　特に宇都宮線・高崎線はラッシュとぶつかって尚更混雑激化
　・ダイヤが一定間隔ではないので、時間（21時過ぎ）によってはホームから人が溢れるケースも
といった現象が見られます。

あと蛇足ですが、コンビニの商品（食料品）が見事に消えます。(^^;;;;;;

m#さん、ありがとうございました。

＞八王子−野沢温泉
　時刻表を見ましょう。
　高尾･甲府･松本･長野が一般的ですが、時刻によっては大月･小淵沢で乗換があったり、甲府･松本での乗換が必要なかったりします。


＞東京−大垣
ムーンライトながら号利用のことでしょうか。
東京→小田原は全車指定席ですので指定席券が必要です。（小田原→大垣は指定席券無しでも乗車できます）
　なお、品川からの臨時列車（品川23:55発）は、全車自由席ですので指定席券は必要ありません。

（メルヘンと３７３を比べると、メルヘンの方が上だと思うのは私だけだろうか。）

東京ー大垣間を指定席のきっぷを買わないで乗ることは可能なんですか？

18きっぷで八王子から野沢温泉にいきたいんですけど
どこで乗り換えたらいいかわかりますか？できれば、経験者の方の談が・・・。

せりざわｻﾝ→なるほど。丁寧にありがとうございました。
またわかんないことあったら質問するかもしれないんでヨロです

wes108さんが投稿されていましたね。申し訳ありません。

せりざわさん、九州情報ありがとうございます。
九州も厳しいのですね。そういえば九州と四国は遠方からの郵送販売を聞きません。
指定席の発売開始日は仰せの通りです。

青森発の「ゴロンとシート東京往復きっぷ」、往路と復路を逆に使うことは出来ません。
（この手の切符には、往路の券（青森→）に必ず注意書きがあります。）
「本来の」往路（青森→上野）を利用する時は、必ず、復路の券（上野→青森）を持たないといけません。あと、この切符は東京の旅行会社では発売しないと思います。
JR東日本はこの切符に限らず、地域限定切符の発売箇所を厳しく制限する傾向にあります。

ゴロンとシート東京往復きっぷは秋田支社･盛岡支社の商品です。象潟･盛岡以北の駅から東京往復の設定です。東京から青森往復には使用できません。

　旅行会社はその地域発のきっぷしか取り扱っておらず、郵送購入も受け付けてない（らしい）ので東京で青森発のチケットを買うことは難しいと思います。（関係者の方、規約等を示していただけると嬉しいです）

東京→青森で安いものは、東京駅八重洲口南口から青森駅まで夜行高速バスラ・フォーレ号が往復17,500円です。
鉄道となると、旅割７（東京⇔盛岡）＋はつかり往復きっぷ（盛岡⇔青森）
　朝１の東北本線普通列車乗り継ぎ
　（青春１８きっぷなら、ムーンライトえちご使用も可）　
　普通運賃＋指定席特急券＝ゴロンとシート
　周遊きっぷ青森･十和田ゾーン

こんなところでしょうか。

ふっくサマ＞
大阪から横浜へ１８きっぷで行くには東海道本線をひたすら東へ向かうのが一般的です。
たいていの時刻表だと、新幹線の時刻のページが終わってすぐ、在来線のページの最初に載っています。
途中下車せず電車に乗りっぱなしでだいたい８時間から８時間半くらいかかります。
＝＝＝＝＝＝ここから先は蛇足＝＝＝＝＝＝
ただ、一番距離が短いという意味での最短経路（でも時間は余分にかかります）は、
東海道本線草津駅（滋賀県）から草津線を通って柘植（三重県）から関西本線に乗り、
名古屋から再び東海道本線というルートです。昔の東海道に近いルートを通っています。

既に知っている人もいるかとは思いますが、列車の座番表などを出版しているＪＲＲ車から
普通列車の編成表９号が発売されています。この本の最大の特徴ですが、従来は東京電車区のＡ１編成はクハ101-1＋モハ102-1＋クハ103-1のように所属区と車両番号のみでしたが、今度のは
東京5:20発323Mは373系9両、次の5:46発は113系11両（静岡車グリーンなし）次の6:07は185系（踊り子用）15両など18きっぷで乗るであろう、全国の普通列車の車種、両数が全部分かります。
但し情報は常に変わっているかも知れませんが、奥羽線の701が2両なのか3両なのかや、東北線の
701、719、455が全て乗っていますので興味のある方は神保町の書泉など大きな本屋で御一読を。

コンプリートが働いてしまいました。大変失礼しました。
下の記事の投稿者は「ボス」です。
お詫び申し上げます。

快速電車の臨時停車や編成増強はなかったと思います。
さいたま新都心だけでなく北与野駅も近いですからなんとかなるでしょう。
普通列車はそこそこあるし（時間８本くらい）京浜東北線もありますから、快速を止めるまでする必要はないと思います。

http://tac813.cool.ne.jp/

大阪から横浜まで１８きっふを初めて使って行くのですが、最短経路を教えてください。時刻表見てもちょっとわかりにくかったんで。時間は自分で調べられると思います。よろしくお願いします。

この所、湘南新宿ラインの話が出ていますが、上野発の列車の事もたまには。と言うのも、
今日チケットショップのボードを見ていたら、ワールドカップ中の6月15･16日の両日に
横浜アリーナで行われる、浜崎あゆみ（ａｙｕ）のコンサートチケットが完売との表示があり、
（超割の倍待たなきゃ行けないのにすごいなー。）とそれと同じに大型連休序盤の4月27･28日の
両日、さいたまスーパーアリーナで行われる、モーニング娘。のコンサートチケットが近々
売り出すとの告知がありました。でここからが本題なんですが、横浜アリーナの時は、行き返りの
時の増発は、あまり聞いた覚えがありませんが、スーパーアリーナの時は、どう対処しているん
でしょうか。確か収容人員はレッズのホーム、駒場スタジアムの２万人じゃすまないと思うし。
最寄りのさいたま新都心駅は、湘南新宿ラインは勿論、上野発着の快速電車も通過。その上、
距離の割には短い編成。（昼間の湘南新宿ラインは10両編成）これでは、コンサートの前後が
大変です。そこでお聞きしたいんですが、過去スーパーアリーナでイベントがあった日は、上野
発着の快速電車の臨時停車や編成増強（１０両が15両に）の処置というのはやったんでしょうか。

＞wes108さんへ
返事ありがとうございます。

私は往復切符をこのように使いたい（往路：上野→青森　復路：青森→上野）のですが、
大丈夫でしょうか？　また、これはJTBなどの旅行会社でも買えますか？（都内在住なので）

　全然、関係ないんだけど、３月改正で「成田エクスプレス」が中央線に乗り入れるんだそうです。八王子や立川の人は便利になります。めでたい。

＞ユウイチさん

なるほど、そういう意味ですね。
基本的に、１ヶ月前の同じ日になるのでユウイチさんがお求めの
２０日とか２６日は問題ありません。
たとえば、前月に同じ日がない場合（３月の２９〜３１とか）の場合は
当月の１日（この場合は３月１日）ということになります。
（だから、３月１日には3/29〜4/1の指定券が一斉に出ることになりますね）

・・・って、コレであってましたよね？

レスどうもです。1ヶ月前ってのは聞いてるんですけど、今月が2月なんで
いつ買えるかよくわかんなかったもんで（汗　そこんとこわかりますかね？

こういうシンプルな質問っていうのが妙にほっとするのはなぜ！？（苦笑）

＞ユウイチさん
　指定券の発売は１ヶ月前の１０時からですぞ。
　このことはここのホームページにも書いてあることなので、
　よく読みましょうね。

＞オーシャンアローさん
　九州の常備券事情は・・・だんだん減ってるような気がしますね。
　去年の春まではあったけど今は…ってところが多いようです。

3月20日にムーンライト九州か山陽で上京したいのですが、指定券はいつ買えますか？
あと26日のながらも
教えてください

秋田支社、盛岡支社の公式ページ見てもらえばわかると思いますが、青森だけでなく、秋田からも盛岡からも利用できます。秋田支社・盛岡支社の商品ですので、仙台支社・新潟支社では取り扱ってません。

学割は、普通運賃と一部のトクトクきっぷに設定されてるもので、ごろんとシート東京往復きっぷには設定されてません。
　盛岡−東京の夜行高速バスらくちん号には学割があります（JRバス東北にしか記載がないぞぉ）

JR東日本本社プレスリリース：http://www.jreast.co.jp/press/index.html
秋田支社HP：http://www.jrakita.gr.jp/
盛岡支社HP：http://www.jreast.co.jp/morioka/　（サーバーダウン中？）

　18のポスターは非電化線区の駅だったんですね。ローテーションから考えると、東日本の駅だと思いますが、非電化は寒いところばかりだし。久留里線くらいですね。春らしい陽気なポスターを期待したいです。去年の春の北海道のは良かったな。

　18の発表、今年度は東海も西日本も同じ文章です。去年の発表は本州3社毎に文章表現が違っていた気がしました。西日本は常備券（予め印刷された赤い手売りのもの）の裏面みたいな概要説明、東海が妙に官僚的な文章だった様な。（当然主旨は同じです）
　「鉄道の日乗り放題」、各社同じ文章だったと思いますが、「鉄道の日乗り放題」みたいにマルス発売（窓口の機械で作る青いもの）に切り換えはあるのでしょうか？
　西日本は3月23日改正でリストラを進めるそうですが、冬の糸魚川地域鉄道部のサイトでは大糸線平岩駅無人化に伴い、平岩駅での発売は「最後かもしれない」といった主旨のようなことを書いていたと思います。
　東日本はSuica導入でみどりの窓口の端末を新しいものに変えてますが（切符の発行駅欄にＭと書かれている）、古い端末は他会社に回っていて、18を作れない簡易マルスを追い出したりしているのでしょうか。
　北海道、四国、九州の常備券事情もどうなんでしょう？北海道で通信購入の方は葉書来ているのでしょうか？

　ＡＣトレイン（東の次世代通勤電車）は川越線、埼京線で試運転だそうですが、実用化されたらどの線区に投入されるでしょうか。鉄道ダイヤ情報を見るに、「ながら」みたいなクロスシートもあるし、東海道線を念頭に入れているのでしょうか？山手線はＥ231投入進めますし、山手線205も方々に転出されるでしょうし、投入されるところも限られてくると思いますが。
　京浜東北線209系は公約「寿命半分」通り、あと10年もしないうちに置き換わるのかなあ。
南武線209系は103系や205系より先に消えたりして。

最近登場した「ゴロンとシート東京往復きっぷ」ですが、学割は
使えるんでしょうか？　また、設定区間が青森発→東京（都区内）と
なっていますが、これは青森発でないと使えないんでしょうか？
よろしくお願いします。

松尾さんと同じく、スキーは電車です。行き帰り思いっきり寝ます。
白馬、アルプスでも高いんですよねー。１．５万円します。
どなたか昔、１８きっぷで行くと安いとありましたが、最近は
コストパフォーマンスを考えるとびゅうの日帰りスキーのほうが
いい感じがします。
快速フェアウェイで６０００円、リフト券付きを発見、
１８きっぷよりも安いです。

埼玉県熊谷市は秩父鉄道の石原−大麻生駅間に新駅を設置するため、約一億三千万円の事業費を
新年度予算に計上した。来年三月開業を目指す。

2/15付埼玉新聞Web記事
http://www.saitama-np.co.jp/news/020215/021512l.htm

なお、秩父鉄道では35番目の駅となります。駅名は公募するらしいです。

質問に答えてよ。元道民

“執拗”に暗い“説”を流布する事にどんな意味があるのか。
それを不快に思っている人がいる事を、どう考えているのか。
（セオリーの違いによる不満を超えた嫌悪感）


でも、貴方に投げかけられた言葉があるのに、シカトはだめでしょ

何だかんだ言っても、暫く続くんじゃないでしょうか。かなり売れてる切符だし

　スキーは電車で行くのがいいですね、やはり。雪道とか怖いですし、アルプスで白馬まで仲間と行きました。今年は雪が多くて滑りやすかったです。しかし、スノーボーダーが多いですねぇ、怖くて、怖くて・・。
　アルプスは満席でした。シュプール号運転すりゃあ、けっこう乗るんじゃないでしょうか？

（和菓子制作）金沢のお土産に和菓子を息子からもらいました。なにかスッキリしてない形だけ　　ど持ってくるのに時間がかかったからかな　味は普通で美味しく頂きました｡息子いわく何か　　感じた？これ僕が作ったんだよ。観光案内所で聞いてみて下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　さて、チラシの中のせりふも気がかりです。もしかすると、未発表の冬以降を示唆するメッセージかもわかりません。

さて、気になるのはやはりチラシに使われる駅。恒例の非電化駅シリーズになるでしょう。

↑今年度「青春18きっぷ」の発表。
　いつも通り東海と西日本が早いです。北海道の隠れフライングがありましたが。
西日本は「ありがとう20周年」なんて、気の利いた言葉があります。
　
　ひとつ気になるのは、両会社とも春季分と夏季分しか発表されていません。
冬季分は決まっているけど隠しているのか、留保しているのでしょうか？
東北新幹線八戸延伸に伴い（東北本線盛岡〜八戸間3セク化、津軽海峡線特急化）、
変わるのだろうか？ここを乗り越えたら九州新幹線が開通しようとも、北陸新幹線が開通しようとも安泰のような気がしますが。

最後にリンク先。コピー、ペーストして下さい。
東海：http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2002215-152622
西日本（見出し）：http://www.westjr.co.jp/news/020215b.html
西日本（商品概要）：http://www.westjr.co.jp/news/020215b_2.html

　この新快速は現地日土日にありますが、平日も野洲〜米原を延長したのでしょうね。時間的に１２両編成の可能性も高いです。朝食は姫路駅のおそばで決まり！
　あと今日DJが出てましたが、救済臨はすべて東の１６７・１６９系です。西のMLは自由席連結期間なしです。臨時大垣夜行の走行距離調整どうなるのでしょうか、かつては東１６７・海１６５交互運転でしたが後者が引退したので東の車が連夜運転されています。ただ、昨年夏には神領１１３系も入っており、この冬春に東が線路使用料を払ったぶん、夏に東海１１３系が連発されると困りますね。トイレ２カ所、座席少ない(>_<)。

JRW京都支社HP：http://www.jrkyoto.gr.jp/
に、3月23日ダイヤ改正の変更点が載ってます。

米原７：５０発の新快速がでるそうで、米原から先、姫路までの移動が早くなります。

知人は新潟から名古屋を時間優先で来たとき
新潟〜高崎　高崎〜長野（以上新幹線）　長野〜名古屋（しなの）で来ました。
いくらかかったかは聞かない方が良いでしょう(^^;
この区間はバスなどがないのがつらいですね　飛行機は飛んでいますが。

＜名古屋→新潟
　机上の計算。
　東海道線で山手線、ついで高崎・上越・信越線で・・９８７０円。
岐阜から高山線、富山から北陸・信越線(時として越後線)で・・約８１９０円。
中央線は・・長野通るので計算不能(謎)。

　おすすめは名古屋→岐阜→高山線→富山→直江津→柏崎→越後線→新潟
→長岡→高崎→山手線→東海道線→名古屋(もしくは完全に逆)
　全部で１３７６０円くらいになります。ムーンライトえちご＋ながらも入れられます。

　＜思い当たるふし
　ちと本気で日本の未来、心配してますもんで(困)。
　そして鉄道はかなり政治に左右されるの・・(泣)。

　＞松尾さん
　危険な内容が含まれてないなら、かいちまいましょう♪

　＜２チャンネル
　と言うと、ファミコンつなげる時の番号？？

　＜３レール
　山形〜蔵王間は３レールでした。昔は仙山線経由の貨物列車もあったので。
・・今も３レールなのかなー。全部３レールなら、急行津軽が・・(泣)。

　＜煙草
　自分は煙草吸うのに人の煙はやだ、ってのはわがままもいいところで。
・・なら禁煙して下さい(切実)。
　マスコミ関係者も％高そう。

「楽しい」旅の話が出来ない雰囲気を、一人せっせと作っている方が。
迷妄に憑りつかれた一個人の暴走で、板が崩壊しないかと。あ〜悲観。


>　また、Romする側も、状況次第では自分のセオリーが認められずはがゆい思いをす
>ることも容認し、寛大な態度を基盤にコミュニケーションするよう心がけていく必
>要があるのではないでしょうか。一言言いたいけど、荒れてみんなが不快にならぬ
>よう書き込みを控えた経験をお持ちの方も少なくはないことと思われるのですが。

みんな書込み控えてますよ〜。
でも僕は寛大じゃないからさ。くだらんのはもうやめろ、と。


あと、一言。　色々あるけど、旅は楽しいものですよ。

　元道民さんの書き込みを読んでいると嫌な気分になります。
生きていて楽しいのですか？そんな悲観ばかりしていて、周りを暗い気分にさせるのでやめて頂きたいですね。質問にさえ答えてくれればいいです、余計な事言わないでください。

すみません。いきなりで恐縮なのですが、寒川のどこに住んでいるのですか？
私は、同じ寒川の一ノ宮に住んでいるものです。

　電車でスキーに行った話とかじゃ駄目ですかね？

体験物で変わったものないですか？陶芸らガラス工芸以外で…