記事タイトル:カポ=ヘタ 


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お名前 Name: スィンギンデルタ   
ここあんまりブルース系の人いないんですかね?ロバジョンやトミージョンソン、ロニ
ージョンソン等昔の超一流ブルースメンもカポ使用です。スライド使用、オープンチュ
ーニング等の都合もあるみたいですが...ブラインドブレイクもカポ使っとりますね。
エレキのブルースでも完コピむずいといわれるゲイトマウスブラウンはほぼ全曲カポ使
用。こういった皆さん他に問うまでもなく超一流かと....
[2006/09/04 06:24:24]

お名前 Name: かぽえもん   
街で弾き語りしてる若者はだいたいカポつけてるなー
「カポつけつのめんどくない?」って聞くと
バレーコード押えらんないんだってさ。。。
そんなやつが多いからカポに偏見もたれてるのかもね
[2006/05/31 20:22:11]

お名前 Name: ハカランダ大好き   
たかぎさんのお師匠は、のいこいさんでしたか。
ヘーヘーホーホー、納得しました。

おあとがよろしいようで。
[2005/12/06 04:38:21]

お名前 Name: たかぎ   
最近不景気だからか、インターネットの世界以外でも揚げ足とるニュースが多いよね?
もっともわるいことはわるいんでしょーけど・・;

こーゆ時はのいるこいる師匠を見習ってスカーッ!としましょう!
たとえば「あんた、それ変じゃない?」といわれたら
「そそそそそう・おれ、変変変。。。」みたいなぁ〜

あんまり納得しちゃうのもなんですけど、趣味の世界ですしねぇ〜
相手のご意見も尊重して楽しくいきたいですね?
(かーちゃんとけんかして機嫌わるい人以外は・・・(^_^;))
[2005/12/06 04:00:19]

お名前 Name: その他通りすがり   
以下の書き込みはギターの内容とは全く関係がないので、管理人さんが不適切だと判断された場合は、ご面倒ですが削除願います。

皆さんと同じアコギ、そしてマーチンを愛するものです。しかし、同じ通りすがりとしては
「とおりすがり供廚気鵑糧言の態度には目に余るものを感じました。ご本心ではないとは思いますが、
このような場で脅迫めいた発言をされるのは絶対にあってはならないことだと思います。
「素性を暴く」という趣旨の発言をして、最も後味が悪いのは、他でもない言ったご本人のような気がしてなりません。

先日池袋駅で若い女性と初老の男性がぶつかったらしく、口論になっているところに出くわしました。
最後には「ブス」「ジジイ」といった発言にまでなり、悲しくなってしまいました。
「すいません」「こちらこそすいません」のやり取りで暖かくまとまるのに、自分の主張を固持したために、
きっと本人たちも当初は思いもしなかった方向に進まざるを得なくなってしまったんだと思いました。

偉そうに書きましたが、自分もずる賢い方だと自覚しております。
けれども、美意識、想像力、心のゆとりは持とうと日々心がけております。
[2005/12/06 01:41:10]

お名前 Name: HASENOBU   
もうこのスレッドは終わったのだと思っていましたが...。

ひろみつさん:
>もっと、楽しそうなテーマがあったら、またお邪魔したいと思います。

はい。是非、またの機会を楽しみにしています!

 で、話はずれるんですが、ここ、つまりネット上の世界も、幾分、特殊な
面があるとは思いますが、「実社会」の一つだと私は思っています。と言うか、
通常の判断力を持った人であればそのように振舞うはずだと。
 匿名性をいいことに、好き放題しても良いと思う方は、どうか、2ちゃんねる
にでも行ってください。たくさんの同志を見つけられると思いますよ。(藁)
[2005/12/06 00:14:11]

お名前 Name: そうかあ?   
>僕も、もうこれ以上このテーマを語るつもりないです。
>どこまで行っても平行線だし、不毛だし。
>僕はこれにておさらばします。
ほっとしました。お疲れ様でした。

>もっと、楽しそうなテーマがあったら、またお邪魔したいと思います。
お願いですから、もう二度と登場しないでください。
あなたが出ると、スレッドが無意味に長くなって、荒れます。
多分、ご本人は生真面目ないいかたかもしれませんが、なぜかあなたの文章を読むと
腹が立ってきます。謙遜しているようで、威張っているからだと思います。
[2005/12/05 23:53:46]

お名前 Name: とおりすがり   
おれももう一言 ↓見たいな事書くと必ず批判してくる奴が
必ず出てくる そんな奴に言いたいな
じゃあ 実生活で君がどんな理論を習得してテクニックあると
しても カラオケボックスでもカラオケバーでもいいや
一度気分よく歌っている人に対して 
機械でキー落とすのは下手だからだとか言ってみな
下手すると殺されるぞ クラクション鳴らしただけでも
殺されるご時勢だからね
掲示板で身元わからないからといって あまりいいたいこと
言っていると どうなるかのかな?
本気で身元割り出せば出来るみたい たしか5万もあれば
やるところあったな
[2005/12/05 23:16:29]

お名前 Name: ハカランダ大好き   
紫陽花さん

すみません。誤解しないでください。
別に貴方を悪者にしようなんて思っておりません。
ソースが違うので、なぜ同一人物かどうかが判るのかが聞きたかっただけです。
少なくとも、私の知る限り、スレ主さまは、このスレを立ち上げたっきり
一度も姿を現してはいないと理解しています。

いずれにしましても、ひょっとすると同じかもしれませんが、
わたしにとってはもう、どうでもいいことのように思えます。

たかぎさまのおっしゃるとおり、結論は明白だったのですよね。

最後は、たかぎさまの真実を鋭く突いた論評(ヨタ話?)に救われました。(笑)
[2005/12/05 22:37:21]

お名前 Name: 上手いも下手も関係ない   
蛇足ながら・・・もう一言・・・
こういう「スレ主」は
誰も読まなくなった頃、書き込みが付かなくなった頃、
最後に書き込んで勝ち誇るタイプなんでしょうね。
[2005/12/05 22:30:10]

お名前 Name: 上手いも下手も関係ない   
紫陽花さん
気にする事はないと思います。
「スレ主」は、最初から皆を煽るようなスレッドを立てておいて
逃げているんですから。

でもまぁ「スレ主」はこれだけたくさんの書き込みがあって
自己満足にひたっているんでしょうねぇ。
もっとも・・・あんたの持論に関してはとことん否定されていますから!
残念!
[2005/12/05 22:19:03]

お名前 Name: とおりすがり   
無理が通れば道理が引っ込む?こんなことわざ
あったよね
すごい世界だねネットって 便所の書き込みと一緒だ
目の前で同じこと言ったらおそらく ぶっとばすね
それがないとおもって言いたいこと言いやがって
まああ そんな奴に腹立ててる俺もバカだな
でも 目の前にいれば必ず殴る
以上
[2005/12/05 22:17:35]

お名前 Name: 紫陽花   
続きです

そういう事をカポタストまんさんに聞きたかったんですが、
どうでもいい事ですね。

ひとそれぞれ上手いの基準は違うので終わらないですよね。

失礼します。
[2005/12/05 22:16:20]

お名前 Name: 紫陽花   
>どうして、判るんでしょうか?
もし、それが本当だとしたら、これだけたくさんのレスをした方々は、
みんな、スレ主さんの一人芝居に踊らされていたということでしょうか?

なんか私すごく悪い人みたいですね。そんな事言ったつもりは全然無かったんですが。
始めのカポタストマンさんから読んで十一月二十二日の
十六時四十一分のやはりヘタでしょうさん(やっぱり下手でしょうさんじゃないです)
の書き込みを見た時、私は始めのカポタストマンさんが書いた物
だと思いました。というか、普通に読んでみたらやはりヘタでしょう!さん
は始めの人だと思いませんか?別に悪意とか全くないです。普通にそう思ってました。
違いましたらすみません。全然疑ってるとかそういうのじゃなく普通に
読んだら同じ人だと思っても不思議ではないと思うんですが。


それで同じ人だという前提で、私はこの下の書き込みが気になったので、この人の
音楽理論の付き合い方が聞きたかっただけなんです。私も一応意見を始めの方に
書き込んでいて否定された一人なので。

>カポ7Fのレギュラーチューニング・コードファームDで始まる
コードフォームを生かした簡単だけど思いつかない
>音楽理論ゼロ
[2005/12/05 22:01:58]

お名前 Name: ひろみつ   
>残念ながら、立ち止まってひとこと様は私では有りません。
根拠、証拠も確実ではない状況で他の人達を「卑怯」な者的な呼び方ですか・・・

潔白ならそれでいいじゃないですか。こっちも別に絶対そうだと
言ったわけでもないですからね。

もしやそうじゃないでしょうね?と尋ねただけですから、違うなら
ああ相ですかで、おしまい、それだけのことでしょう?

こっちはネットだからと逃げ隠れしたくないから
アドレスも公開し、ここはギターのことを語り合う場だから文句あるなら
メールをと言って筋を通してるにもかかわらず、それはせずに
安全地帯から人を非難するくらいですから「卑怯」と言えなくも
ないですがね。失礼、これはあくまでも僕の基準です。

それに、う〜んさん、あなた、ここで一度たりともテーマについての話を
されず、僕がどうしたこうしたという内容ばかりですね。
どこが矛盾してるか、具体的に列挙してと言っても絶対それはしない。
はぐらかしてばっかりだし・・・・それって卑怯じゃないの?

>同じギターを愛でる者として、ひろみつ様がそのようにお考えになってしまう事に対して、非常に悲しく残念に思います。

だから、このテーマについてのあなたの立場をちゃんと述べられては?
まだ、一度もそれがないですよ。
しかも、スレが沈静化しかけると、必ず出てきて、良識派気取って
結局板がまた言い合いになるのを煽ってるようにすら感じます。

要するに、あなた僕の意見の正否なんかどうでもよくて
僕が書き込むこと自体が気に入らないわけでしょう?
僕も、もうこれ以上このテーマを語るつもりないです。
どこまで行っても平行線だし、不毛だし。
僕はこれにておさらばします。これで気が済みました?

まだ、文句あるなら、ここじゃなくメールをください。

染村さん、せっかくの場を散らかせてしまい、申し訳ありませんでした。
不毛な議論に、結果的に僕も片棒をかつぐようなことになってしまい
心から申し訳なく思っています。僕もまだまだ未熟です。
もっと、楽しそうなテーマがあったら、またお邪魔したいと思います。

では、さようなら。
[2005/12/05 09:11:36]

お名前 Name: うーん   
ひろみつ様


>たちどまってひとことさんへ

>何か、一人二役くさいな、あなた・・・・。
>同一人物じゃあるまいな(笑)
>う〜ん=たちどまってひとこと、じゃあるまいな。

>もし、そうだとしたら卑怯なことしなさんな。
>以上。
[2005/12/04 13:08:55]

残念ながら、立ち止まってひとこと様は私では有りません。

根拠、証拠も確実ではない状況で他の人達を「卑怯」な者的な呼び方ですか・・・

同じギターを愛でる者として、ひろみつ様がそのようにお考えになってしまう事に対して、
非常に悲しく残念に思います。
[2005/12/05 08:04:54]

お名前 Name: アコキング。   
↓すいません。ドメインは同じではありませんでした。謹んでお詫びします。
[2005/12/05 03:02:57]

お名前 Name: アコキング。   
ハカランダ大好き様

ブラウザ(IEなど)のメニューで、表示→ソースとしてみて下さい。
コメントは文字化けして読めませんが、

220.104.115.50

などの数字が各コメント毎に必ず付いていると思います。
これが同じでれば、少なくとも同じPCから書き込まれたと判断出来ます。
名前は違うけど同一人物では?と疑ったらここを見て下さい。

yyyy/mm/dd hh:mm:ss

のタイプスタンプで当該コメントを探すと楽です。
[2005/12/05 02:58:05]

お名前 Name: グレーベン867   
カポタストを愛用している皆さん、<カポ=ヘタ>と言われてやっぱり腹が立つもの
なのでしょうか?私はカポを愛用しているのですが、腹は立ちません。本当に上手い
人は<カポ=ヘタ>とは言わないと思うからです。へたくそにヘタと言われても何と
も思わないですね。
最近、ゆずの「夏色」と言う曲を弾き語りする機会がありました。キーはE♭です。
3カポを使うとCで弾けますよね。カポ無しでも弾く事は出来るんですが・・・・・
かなり辛いです。演奏するので精一杯です。カポを使うと楽に弾き語り出来ますし、
<楽=余裕がある=笑って演奏出来る=周りの皆さんも自然に楽しくなる>となるの
では?少なくとも私はそうでした。キーがDの曲を2カポのCで演奏すると、また違
った感じになります。カポを否定されてる方達、一度試してみてはどうでしょうか?
<カポを否定する=ヘタ>は私の意見です。これだけは譲れない!
[2005/12/05 01:54:15]

お名前 Name: ハカランダ大好き   
紫陽花さん

>一つ気になったんですが。
>カポタストマンさんとやっぱり下手でしょうさん、って同じ人ですよね。

どうして、判るんでしょうか?
もし、それが本当だとしたら、これだけたくさんのレスをした方々は、
みんな、スレ主さんの一人芝居に踊らされていたということでしょうか?
[2005/12/04 23:32:39]

お名前 Name: kid   
す、スゴイっす。このレス数。カポと腕前の関連ですか・・・
[2005/12/04 18:44:03]

お名前 Name: ひろみつ   
高木さんのご意見に全面的に賛成です。
そういう趣旨の意見が何度か出てたと思いますが
これがトドメだと思いました。たかぎさん、お見事です。

染村さん、気を揉ませて申し訳ありませんでした。
[2005/12/04 16:08:12]

お名前 Name: 紫陽花   
なんかすごい盛り上がってますね。ちょっと前に書いた時は
二桁の書き込みだったのに。すごい理屈っぽい議論で
正直こういうの苦手です。

途中で誰かが言っていた様に、ライブの時に限って
言えば、聴いてくれる人が感動してくれれば
表現方法なんて関係ないですよね。
「上手い」の基準が違うんですね。どっちでもいいじゃない
って思うんですが。ホント終わらないですよね。
NIRVANAって言う有名なバンド
があるんですが、ギターは上手いとは言えないと思うんですが、
曲が良いしすごく伝わってくる物がありますよね。
私はそういうのも上手いって言いたいです。

一つ気になったんですが。
カポタストマンさんとやっぱり下手でしょうさん、って同じ人ですよね。
音楽理論がどうのこうの言っていらっしゃいましたが。

>カポ7Fのレギュラーチューニング・コードファームDで始まる
コードフォームを生かした簡単だけど思いつかない、BEATLESの有名曲

思いつかなくないですよね? 

こういった、ギター関係の掲示板の議論ってよく見かけますが、
こんな、相手の見えないところで理屈っぽい事を言うなら、
実際、カポを使っている「ヘタ」な人に、教えてあげれば良いのに
って思うんですが。その方が説得力あると思うのですが。

}「カポつけてもうまい人とへたな人がいて、カポつけなくてもうまい人とへたな人
がいるのです!」
って答えです。←本当その通りですね。ビートルズを下手って思うならそれも一つの
価値観ということで、仕方ないですよね。私はこういった使い方も上手いと思いますが。
[2005/12/04 15:29:06]

お名前 Name: エルモ   
前に言ったことと今言っていることが矛盾したり、感情的になって後で読み返してみて
「書くんじゃなかった…」って反省したり。
うまく弾けるフレーズがあると張り切って披露したり、初心者を見て優越感を感じたり、
初心者のくせに自分より高いギターを持っていると何かとイチャモンつけてねたんだり。
でも、それが人間くさくていいんじゃないかな。
自分も含めて「ギター好き」ってとこではみんなつながってるし。

横レス失礼しました。
[2005/12/04 14:40:16]

お名前 Name: たかぎ   
実はあたしは、このテーマの結論を知っているんです! ジャ〜ン!・・  それは!

「カポつけてもうまい人とへたな人がいて、カポつけなくてもうまい人とへたな人
がいるのです!」
って答えです。どーですぅ〜?文句あっかぁ〜!(笑)

どっちかーてーと、「うまいってどんなん?へたってどんなん?」や
男の本能?の論戦で「戦う」ってとこに論点が集まってきてますね?
ほとんどの方が趣味でやってることなのに、なんで戦うの?って感じなんですが、
「大地の母」って感じの乗りで音楽を楽しみませんか?

ギターも音楽も言い分も表現の仕方も人それぞれ好みがありますしねぇ・・・

意見くいちがったら、パソコンの前で腰をふりながら、
「フォぉ〜! ちょっと僕チンと好みがちがうけどぉ〜、あなたの好みやご意見も
すんばらしーわよロレッヒヒヒぃ〜♪←アルプス風」
なぁ〜んて投稿があるとおもしろいのにぃ〜。。。

なぬっ!あほらしくってこんなにレスが続かないってぇ〜? (^_^;)
[2005/12/04 14:16:19]

お名前 Name: ひろみつ   
>大多数が正しいと認める意見を、反論に備えて言葉の防御を固め、マイノリティーに対して矢継ぎ早に並べ立てる。

ごめんなさい、あれこれ分析なさってるのに悪いけど
そこまで、理論武装して書いてません。

>謙虚な意見に対しては謙虚に、高圧的な態度に対しては高圧的に、自分の口調を変化させる。

謙虚な意見に謙虚に応ずるのは当たり前で礼儀でしょう?
それに反感を感じるのなら感じるほうがどうかしてると思います。
高圧的な意見に高圧的に。これもとやかく言われることではないです。
相手はこっちを見下してかかってるのに、そんな相手に何の遠慮が
いりますか?

>意見が正しくても、とっつきにくいと思う人、反感を抱く人が絶えないのはこんなところに対してでしょう。

それは、その人達の問題で、僕には関係ありません。
以上。
[2005/12/04 13:31:40]

お名前 Name: 参考   
書き手が同一人物かどうかは、
表示(V)>ソース(C)でわかりますよ。
[2005/12/04 13:30:36]

お名前 Name: いちはち   
大多数が正しいと認める意見を、反論に備えて言葉の防御を固め、マイノリティーに対して矢継ぎ早に並べ立てる。
謙虚な意見に対しては謙虚に、高圧的な態度に対しては高圧的に、自分の口調を変化させる。
意見が正しくても、とっつきにくいと思う人、反感を抱く人が絶えないのはこんなところに対してでしょう。

DEPAPEPEが昨夜のCDTVでカポつけてた!新曲の楽譜欲しい〜
[2005/12/04 13:15:22]

お名前 Name: ひろみつ   
たちどまってひとことさんへ

何か、一人二役くさいな、あなた・・・・。
同一人物じゃあるまいな(笑)
う〜ん=たちどまってひとこと、じゃあるまいな。


もし、そうだとしたら卑怯なことしなさんな。
以上。
[2005/12/04 13:08:55]

お名前 Name: 立ち止まってひとこと   
うーんさまのご意見に賛成。
ひろみつさまは、自己矛盾していることにご、本人が気がついていませんね。
長すぎる文章は、読む気にもなりません。
[2005/12/04 12:08:50]

お名前 Name: ひろみつ   
もうさん、情報提供感謝です。

知ってますよ、このサイト。何度か閲覧したことがあります。
役に立つことも書いてあり、この管理人さん、相当詳しい方なのでしょうね。

でも、もうさん、ちょっとズルイヨ(笑)
自分の言いたいことを人様のサイト紹介すると見せかけて
言わせるのは。

ま、こりゃどこまで行っても平行線ですね。
ギターを伴奏楽器、演奏楽器、どっちに認識するかだけでも
カポやタブに対する認識もまるで違うでしょうし。
コードをジャカジャカしながら歌うのは「伴奏」。
それだけではなく、ドレミを弾いて、それだけで独立した
音楽をやるのが「演奏」。

メロディを弾く、さらに言えばインストなんかをやる人には
カポはいらないかもしれないけど、それも人によるわけで
プロでもカポを曲によって使う人はいくらでもいますしね。

歌伴嗜好の人にカポが必要なように、本格的な演奏家、演奏者には
理論が必要だと思います。要するにどっちもどっち、同じ穴の狢?
理論知らなかったけど、プロになってからあらためてジャズの和声なんかを
勉強しなおしたっていうプロもいますしね。知ってれば強い味方になって
くれるのは間違いないし、引き出しとして持っていれば心強いですしね。

それと同じように、弾き語り派のみなさんにはタブやカポが強い味方なわけです。
どっちも同じ、どっちもどっち、目くそ鼻くそと言ったら語弊があるかな?
でも、やはりそうだと僕は思うにいたりました。
それがカポであろうがタブであろうが音楽理論であろうが「そんなものいらん。
邪魔だ」と言われれば、それを必要だと思ってる人は、そりゃ気分を害します。
当たり前です。

ここまでのやりとりを(自分のも含めて)ザッと読み返して、それを実感しました。

>http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/j.cgi
なんて、こういう態度は嫌われるのでしょうね。

まあ、あまり歓迎はされないでしょう。

>この掲示板は染村さんが自腹を割いて、役立つ情報交換や楽しい交流の
ために設けてくれているんだと思います。「その態度が気に入らん!」といった
中傷合戦は趣旨に沿わないかと。

楽しい交流の場はもちろんですが、誰にとって楽しいかです。
偉そうな理屈屋が楽しく交流するためにある立場の人達を暗に馬鹿にするような
言動をすれば、それこそ染村さんの趣旨に反するのでは?
それに、「中傷合戦」というのもあまり的確な表現ではないですね。
「お前死ね」「クズ」なんて言葉でも飛び交ったならともかく、そこまで
ひどい罵倒はここでは見受けられません。

みなさん、反論、抗議はされてますが、充分常識の範囲内だと思います。
お互いもう少し尊重しあいたいですね。自戒もこめて。

>「それが楽しいんじゃないか」と言われれば、それまでですが。

あなたも、ひとこと余計です。
[2005/12/04 11:04:54]

お名前 Name: もう   
続いてますねー。まだ気がすまない方には、下記のページにある
「ギタラ族の生態」を一読されることをお勧めします。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hongo/j.cgi

なんて、こういう態度は嫌われるのでしょうね。
でも、この掲示板は染村さんが自腹を割いて、役立つ情報交換や楽しい交流の
ために設けてくれているんだと思います。「その態度が気に入らん!」といった
中傷合戦は趣旨に沿わないかと。
「それが楽しいんじゃないか」と言われれば、それまでですが。
[2005/12/04 10:18:40]

お名前 Name: とおりすがり   
理論もテクニックも身につけ カポもTABも必要ないという人は どうしてもそれを認めてもらいたいのかな?
もう一度車に置き換えてみると 一応は自動車学校で理論とか簡単にならう これは免許制度があるからです
でも、その後 ATじゃなければ運転できない人に対して マニュアル車でなければ
運転は上達しない マニュアルでシフトダウンしながら エンジンの回転数あわして
コーナをドリフトして回れるようになると 無茶楽しいよ 
とか言われてもね
別にATのほうが簡単だし ラクチンだし ましてやドリフトしたところで
どこで披露するの 峠のコーナー?一部のお宅が集まっているところ?
そんなことのために 理論やテクニック身につけようなんて全然おもわない
下の方にもカポに頼らなければギター弾けない人が下手だといっているんですとか
偉そうに書いているけれども ATじゃなければ運転できな人を下手だといいますか?
楽して簡単ならば 無理して難しいことを時間かけてやることは 自分はしない
ギターで弾けなければカラオケあるしね インストなんてやろうとも思わないし
ソロギターのしらべ?こんな題名のCD買ってくればよっぽど上手に弾いたの
聞けるしね 
ギターは楽器なんだから弾かないで飾ってあるのはだめだとか ギターがかわいそうだとか書いてあったけれども それも買った人の自由じゃないの?
そんなこと言ったら 切手は葉書や封筒に張るものなのに 沢山の収集家がいる
これも切手がかわいそうだというのかな?
楽器だって収集家が沢山いる 弾かなくてもいいんじゃないの?
いいギター買えないひがみにしか聞こえないけれども?
どう??
[2005/12/04 09:53:47]

お名前 Name: とおりすがり   
理論もテクニックも身につけ カポもTABも必要ないという人は どうしてもそれを認めてもらいたいのかな?
もう一度車に置き換えてみると 一応は自動車学校で理論とか簡単にならう これは免許制度があるからです
でも、その後 ATじゃなければ運転できない人に対して マニュアル車でなければ
運転は上達しない マニュアルでシフトダウンしながら エンジンの回転数あわして
コーナをドリフトして回れるようになると 無茶楽しいよ 
とか言われてもね
別にATのほうが簡単だし ラクチンだし ましてやドリフトしたところで
どこで披露するの 峠のコーナー?一部のお宅が集まっているところ?
そんなことのために 理論やテクニック身につけようなんて全然おもわない
下の方にもカポに頼らなければギター弾けない人が下手だといっているんですとか
偉そうに書いているけれども ATじゃなければ運転できな人を下手だといいますか?
楽して簡単ならば 無理して難しいことを時間かけてやることは 自分はしない
ギターで弾けなければカラオケあるしね インストなんてやろうとも思わないし
ソロギターのしらべ?こんな題名のCD買ってくればよっぽど上手に弾いたの
聞けるしね 
ギターは楽器なんだから弾かないで飾ってあるのはだめだとか ギターがかわいそうだとか書いてあったけれども それも買った人の自由じゃないの?
そんなこと言ったら 切手は葉書や封筒に張るものなのに 沢山の収集家がいる
これも切手がかわいそうだというのかな?
楽器だって収集家が沢山いる 弾かなくてもいいんじゃないの?
いいギター買えないひがみにしか聞こえないけれども?
どう??
[2005/12/04 09:53:47]

お名前 Name: くりりん   
上手くなるために音楽理論を学ぶというのは、とっても変です。
理論というのは、現象を理解するために用いられるもの。
理論をもとに音楽を作るというのは、本末転倒です。
[2005/12/04 09:14:19]

お名前 Name: ひろみつ   
>ひろみつ様がご自身で書き込まれている事柄を、その後の書き込みで全く否定していたり、こんなやり方、表現はやめましょうというような書き込みをした後に、そのやり方、表現をご自身がしているのでは?と思うような事をされているように感じたのです。

偉そうな奴には偉そうに応じます。それだけです。何度も言いますが
ここはギターの話をするところです。そういう文句はメールでとことん
やりましょう。

>それをひろみつ様の過去ログから一つ一つ引っ張り挙げて、これは違う、これはおかしい、と揚げ足を取る事はしませんよ。

とんでもない、ご遠慮なく。具体例あげてもらわんとわからないでしょ?
ところで、その「様」ってやめてくれません?様って言われるほど偉くもないし
そういうのを慇懃無礼と言うのです。『さん」でいいでしょう「さん」で。

書き込みが無い(書き込みしてこない)からといって、
表面に出て来ている発言が全てではないだろうと思うからこそ、ここに書き込んだのです。

>しつこくなってしまう理由はなんでしょう?

嫌味なあてこすりですな(笑)お前のせいだと言えばいいでしょうハッキリと。
なんでしょうと理由を人に問う前に自分に問うてはいかがですか?

>KIYAMA様のように色々な意味で、もっと余裕を持っていただけたらと願います。

余裕はあるつもりですがね。現にあなたのこのコメントも欠伸しながら書いてます。

>カポを使う方全てが下手糞ではなく、カポに頼らないとギターを弾けない方が
、下手糞だと書かれてるんですよ。

その他通行人さん、だからいろんな立場でギター弾いてる人がいるんですよ。
使わない人、曲に応じて使う人、使わないと困ると言う人。
それぞれ、立場が違うの、使う立場が。それを何で認められないのですかね?
認めろと言うだけ無駄でしょうが、認めたら沽券にかかわるのですか?


>ひろみつさんを筆頭に、下手糞養護をされてる方々
「下手糞の何が悪い!下手糞で譜面が読めなくても楽しさは変わらない!」と開き直っておられますが、

開き直るも何も実際そうでしょう?現に譜面も読めないし、カポ使いまくってるけど
ギター弾くの楽しいという人がいっぱいいるじゃないですか。

>どなたも下手糞がダメだとも、カポをやめなさいとも、下手糞では楽しめないとも、書かれてませんよ。

書いてないけど、そう仄めかしてますよ。でなけりゃ、不快感を示す人がなぜ
これほどいるんですか?
それに擁護、擁護って彼らに失礼だと思いません?自分の分を弁えて音楽を
楽しんでる人をなぜ擁護せにゃならんのですかいね?

>上手くなりたければカポとTABに頼らずに弾く練習も必要だし、音楽理論もあったほうがよろしいと書かれているんですよ。

それは、その本人の問題です。その人がもっと上達したくて理論をやろう
譜面に頼るのよそうと思ったら、そうすればいいというだけのこと。
何人かの方が忠告めかして、タブをやめましょう、カポやめましょうと
言ってましたが、あれほとんど命令に近いですよ。何様だと思いましたよ。
不快感を持ったみなさんも、とどのつまりそれじゃないかな。「あんた何様?」

>みなさんが下手糞のままでいいのなら、それでいいじゃないですか!

だから、みなさん、それでいいと言ってるじゃないですか。
何が仰りたいのかアホの僕にはチンプンカンプンです。
!マークつけて、いきりたってるけど、言われなくてもわかってますって(笑)

下手糞擁護って・・・しかし、よくそんなひどいことが言えるな・・・・
いくらネットで顔がどうせ見えないんだしいいじゃんってなもんかもしれんけど・・・
そんなに下手糞がギター弾いてるのが気に入らない、というより許せないのかな・・・
それに、同じ人が名前チョコチョコ変えて、同じ嫌がらせしてるような悪意すら
感じますね。

KIYAMAさん、怒ってるな・・・・そりゃそうですよね。
当たり前だよ。弾くのをやめろって暗に言われてるのと変わらないもんね。
楽しいはずの音楽の世界にすら勝ち組、負け組作りたいか・・・・
[2005/12/04 02:50:38]

お名前 Name: ハカランダ大好き   
その他通行人さま

私は日本語はあまり得意ではありませんが、
そもそものスレ主さま、カポタストマンさまのスレの趣旨を再度御確認ください。

>新スレッドを作る事でも無いとは思いますが
>カポ=ヘタ の書き込みが時たま出現するので・・・etc.

つまり、カポを使う人=下手糞と考えている方々に対する
反論が趣旨なのです。
[2005/12/04 01:28:11]

お名前 Name: うーん   
私が「言う事とやる事が違う人」と表現したのは、ひろみつ様の
実際のギターテクニックや、音楽理論の理解レベル、まして仕事の内容
や金銭的な事が、発言している事とそぐわないのではないのですか?という意味ではとうてい有りません。(実際の事は判る訳もないのですから)

ひろみつ様がご自身で書き込まれている事柄を、その後の書き込みで全く否定していたり、
こんなやり方、表現はやめましょうというような書き込みをした後に、そのやり方、表現を
ご自身がしているのでは?と思うような事をされているように感じたのです。

それをひろみつ様の過去ログから一つ一つ引っ張り挙げて、これは違う、これはおかしい、
と揚げ足を取る事はしませんよ。

この掲示板は特定の、限られた方達の為だけに存在するのではないと思います。

この掲示版は色々な人が見て、色々なことを考えて、感じて、自由に書き込める場所なはずです。

書き込みが無い(書き込みしてこない)からといって、
表面に出て来ている発言が全てではないだろうと思うからこそ、ここに書き込んだのです。

しつこくなってしまう理由はなんでしょう?

KIYAMA様のように色々な意味で、もっと余裕を持っていただけたらと願います。
[2005/12/04 01:13:19]

お名前 Name: KIYAMA   
その他通行人 さま

ちょっと憤りを感じます
いろんな、スタイル、弾き方がある中で
巧い、下手、の基準の無い表現を誰がどのように判断するのか お伺いしたいと思います
。
私は、能書きでなく、聞いてくれる人がどう感じてくれるかが大事だと思っています。
例え、技量が無くとも、情熱が伝わってきて感動する演奏も知っているので
なんか、違うよな?と思ったもので。 
[2005/12/04 00:41:21]

お名前 Name: KIYAMA   
訂正
>「言う事と出来事が違う人」です
正 「言う事と出来る事が違う人」です
すんません。
[2005/12/04 00:33:54]

お名前 Name: その他通行人   
>カポを使う=下手糞 
>カポを使わない=上手

・ハカランダ大好きさん
日本語は大丈夫ですか?そんな事は書かれてませんよ。
カポを使う方全てが下手糞ではなく、
カポに頼らないとギターを弾けない方が、下手糞だと書かれてるんですよ。

・ひろみつさんを筆頭に、下手糞養護をされてる方々
「下手糞の何が悪い!下手糞で譜面が読めなくても楽しさは変わらない!」と開き直っておられますが、
どなたも下手糞がダメだとも、カポをやめなさいとも、下手糞では楽しめないとも、書かれてませんよ。
上手くなりたければカポとTABに頼らずに弾く練習も必要だし、音楽理論もあったほうがよろしいと書かれているんですよ。

みなさんが下手糞のままでいいのなら、それでいいじゃないですか!
下手糞養護のために、詭弁の羅列で200以上のレスは惨め過ぎます。
[2005/12/04 00:23:59]

お名前 Name: ひろみつ   
>あなたのこのスレに対して書き込まれている内容、発言を客観的、もしくは第三者的に読み取るとその殆どの事柄が矛盾しているというか、ご自身の発言と実際にあなたがこの掲示板上で書き込まれている内容、形態、が全く逆の状態になっているとご自身で感じませんか?

具体的に言ってください。僕の書き込みを引用してもかまいませんので
どうぞ、そこまで言うなら、仰ってください。

しっかし、しつこいというか・・・・(苦笑)
沈静化しようとすると、必ずこうやって「そうはいくかい」とばかりに
絡むね。

ま、いいさ。好きにするさ・・・。あなたに言われなくても反省ならここで
自発的にタップリしましたよ。そういうことは、せっかくアドレス公開してるんだから
メールくださいな。ここはギターの話するところですわ。
逃げも隠れもしませんから・・・・・・・・・



俗に言う「言う事とやる事が違う人」の状態ではないですか?
[2005/12/04 00:18:00]

お名前 Name: KIYAMA   
>俗に言う「言う事とやる事が違う人」
はい! 私でございます。
でも、ちょっとニュアンスが違うのは
「言う事と出来事が違う人」です。
思っている通りの人生を送っている人って凄いですよね。
本当は、こうしたいんだけど、出来ない って人の方が
あらゆる しがらみで、本物をつかむような気もするのですが・・・。
ただ、ほら吹きと思われるのは 心外なんじゃぁ無いでしょうか?
多分、大人になるにつけ、いろんな人の立場や考えを想像するようになり、
結果として自分の意見を言えなかったり・・・。
思ってることを形に実行するのは、本当に難しいものですよ。
[2005/12/04 00:14:44]

お名前 Name: うーん   
ひろみつ様

あなたのこのスレに対して書き込まれている内容、発言を客観的、もしくは第三者的に読み取ると
その殆どの事柄が矛盾しているというか、ご自身の発言と実際にあなたがこの掲示板上で書き込まれている内容、形態、が全く逆の状態になっているとご自身で感じませんか?

俗に言う「言う事とやる事が違う人」の状態ではないですか?

>でも、ホントもう勘弁してくだせえ。
本当にこう思うのでしたら、まずご自身の足元を見直してみてはいかがでしょう。

このスレをこんな状態にした原因がひろみつ様だけだとは思いませんが、どうも気になるもので。

こういう意見、見方も有るんだと思っていただければ良いのですが・・・

この掲示板を楽しみにしている私としてはとても残念な状況なもので。
[2005/12/03 23:53:10]

お名前 Name: 28好き   
前レスでは、ライブで酔った勢いで書いたみたいで(記憶ほとんど無し)
皆さんに不愉快な思いをさせたかも・・たかぎしゃんご忠告感謝!です。

反感覚悟で言えば皆さんと同じ音楽が好き、ギターが好き、ここが始まりではないかと思います。
自分が楽しければきっと聞いている人も楽しんでくれると思います。
細かい事は抜きにして皆さん、音を楽しみませんか?

独りよがりでも良いじゃありませんか、所詮アマチュア(プロの方がいたらすみません)
それぞれの思いがあり、このスレの中で色々な方の思いが聞けて良かったと思います。

ギターを弾く事に関しても十人十色、それぞれ他人を思いやる気持ちが有れば許せるのでは無いかと思います。

この様な掲示板という文字だけで表現する特殊な場では、書いた方の思いも色々なとらえ方があると思います
自分の意図した事とは違うとらえ方も出てくると思いますが書く方も読む方も
柔らかい頭で解釈しませんか・・よけいなお世話でした。
[2005/12/03 23:52:22]

お名前 Name: ひろみつ   
>自分的にはたたくと力木がはぐれてくる、ってのが新たな関心事ですが、
人類的には洪水時のいかだとしての活用法にも関心があるんです。。。

たかぎさん、僕はボディを叩いていて、力木が取れました。
楽器屋さんで、修理してもらおうと持っていくと2万〜3万しますと
言われ、まとまったお金ができてから、あらためて修理してもらおうと
思います。浮いてるだけなら、簡単に直せるけど、取れたのは難しいらしく
けっこう技術がいるんだそうです。

>そん時はゴムカポを伸ばしに伸ばしてギターをつなぎあわせるのです!

そんなことをしておられるのですか!エキスパンダーみたいにですか?
そんな、あなたマイティハーキュリーじゃないんだから(笑)

洪水用の筏?ノアの箱舟みたいに?あるわけねえ、そんなの!

>終わるよーで終わんないとこがしぶいじゃん!(爆)

まあね(笑)でも、ホントもう勘弁してくだせえ。
まだ何か理屈こきが出てきたら、「はいはいはい!あんたが大将、あんたが大将
あんただけが正しいのよ」とおだてることにしようかな・・・・。

どうせなら、もっとアホなギター話で続行したいですな。
アホ合戦なら、やぶさかではありませんぞ。
[2005/12/03 23:09:46]

お名前 Name: ハカランダ大好き   
たかぎさま

ビンテージなら、乾燥しているので浮力が増す!
というのも強力な言い訳になるかも?!
[2005/12/03 22:28:22]

お名前 Name: たかぎ   
終わるよーで終わんないとこがしぶいじゃん!(爆)

自分的にはたたくと力木がはぐれてくる、ってのが新たな関心事ですが、
人類的には洪水時のいかだとしての活用法にも関心があるんです。。。
そん時はゴムカポを伸ばしに伸ばしてギターをつなぎあわせるのです!

冗談に聞こえるでしょ?でもそーでもないんです。。。
あらたなギターを購入するばやいの家族への言い訳にも利用できます ^^;
[2005/12/03 21:53:46]

お名前 Name: HASENOBU   
こんばんは。
 そうですね。私はKIYAMAさんが[2005/11/20 01:32:12]に書かれたことで結論は出て
いたと思っています。だけど、何だか分からないけれど(笑)、どうしても自分の主観
を押し付けたがる人が続出する形で、さらに話題がどんどん広がったように思っています。
 「主観的な書き込み」ってのは、例えば「D-28のネックはマホガニーである。」という
ような客観的な(事実の)事柄の書き込みとは異なっているのに、その区別ができてない
としか思えないような状況だったと思いますが、そういう中で、時には呆れながら(笑)も、
私自身は様々な人の意見が聞けて楽しいスレッドでした。

 では、また、いつか。
[2005/12/03 21:12:36]

お名前 Name: ひろみつ   
確かにね・・・・結論はとっくに出てると僕も思います。
そうですよ・・・そうなんだよ・・・・出てるんだよ。

でも、諦めきれない人がおるんですな。
なんか、別の話にしませんか?駄目?

そういやカポを集めてるとか言ってた方がいたけど
「へ〜、そんな趣味の人いるんだ」と面白かった・・・

そういえばカポタストって、どんな歴史があるんですかね?
いろいろ調べてみたけど、わかりません、「わしにまかせなさい」という人
おらんですかね?

わしゃ、疲れたよ、もう誰が上手くても下手でもかまわんから(笑)
もうどっちゃでもいいよ。

もうさん、よくぞ言ってくださった。
[2005/12/03 20:59:11]

お名前 Name: もう   
ぐ様の書き込み[2005/12/02 09:46:37]で結論は出てると思いますが。
[2005/12/03 20:01:42]

お名前 Name: NO NAME   
糞つまんねぇ板に成り下がったな
[2005/12/03 19:50:09]

お名前 Name: ひろみつ   
>僕は別に偉そうな主義も主張もおまへん。
>あなた、かなり偉そうですよ。
ギターが好きなのはわかるし、おっしゃっている内容は正しいのかもしれないけど、

正しい?正しくない?どっちなんですかね?
でも、確かにそうですね「タブを使うのやめましょう。カポやめましょう
でないと上達しませんよ。下手糞のままでいいなら、それでいいけど」
みたいなことを安全地帯から言う偉いお方には、どうもそれ以上に
フテブテシクなる癖がありましてね、悪く思わんでください。
高い所から物言う奴には、その上行かないとね。

>変な関西弁を使って妙に馴れ馴れしいところや、おしつけがましいところや、

だって、関西人ですもん(笑)たかぎさんに「関西人かな?」と聞かれたから
それならと関西弁で言ったまで。
とうとう、人の方言にまでアヤつけるかね・・・・
いきなり、出てきて「お前は偉そうだ」って、そっちの方が馴れ馴れしいでしょうが。
自分のこと棚にあげて、妙なアヤつけないでください。

押し付けがましい?僕が誰かさんみたいに「カポ使うのやめましょう」
「タブやめましょう、上手になれませんよ」なんて忠告めいた、押し付けを
しましたかね?共感できる意見には素直に共感した旨を示し
反対の立場の人のコメントでも認められる部分は率直に認めてきましたが?
押し付けがましいという日本語の意味をおわかり?

>話のところどころにさりげなく自慢話をいれて、やたら話が長いところが
かなり偉そうです。

自慢話ねえ・・・どこが?具体的に言ってくださいな。
引用でも何でもしてけっこうですから。
僕はできることはできる、できないことはできないと率直に書きましたが
それが自慢ですか?
知ってることは知ってる、知らないことは知らないとは言いましたが
それが自慢ですか?
「お前らアドリブできないだろ。スケールが何なのか知らないだろ」なんて
コメントの方がはるかに嫌らしい自慢だと思いますがね。

文章、いささか長いのは反省しましょう。それは認めます。
でも、それが何で偉そうということにつながるのか皆目わかりません。
アホなもんで、わかるように具体的に、ご説明えんがえませんかね?

いきなり、「お前は偉そうだ」と匿名で言えるんだから
さぞかし人格者なんでしょうな。
自慢話もせず、偉そうでもない「そうかぁ?」さん、ご教示願います。

いかん、また長くなってしまった。
[2005/12/03 19:41:12]

お名前 Name: とおりすがり   
ごめん ごめん よく読んだら
俺のこと批判しながら 自慢したかったのか?
ごめん 気が付かなくて
[2005/12/03 18:31:08]

お名前 Name: とおりすがり   
↓まああ おこちゃまの書き込みかな?
もう少し俺の文章よく読んでから書いて欲しい
勝手な解釈しないでほしいな
[2005/12/03 18:27:15]

お名前 Name: ?と思う   
下の続き 
あればテクニックの追求をしている人間だ。
だけど、それが何だって言うんだ? そんなことを書いて価値(勝ち)が決まるのか?
ここはMartinの掲示板でしょう? 多くの人が買ったギターを大事に扱い、優しく接し
ているのに、あなたのような金云々の書き込みは下品だ。
[2005/12/03 18:21:48]

お名前 Name: ?と思う   
通りすがり兇気鵑僚颪込みってすごく下品。
ギター以外の他にも沢山趣味があるから努力する気はないとか、ギターにまじめに
接しているここにいる人たちに対して失礼だ。
ましてやテクニックの追求をしている人は暗いとか、努力をするけど金がないとか
なぜ決めつける? 
Martinを買えるようになるぐらい社会的な地位を手に入れるのも努力だと言って
いるが、あなた自身本当にそんなに仕事で努力しているのか?
社会人として成功する人がこのような下品な書き込みをするとは到底思えない!!!!
金持っている者が勝ちだろ的な書き込みは大人がする書き込みとは思えない。
あなたのレベルで書き込むと僕自身は、
企業経営者で、そこそこ成功し、ポルシェに乗って、時計はデイトナの旧モデル
で、Martin数本弾いて、時間があるときはライブ活動もしている。ものすごく毎日忙しい
けど、ヒマが%A
[2005/12/03 18:17:14]

お名前 Name: そうかあ?   
ひろみつさん
>僕は別に偉そうな主義も主張もおまへん。
とか言ってるけど、あなた、かなり偉そうですよ。
ギターが好きなのはわかるし、おっしゃっている内容は正しいのかもしれないけど、
変な関西弁を使って妙に馴れ馴れしいところや、おしつけがましいところや、
話のところどころにさりげなく自慢話をいれて、やたら話が長いところが
かなり偉そうです。
[2005/12/03 17:17:51]

お名前 Name: HASENOBU   
こんにちは。朝、書き込みたかったのですが出勤でかないませんでした。

 さて、「カポ好きだけどあんまり使わない」さん:
>文章をよく読んでください。今更言い訳って…。

ということなんですが、やはり、読みようによっては「カポ好きだけどあんまり使わ
ない」さんご自身が、(誤解されたような)お考えをお持ちだとも解釈できると感じ
ます。
 ま、「努力」(あるいは精進(笑))など、ことばはさておき、話の流れから
すると、
1. 努力して練習して難曲を弾けるようになるともっと何倍も楽しくなるんですよ
2. それはそれは自分に感動します(笑)。
3. 努力している人にとっては、何かね、そのような人がMartinとかの高価な
   ギターを弾くのはもったいないような気がするんじゃないでしょうか?

ということで、ご自身が1と2を主張されて、3の時点では「努力している人」
からは自分は除外されている、ということですよね? だからこそ、「気がする
んじゃないでしょうか?」と書かれたと。

 ま、これは昨今話題になっている「〜じゃないですか。」という極めて押し付け
がましい言い方とも関連しているんで、もしもそういう言い方だと捕らえると、
「自分も含めて〜もったいないという気がする。それが当然でしょ?」という風に
も解釈できると思います。<私も最初、そう思いました。(爆)

 ここは文章評論の場でもなんでもないとは分かっていますが、(繰り返し強調
するまでもなく)文字だけのやり取りの場であるから、という意味で、すみません、
くどくどと書いてしまいました。

 と同時に、「もう書き込みません。何か誤解されてばかりで…。」とのこと、
この方向に行っちゃうと、もっと悲しいです。無理強いはしませんが、できたらまた
お顔を出してください。

 さて。

 本来のスレッドの主旨とは異なるんですが、「音楽」っていう「学校科目」というの
は、う〜ん、どうなんでしょ? 小学校の指導要領には「表現及び鑑賞の活動を通し
て,音楽を愛好する心情と音楽に対する感性を育てるとともに,音楽活動の基礎的な
能力を培い,豊かな情操を養う。」というのが目標となっていますけれども。
 ま、音楽教育全般に疑問を投げかけるつもりはないのですが、そして意味なく外国
と比較したり外国が優れていると言うつもりはありませんけれども、「これは個人の
趣味の事項だから」という理由で「音楽」という学科目がない国も少なくないような
気がします。>すみません、はっきりした根拠はありませんが。

 というようなことを、「競争原理」や「優劣」という言葉に触発されて(笑)、ふと
疑問に思いました。
[2005/12/03 17:02:46]

お名前 Name: PS3   
すみません、全部まじめに読んでいませんが.....

どうしてギターや道具と一体となってしまうのかなあ。
モノには距離をあければと思います。
モノから開放されている人はこの中にも外にもいます。
趣味ですから価値を語らず。蓼食う虫も好き好きです。
貧乏でも金持ちでも、音楽は心の中にありましょう。いろんな楽しみ方あります。

尚、コレクターにも一部の理あります。
注)
コレクター:私財を投じて貴重な文化財を保存する慈善事業についている人々。
[2005/12/03 15:59:10]

お名前 Name: ひろみつ   
みなさんの様々なご意見、いろいろ勉強になります。

カポは好きだけど、あまり使わないさんのご意見は、ああそういう考え方もあるなと
思いましたよ。フムフムフム!という感じでした。

通りすがり兇気鵝△互いノビノビやりましょう。好きなギターで、好きな歌を
歌うのに誰に遠慮がいるもんですか。車のドリフト論は、なるほど!と思いました。
うまいこと言いますね。

骨折さん、お主できるな!「君の友だち」が初マスター曲!
ジェイムステイラーは、どんな曲もDかAにカポで移調して弾くことが多いんですが
この曲は、彼にしては珍しいGなんですよね。大したもんではないですか。
弾き語りの曲としては、かなりの難物だと思いますよ。コードの押さえ方も
彼は普通じゃないし、特に右手のピッキングワークで苦労されたのでは?

たかぎさん、お酒好きのようですね。
僕も好きですねんけど、いま全身に蕁麻疹できてて、皮膚科の医者に酒あかん
言われてますねん。酒飲みたい!でも二合は飲みすぎ・・・・でもないか?
今日も美味しいお酒飲んで茹ってはりまっか?

HASENOBUさん、はじめまして。
う〜ん・・・なんていうか・・・・悲しくなってくるんですよ。
洒落で言ってるならいいんだけど、本気でそう思い込んでるとしたらね・・・。
趣味、嗜好の世界にまで、勝ち組、負け組を作らなきゃ納得できないのか
競争原理を持ち込まないといけないのか、優劣つけてランク付けしないと
我慢できないのか?って・・。

なんか、殺伐としてるなって思っただけです。
プロが沈黙するくらい上手い人、たまに酒に酔った時に、学生時代弾いてた
ギターを持ち出してポロンとやるのが至福だという人、上手くなりたいなと
思いながら懸命に練習してる人、いろんな立場でギターを楽しんでる人がいて
それが普通なのに、なんでお互いにその立場を大事にしあえないのかな?
なんだか、悲しすぎますよ、情けない・・・・

日本人は物事を楽しむのが下手だと昔から言われることが多いけど・・・・・
これじゃ言われるわけですよ。

僕は別に偉そうな主義も主張もおまへん。
何度もここで書いたけど、趣味嗜好の世界のルールは唯一「無心」になれること。
それと、自分と同じ物を相手に要求しないこと。無用な哲学、思想を持ち込むなということ。一所懸命になれること。そんなもんです。おおまかでいいから明快であればいいと
思います。

人前で演奏する時、歌うときは、聞く人のことを考えた演奏、選曲をしなければ
ならないのは言うまでもありません。そのための努力、理屈は必要だし、ノウハウは
知ってたほうがいいとは思います。でも、それは自分が優越感に浸るための物では
ないと思います。

料理に喩えれば、気安い立ち食い蕎麦屋もあっていい、家族で行けるファミレスも
あってほしいし、賑やかな居酒屋もないと困るし、バッチリ正装してナイフにフォークで
食べる、完全予約の敷居の高い店もなくては困ります。敷居の低い気安い店ばかりでは
優れた職人は育ちません。どのレベルの料理も、同じバランスで楽しめる、そんな
気持ちを音楽やギターに持ってます。持ちたいと思っています。

僕は、みんなが、このラーメン美味いなって言ってるときに、料理はフランス料理
に限るみたいなことを言う奴が嫌いなだけです。
[2005/12/03 15:49:58]

お名前 Name: ツララ   
きちんと弾いてあげられる環境があれば、どんなギターを持っていても問題ではないと
思うけどね。上手い下手に関わらず。
かわいそうなのは、オブジェと化しているギター達なんじゃないかな?
「ろくに弾けもしないくせに」じゃなくて、「ろくに弾いてあげる環境もないくせに」
って感情の方が強いかな、俺は。
人それぞれだとは思うけどさ、
「ろくに弾いてあげる環境もないくせに」次々と高価なギターを所有し、軟禁状態にして
しまう、所謂コレクター的な人達、「所有欲」を正当化し勘違いしている人達・・・。
どうなんだろうな?
俺的にはやっぱり相容れない。

なんか、そんな映画があったな・・・
「新しいおもちゃがやってくる!」
「俺たちはお払い箱だ!」
「俺なんかずっと前からお払い箱だよ!」

ちょっと近年のジャイアンツにも似ているな(笑)。

人も物も、「活かされて」こそ輝くんじゃないかな。
[2005/12/03 14:00:21]

お名前 Name: 骨折   
カポすきだどあまり使わない様

はじめまして。骨折と申します。

私、「カポすきだけどあまり使わない」さんの気持ち良く解ります。
むしろ、ここにおられるマーチンオーナーの多くが同じように感じたときがあったので
はと思います。
高価な楽器だし、ギターが可愛そうだとか、製作者に申し訳ないとか・・

でも、実際に所有してみると、いい楽器だから大切にしたい、可愛いい楽器だから上手
になりたいという感情が芽生えます。
加えて、弾き込んだ楽器は特にいい音に育ちます。
上達のためにはほんとにいい刺激になりますよ。
[2005/12/03 10:01:29]

お名前 Name: カポ好きだけどあんまり使わない   
ggさんへ
今頃言い訳ってどういう意味ですか? 私は初めから
>もったいないような「気がするんじゃないでしょうか?」って
そう思っている人がいるのではという仮定で書いているのですが…。
私がそう思っているのならもったいないような「気がします」って書きますよ。
文章をよく読んでください。今更言い訳って…。

もう書き込みません。何か誤解されてばかりで…。ご迷惑をおかけしました。
[2005/12/03 01:24:25]

お名前 Name: gg   
カポ好きだけどあんまり使わないさん・・・    
>初心者でもいい楽器を持っている事自体も悪いこととは個人的には思いません。
揚げ足取りたくはないけど・・・・・
今頃言い訳されてもねぇ・・・
[2005/12/03 00:16:47]

お名前 Name: とおりすがり   
本題からずれてしまって申し訳ないんですけれども
何十年も前から趣味は?ときかれてギターですと胸を張って
いえないのです
ギター=暗い 地味 なんてイメージが強いみたいで
何でこんなことになったかわかりますか?
はっきりいえないとは思いますが いまだに一人でもくもくと
努力して テクニック磨く でも誰にも認めてもらえない
だから何か披露出来るような場面あると 周りの空気読めないで
俺のテクニックどうだ〜〜とかやるんじゃないの?
また それだけ努力したんだから ちょいと弾けるだけの人を
見ると な〜〜んだそんなもんかと見下すんじゃないの?
そんなことをギターに関心ない人が見れば お宅の世界に見える
世間が=世界が狭いんだよ だから暗いとか思われるのでは?
自分はギターは沢山ある趣味の一つに過ぎないので
ほかの楽しいことを犠牲にしてまで 上達しょうとは思わない
でも、人生永くやっていれば そこそこの買い物も出来るようになった
D-45だって 高校生のころはガラスの向こうの触ることも出来ない
存在だったけれども 今は買う気になれば 買うことは難しくない
そんなことが恐らく テクニック自慢さんには気に障るんだろうね
趣味はギターだ テクニック磨く時間は沢山ある
努力もしている でもD-45買うお金はない
だから カポやTAB譜なければまともにギター弾けない人が
許せないんじゃないの?
しかも、自分より遥かに高いギター持っている 許せないんだろうね
許せないんだったら 人を見下す前にD-50でも買えばいいのさ
その上で 俺はテクニックもあるといえば?
テクニック磨くのを努力だけれども
D-50買うお金作れるような社会的な地位作るのも
努力なんだよ わかる?
わからないだろうな?
[2005/12/03 00:10:55]

お名前 Name: HASENOBU   
すみません...。
 下で「弾ける評して」というのは「弾けると評して」です...。(号泣)
[2005/12/02 22:53:45]

お名前 Name: HASENOBU   
度々すみませんが、こんばんは〜。

「カポ好きだけどあんまり使わない」さん:   
>何かむっとしているような人がいて本当にびっくりしました。

とのことで、「ただ努力したりステップアップをすればそれなりに面白さが膨らむ
わけで、そういう手もありますよってことなのですけど…。」については、恐らく
おおかたの人が賛同されることですよ〜。(笑) 
 「こんな曲絶対弾けないと思っていた曲が、数日後弾けるようになっている。
それはそれは自分に感動します(笑)。」についても、同感です。私など、練習
したくてもできなかったりして、10年ほどかけて(爆)、やっと「うむ...。どうにか
弾ける評していいかもな...。」というところにたどり着いたことがあります。>
クラシックのピースでしたが。
 ですから、精進(<古い...。(笑))して、さらに上を目指すということに
ついてはだ〜れもな〜んにも反対しないと思います。

 が、「そのような人がMartinとかの高価なギターを弾くのはもったいないような
気がするんじゃないでしょうか? 数万円のギター1本で十分とか…。」については
ずっと下のほうで「なんだ?」名義で「通りすがりII」さんが書かれていることを
完全に否定したようにしか受け取られないと、私は思いました。
 ま、「もちろん私はそう思っていませんが、」とのことで一安心(?)ですけれ
ども...。
[2005/12/02 22:46:40]

お名前 Name: KIYAMA   
>カポ好きだけどあんまり使わない 
卑下することは、ありません。
表現方法の手段なのですから・・。
でもプロでない大半の人は・・。
まず、自分が楽しい事
次に、聴いて欲しいと思うこと
更に、表現方法を広げるあらゆるテクニック、理論を学ぶ事
といった、経路をたどられるんじゃないでしょうか?
ギターのコードも抑えられない人が、いきなり理論なんて
弾ける前に、敬遠しちゃう人も多いと思います
人、それぞれに、必要だと思うタイミングがあって
そのときに、学ぶことはきっと自然に身につくものだと思います。
持論ですが私は「努力」という言葉がきらいです、
なんだか、いやいややらされてるイメージがあるからです。
でも、自分が欲している知識やテクニックに関しては
意外と、楽しいし、身につきます。
スレを読んでいて、もどかしさを感じるかもしれませんし
誤解が生じるかもしれませんが
音、は正直です。
第三者、客前では反応は明らかです。
書面が達者で、皆を納得させられなくとも
自分のギターが放つ音で、判断してはどうでしょうか?
これは、私自身にも言えることですが・・・。
[2005/12/02 22:46:19]

お名前 Name: ハカランダ大好き   
たかぎさま

ギターはあまり叩かないほうがいいと思います。
ハメをはずすのはOKですが、力木がはずれたりするようです。

ところで、カポの製作メーカーってどれぐらいあるのでしょうか。
おそらく、ほとんどの楽器メーカーが製作しているのでは。

とすると、それだけ需要があるということで、
カポを使っていないというギター愛好者を探すほうが難しいでしょう。

カポを使う=下手糞
カポを使わない=上手

この発想をされる方は、おそらく脳細胞が未分化状態で
社会的にリスクが大きい方ではないかと思います。

音楽に限らず文化の発展は、人間が存在する限り続いていくもので、
その中で人間はいろいろな器具を使い、今日の文化を築いてきました。
ギターも、音楽という文化の中で発明され、
今日までいろいろな改良を加えられて来ました。

カポもその改良の歴史の中で生まれた一つの道具であり、
さらに、今後も便利なものが考えられていくでしょう。
それは、如何に自分の音楽表現を豊かにして、発展させていくかという
人間の飽くなき探究心の賜物であって、
カポはそのための道具や手段のひとつに過ぎません。

カポを使う=下手糞というのは、
まったく次元の違う話で、議論の俎上にも乗らない話ですね。
[2005/12/02 22:43:25]

お名前 Name: メガやまき   
音楽ってギターって競争するためにやってる人ってどのくらいいるんだろ。
時間や距離みたいな明確な基準もないし?
五線譜の通り弾ければ勝ち?(上手い)
下手な芸術論争ですね・・
感情的になる方の気持ちわかりますよ。
[2005/12/02 22:41:03]

お名前 Name: カポ好きだけどあんまり使わない   
ここに書き込んでも文章が下手なものでうまく伝わりませんねぇ。
何かむっとしているような人がいて本当にびっくりしました。むっとした人には、まず謝ります。
私自身はギターの腕前がどうとか楽しんでいる人を否定していません。
それはそれでいいんじゃないかと思うのです。
ただ努力したりステップアップをすればそれなりに面白さが膨らむわけで、そういう手もありますよって
ことなのですけど…。初心者でもいい楽器を持っている事自体も悪いこととは個人的には思いません。
そのほうが速く上達する(いいギターは弾きやすいし、音もいいからずっと鳴らしたいし…etd)ような
気がします。ただ、それをもったいない…と思っている人もいるのでは?と書き込んだのです。
もちろん私はそう思っていませんが、この手のヘタという言葉を使ってあおるスレッドが無くならないのはそう
いう人たちの極端な思考からではないでしょうか?

私自身カポを使った音色はギターを始めた頃から大好きです。弾き語りはほとんどせず、ギターソロがほとんど
なので、カポの使用頻度がものすごく高いわけじゃありません。最近は変則チューニングや曲ごとにチューニングをかえたりすることも多いため、昔ほどカポを頻繁に使わなくなってきました。10曲で1曲ぐらい。
いろいろな場所でギターを弾くことがあるため、カポがないことも多いのです。それで何とかしようとだんだん
なるべく使わないで済むようになってきたのです。例えば弾き語りの人だと半音下げてチューニングするとか
キーを全部一挙にさげて、コード押さえるとかいろいろありますよね?
あれと同じです。
カポ好きだけどあんまり使わないっていうのはこのような意味で使いました。
[2005/12/02 22:26:40]

お名前 Name: KIYAMA   
moon様
なんだか、盛り上がっているみたいですね。(笑い)
私の名前が出てきたみたいなので、コメントいたします。
弟子入りは不可です。
弟子を取るほどの人格でも、腕でもないからです。
多分50歩100歩です。
ただ、このスレで論議されている事柄を、私なりに一致両断すれば
「わたしが、ギターを弾くのは、私自身の為。
だけど、この曲を創るのは、貴方に聴いて欲しいから。」です。
その手段(道具として)でカポを使おうが、変則チューニングを使おうが
知ったっこっちゃぁない。
相手に伝える為にしている事で、テクニックを相手に披露する為じゃぁない。
カポを使う事で楽に押えられたとしても
タブ譜で暗譜したとしても、
聴いて欲しい対象の人に届かなかったんじゃぁ 意味が無い
カポを使わない事で、「あいつは、凄い」と
ギターオタクから言われるより
カポを使ってでも、彼女(聴かせたい対象)に「良かった」と
言わせられるギター弾きでありたい。
多くの人を感動させられなくとも、私は、一人だけでいいんです。
[2005/12/02 22:14:21]

お名前 Name: HASENOBU   
ま、世の中にはいろんな人がいていろんな考えがあるんだなぁ〜ってことを痛感
したスレッドでしたが、結局のところ、ひろみつさんの書かれた「要は過信しな
ければいいだけのことで、カポ、タブを使えば下手で、話にならんなんてナンセ
ンス」に尽きるのだと私も思います。
 って、これは最初から分かっていたことであるのに、ことばが伝わらないの
かなぁ(爆)、固定観念に囚われた人には...。
 先だってはエレキギターにおけるエフェクタの介在という例(誰も反応して
くれませんでしたが(笑))を出しましたが、もっと極論すれば、「包丁を
持っている人=殺人犯」と唱えるくらいばかげたことです。>「カポ=下手」

 ということで、今回のスレッドでひろみつさんの大ファンになりました〜。
だけど、もう、いちいち反応されない方が精神衛生のためにもいいと思います
よ...。
[2005/12/02 21:58:22]

お名前 Name: ヤマハのカポが好き   
カポ好きだけどあんまり使わないさん  
名前の意味とスレの内容が矛盾しているしているような気が・・・
私の最初のギターは中古ですが国産メーカーのオール単板のモデルでした。
買値もそれなりにでした。
何か不都合でもありますか??
あなたの意見にはめっちゃ気分が悪くなりましたね。
  

カポって、キーを合わすためにも必要です。
私にとって、何より好きなアーティストがカポを使っている演奏を
コピーするため、カポは絶対に必要です。
CDに合わせて、同じ音(音色ではないです)になった時の気持ちのよさったら。。。
リズムがずれる・・・なんてのは気になりますが・・・
気にしない気にしない!!
はい!私はヘタです。
でも、見下すように、偉そうに「ヘタ」といわれればむかつきますし
喧嘩にもなるでしょうね。。。。
[2005/12/02 21:32:04]

お名前 Name: たかぎ   
実はあたし・・カポ=ヘタってゆーことにはほとんどきょーみなく反応するつもり
はなかったのですが、「ヘタ」ってのにはあたしを含めて反応されてる方、多いん
じゃないかと思ってんです。

かなりスレが長くなってきましたが、このヘタってことのお話も途中であったよーな
気もしてますが、忘れちゃいました。。。
また復活して盛り上がってきたとしたら・・・
理論的にばっちし教育されてるのって大変ええけど、教育されてないのにすんごいこと
やれる人ってきっと天才だろーなぁ。。。とも思います。

あたしなんか、弦を取り替えてる途中に弦なしでギターをたたいて歌えますからぁ〜。
誰が決めたんだ?!弦がなけりゃぁギターじゃないって!
弦がなくたってギターって響くんだ!打楽器としても使えるぞ!

理論的な人はそんな考え方できないだろ!ど〜じゃぁ。。。

あ〜・・・今日もええ一日だった。。。
みなしゃん、お酒は2合までとしましょーう。。 ^^;
[2005/12/02 21:20:47]

お名前 Name: ebaraki   
ギターっていいな〜。
居酒屋にボロギターを放置してるんだけど、たま〜にカラオケ代わりに弾きます。
本来カポが必要な曲でも、私がカポ無しで弾くもんですから(酔ってるので)、
歌う方がキーを変えて歌ってくれます。
リズム無し、音は外す、ガチャガチャと何となく弾いてる感じ(笑)
でも盛り上がりますよね〜っ!
これでもジイサマ連中の間ではスーパーギタリストです(笑)
[2005/12/02 21:03:30]

お名前 Name: とおりすがり2   
あえて批判覚悟で書きます
初歩的なコードしかできませんが ハカランダのカスタム
持ってます
何か問題でもあります?
もちろんカポないとキーが合わない曲沢山あります
でも逆に言えば カポあれば簡単にキーが合います
何か問題でも?
[2005/12/02 20:31:54]

お名前 Name: 通りすがり   
私も通りすがり兇気鵑汎韻犬茲Δ併を考えてました。
この話題は 「AT=運転下手?」 の議論が成立しない
のと同じだと思います。
[2005/12/02 20:07:43]

お名前 Name: 骨折   
初めてチャレンジした弾き語りは、ジェイムテイラーの「you`ve got a friend」
でした。
カポ使って指弾き、基本はGコードなのですが、変則フォームのオンパレードで、オカ
ズは多いし、スリーフィンガーはあるはで大変でした。
当時TAB譜はありませんから、耳コピですし、スケールなどすぐに覚えました。
トニックがG,A,Dだといろんなフォームが試せておもしろいですよね。
この一曲でかなり上達したと思います。
従って、私の場合カポは必需品です。

最近はストリートライブの影響か、ギターをストローク中心で、バッキングにのみ使う
方が多いように感じます。
こうした方には、カポが上達を妨げる可能性が確かにあるとは思います。

しかし総論として、カポ=ヘタなどはあり得ないと確信いたしております。
カポはギターを楽しむためのひとつの道具にすぎず、ギターも音楽を楽しむための一
手段に過ぎません。そして音楽も人生を楽しむためのツールです。
「ヘタ」などという不適切な語彙で他人を中傷すること自体が、いちばん大切な
「楽しむ」という行為を否定してしまうと思います。
[2005/12/02 19:25:17]

お名前 Name: 通りすがり   
ドリフト走行出来なければポルシェ買ってももったいないと
いうのと似ている
高度なテクニックない奴は軽の中古買えってか?
買えるんだからいいんじゃないの?
もったいないかどうかは 本人が決めることで
F押さえられない人がD-50買ってもなんの問題もない
楽器や行ってもF押さえられますかとは聞かれないしね
ましてや カポ使わないとギター弾けない人には売らないとも
書いていない。
[2005/12/02 18:00:16]

お名前 Name: カポ好きだけどあんまり使わない   
楽しければ下手でもいいじゃんの理屈はわからなくもありません。
確かにまずは楽しめないとギターを触る気にもなりません。
でもね、努力して練習して難曲を弾けるようになるともっと何倍も楽しくなるんですよ、これが。
ここのところをもっとうまく説明できればいいのに…。
仕事で疲れて帰ってきてコードぽろろーんもいいけれど、毎日少しずつ練習して難しい曲弾けるようになった
ほうが間違いなく数倍楽しくなりますよ。えーっ!こんな曲絶対弾けないと思っていた曲が、数日後弾けるよう
になっている。それはそれは自分に感動します(笑)。

俺は理論とか楽譜とか知識はどうーでもいいって人がいてもいいと思います。
だけど、努力している人にとっては、何かね、そのような人がMartinとかの高価なギターを弾くのは
もったいないような気がするんじゃないでしょうか?
数万円のギター1本で十分とか…。
中学生でギターを始めた頃はカポでハイコードをさける使い方してましたよ、確かに。
今もカポは必需品ですが、使い方が全然違うような。なるべくなら持ち運びたくないので使わない。
表現上どうしても必要とか、使った方が表現に幅が出る場合に使います。
[2005/12/02 17:38:07]

お名前 Name: いちはち   
五線譜をパッと見て弾いちゃう人って、ギター弾きならすごいっって思いますよね。
でもいざって時に役立つ(自分をうまく見せられる)のって、指弾きマスター&暗譜だと思いません?
スタンド立てて楽譜を置いて物々しく弾くよりは、ギター一本を渡された時、誰でも知ってる
有名ポップスのソロギターとか、気の利いたフレーズなんかを弾いちゃったりするとウケたりするんですよね。
そうすると間近で見ていたギター素人の人からの評価は「こいつうまい!」ってなるんですよね。

カポタストは欲しい時にあれば使います。ただしギター一本しかない時にキーの合わない曲を弾き語る時は、
バレーコードを気合で連発するか、サビの部分をパパッとやって誤魔化す!
そうやってたら自然に音楽理論も少しずつ身についてたかな…
もちろん穴ぼこだらけなので雑誌なんかで勉強する癖をつけました。

とりあえず自分をうまくみせるため、なるべく人前では弾かないようにし、それでもリクエストがあった場合に備え、
ギター一本のみでできる曲を切り札として10曲ばかりストックし、それや有名フレーズを小出しにしつつ、
合間ににレパートリーと知識を蓄える、というのがモットーです。一曲習得は亀の歩みのごとくですが…

自分ははっきりいってコピーも遅いし理論も怪しいし下手です。しかし周囲の素人の方からの評価は高い(笑)
[2005/12/02 16:06:16]

お名前 Name: ひろみつ   
そろそろ、ここも沈静化かな?と思っていたら、また再燃してますね(笑)

正直、やれやれまたか・・・・うるさいことよのうと言ったところです。
「仁義なき戦い」の菅原文太あにいの心境であります。

ギターの講師を20年もされてるんだからSAMさんのご意見は正しいのでしょう。
皮肉ではなく、ちゃんとした理論と根拠に裏付けられてのご意見ですから
そのとうりだと思います。

それを踏まえて、あえて言わせていただきますが、「ああ、やっぱりな・・・・」と
かねてから僕が感じていた、ある種の鬱陶しさが間違ってなかったです。

SAMさんのような視点で演奏を語る人は学校の音楽の先生にもけっこういるようです。
絶対音感がない人は駄目、相対音感がない人は駄目、さらに言えばそういう人は
楽器を演奏する資格なし、駄目、とにかく駄目!
要するに、専門的な教育、訓練を受けた者だけが、楽器の演奏を楽しむ資格があると
言うのが本音なんだろうなと思います。
だから、日本の音楽教育はつまらんのですよ。みなさんの中にもいませんか?
音楽は好きだけど、音楽の授業は嫌だったって言う人。そりゃ、こんな価値観で
そも音楽とは、演奏とは、なんて言われたら嫌になりますよ誰だって。
自分が、これが自分の信念だと思うのは勝手ですが、そういう意識を植え付けるのは
かなり罪深いのではないかと思いますよ。

まあ、自分自身が子供の頃から、ピアノやらバイオリンやらの習って苦労したのか
知りませんが、ドレミもろくすっぽわからない素人に対する差別意識、優越意識が
プンプン匂います。
何人かの方がカポ=下手、タブ譜=下手ということを言われましたが、誰一人
他の方が「ああ、そうなのか、そういう見方もあるな」と思わせてくれるような
意見を述べた方はいませんね。

クラシックギターはカポを使うのかどうか知りませんが、フラメンコなんかは
カポがなければ絶対演奏できませんよ。それをどう説明されるんでしょうか?
でも、ギター講師なら、まだしも、この手の考えが、いわゆる素人を阻害したら
日本での音楽文化はどんどん廃れるのではないかなと思います。
音楽に限らず、すべての文化がそういう側面を持ってるように思います。

落語だって、自称「通」と称する連中が寄席を独占したことで、寄席は瞬く間に
廃れました。一部の特殊な意見が全体を支配するとこうなるんです。映画もしかり。
断わっておきますが、ギター教室がくだらんとか、理論なんかいらないとか、
譜面なんか読めないとか、そんなことを言ってるのではありません。

僕に関して言えば、僕も譜面は読めなかったし書けませんでした。
ギター教室にも通ってません(そういう人の方が多いのでは?)。
でも、30年やってりゃ、理論も自然に覚えましたよ。決して完璧ではないですが。
タブ譜は、いまもお世話になることがあります。でも、それも自然と「ああ、どんなに
正確な譜面でも、そこに書けない音、表現があるんだな」ということも学びましたから
譜面を鵜呑みにしない癖がつきました。あくまで、こういう解釈があるという参考書として接しています。譜面は絶対ではありません。ども、それは譜面、タブを利用したから
わかったことです。要は過信しなければいいだけのことで、カポ、タブを使えば
下手で、話にならんなんてナンセンスだと思います。

何人かの方が気を悪くされてますが、当たり前ですよ。
素朴に、ひっそりギターを弾いて楽しんでるだけで、なぜ悪いことでもしてるように
言われなきゃならんのだと思われたんじゃないかな・・・・。
くりりんさん、28好きさん、ぐさん、通りすがり兇気鵑琉娶にとても共感を
覚えます。

僕は、正直言って、もっともっと上手くなりたいです。
ですから、土日は集中してインストのコピーに没頭し、忘れないように
見よう見まねでタブを自分で書いて残しています。表現、強弱、いろんなことに
注意してコピーしています。、もっと上達したいと思っています。
競争相手はいつも自分です。自分自身です。

でも、その一方で、例えば、お年寄りが、ヨボヨボとクラシックギターを
取り出し、古賀メロディなんかを、つっかえつっかえしながら弾いてるのなんて
心からいいな、素敵だなと思います。この中にも、いまは仕事の忙しさにかまけて
ろくに弾く暇も無いけど、たまに家で夜、酒でも飲むと、ちょっとギターを触って
学生時代弾いてたフォークソングなんかをポロポロ弾いてる方もおられると思います。

そういう方に心からのエールを遅らせていただきます。
お節介かもしれないけど、やっぱり下手糞は弾いちゃいけないのかななんて
ご自分を卑下しないでいただきたいです。演奏することが好きというそれだけで
等価だと思います。
ああ、こんなこと書くと、また絡まれるかな「下手糞擁護に必死だな」って・・・・
ま、いいか・・・・・。
[2005/12/02 11:33:06]

お名前 Name: ぐ   
私も楽しいとか感動させるとかについては
技巧はあまり関係ないと思います。

このスレッドの問題提起はカポを使う人が
技術的に優れているかどうかということであると
思いますので、そういう意味から言うとカポに頼らないと
弾くことができない人はやはり技術的に劣っていると
考えられます。

より良いフレーズや曲に応じた音遣いを求めてカポを使いこなして
いる人と単に弾きづらい(あるいは弾けない)からカポを使わなければ
ならない人ではどう考えても前者の方が技術的に上だと思います。

どちらが音楽を楽しんでいるのか、人に感動を与えているのかは
このスレッドの主題からみて技術とは無関係ですね。
[2005/12/02 09:46:37]

お名前 Name: とおりすがり2   
本題とはちょいと違いますが パソコンの教室いくと必ず エクセルとかワードとか
教えますよね。
自分は友達に教えるとき インターネットゲームとかチャットなどを最初に教えます。
そうすると楽しいのでその後のことは自分で覚えるのです。
必要のないこと何時間も教えないと 経営出来なくなるからエクセルで表計算とか
教えるのでしょうね  そんなものパソコン楽しむのに必要ありません
[2005/12/02 09:16:57]

お名前 Name: 蔕馬   
このスレも落ち着いてきてもうおわりかな?
と思っていたら・・・・

SAM様
>ギター講師20年やってるものです。
>私が携わった数百人を見ますと『カポ=ヘタは』は、かなりの確立で当てはまります。さらにTAB譜面しか読めない方を合わせると、上手でない方(ヘタともいう)の確立が高まります

本当に「講師」の書き込みなのかなぁ???

100歩譲って・・・
仮に、「TAB譜に頼り音楽理論が分からない方は下手が多い」・・・としても
・・・カポは関係あるのかな?
もしかしてクラッシックギターの講師?
クラッシックって(滅多に)カポを使わないんでしたっけ?
でも、そうおっしゃるSAM様の演奏って
人を「関心」はさせても、感動させる演奏は出来ないのでは???

すみません。私は音楽理論は全然分かりませーん!
[2005/12/02 08:02:19]

お名前 Name: たかぎ   
28好きしゃん、
だからさぁぁ〜・・・(笑)
詳細はまた長くなると、いじいじしてくるのでカツアイさせていただきます。(^_^;)
[2005/12/02 06:15:41]

お名前 Name: 28好き   
皆さんにとってはどうでも良い事かも知れませんが
今日知り合いの店のライブに参加してきました。

SAM様の仰る

>ギター講師20年やってるものです。
>私が携わった数百人を見ますと『カポ=ヘタは』は、かなりの確立で当てはまります。
>さらにTAB譜面しか読めない方を合わせると、上手でない方(ヘタともいう)の確立が>高まります。

それって誰がうまいへたを決めるのでしょうか?
自分はその理論でいきますとへたという事になります。
それでも今日のライブで店に来てくれたお客さん達は自分の演奏と歌にとても喜んでくれました。
田舎の小さなライブハウスですが、観客と一体になって楽しむ事が出来るという事は
とても嬉しい事だと思います。
独りよがりのテクニックではなく、へた(このスレの定義では)でも人を楽しませる事が出来ると思います。
音楽を通じて人とのふれあいを持てるという事が自分にとっては大切な事と思います
[2005/12/02 01:19:11]

お名前 Name: くりりん   
たかぎさん、どもどもです。
ついつい、釣られてしまいました…ま、いいか。

ちなみに、私の初ギターは「東へ西へ」でした。
あのイントロが弾けたときの喜びは今でも忘れられません。
[2005/12/01 22:55:45]

お名前 Name: たかぎ   
くりりんさん、みなさんわかっておられますよ(笑)
おそらく 表現をどーしようか悩んでおられるだけです。。。(ーー;)
[2005/12/01 22:43:31]

お名前 Name: くりりん   
みなさん、優しいんですね。
私は、どうもSAMさんが「インチキくさい」と思っただけです。
私はクラシックからスタートしていますが、
ギターに関して言えば五線譜の優位性は感じません。
五線譜もTAB譜も、約束の仕方が違うだけです。
カポは、確かに弾ける範囲を狭めてしまいますが、
着けたときのあの音色の変化を感じない人が講師だなんて!
だいたい「講師」とか「教師」とかいう者は
生徒のつまずきを生かすことからスタートすると思ってたけど。
[2005/12/01 22:20:19]

お名前 Name: たかぎ   
ギターを置いてある高級スナックで、ギターを裏表反対にして弾き出そうとしたら、
チーママが「おいおい・・・」と、うけてくれた快感は、その後まともに演奏して
うけたのと同様かそれ以上にあたしの心に感じるものがありました。。。

もっとも・・あたしの演奏がまともだったかどーかは、定かではありましぇん・・・^^;
[2005/12/01 22:13:52]

お名前 Name: とおりすがり2   
なんども書き込みすみません
ちなみによくやる曲は NSPのさようならです
ギターコードはC D Em しかありません
でも無茶いい曲です 初心者にこんな簡単でいい曲
教えたら もうそれでお金出してまで理論や基礎覚えに
行かないのでは  
誤解されないように付け加えますが なにも教室を否定しているわけではないです
[2005/12/01 21:55:16]

お名前 Name: ebaraki   
カポの存在を知らないで、「F」のために挫折した人って何人いるんでしょう?(笑)
可哀想だな〜っ!
ギターって楽しいのに・・・。
[2005/12/01 21:43:35]

お名前 Name: とおりすがり2   
結局のところギター弾く人がどのような目的で弾くかで
意見が分かれると思います
でもギター始めようと思う人の何パーセントが教室に
通ってまでギターを覚えようとするかといえば 相当に低い
数字だと思います
確かに理論や基礎をしっかり勉強してギター覚えれば相当に
上手くなるし 楽しくなると思います
でもそれは教える側の理論であって、ギター始めようとする人に
まず理論だ基礎だ 5本線だといえば 恐らくギター弾かないと思います
何を基準に上手いとか下手だとか また 書き始めたのか知りませんが
そんな難しいこと覚えなくても楽しめるのがギターではないのでしょうか?
それでも上手くなりたい人は教室行って 理論や基礎勉強すればいいのさ
個人的には教室通う時間とお金あれば どこかに飲みに行くほうが遥かに
楽しい。
そしてほろ酔いになって家に帰り 昔の簡単なコードの曲弾く
こりゃあ無茶楽しいぞ 気持ちはもっと上手くなりたいとは
思うけれども そこまでして上手くなってどうするの???
教室の先生にでもなるの?それとも自己満足でライブでもやるの?
神田の昭和 荻窪の落陽 四谷3丁目の風街ろまん 札幌のアコーステック 三軒茶屋にもあったけど店の名前わすれた  これらのお店行けば↓の先生が下手だといっている
人でも十分ギター弾いて楽しめるぞ
まず楽しくやるのが音楽じゃないの?本人が楽しければ 理論も基礎も関係ないよ
逆に理論や基礎ばかり最初にやって 挫折したらその人は二度とギター弾かないだろうな
[2005/12/01 21:38:08]

お名前 Name: ebaraki   
発展途上の方や、楽しく歌うことだけが目的の方で、
厳しいコードを単純にするためのカポ使用だと、SAM
さんの言われる通りでしょうね。

練習課程では無理に難しいコードを使用せず、カポを利用した方が
リズムを養ったり、楽しさを知るのに有効かな?などとも思います。

基礎練習は大事ですが、そればかりだとプレーヤー人口は減ってしまうでしょう。
プレーヤーの分母を多くするのには、カポやTABはかなり有効な方法ですよね。
ここから数人が上級者となるのでしょう。

でも・・・。
下手な人がいるから食べて行けるんですよね(笑)
[2005/12/01 20:42:48]

お名前 Name: くりりん   
SAMさん

>カポ&TABが上達の妨げになると意見がありましたが私も同意します。
>この方々は40代50代のフォーク世代が多いです。
>当時のフォーク歌手の真似事をしてギターを覚えたようですが、
>そのお手本のプロが世辞にも上手いといえない方ばかりでしたね。
>それらの曲をいわゆる歌本でコピーされていたようですが、この歌本にカポ使用前提による
>TAB譜が載っていて、この歌本こそが上手くならない根源だといえます。

私は40代前半ですが、この表現には違和感を覚えます。
私の記憶と手元にある資料によれば、TAB譜が出始めたのは1970年後半で、
いわゆる「歌本」と呼ばれるものに載り始めたのは1980年代です。
実際に、私が高校生や大学生のときに購入した楽譜は全て五線譜です。
まして、50代でTAB譜というのはどうかな。
30歳くらいになって思い出したように弾き始めた人は別として
殆どの人は五線譜とにらめっこして覚えたのではないでしょうか。
ま、カポの話ではありませんけど。
どうも引っかかるものがあるので。
[2005/12/01 20:30:37]

お名前 Name: へたくそで〜す   
むかついてきた!
どーせ40代で歌本で育った世代だよ
あぁコードしかできねえよっ!
カポがなきゃギター弾けねえなぁ
下手で悪かったな!
何がマーチンだ糞喰らえって!!!
[2005/12/01 19:41:27]

お名前 Name: 経験者   
いつ終焉を迎えるか判らないこのスレ、ずっと拝見するだけに
留まっておりましたが、SAMさんの書かれている事が
いくらか自分にも当てはまるなぁ〜と思いました。

年代も違いますし、歌本は多少みましたが・・・
5線譜だとまず弾けません。カポはコピーしてる音楽の性質上
殆ど使うことはないですが、使うことに躊躇いを覚えたことはありません。
音楽理論も知りません。勉強したいな〜とは常々思ってるんですけどね〜

自分の場合、結局耳コピします。弾きたい曲はそうします。
もちろんコピーしきれない曲も一杯あります。
コードも指の形で覚えてて、数はそこそこ知ってるかもですが
コード名なんて全然知りません。(^_^;)

ドレミファソラシドは・・・低いフレットでなら弾けそうです。
基礎練習もしてないなぁ。

基礎練習って、どんなことするんですか?
[2005/12/01 18:00:39]

お名前 Name: SAM   
ギター講師20年やってるものです。
私が携わった数百人を見ますと『カポ=ヘタは』は、かなりの確立で当てはまります。
さらにTAB譜面しか読めない方を合わせると、上手でない方(ヘタともいう)の確立が高まります。

逆にカポに頼らなくとも弾ける方及び五線譜が大丈夫な方は上手い確立が高いですし、また上達も早いですね。

カポ&TABが上達の妨げになると意見がありましたが私も同意します。
この方々は40代50代のフォーク世代が多いです。
当時のフォーク歌手の真似事をしてギターを覚えたようですが、
そのお手本のプロが世辞にも上手いといえない方ばかりでしたね。
それらの曲をいわゆる歌本でコピーされていたようですが、この歌本にカポ使用前提による
TAB譜が載っていて、この歌本こそが上手くならない根源だといえます。

この方々に共通なのは音楽理論がほとんどなく、またギターの基礎練習すらしてない人が多いですね。
さらにコードは指使いだけで覚えてるため、フレットの音階を知らない方が存在します。
ギター経験は20年でマーチンを所有されてますが、スケール(ドレミファソラシド)すら弾けない人が多くてビックリします。

とにかく私の生徒さんには、上手くなりたければカポとTABは控えて、五線譜を読める知識と音楽理論の勉強を進めています。
そして基礎練習をしっかりして頂きます。
そうすればカポとTAB譜による20年間より、中身の音楽表現とテクニックが1年で身につきますよ。

上手くなりたい方はカポとTAB譜に頼るのを止めたほうがいいですよ。
ヘタのままでいい方はそのままお楽しみくだされば良いと思います。
[2005/12/01 17:48:35]

お名前 Name: F355B   
通りすがり兇気鵝
連絡ありがとうございます。
朝携帯のメモリ飛んでアドレス消失しちゃったので、
返信できなくて申し訳ありません。
(私信ですみません)

神田行かれるときはぜひお誘いください。よろしくです。
[2005/12/01 16:57:15]

お名前 Name: ひろみつ   
通りすがり兇気鵝仰ることよくわかります。
だからこそ、HNを2つも3つも使うような野暮はやめましょうや(笑)

せっかく、まっとうなこと言ってるのに、下町の親父が泣きますぜ。
粋に行きましょう、粋に。
[2005/11/30 21:35:00]

お名前 Name: F355B   
フレットさん、なるほど!ありがとうございます。
古いギターではないんですけどね〜、97年の00028ECなんで...
と思ったらもう8年も経ってますね〜。
まぁ金属のフレットが延びることはないので、木の指板が縮んだのかな
とは考えたのですが、目に見えるほどの現象が出るほど伸縮するもの
なんですね。ということが驚きです。木で出来ているギターは生きている
というか...自分は数本しか持っていませんが、何十本も持っている人は
不具合が出ないようにコンディション維持するの結構大変でしょうね。

通りすがり兇気鵝∩瓦もって共感します。
神田(御茶ノ水?)の楽器屋なんて20年以上行ってないような気が...
大久保、新宿あたりは時々(といっても数ヶ月に一度程度ですが)は
行くのですが。
オフ会、いいですね。下のスレにあったオープンしたてのフォークの店?
とかで忘年会兼ねて軽く飲みましょうか?テクニック自慢とか無しで!(笑)
まぁ自慢しろとか言われてもそんなもんありませんが...(笑)
70年代フォークというより70年代クラシックロック好きなのですが...
ちなみに40代前半です。

携帯アドレス入れときますんで、よければメールください!
[2005/11/30 19:17:18]

お名前 Name: 通りすがり   
F355B さん 私は単なる下町の親父です
ただ匿名性を利用してでしか偉そうなこといえない奴が
大嫌いなだけです
以前にも別の掲示板で大論争起こしましたが
最終的になら直接文句聞きに行くといったところ
誰一人として会おうとはしてくれませんでした
みんなが楽しくそれぞれの思い出ギター弾いて
同じ趣味を持った人に賛同得たり ご指導してもらう
為にここに書き込んでいるのに ちょいとうまいからと
いってギターやめろだとかいう人を見下したような奴が
大嫌いなだけです
どこかのオフ会であえることがあるといいですね
神田あたりにはよく行きます
[2005/11/30 18:33:10]

お名前 Name: フレットさん   
F355Bさんへ
>各フレットの両端が出っ張ってきていて
それは木が乾燥して縮んだモノと思われます。
私も数年前経験しましてその時はフレットの端を削って頂きました。
古いギターに見られる現象のようです。
[2005/11/30 16:49:43]

お名前 Name: F355B   
げ、重複投稿してしまった。恥ずかしい...
決してレス数を伸ばそうとしているわけではありません...
[2005/11/30 13:39:17]

お名前 Name: F355B   
moonさん、
結果的に名指しして人身御供にさせてしまい申し訳ありません。
勝手に分析させてもらうと、moonさんは非常にまじめで人の諍いを見過ごせず
自分が労力をかけても平和を望む、自分にはまねできない大変大人の方と
お見受けしました。若輩者の戯言と聞き流していただければ幸いです。

通りすがり兇気鵝
言葉でしか判断できませんが、いい味出していて、結構気が合うかも..(失礼)

いづれにしろ、お騒がせして申し訳ありませんでした。


ついでなんで1つ質問を、カポ=ヘタとは全くもって関係ありませんが....

00028ECなんですが、数年前にネック順反により、指板張替&リフレットした
のですが、そのときは完璧に治ったのですが、ここ最近(1ヶ月くらい?)気づいたの
ですが、各フレットの両端が出っ張ってきていて、フレットが伸びたのか、指板が縮ん
だのかしかない考えられない状況なのですが、こんなことってありうるのですかね?
出っ張りといってもほんの0.数ミリ程度で、手でネックを滑らすと今まで引っ掛かる事
がなかったのに、明らかにごつごつと引っかかるという状況でしかないのですが。
ちなみにネックの状態は全く問題ありません。

よろしくお願いいたします。
[2005/11/30 13:36:50]

お名前 Name: F355B   
moonさん、
結果的に名指しして人身御供にさせてしまい申し訳ありません。
勝手に分析させてもらうと、moonさんは非常にまじめで人の諍いを見過ごせず
自分が労力をかけても平和を望む、自分にはまねできない大変大人の方と
お見受けしました。若輩者の戯言と聞き流していただければ幸いです。

通りすがり兇気鵝
言葉でしか判断できませんが、いい味出していて、結構気が合うかも..(失礼)

いづれにしろ、お騒がせして申し訳ありませんでした。


ついでなんで1つ質問を、カポ=ヘタとは全くもって関係ありませんが....

00028ECなんですが、数年前にネック順反により、指板張替&リフレットした
のですが、そのときは完璧に治ったのですが、ここ最近(1ヶ月くらい?)気づいたの
ですが、各フレットの両端が出っ張ってきていて、フレットが伸びたのか、指板が縮ん
だのかしかない考えられない状況なのですが、こんなことってありうるのですかね?
出っ張りといってもほんの0.数ミリ程度で、手でネックを滑らすと今まで引っ掛かる事
がなかったのに、明らかにごつごつと引っかかるという状況でしかないのですが。
ちなみにネックの状態は全く問題ありません。

よろしくお願いいたします。
[2005/11/30 13:36:46]

お名前 Name: 通りすがり   
ご指摘の通り なんだ? と同一人物です
ついでに 出てこないねも私です
別に自作自演とか 深い意味はありません
[2005/11/29 19:55:34]

お名前 Name: ひろみつ   
>悪意なく

悪意での間違いでした、訂正します。
[2005/11/29 12:46:21]

お名前 Name: ひろみつ   
>”ひろみつさんへ”の記述は、
私と、ひろみつさんの見解の違いを記しただけです。

それは充分わかっております。違いがあって当たり前です。

>私は一度も人の”見識を否定したり”、”見下したり”していません。
たぶん、”自慰”という単語が”怒りに触れた”のでしょう。

怒ったわけではないけど、他のみなさん、特にこれからギターを弾こうとひそかに
算段してる人、俺って下手だなと苦笑いしながらも、素朴にギターを楽しんでる
人達に「自慰」というのは失礼でしょうと思っただけです。

>”自慰”という単語を”自分を慰める”というつもりで記しました。
”慰める”という意味は、”きばらし””慰安”、”遊び”、娯楽という意味です。
私の持っている辞書にはそう記されています。

これは自戒もこめて言うのですが、掲示板での発言はあくまで書き言葉である
この一点を忘れてはならないと思います。

MOONさんが悪意なく、その手の言葉を使ったのではないというのは嘘だとは
思いません。しかし、掲示板は、本人の真意がどうあれ書いた言葉ですべて判断されます。そこがネットの掲示板の厄介なところ、怖いところだと思います。
辞書にどう書いてあろうと、読む人には関係ないことです。
顔が見えなう、匿名性の高い世界だからこそ、もっと粋に智恵を使って
上手な言い方をお互い考えた方がいいと思います。

人を殴って、「殴るつもりはなかった」と言っても殴られた相手は
痛いわけです。

>私は、自分が一番聞いて気持ちがいいように自分で弾くことを”自慰行為”と呼んでいます。

普段もそう仰ってるのですか?相手があなたの意図したとうりに受け取ってくれますか?
僕なら、少しギョッとしますよ。いきなり「自慰行為」と言われてMOONさんのような
解釈をする人は少ないと思います。

>音楽評論の中では良く使われる”文章表現”だと思うのですが…。私の認識不足でしょうか?

認識不足というより、「他に言い様があるやろ?」ということです。
「豊かな暇つぶし」「弾き手も聞き手も楽しい自己満足」etc etc
レトリックだと言われたいのでしょうが、それにしてはいささか表現が
お粗末ではないでしょうかMOONさんともあろうお方が。

「たかが音楽とは言えない」というお気持ちは百も承知、二百も合点です。
でも、あえて言いますが、それでも「たかが音楽」だと思いますよ。
音楽にしろ、落語にしろ、他の何にしろ、それ自体はそれほど力のあるものでは
ないと思います。

例えば、僕が演奏したとして、聞き手の中に僕を大嫌いな人がいると。
そしたら、いくら身を削り、全身全霊で演奏しても、「へん、誰がお前の
演奏なんか聞いて感動するかい」と、その人にはただの騒音でしかないでしょう。
つまり、聞く人の心の余裕にすがってやるものなんです。だからいい加減な演奏を
しろと言うのではなく、それ以前にそういうものだという基本を押さえたほうが
いいのでは?ということを言ってるのです。

それから「たかが」と言いましたが、それはつまらないという意味ではありません。
自分がどんなに命がけで音楽をやったとて、音楽なんか嫌いな人には、何の価値も
ないわけで、それなら自分から「たかが」と突き放したほうが傷つかなくてすみます。
そういう意味です。

もちろん、これとて、結論でも正解でもありません。あくまで僕の個人的な
認識にすぎません。そのうち、誰かにこてんぱんに論破されるかもしれません。

>それで次に疑問を持ったのは、ひろみつさんは、誰に向って”アドバイス”なされているか?です。
ギターを始めたばかりの少年少女は、D-28の意味も解からないと思いますのでHPに辿り着けないと思うのです。

だから、それがいわゆる上級者(MOONさんがご自分でどう思ってるかは知りませんが
かりにそう思ってるとしてです)の驕りなんですよ。
初心者はここに来るわけ無いだろうという前提が傲慢だと言うのです。会員制のクラブ
じゃあるまいし、そんな窮屈なところでうですか、ここは?偏屈な親父と、客で占拠された寿司屋じゃないんでしょ?

>それとも、ファースト・ギターにD-28を使う大人の人に向けての事なのでしょうか?
2、3本目のギターに購入する人及び、購入した人は、励ます必要性があるほど演奏技術が無いとは思えないのですが…。

そんなこと、僕らがいくら考えてもわかることじゃないし、誰を励ますというより
上級者よ、妙な特権意識を捨てなさい。自分だけが音楽を理解し、愛してるんだと
いわんばかりの傲慢さは、できれば捨ててはいかがですか?音楽的センス云々以前に
もう少し顔の見えない他人に対して謙虚になられては?と言いたいわけです。

それに、相手がどんな事情の誰であれ励ましちゃいけませんか?

>D-28は、そんなに価格の安いギターではありませんからそれなりの技術を持っていて、はじめて手にする物ではないでしょうか?

その思い込み?が僕にはわからないのです。
僕おかしいですか?僕の飲み込みが悪いのでしょうか?
あなたの言うこともわかりますが、そうじゃない人、はじめてのギターが
D28だと言う人もザラにいると思いますよ。そもそもマーチンも何も
わからんと楽器屋の従業員に薦められるまま買ったのが、たまたまマーチンだった
なんて人もいるかもしれませんしね。

>私の疑問。

1、ひろみつさんは、”カポを使っている人はヘタだ”と思っている人は全体の何%だと思いますか?

わかりません、というかそんな人が何%いようが興味ありません。

>2、ひろみつさんは、誰に”アドバイス”及び”擁護”をなされているのでしょうか?

それが、そんなに問題でしょうか?擁護もクソもない。
こういう人も閲覧してるかもなと思ったネットの向こう側の物言わぬ
大多数に向けて言ってるつもりです。いるかいないかはわかりませんが。

>3、私は、誰に向ってスレをすれば良いのでしょうか?スレ主のカポタストマンさんでしょうか?ひろみつさんにでしょうか?
それとも、これを見ていると思われる人に対してなのでしょうか?

そんなこと、こっちに聞かれても困ります(笑)
自分がスレしたい人にすればようと思います。それ以上答えようがありません。

>以上3点のお答えがいただけると私の疑問は解消されます。

僕は一応答えました。あなたが納得するかどうかは自信ないけど。

>掲示板のルールを教えてください。

相手が目の前にいるつもりで書き込むことじゃないでしょうか?
かりに批判する時でも、人の間からこぼれないこと。
顔が見えなく匿名性が強いからこそ、少しでも血の通った書き方をすること。
ネット掲示板でのコメントは、あくまで書き言葉で、文字の羅列であり、
自分の真意とは関係なく、書いたことですべて判断される怖さがある・・・・
以上のようなことをわきまえて、書き込むことではないでしょうか?

もし掲示板の常連の方も、これを見ていただいているのでしたら掲示板のルールを教えてください。
”スポーツ・バカ”からのお願いです。

ひろみつさんの事を、音楽経験も人生経験も私より長けている方と勝手ながら想像させていただいてます。
それで何度も何度も読み返して、出来るだけ失礼の無い言葉を選んだつもりだったのですが
それでも、誤解を与えてしまったことに改めて深くお詫び申し上げます。

毎度長文になり、みなさん、ごめんなさい。
[2005/11/29 12:17:41]

お名前 Name: moon   
スレ主さんの疑問に答えようとするあまり、熱くなってしまいました。
スポーツ・バカの私は、スレ主さんと一緒に戦っているつもりでいました。
それで、私も観客の一人だということを忘れていました。
大変、皆様にご迷惑をお掛けしました。
特に、ひろみつ様、改めてお詫び申し上げます。
どうか、私のことは、お忘れください。本当に申し訳ありません。

最後に、管理人の染村哲也様、お騒がせして本当に申し訳ありませんでした。
[2005/11/29 11:41:52]

お名前 Name: moon   
♪月が〜出た出た〜月が〜出た〜♪ ア・ソレソレ!

出方を間違えましたでしょうか?(笑)。

拙者、未熟さをを痛感し修行の旅へ出てまいりました。
でも、淋しくなって帰ってきちゃいました(笑)。

先輩がたのスレを、読ませていただき大変、感銘を受けました。
特に、”70年代フォーク”は、楽しく読ませていただきました。
検索機能をフルに利用して、行ったり来たりしながら読んでいましたので疲れました。
気のせいか少しハゲてきたような…。”ハゲ”と言うのは禁句でしたね(笑)。
おかげで、先輩方のキャラクターが少し解かったような気がします。
技術的な事は…?あ!飛ばして読んでた(笑)。
 
 たかぎさん、改めて弟子にしてください。
もちろん、”お笑い”の方です。私は、隣の県です。
 ”ギター”の方は、 KIYAMAさんに弟子入りしたいと思います。
 KIYAMAさん、ステキ〜!
でも私の今の実力は、「若造!かかって来るなら、いつでも来なさい。ボコ・ボコ・ボコ。
今日はこれくらいにしてやる。ドテ!(吉本新喜劇風)」です(笑)。
 恋愛に関しては、PS3さんにお願いしたいです。
でも、ワンボックスに乗っています。私は、バイク派なので4輪には便利さを求めてしまいます。
特にスキーに行く時は、オープンはキツイです(笑)。
あ!そういえば、”エレキ派”と”アコギ派”の見識の違いって
”ボーダー”と”スキーヤー”の見識の違いに似てますね。ナルホド・ナルホド(自己納得)。
 兵士さんのテニス指導に対する論評、参考にさせていただきます。
でも、私は文章読解力が劣っていますから!〜 切腹(波田陽区氏風)。
 shirabeさんのポプコンに出場した時の話も、もっと聞きたいです。
円氏は、お笑いタレントさんみたいになっちゃいましたね。
 アコキング。さん、伊丹哲也氏は、どうしておられるのでしょう?。

そんな先輩方の音楽が聞きたいです。頬被りしてドロボウにいきます。
でも、たかぎさん、”良い物”があったら教えてくださいね。
私も、ちょっと気にしています(笑)。

その他の先輩方のスレを読ませて頂いての感想は、
♪すっごい男がいるもんだ ドンドン♪です(笑)。
そして1000に近づくスレでは、目に熱い物が…。

♪男の話を聞かせてよ〜サイコロ転がして〜♪(吉田拓郎氏の落陽より)

この上記の内容が解からない人、ほっときますよ〜(笑)。


それにしても、発信元まで探れるとは、恐れ入ります。
ちなみに、私はIBMのwin98のファーストで送信しています。
XPって、使ったことが無いのです。使いやすいですか?(笑)。

このスレを読んで「とうとうmoonもキレてしまったか?」
と思っている方も、おいででしょうが、
「キレてないッスヨ。ワタシをキレさせたらたいしたもんですよ(長州小力氏風)」(笑)。

それでは、
♪月の〜砂漠を〜はる〜ばると〜♪。
[2005/11/29 10:20:42]

お名前 Name: ぐ   
まあ、上手い人も下手な人も等しくカポは使いますね。
ただその用途が違うだけなので、カポを使うからといって
下手だとは断言できないですね。
[2005/11/29 07:52:55]

お名前 Name: NO NAME   
カポの話題ついでに質問しますが、カポをよく使う方々は曲の途中で転調した場合にど
のように対応していますか?グライダー・カポっていう手もありますが、ほとんど店頭
で見たことがない(通販でも)ので皆さんもあまり持っていないんじゃないかと思います。

まさかダブルネック仕様のギターで対処されるなんていう方は極少数だと思うので、普
通のギターという前提でお願いします。

そんな曲は弾かない! という意見もあるかと思いますが、皆さんの意見をお聞かせ
ください。因みに自分は根性と惰性で誤魔化します。

また、グライダー・カポをここで見た!という朗報もお待ちしています。
[2005/11/29 02:45:16]

お名前 Name: F355B   
以前のスレでもう参加は自粛するといっておいて、レスつけるのは
ルール違反だとは思うのですが、余りにも...で参加したくなった
ので1回だけレスつけることをお許しください。

このスレを見ていて、第三者的に、客観的な観点から、ひろみつさんの
一貫した考えから出る発言とストレートな気持ちが伝わる通りすがり
兇気鵝覆Δ躋个┐任垢...で、その後のなんださんとかも同じ
トーンに感じましたが...同じ人なら名前は統一しましょうよ)の
発言が極めて私には普通に思えます。
これは内容は別にして、人として、他の人を馬鹿にすることなく自分の
考えや気落ちを表現しているということに対してです。

カポ=下手という意見があること、そのように思っている人がいることを
否定することは社会的に考えてナンセンスですが、”たぶん”ひろみつさん
他多数の方はその考えの存在を否定しているのではなく、人を馬鹿にする
ような、そしてはき捨てるような言い方に腹を立てているのだろうと思い
ます。

moonさんはどこかのレスでひろみつさんを勘違いしてた...自慰
行為??との発言をされてましたが、あるときは人の意見に同調し、
あるときは疑問視する..ではあなたの一貫した主張は?と感じざるを
得ません。また管理人に仲裁?を申し立てているように思いましたが、
先生にチックっているようにしか思えませんし、さらにその内容で
カポ=下手を分析してましたが、ひろみつさんが不快に思った発言の
”言い方”が大きな問題であるとすれば論点がずれていませんか?

この掲示板も管理人さんがこのような状況でも積極的に介入されないと
いうことは、多数の利用者の大人の認識に支えられてこそですが、2ch
に代表される匿名掲示板と同じような危険性があるように思えます。
私個人としては、発言内容以前にその言い方、すなわち他の人の発言、
人格、その他もろもろを尊重することが大事であると考えますが、違う
考え方もあるのでしょう。

すいません、個人批判しているつもりはありませんので失礼があれば
お許しを。

何人かの方は尊敬できるような大人の発言をされていますが、何人かの
少数の人はそうでない、面と向かって言われたら胸倉つかむのは間違い
ない表現をしているのは事実で、そのような人に限って、はき捨てる
ように言ったきり、で必ず匿名、ですよね。たくさんのレスがあるので
すべてを正確に読んで理解していませんが...

言いたいことは、人を批判したり馬鹿にしたりせず、まず相手を尊重し
顔を見たコミュニケーションと同じ気持ちをもって発言したほうが
気持ちよくないですか?ということです。この掲示板は匿名ではあり
ますが、同じ趣味を持った極めてクローズな掲示板ですよね?2chと
同じになっていいのですか>人を馬鹿にするような発言をする人!

ここまで書いて読み返すとかなり過激かも...の内容ですね。
申し訳ありません。また自粛します。
[2005/11/29 00:16:55]

お名前 Name: 一個人   
moonさん
ご丁寧な書き込みですが
ひろみつさんはメルアドを公開しているのですから
直接メールすればいいのではないかとおもうのですが?

カポ=下手だと思い込んでいる人間は
確かに少数派だとおもいます。
(案外、書き込んでいるのは一人だけだったりして・・・)
スレヌシは問題を提起しただけで敵前逃亡しているから無視するしか
ないでしょうけど・・・

ちなみに私は、それなりの技術もないですがD−35を所有しております。
理由は、憧れ・好きだから・・・それだけです。
自信をもって演奏できる方がこちらにどれだけいているかは分かりませんが
自分で下手だと分かっていて、なかなか上手く出来ずに悩む事が多々ある私にとって
「励まし」「応援」は面識のない方からでも、ありがたいと私は思っております。

ただ、私はmoonさんの意見を否定しているつもりはございません。
が、私なりの思いです。
横入りみたいですみません。

「たかが音楽、されど音楽」
誰が言っていたのか忘れましたが・・・
[2005/11/28 22:01:52]

お名前 Name: たかぎ   
moonしゃ〜ん!ひろみつしゃんの前にこのおせっかいなじーがひとこと・・・
さっき水戸みつくに公を拝見してたもんで(爆)

考えすぎぃ〜。。。ケージバンでは相手のお顔が拝見できましぇん・・
人間は会話する時に相手の表情を見ながらお話いたしますが、mailやケージバンでは
文字だけが頼りです。
野次馬や残念なことにアラシと称される人も見かけられます。
これらはインターネットの欠点だと思ってます。
よって、OFF会というものも存在いたします。

正直、最近文章が長くって、いったい何が言いたいのかあたしの脳ミソでは理解
しがたい場面が多く見受けられます。
どーしても言いたいばやいはオフ会でグダまきましょ〜う!

あたしはそーやって、マジな男だと証明してきました。(^_^;)
[2005/11/28 22:01:51]

お名前 Name: ↓   
直接メール出して聞けば?
以上
[2005/11/28 21:53:19]

お名前 Name: moon   
このHPの管理者である”染村哲也”さんへ
”私的な疑問”を解消する為だけに”個人あてに”スレさせていただく事をお詫びします。
相応しくないと判断なされたら、躊躇無く”削除”してください。
掲示板初心者の私には、その判断が出来ません。どうか、よろしくお願い致します。

ひろみつさんへ
多くの誤解を与えてしまい申し訳ありません。

私の文を説明させていただきます。
先ず、どうしてこの様にスレが伸びてしまうのか考えました。
そして原点に戻り、スレ主さんであるカポタストマンさんの文章を良く読んでみました。

>新スレッドを作る事でも無いとは思いますが
カポ=ヘタ の書き込みが時たま出現するので・
[2005/11/18 15:42:04]

という所が、引っ掛ったのです。
はたして、どれくらいの人が
”カポを使っている人はヘタだ”と思っているのだろうか?
私は、そんなに多くの人が”カポを使っている人はヘタだ”と思っているとは思えませんでした。
そこで、どれくらいの人が”ヘタ”と思っているかというデーダーが必要だと感じました。
もし、10%以下ならそんなに気にする事は無いのではないでしょうか?
もし、スレ主さんのカポタストマンが、10%以下でも気になるのでしたら別ですが…。 
私は、スレ主さんの疑問や質問に答えるのが、私の役割だと思っています。
私が”D-28の価値”というスレを立てた際、アドバイスしてくださった皆さんへのせめてもの
恩返しだと思っていました。ですから、私の勘違いに驚いたのです。
しかも、自分がその様に誘導したのではないか?
そんな事があったら申し訳無いのであのような事を記させていただきました。

私は、”スポーツ・バカ”ですから音楽の事は良くわかりません。
ですが、試合に負けた時は、”何故負けたのか”を分析します。
次に同じ過ちを起こさない為です。
チームの戦術が間違いだったのか?
個人の能力が低かった為なのか?
それらを、確認して練習でスキル・アップします。
だから原因を明らかにする事は、重要だと思っています。
たぶん、そんな”スポーツ・バカ”の私の考えが
”音楽を愛している”ひろみつさんとの大きな違いなのかもしれません。

”ひろみつさんへ”の記述は、
私と、ひろみつさんの見解の違いを記しただけです。
今までの、私のスレを読んでいただけると解かると思うのですが
私は一度も人の”見識を否定したり”、”見下したり”していません。
たぶん、”自慰”という単語が”怒りに触れた”のでしょう。
”自慰”という単語を”自分を慰める”というつもりで記しました。
”慰める”という意味は、”きばらし””慰安”、”遊び”、娯楽という意味です。
私の持っている辞書にはそう記されています。
私は、自分が一番聞いて気持ちがいいように自分で弾くことを”自慰行為”と呼んでいます。
音楽評論の中では良く使われる”文章表現”だと思うのですが…。私の認識不足でしょうか?
実際、その様に弾けた時は、ものすごく気持ちが良いです。
スローなインストの時などは、ものすごく気持ち良くなって眠くなります。
曲の途中で眠りそうになり、間違えたりもします。
その演奏を”自慰行為”と”私”は、呼んでいます。
以前、質問させていただいたのは、そのような演奏を人前でして良いのかどうか解からなかった為です。
たぶん私が、人前で緊張する理由もそこから来ていると思います。
「もし、この会場の中に音楽理論に長けている人がいて、音楽理論に無知な私の演奏表現を
鼻で笑っているのではないか?」という恐れから来るのだろうと思うからです。
幼児の前では大丈夫でしょうが、お年寄りの前だとそういう訳にはいきません。
以前、記しましたとうり「まるでプロみたいだった」と私を誉めてくださったのは、
元教員の方です。実際に後から聞くと学生時代吹奏楽をやっていた方もいましたし、
飲み屋さんでサックスを吹いていた元プロの演奏家も、おられた様です。

その後の記述は、たんなる私の体験談です。
それを記する事で、私の音楽の見識を解かってもらいたかっただけです。
あの必至な目を見てしまったら”たかが音楽”とは、私は言えません。
それだけです。あくまでも私の見識を記させていただいただけです。
くどい様ですが、他の方の見識を否定する物ではありません。

それで次に疑問を持ったのは、ひろみつさんは、誰に向って”アドバイス”なされているか?です。
ギターを始めたばかりの少年少女は、D-28の意味も解からないと思いますのでHPに辿り着けないと思うのです。
それとも、ファースト・ギターにD-28を使う大人の人に向けての事なのでしょうか?
2、3本目のギターに購入する人及び、購入した人は、励ます必要性があるほど演奏技術が無いとは思えないのですが…。
D-28は、そんなに価格の安いギターではありませんからそれなりの技術を持っていて、
はじめて手にする物ではないでしょうか?
誤解のないように記しますが”見識の違いの[原因]”を知りたい為ですので、一切の感情は、入っていません。



私の疑問。

1、ひろみつさんは、”カポを使っている人はヘタだ”と思っている人は全体の何%だと思いますか?
2、ひろみつさんは、誰に”アドバイス”及び”擁護”をなされているのでしょうか?
3、私は、誰に向ってスレをすれば良いのでしょうか?スレ主のカポタストマンさんでしょうか?ひろみつさんにでしょうか?
それとも、これを見ていると思われる人に対してなのでしょうか?


以上3点のお答えがいただけると私の疑問は解消されます。

特に、最後の”3”の質問は掲示板初心者の私には重要です。これが解からないと、この先スレ出来ません。
掲示板のルールを教えてください。

もし掲示板の常連の方も、これを見ていただいているのでしたら掲示板のルールを教えてください。
”スポーツ・バカ”からのお願いです。

ひろみつさんの事を、音楽経験も人生経験も私より長けている方と勝手ながら想像させていただいてます。
それで何度も何度も読み返して、出来るだけ失礼の無い言葉を選んだつもりだったのですが
それでも、誤解を与えてしまったことに改めて深くお詫び申し上げます。

最後にもう一度、
このHPの管理者である”染村哲也”さんへ
”私的な疑問”を解消する為だけに”個人あてに”スレさせていただいたことをお詫びします。
相応しくないと判断なされたら、躊躇無く”削除”してください。
掲示板初心者の私には、その判断が出来ません。どうか、よろしくお願い致します。
[2005/11/28 21:30:13]

お名前 Name: y.takagi   
始めて書き込みを致します者です。ルールが良く判っていませんので失礼がありましたら、お許し下さい。私はギター好きが少し違う方向にも向いてしまい、カポの収集を
しています。10年位をかけて、80種類位になりました。国内で入手可能な物はほぼ揃えました。今、その機能性についての私見を作成しようとしています。
そう、私はカポ自体が好きなのです。知れば知るほどカポの作り手の作ろうと思った
原因というかその人のカポの必要性が判るようで、とてもカポを否定する事などできま
せん。皆さんがカポを使う人が下手だ、という考えを持っていたら、こんな多種多様
カポが世に出ていなかったのではないでしょうか。
使いたがっている人はかなりいるという事だとおもいます。へぼの道具ならこんなに発達しないとおもうのですが、これも私がカポ好きだからそうおもうのでしょうか。
[2005/11/28 02:25:51]

お名前 Name: たかぎ   
ひろみつしゃん、ほんとだ・・・サスペンス的だ。
そんに毒まむししゃんが廊下を歩いてて、もーすぐバルタン星人がでてきたり、
2時間後くらいにモスラが卵から出てくる雰囲気も感じます。(笑)

間違って2弦の3フレットを押さえて3・2・1〜、2・3、3・2・1・2・3、2〜
と弾いたら
ラーメンを食べたくなりました!(爆)
[2005/11/27 14:28:12]

お名前 Name: ひろみつ   
>4フレットでCをやってみたけどみょ〜な音やねぇ〜?(笑)

たかぎさん、言い忘れたけど、4フレットのCフォームでE♭を弾くには
押さえた弦しか弾いたらあきまへんで、せやないとそりゃけったいな音ですわ。

あと1弦解放、2弦4不レット、3弦5フレット押さえて3,2,1,3,2,1と
繰り返してアルペジオ弾くとサスペンスドラマのBGMみたいになりまっせ。
[2005/11/27 13:51:21]

お名前 Name: たかぎ   
ひろみつしゃん、あんたとこ浪花け?おらとこ関西系やけど、こってこての関西弁では
ないがですちゃ。。(*^_^*;)
4フレットでCをやってみたけどみょ〜な音やねぇ〜?(笑)

おらねぇ〜、5フレットでÅmのかっこにするAmj7の音が大好きながやちゃ!
特にヤマハのドレッド系でジャラ〜ンと弾くと繊細な高音が融合して幻想的な世界
が広がります!
って・・・今はCJ系とフォークタイプ系しか持ってないけど・・・

あ・ すんましぇん。。。28のとこで・・・^^;
[2005/11/27 13:46:20]

お名前 Name: とおりすがり2   
個人的にはノーカポでピックでスカボロフェアー弾くときありまよ
結構味のある音でます
ピックの澄んだ音が好きで やっていますが
7カポのときは指ですね
あのなんともいえない音はたまりません
[2005/11/27 11:29:39]

お名前 Name: ひろみつ   
>あとでカポつけないでスカボロフェアやってみよーかしらん? いろんなとこに
指が届くかしら?

たかぎさん、そらえらいことでっせ(笑)馬場みたいな手やないとできないのんと
ちゃいまっか?相撲の股割りみたいな練習せんならんがな。

>いまだにFやB♭で苦労してますからぁ〜・・;
そんでもギター弾くのって楽ちぃ!指先使うから、からだにもええしぃ〜。。。

Fやったらセーハ使わんでも楽に押さえられるフォームおまっせ。
B♭は難儀なコードでんなホンマに。E♭のこと誰か言うてましたけど
滅多に使いませんわ。Cのフォームをずらして4フレットで押さえても
E♭になりまっせ、こっちの方が楽でんがな。
[2005/11/27 10:42:08]

お名前 Name: ひろみつ   
たまたま、さだまさしさんの「心の時代」というエッセイを読み返していたら
ここで、ああだこうだと交わされてるやりとりに通じる記述があり再読して
「そうそうそう!」と思わず頷いてしまいました。

こんなこと言うと「下手糞擁護の必死だな、さだまさしまで持ち出して・・・」と
嫌味を言われるだろうけど・・・・まあ、いいや。一度言われりゃ、二度も3度も・・。

さださんはズバリ言ってます。絶対音感がなければ音楽はできないのではと
思ってる人は意外に多い。そんな意識を植え付けること自体が問題でだから
日本の音楽教育は駄目なのだと。
音楽の先生にも、音楽を楽しむのは専門的な教育を受けた者の特権であると
思い込んでる人はけっこう多いらしいです。自分がガキの頃からピアノやらで
苦労して育ってるから、ドレミの区別もできない素人は音楽をやる資格なしと
いう差別意識、優越意識を持っている。ここで、断わっておきますが
専門的な音楽教育を受けた人が差別意識を持ってるというのではないですよ。
専門教育の有無を音楽をやる資格(そんなもんがあればの話ですが)の
あるなしの基準にし、ない人を見下すようなアホな風潮を言ってるのです。

実際はもっと長く、さださんはかなり専門的に具体例を挙げて書かれてますが
このへんにするとして・・・・。
ここで、さださんは東京のカザルスホールで年1回開かれるアマチュアクラシック楽団の
お祭に触れていますので、みなさんの考えを整理するいいヒントになるのではと思うので
ご紹介します。端折って、端折って。

「アマチュアの室内楽フェスティバル」という催しで、1次、2次審査をパスした
楽団が半年、練習練習に明け暮れ本番を迎えます。さださんは、ゲストで誘われて
一度見物に行ったそうです。くどいようですが祭りです。コンクールではありません。
ですから誰が一番なんていう発想はナンセンスという趣旨なんですね。

祭りを見て、さださん大感激したそうです。音楽の神様が降りてきてるのがわかると。
涙が出たそうです。
半年の猛練習にもかかわらず、演奏者のレベルは、世間で言うところの「ヘボ」
「下手糞」レベルだそうです。さださんはヘボの演奏になんで泣くほど感動するのかと
何度も考えた。そこでわかった結論は音楽の神は上手下手ではない。
演奏者の演奏させてもらえる喜びに舞い降りてくるのだ。だから「プロは駄目」だと。

演奏すること、演奏させてもらえることすべてに慣れて擦れてしまって
「聞かせてやるからここまでこい」になってしまう。この手の「一流演奏家」が
つまらないのはそのせいだ。演奏させてもらえるという感謝の気持ちにしか
音楽の神様は降りてこない。俺は駄目だと、さださん実感したそうです。
だからプロは駄目なんだと。すべてのプロがそうだという意味ではないですよ
無論のこと。

これと同じことを東京藝術大学の山岡こうさく先生(バイオリンを志す人には
雲の上の存在です)も同じことをさださんに言われたそうです。
彼が指導している高知の小さな町の楽団の公演を東京でやったけど感動して
体が震えて涙が止まらなかったと。世界中の超一流と言われる演奏を聞いてきたけど
こんなに感動したことは無い。涙が出たことはないと。
自分が何故ヘボ、下手糞楽団の演奏で泣くほど感動したのかわからないと。

僕は、この話が大好きで、読む度に感動します。演奏できるって素敵だな。
音楽っていいなと。
それに、いまギターをはじめよう、あるいは実際に弾いてる人で
俺っていくら練習しても下手糞だな、俺音楽の成績ひどかったもんなと
卑下したり、引け目を感じてる人にこんな励みになる話はないんじゃないかと
思います。僕は、この話から音楽を演奏する時の、心構え、その他いろんなことを
学んだような気がします。

一所懸命、音楽できる悦び、音楽の神様はそこに降りてくる。上手下手ではない・・・・。
僕が、ここで「唯一のルールは無心になれることだ」と書いたのもそういう意味です。
だからといって、技術を蔑ろにしていいとは決して言っていません。技術は大事だけど
そんな技術の上手下手より大事なことが根っこにあるといいたいだけです。
それに下手糞だけじゃない。上手糞という言葉もありますしね・・・・・。

もちろん、これが絶対正しいとは思っていませんし、これが結論だとも思っていません。
「下手糞擁護に必死だな、こいつ」とどうせ言われるだろうなと覚悟はしております。
正直言ってカポ=下手か、巧いかという仮説そのものが何とも低レベルの音楽の本質とは
あまり関係ない戯言だなと思いましたよ。それに少しムキになってる自分も恥ずかしいです。

みなさん、ギターをはじめたばっかりの頃どうでした?その頃からカポなんか使う奴は
下手糞だと思ってました?もう一度、原点に帰るってのも、それほど悪くないのでは?
[2005/11/27 10:36:42]

お名前 Name: 出てこないね   
なんかな?自称テクニック自慢てそんなものなのか
車運転していてちょいと腕に自信がある奴が、
ちょいと発進遅いだけの人に対して
クラクション鳴らしたり、怒鳴るのによく似ている
別にゼロヨンするわけでもないのだから 急発進する
必要もなければ、コーナーでドリフトする必要もない
どんなにテクニック磨いたとしても プロから見れば
どんぐりの背比べ プロは一般道では安全運転だぞ
相当有名なプロギターリストにちょいとでいいから
弾いてくれと頼んでも 普通は弾かないぞ
そんなところで弾いて自慢してもお金にならないからね
上手いの当たり前で自慢すること自体無意味
ギターはどちらかといえば家で一人でテクニック磨くことが
出来る ある程度のレベルに達するとそのテクニックを
誰かに自慢したくなる。勝手に自慢していれば誰の迷惑にも
ならないんだけれども 単に自慢するだけでは満足しないんだろうね
ギター仲間の集まりで経験したことだけれども、そのような人は
特に初心者などまったく無視して、テクニック披露したがる
初心者はギター弾くなとでも言いたいんだろうか?(弾くなという書き込みもあったな)
初心者含めいろいろなレベルの人が集まるところで テクニック自慢してみたら?
喝采どころかしらけるだろう?そのような場所はみんなで楽しくやる場所であり
自称テクニック自慢を見に来ているのではないからね
ここの掲示板にもまったく同じことが言える
初心者もいれば 中級者いる 技術もまちまちでもギターが好きだから
いろいろな意見交換をしている。
どうしても初心者を見下したいなら 別に掲示板一人で立ち上げればいいことでは?
あっ!無理か。ちょいとしたテクニックを一人で弾くだけでは満足しないんだからね
困ったもんだ
[2005/11/27 09:57:59]

お名前 Name: たかぎ   
あとでカポつけないでスカボロフェアやってみよーかしらん? いろんなとこに
指が届くかしら?
どーせ指を伸ばすなら、えっ?あんなとこにまで?!伸ばしてみますぅ〜♪
・・失礼いたしました・・・ついクセで。。。(^_^;)

いまだにFやB♭で苦労してますからぁ〜・・;
そんでもギター弾くのって楽ちぃ!指先使うから、からだにもええしぃ〜。。。
[2005/11/27 04:06:25]

お名前 Name: 中央正論   
>議長 殿

ES175・335のESはエレクトリックスパニッシュの略だという事は当然ご存知でしょう。
ジャズ系のことをどのくらいご存知かわかりませんが
あまりにも低次元なご意見ですので実名店舗演奏者名紹介は差し控えます。
どうしてもということでしたら。。。
[2005/11/27 01:52:56]

お名前 Name: 良   
ジャズ系の思いっきり指をストレッチするコ−ドが苦手です。
しかもその手のコ−ドを素早くコ−ドチェンジでカッティングとか言うと尚の事・・・
[2005/11/27 00:40:09]

お名前 Name: ひろみつ   
ギターが好きですさん、僕と似た経験をされてますね。

FやB♭はもちろんのことですが、僕はEmの音が出た時が
一番嬉しかったです。体中が熱くなったのを覚えてます。
それかでは、いくらやってもどのコードも押さえられず
ああ、俺はやっぱり駄目なんだと一旦投げ出した後でした。

しばらくギターに触れず、一月ぶりくらいに気まぐれれに
やってみたら出た!コードが押さえられた!その時の
嬉しさと言ったら・・・・・

そこから堰を切ったように基本的なコードがドンドンできるように
なりました。でも、確かにB♭、Fは難関でした。
みなさんはありますか?いくらやっても出来なかった弾き方が
ある日、突然出来たとか、そんな体験。
[2005/11/27 00:26:54]

お名前 Name: ギターが好きです   
なんか小難しい問題になっておりますが スレ主カポタストマンさんも書き逃げで
ひろみつさんやMoonさんに対してのレスとなってしまったようですね
私の場合と限定して書かせて頂きます。
趣味と言ってもうまくなりたい気持ちは皆さんと同じだと思います。
一度でも人に聞いて貰った事の有る方ならば解ると思いますが
これで良いのかな?と疑問を持ったのでは無いですか(私はそうでした)
もっとうまく弾きたいと思った時に頼りとなったのがTAB譜でした。
そして自分の歌を聴いて貰えるように歌えるキーに合わせてくれるのがカポでした。
それが「へた」という定義ならば私はへたな人間でしょう。
それでも身近に私の演奏と歌を聴いて喜んでくれる人がいるということがとても幸せな事だと思います。
音楽は読んで字の如く「音」を「楽しむ」ものだと思います。
皆さんも始めてギターでFを弾けた時の気持ちを思いだしてみませんか?
ほら・・・笑顔が・・・・
[2005/11/26 22:40:03]

お名前 Name: 通りすがり   
最初の通りすがりです。
なんだ?さん
ご意見素晴らしいです。
大当たりです。
人生のご褒美に憧れのギターを・・・。
私も最近、カミさんに許可をもって「テキサン」買いました。
(D28の掲示板ですがスイマセン)
自分が楽しく演奏出来れば満足です。
音を楽しみましょう。
[2005/11/26 22:39:05]

お名前 Name: 出て来い〜〜〜   
自称テクニック自慢
録音したもの希望
[2005/11/26 22:12:01]

お名前 Name: たかぎ   
最近、長い文章が流行ってるみたいで。。。(^_^;)
そのへんが論議をかもしだしたりスレの盛り上がりがあるのか!?
と、密かに反省したりもしております。。   うっ・・あたしが書けるのはここまでです・・・^^;
[2005/11/26 22:00:05]

お名前 Name: ひろみつ   
なんださん、耳が痛いです(笑)

あなような付き合い方が大多数だと思いますよ。
僕も学生時代「ああ、社会人になったら、仕事の忙しさにかまけて
いつの間にかギターなんて弾かなくなるのかな」なんて思ってました。

でも、まあギターとは縁があったのか、細々続けてるうちに
気がついたら、まあそれなりになってたというだけです。

人それぞれなんて言ってるけど、どっか決めたいんだと思いますよ。
「こうなんだ」「これが正しいありかた」なんだと。
どこか不安なんじゃないかなと思います。何か嫌なんでしょうね
結論づけないと。

何かを好きになるってそういうことになってしまったのかな・・・
[2005/11/26 21:57:19]

お名前 Name: なんだ?   
どこかに書いてあったけれども 所詮趣味だろう?
と書くと必ず反論あるけれども、
まあ、どうあがいても趣味だよ。
メジャーなプロがいるならば実名だして反論してほしいけれども
そのようなプロがカポつけないから・・・とか TAB譜なければ・・・
などといちいち書かないよ。
書くのは 仕事もしないで・・または 勉強もしないで・・・
一人で死に物狂いで練習したお宅だろう?
そこまでやったんだから認めてもらいたいんだろう?
悲しいね
社会人ならばもうすこし 仕事しなさい
学生ならば勉強しなさい
自分も46歳で仕事しているけれども、一生懸命仕事して
家に帰れば 懐かしい曲何曲か弾いて寝るのが精一杯
それでも楽しいぞ カポ使って簡単に弾ける曲を
わざわざカポなしで弾けるようにする時間あれば
寝ているよ
でもギターが好きなのさ それでいいじゃん
ギターが下手糞なくせに高いギター持っているとか
いわれるかもしれないけれども
テクニック磨く時間はないけれども、社会的にみて
そこそこの収入を得られる努力はしてきているのさ
個人的には テクニック自慢する奴が社会人ならば
決していい仕事していないような気がする
もし家庭があるならば、テクニック磨く時間あるならば
もう少し家庭サービスしろよ
だから 自分はテクニックないことに対して別に
なんとも思わない テクニック磨く時間あれば
仕事の疲れ取るためにお酒飲むし、家族との
会話楽しむ
ただし、ちょいと酔うとギター弾きたくなる
そんなときに透き通るようなギター弾くと本当に
疲れが取れる。
たかだかそんなことのために100万近いギター買ったけれども
これも一生懸命仕事したからであって テクニック磨いていれば
買うこともできないだろう
テクニック自慢する奴が高いギター持っている奴のことを
必ず批判するのは 完全にひがみだろう
買うお金がないのは自分でも気が付いていても
認めたくないので テクニック磨くためにお金稼ぐ時間がないと
逃げているみたいに思える
逆にテクニック自慢さんは言うかもしれない
努力することから逃げるための詭弁だとかね
詭弁でもなんでもいいのでは?
ギターのプロの世界では別だけれども
一般の社会でかんがえれば 同じ会社の同僚同士が
ギター好きだと考えれば簡単に結論がでる
一人はみんなが残業しているのに、一人で先に帰り
家族もかまわないでひたすら 寝るまでギターテクニックを磨く
そりゃ上手くなだろう でも会社では最低の奴だろうな
もう一人は 一生懸命仕事して、夜遅く家に帰る
それでも家族とのだんらん大切にして、あまった時間で
好きなギター弾く  だから、せめていいギター欲しいといえば
奥さんも納得するだろうな
だから、仕事も勉強もしないで プロでもやっていけない奴に
カポなければギター弾けないのは下手だとか TABなけれな・・・
とか言われたくない
したにも書いてあるように、そこまで上手ならば みんなで
聞いてあげるから 録音したものアップしてみたら
そうかといっても そんな度胸も腕もないんだろう?
プロ見れば同等だということに早く気が付くべきだ
まああ、はっきりいって上手かったとしても それが
どうしたの?としかおもわないけれどもね
[2005/11/26 21:10:30]

お名前 Name: ひろみつ   
>、”使っている側”の意見より”使ったことの無い側””使う必要性の無い側”の
意見の方が重要だったのです。

MOONさん、それはそうなんですが、肝心の使う必要のない派に
ロクな意見がなかったのが残念です。

>”見た目”が上手そうに見えるか?”見た目”が下手そうに見えるのか?。
”見た目””見た目””見た目”…それだけの事だったのです。

そう思いたいですが、カポ使用者=下手糞にかなり固執した人も多かったですよ。
ま、確かに僕もいささか踊らされた感はあります。

>「あなたは、カポを使う人をどう見えますか?」とアンケートを取るしかないのです。
上手そうに見える人?%、下手そうに見える人?%、関心が無い人?%…。
アコギ、エレキ、クラシック等のギターを弾く人全てはもとより、ギターを弾かない人
にもアンケートを取ってでた集計結果がこのスレの唯一の答えです。

まあ、話は早いでしょうが、それが結論になるでしょうか?
そもそも結論を出す必要があるでしょうか?
それとも、やはり決めないと不安なんでしょうかね?
みんな口では「十人十色、人はそれぞれ」と言うけど、本当は
そんなこと思ってない。・・・・てことでしょうか?

>掲示板初心者のバカな若造とお笑い、お怒りをお納めください。

そんなに謙らなくても(笑)MOONさんは、全然まともだと思いますよ。
紳士的です。
[2005/11/26 20:37:49]

お名前 Name: ひろみつ   
>私とあなたの音楽についての”認識の違い”が少し解かりました。
あなたの主張してきたとおり、自慰行為なら好きにすれば良いのです。

認識の違いはあって当然だし、勿論それは尊重します。
でも「自慰行為なら好きにせえよ」と言うのは言い過ぎではないですか?

>私は、完璧な音楽=表現を求めて(完璧な音楽=表現があることを信じて)一生を捧げる”決意”を持った人に出会ってしまいました。

僕とて、そういう人を尊敬するのにヤブサカではありませんよ。
見損なわないでくださいね。
「自分だけが音楽を愛している、自分だけが音楽を誰よりも理解してる」と
言わんばかりの居丈高な物言いが大嫌いなだけです。

カポを使う人をどう思うかアンケートを取ればいい。なるほど、それなら
噺が早いですね。それで、どんな結果が出たところでそれにどれほどの意味があるのか
甚だ疑問ですが。
カポ=下手糞=自慰行為という新たな仮説ができたように思います。
それを言っちゃお終いの言い方すれば、およそすべての表現行為は『自慰行為」ですよ。
本人がそれを自覚してようと、していまいと。命かけようが、完璧目指して身を削ろうが
そんなもの本人の問題であって、「てめえの勝手だろう」と言われりゃそれまででしょう。
それをわかってそれでも、完璧を求める人を僕は尊敬します。僕だって
人様の曲をコピーする時は、無理と分かっていても、とことん完璧にコピーすることを
目指します。そりゃ七転八倒することもありますよ。その甲斐あって仮に完コピ
できたところで、所詮は人様の曲。いつも実感するのはそのことです。


そこで、最近ポツポツとオリジナルを作り出しました。人様の曲でも
これだけ苦しむのだから、自前の曲となったら、ほとんど途方に暮れます。
完璧な表現を求めて一生を捧げる人なら僕も直に出会ったことがあります。
バーで偶然隣り合わせになり、お互いギター好きということから
音楽論を戦わせたこともあります。プロのギタリストで、それこそ命を削って
生命の危機と闘いながらギターを弾いてる方です。

表現を志す人は誰だって完全主義です。わざわざ自分で言明しなくても
そういうものでしょう。完全主義者で無い人は、表現行為に携わってはいけないと
すら思います。
その辺は、僕とMOONさんは、さほど見解に違いはないと思います。

>そういう人は、音大にも大勢います。路上にも大勢いるでしょう。

そりゃいるでしょうね。

>今も、戦死を覚悟して戦いに挑んでいます。

戦死覚悟?そんなこと言って悲愴がってどうするんですか?
何の意味があるんですか?完璧な表現を求めているんでしょう?そうなんでしょう?
なら物のたとえにしても、戦死してどうするんですか、何が何でも生き抜いて
完璧な表現を見つけてみせると覚悟してこそ本当ではないですか?
親からの貰い物を捨てた所で、それがなんになります?何の証になります?
どうせ捨てるんなら、その死ぬ覚悟とやらを捨てていただきたいですね。

MOONさんのご意見は、まったくもって正論で、それ自体は何ら反論する余地は
ありません。しかし、ある種の「選ばれた物だけが音楽を演奏すべし」とでも言う
ある種の特権意識、もっと言えば選民思想のような物を感じると言ったら
考えすぎが過ぎるでしょうか?下手糞はギターを弾くなと言いたいのかな?
そんなことをチラッと思いました。

傍迷惑な演奏は僕も許せません。ふざけた演奏も許せません。
でも下手糞なのはいいんです、ただ下手なことに胡坐をかいて、下手なら下手なりに
どうやったら一人でもいい「お前の歌いいぞ、お前の演奏いいぞ」と言ってもらえる
演奏ができるかを模索しない怠惰な演奏は許せません。それはギターへの音楽への
そして他のギターを演奏している人への、ひいては自分への侮辱だと思います。

そんなことを含んで「楽しみなさい」と僕は何度も言ったつもりです。
それが伝わらなかったとすれば僕の書き方が不充分だったのでしょう。
それはお詫びします。昨日今日、ギターをはじめたばかりの人に、いきなり
100メートルを10秒以内で走れと言っても無理でしょう。僕も含めてですが
これからギターを弾こう、弾きたいと思ってる人に先輩として「わからないことが
あったら何でも聞いてよ」くらいのコメントが一つくらいあってもいいと思いますが
[2005/11/26 20:28:43]

お名前 Name: moon   
私は、たいへん大きな勘違いをしていました。

このスレの本来の議題は、

”カポの使用の有利性”では無く

”カポを使っている人は、どう見えるのか?”

だったのです。
ですから、”使っている側”の意見より”使ったことの無い側””使う必要性の無い側”の
意見の方が重要だったのです。
何故なら,”どう見えるのか?”がこのスレのテーマだったからです。
”見た目”が上手そうに見えるか?”見た目”が下手そうに見えるのか?。
”見た目””見た目””見た目”…それだけの事だったのです。

この結論を導く為には、
「あなたは、カポを使う人をどう見えますか?」とアンケートを取るしかないのです。
上手そうに見える人?%、下手そうに見える人?%、関心が無い人?%…。
アコギ、エレキ、クラシック等のギターを弾く人全てはもとより、ギターを弾かない人
にもアンケートを取ってでた集計結果がこのスレの唯一の答えです。

完璧に”踊らされて”しまいました。

度々の”混乱を誘発する記述”お許しください。
掲示板初心者のバカな若造とお笑い、お怒りをお納めください。
しかし、私の記した物がそれぞれの立場で”自分なりの答え”を導くヒントになれば幸いです。


ひろみつさんへ
私とあなたの音楽についての”認識の違い”が少し解かりました。
あなたの主張してきたとおり、自慰行為なら好きにすれば良いのです。
私は、完璧な音楽=表現を求めて(完璧な音楽=表現があることを信じて)一生を捧げる
”決意”を持った人に出会ってしまいました。
そういう人は、音大にも大勢います。路上にも大勢いるでしょう。

今も、戦死を覚悟して戦いに挑んでいます。

「私は、ピアノ・プレイヤーです。ピアニストには、まだ成れてません」



それでは、月は沈みます。
[2005/11/26 18:03:48]

お名前 Name: ひろみつ   
すいません、少し話を戻してしまいますが、カポタストについてちょっと
調べたら、とても勉強になる発見をして目からウロコでしたので。
ソースはここでやんす。

http://pai.blogzine.jp/note/cat1165401/

内容をかいつまんで言うと、この奏者はフラメンコを演奏されるそうで
以前は、誰かさんのようにカポ使うプレイヤーを内心馬鹿にしてたらしいのですが
いざ自分がフラメンコを演奏することになりカポの重要さを思い知ったとのこと。

僕はフラメンコに疎いこともあり全然知らなかったのですが、フラメンコは
通常のギターコードが通用しないそうなんです。奏者が独自に作った和音が
ほとんどのためです。だから、その指使いでないと移調が至難の業になってしまう。
例えば、ファを含まないファラドの和音の1音移調、これをカポなしでやろうと
すると和音そのものが成り立たないんですね。

また弦の振幅幅自体を変えて弦の音の切れを出すためにもフラメンコにカポは
絶対欠かせないということです。なるほど、そんな考慮からカポ使うこともあるのかと
正直驚きました。

ところで、エレキ一本で弾き語りはあるには、ありますが。
例えばシンガーソングライターの場合、普段バンドでやってる曲をエレキ一本でと
いうのはあります。ポールサイモンがそうですね。
彼は「時の流れに」というエレピ伴奏の曲をエレキ一本で見事な弾き語りを聞かせて
くれます。サイモンばかり例に出して恐縮ですね。

「サイモン、サイモンってうるせえ」と舌打ちされてる方いたら本当にごめんなさい。
それに一般論にはなりにくいですねこりゃ。
クラプトンなんかどうなんだろう?ライクーダーが確かやってたと思いますが
定かではないな・・・・。

また弦の
[2005/11/26 16:34:08]

お名前 Name: 議長   
中央正論殿

私は23区内在住で、ジャズ系のライブハウス(例.SOMEDAY)にも良く行きますが、
セミアコ(もしくはフルアコ)1本+ボーカル、という1人(または2人)という
編成をただの一度も見たことが無いですが?

アーチトップ(ピックギター)がウタバン発祥というのなら理解できますが、
そこから派生した335や175もそうである、という説には同意しかねます。
[2005/11/26 15:10:43]

お名前 Name: 中央正論   
ルカサー・ジミヘン・ジョー パス・ジム ホール・クラプトン・スティング・
ジョージ ベンソン
有山淳二・増雄・
まだ?
都内のジャズライブハウスに行けばソリッドでヴォーカルデュオ多数あり。
発祥はそもそもウタバン楽器であり音量の限界からソリッドではテレやLPが
できたのです。
[2005/11/26 14:56:51]

お名前 Name: 補足   
↓下記の「エレキ」とはソリッド限定です。ホローボディは含みません。
ボディが空洞でないこと(アンプに繋がないと楽器として機能しないこと)が、
「単体での使用を前提としていない」ことを如実に物語っています。
[2005/11/26 13:40:28]

お名前 Name: 議長   
>一方、アコギはクラシックギターの流れを汲む、単体での使用が前提の楽器です。

>これも無謀な前提でしょう。
>カントリー・ウェスタン・ハワイアン・ジプシー・マリアッチ・etc.?
>70年代フォーク限定?

"前提の"というのをお忘れのようですが。

あくまでも楽器としての"発祥の生い立ち"が、
アコギは"単体としての使用を前提として発祥"したものだが、
エレキは"単体としての使用を前提として発祥"したものではない、ということです。

その後の"派生的・発展的使用"には言及していません。
ブルーグラスその他におけるアコギの使用は"派生的・発展的使用"です。
[2005/11/26 13:35:07]

お名前 Name: 超初心者   
正論様
>>エレキ1本で歌の伴奏をする、という使い方は見たことも聞いたこともありません。
>あまりにも音楽的知識不足です。
>いくらでも単体うたばん使用例はありますよ。

質問です。
いくらでも「単体うたばん使用例」はあるとのことですが、
寡聞にして存知あげません。

「他の楽器の音の入ってない」「イントロからエンディングまで」
エレキ一本弾き語りの代表的な曲をいくつかご紹介ください。
[2005/11/26 13:09:15]

お名前 Name: ひろみつ   
お礼が遅れました。

看守さん、思いもかけぬ応援有難うございます。なんか、クスグッタイですね(笑)

あなたのコメントも、もっと拝見したいですぞ。待ってますぞ!
[2005/11/26 12:10:19]

お名前 Name: ひろみつ   
>あくまでただの道具です。逃げもクソもないし、それで上手下手もないし、
>あるから使う、それだけですね。

>結局ヘタ糞擁護のために、詭弁の羅列に終始してますね。
カポがあるから使うのではなく、カポが無いと弾けないから買ったんでしょう?
理屈ばかりで並べても、ヘタ糞が並や上手にはなりません。

じゃあ、使わなきゃいいでしょう。何を怒ってるのか、わからんよ。
ひとつ、間違ってるね。僕は巧くなるために、そりゃもう練習しましたよ。
30年やってりゃ、どんなボンクラでもそれなりにはなるんだよ。
いや、ひとつのことを10年やってりゃ結果が徒労ということはない、断じてない。
しかし、君の貧しいコメントを見てると溜息が出るよ。
もう少し、マシな言葉を持ってないのか?

で、なんだ?言ってきやがったのは?
下手糞擁護だ?エレキだろうがアコギだろうがギターを弾くのが素朴に好きな人は
誰でも仲間だと僕は思ってる。その仲間が苛められりゃ、庇うさ、擁護だって
何だってするぞ。

>カポが無いと弾きないヘタ糞だけど、楽しければヘタ糞のままでも構わないという貴方がたは良いでしょう!

お前は。いったい何が言いたいんだ?要はカポ使う奴は話にもならん下手糞だと
それだけが言いたいのか?それなら、それでかまわんが、ならそれをこうこうで
こうだから下手だと具体例を挙げて、立証してみたらどうだ。
そんなに自分が正しいと思うなら、罵ってばかりいないで説得してみろ。

>しかし、カポとTAB譜面が上達の障害になる事実を否定することは、
この掲示板を見ている初心者に悪影響になることをお気付き下さい。

そんな悪影響になる物をなぜ楽器店で売ってる?
カポとタブが悪影響が事実だというが何故だ?どう悪影響なのだ?
具体例を挙げて言えるなら言ってみろ。

カポ、タブ使う奴は下手糞だと断じてるわりには、この掲示板を見てる
初心者がどうしたとか言ってるな。矛盾してると自分で思わないか?
なら、その初心者の意見を聞こうじゃないか、どう思ってるか。
俺は、ここ10年はコピー派だが、いまでも何躊躇なくタブも利用するぞ
タブを過信するのは確かに上達の妨げにはなるだろう。譜面に頼った演奏は
よくないのは確かだ。しかし、演奏したいと思った曲のタブがあるのは
特に初心者にとっては助かることであるのは間違いないはずだ。
初心者に悪影響があるとは思えないな。あるというなら言ってみろ。

演奏者自信が自分で書いた譜面集を出版してるなんてザラだしな。
それを使わない手は無い。タブは決して完璧な物ではない、それさえ
ちゃんと踏まえていれば、何の悪影響も無いはずだ。
俺はいまでもタブを使う、ない曲は自分で耳コピーして自分でタブに書き残す。
それだでだ。文句あるか。

君はエレキ派なのか?何となくコメントを読んでいて思った。
カポがどこう以前にアコギそのものがが嫌いなんじゃないのか?
もう少し、論理的に批判するなら批判しろ、フェアにやれ、男だろ。
神社で拝んでる人を見て「軍国主義だ」と決め付けるのと同じくらい
君のコメントはナンセンスだ。悔しかったらもう少しまともなことを書け。
いつでも相手になってやる、わかったか!

これを閲覧してる初心者の方達
どんなに時間がかかってもいいから、ノビノビとギターを練習して
楽しんでください。大らかにやろうぜ、兄弟!
カポでもタブでもスライドバーでも音叉でも何でも使えるものは
親でも使え。先は長い、焦る必要はまったくないぜ。
譜面に慣れてきたら、それに頼らなくてもいいように精進すればいい。
傍に巧い人がいたら、ドンドン教えてもらえばいいさ。

それに何といっても、たかが趣味嗜好、たかだか暇つぶしの世界の話だ。
どうせ、やるならノビノビ、大らかに充実した暇つぶしをやろうじゃねえか。
必要なルールは「無心になれる」。それだけだ。健闘を祈るぜ!

[2005/11/25 22:27:52]
[2005/11/26 12:06:28]

お名前 Name: 正論   
>エレキ1本で歌の伴奏をする、という使い方は見たことも聞いたこともありません。

あまりにも音楽的知識不足です。
いくらでも単体うたばん使用例はありますよ。

>一方、アコギはクラシックギターの流れを汲む、単体での使用が前提の楽器です。

これも無謀な前提でしょう。
カントリー・ウェスタン・ハワイアン・ジプシー・マリアッチ・etc.?
70年代フォーク限定?
[2005/11/26 10:56:29]

お名前 Name: toku   
エレキで・・・
キースはテレキャスにカポをかまして演奏していたと思いますが。
カポ=下手と思っているヒトははたして
キースに面と向かって
「上達の妨げになるので、カポは使用しない方が良いよ。へたくそ君!
と言えるのでしょうか?謎です。
[2005/11/26 08:55:24]

お名前 Name: moon   
HASENOBUさん
[2005/11/25 23:11:32]
「君と歩いた青春」の件、私もHASENOBUさんと同じように解釈しています。
特に私は、”スポーツ・バカ”でしたし、周りもそうゆう人間が多かったので
男同士の付き合いを優先させてきました。
”時には女の涙を振りきって”なんて事もしたかったけど、その経験はないです(笑)。
でも、「君と歩いた青春」は、”ホモ・セクシャル”の歌だと”決めつけて”、
聞いてみるとツジツマが合ってしまうんです。
「僕は、ホモなので君を幸せに出来ないんだよ」と唄っている様にも解釈できます。
カバーが流行っているこの時代に、あの名曲がカバーされないのは、
そういう理由も含まれているのではないでしょうか?考えすぎですか?(笑)。

「君と歩いた青春」を知らないで、これを読んでいる人。
聞きたくなったでしょ?(笑)。

※決して、この文は”ホモ・セクシャル”を批評する物ではございません。


たかぎさん
[2005/11/25 22:00:14]
ジョークの解かるたかぎさんを、ちょっと脅かしてみたかっただけです(笑)。
私の”フィンガーピッキングの曲”を始めたきっかけは、老後のボケ防止の為です。
若い頃に覚えたものは忘れないと言いますからね。
老後、体力が落ちて唄うことが出来なくなってもギターが弾けるようにです。
指先の運動は、”老後のボケ防止”には一番の様ですしね。
でもすでに、物覚えより物忘れの方が早いんですけど…(笑)。

議長さん
[2005/11/26 02:54:54]
私は、エレキ弾きの視点からの意見も聞きたいです。
吉田拓郎氏は、ライブで、エレキにもカポを使っていました。映像にも残っています。
最初に見た時は、少し違和感があったのですが、そんな事は、どうでも良くなりました。
♪しぼったばかりの〜夕日の赤が〜♪

さかのぼって聞いている私は、吉田拓郎氏があんなに”ギターが上手い”とは思っても見ませんでした。
吉田拓郎氏、及び関係各位、ファンの方々に謹んでお詫び申し上げます(笑)。

内容及び品位など、ここの掲示板に相応しいかどうかを判断するのは、
”染村 哲也”氏だけです。
そこの所を勘違いなされると”アコギ・オタク集団”と言われてもし方がありません。
染村哲也氏の心の広さに合唱!


訂正  
 ”染村哲也氏の心の広さに合唱!”は、
 ”染村哲也氏の心の広さに感謝!”の間違いです。
謹んで訂正させていただきます(笑)。
[2005/11/26 08:20:53]

お名前 Name: くりりん   
議長様
議事録作成おつかれさまでした。
そうですよね、思いこみから生まれる誤解ほど怖いものはありませんよね。

カポはただの道具なので、ピックやスライドバーなどと同様にとらえるべきです。
無ければ表現できない曲があるわけですから。
ちなみに私は、エレキでもカポを使ったことがありますし、
ピックを使わないでバッキングやリードをとったこともあります。
要するに、やりたいようにやればいいんです。
楽譜というのは、「聞けばわかる」ものを「見ればわかる」ものにしただけですから
五線譜とTAB譜の違いは、形式の違いでしかありません。
というよりも、TAB譜を考えた人ってすごいですよね。
「その楽器のための楽譜」という、いわば楽譜の原点に戻ったようなもので
普遍性はないけれど、利便性はとても高いと思います。

これも蛇足ですが…
私は古い人間なので、エレキとは「大きい音のでるギター」と理解しています。
エレキ単体の伴奏も、ストリートパフォーマンスではたまに見かけますね。
[2005/11/26 07:40:49]

お名前 Name: 議事録訂正   
>歌の伴奏として単体でも使われるアコギとは用途が全く違います。
→従って、エレキと歌の伴奏として単体でも使われるアコギとは用途が全く違います。
[2005/11/26 02:58:02]

お名前 Name: 議長   
論点を整理してみました。

【カポ=ヘタ論】の根拠

●カポなど要らない。すべてセーハで対応できる。
 カポを使っている人はハイポジのセーハが出来ない(に違いない)。

●意図的にカポを使っている人=Aタイプも確かに存在するが、
 肯定派のほとんどはカポを使わないと弾けない=Bタイプである(に違いない)。

●カポやTAB譜に頼ることは上達の妨げになる(に違いない)。

●カポに頼る人は、センスも、テクニックも、
 表現力も、音楽理論も何も無い(に違いない)。

これらからプレイヤー像をプロファイリングすると、
まずエレキから入り、リードギターの速弾きに憧れ、その後に音楽理論を学んだ人。
従ってカポは使った事がなく、アコギ弾きがカポを使用する事を「ラクをするため」と
判断し、少なくとも自分の周囲にはカポを使うアコギ弾きで(自分が)上手いと思う人
は皆無、そして自分はエレキ弾きとして相当自信を持っている、というものです。

要するに「自分の経験のみで判断する了見が狭い人」だと思います。

ここは「D−28徹底研究」という全世界標準アコギサイトの掲示板です。

エレキはバンド内で使って初めて本領を発揮する、通常は単体では使用しない楽器です。
エレキ1本で歌の伴奏をする、という使い方は見たことも聞いたこともありません。

一方、アコギはクラシックギターの流れを汲む、単体での使用が前提の楽器です。
歌の伴奏として単体でも使われるアコギとは用途が全く違います。

もともとフラメンコ用として存在したカポを、
エレキ弾きの視点から否定するのはナンセンスとしか言いようがありません。
[2005/11/26 02:54:54]

お名前 Name: NO NAME   
要するに、

カポを使う人間がヘタなのではなく、カポを使いこなせない人間がヘタ

っていう事でよろしいですか?
[2005/11/26 02:40:19]

お名前 Name: HASENOBU   
あれれ...? すみません、「その他通行人」さんって、エレキ弾きだったんですか?
ま、そんなのはどうでもいいことですが(笑)、もしも「その他通行人」さんが
エレキ弾きだったとして、できれば以下の質問に答えてください。
 「エレキとアンプとの間に、エフェクタってかます人が多いですが、あれって、
いけませんよね〜!? やっぱりアンプ直で、歪ませなきゃ! そんな小道具を
使うなんて、下手糞の証拠ですよね!」
 こういう意見があったとして、「その他通行人さん」、どういうお答えをなさる
のでしょうか?

 あ、念のため補足しておきますが、私自身はガットギターがメインで、アコース
ティック、エレキも弾きます。で、エレキの場合はマルチエフェクタを愛用して
います。>ステージでは
[2005/11/26 00:11:38]

お名前 Name: 28好き   
皆さん こんばんは
突然の乱入すみません。 その他通行人様の言ってる意味がよく解らないのですが・・

>カポがあるから使うのではなく、カポが無いと弾けないから買ったんでしょう?

と言う事は その他通行人様はカポを持っていないという事ですよね。
歌う時に自分のキーと合わなければカポではなくコードを変換するという事でしょうか?
基本的なカポの使い方を間違えているのではありませんか?
難しいコードをカポに頼っているのでは無いと思うのですが、
楽譜というのはその曲の原調を表しているわけでそのまま弾かなければならないと言う意味ではないと思うのですが
結局原調を自分に合わせるためにカポを使うという事はへたとかうまいとかとは関係ないと思うのですが
TAB譜に関しては上達の妨げになるよりはむしろ上達のきっかけになると思いますが
ピアノを弾く時に皆さん楽譜を見ないで聞いた音を拾って弾きますか?
楽譜とTAB譜 違いはないと思います。聞い他だけでは解らないものが楽譜やTAB譜で解ると思います。
なんかHNも書かず書き逃げ状態の方に対して大人気ないかも知れませんが
 その他通行人様の演奏を一度聴きたいものです。

皆さんすみません、あまりにも状況をわきまえないレスにちょっと感情的になってしまいました。
[2005/11/26 00:06:12]

お名前 Name: にょっき   
その他通行人くん
君はその口ほどに上手いのか?って、みんな思っているよ。
でも、そんな君の「レスの表面だけ読んで揚げ足しか取れない、ギター腕は知らないけどタイピングミスの多い」君の演奏に、誰も感動などしないでしょうけど。

あ、やっぱりエレキ弾きだからカポを使わないのか・・・
それでアコギ弾きを見下すのなら・・・場違いだからもう来るなよ。
[2005/11/25 23:43:47]

お名前 Name: HASENOBU   
あ〜あ。せっかくひろみつさんやmoonさんのおかげでせっかくきちんとした方向に
収束しそうだったのに...。

その他通行人さん:
>カポとTAB譜面が上達の障害になる事実を否定することは、
>この掲示板を見ている初心者に悪影響になることをお気付き下さい。

って、ちゃんとスレッド読んだのかな? そういうことではなかったでしょ?
話が逆戻りですよね、これじゃ。

 って、「カポが無いと弾きないヘタ糞だけど」の、「弾きない」って?
こんなタイプミスで揚げ足は取りたくないけれど、ギター以前に日本語の能力
が足らないことにお気づき下さい、と嫌味の一つも言いたくなりました。

 すみません、つまらない書き込みにつまらない反応で。

 で、「君と歩いた青春」ですが、私も当時から大好きな曲の一つです。
もちろん、ホモの歌じゃないです。(笑) ま、フィクションかどうかは
置いておいて、何らかの理由(恋愛かな?)で、都会に出てきた女の子に、
残念だけれど今の自分が(何らかの理由で(笑))応えてやれなかったと
いう状況下の男の切ない気持ちを歌ったものだと私は思っています。
[2005/11/25 23:11:32]

お名前 Name: やじうま2   
↓なにがお気づきをだ?
バカじゃないの?具体的にどう初心者に
悪影響与えるのか教えてもらいたいな
[2005/11/25 22:56:02]

お名前 Name: その他通行人   
>あくまでただの道具です。逃げもクソもないし、それで上手下手もないし、
>あるから使う、それだけですね。

結局ヘタ糞擁護のために、詭弁の羅列に終始してますね。
カポがあるから使うのではなく、カポが無いと弾けないから買ったんでしょう?
理屈ばかりで並べても、ヘタ糞が並や上手にはなりません。
カポが無いと弾きないヘタ糞だけど、楽しければヘタ糞のままでも構わないという貴方がたは良いでしょう!
しかし、カポとTAB譜面が上達の障害になる事実を否定することは、
この掲示板を見ている初心者に悪影響になることをお気付き下さい。
[2005/11/25 22:27:52]

お名前 Name: たかぎ   
moonしゃん、E♭の件、にゃんも深い意味はございましぇん。。。
楽譜にE♭がでてきたら「ほんえ〜むんつかしそー!」と、思った経験があるだけの話
です。
どんな押さえ方だったか覚えてないくらいですから、えー・・・どーしょーもない
と言われてもしょーがないのですが、弾けないのですからホントどーしょーもない
ですぅ〜 (*^_^*;)

まぁ・・・しいて考えてみまするに、あたしフィンガーピッキングの曲をやることが
多いのでむんつかしと思ったコードはくずしちゃいますんで・・・
つまりおさえなくてもいい弦をいかにして探すか?!というテーマを持っているのです!(爆)
よくわかんないけど、コード知らなくっても、ええ音になって、自分が気持ちよく
なって、まあ欲を言えば聴いてる人も「けっこーええ感じじゃん?」と、思って
いただければ、この大切な人生を有意義に過ごせるのではないか?と、存知あげる
次第でございます。(←ちょっと皇室風 (^_^;))
[2005/11/25 22:00:14]

お名前 Name: う〜ん   
moonさん
太田裕美さんバージョンもいいですよ。
機会があればぜひ聴いてください。
先日、何気に使っていた「風」の楽譜を見ていたら
「君と歩いた青春」の譜面に
手書きで押さえるポジションを記入していました。
コード表通りの押さえ方ではなかったからだと思います。
で、弾こうとしたら・・・運指がたどたどしくなっていました。。。

ひろみつさん
「君と歩いた青春」は断じてホモの歌ではありませんよー。
ぜひ一度、聴いてください。同じ年代の方なら分かっていただけると思います。
(決して押し付けるつもりはありませんが)
ビレッジピープルは曲もそうですけどホモのグループってことで売り出していました気記憶があります。(レーザーラモンとイメージがダブります)
[2005/11/25 21:21:37]

お名前 Name: やじうま2   
E♭が出来ると上から見下ろした人 音源頼む
自慢のテクニックみんなで聞いてあげる
[2005/11/25 20:44:26]

お名前 Name: メガやまき   
100レス超えましたね!
太田裕美がこのページで語られるとは思いませんでした。

えーそもそもカポはどういった目的で創られたものなのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃればぜひ教えていただきたいものです。
[2005/11/25 18:32:11]

お名前 Name: moon   
A.Kマーチンさん
[2005/11/25 09:09:18]
情報、有難うございます。 ”しっとり唄う”ために下げたのでしょうか? 
なぞがまた深まった(笑)。

野次馬さん
[2005/11/25 10:57:42]
情報、有難うございます。
「さらばシベリア鉄道」も名曲ですね。大滝氏と松本氏の作り出すものは洗練されていて
時代を飛び越える力がありますね。生意気言ってすみません。
私は、その曲は、カポ2のEmで唄います。カポ無しならF#mです。
カポ無しだと唄に集中できないです。ですから転調もしません(笑)。
曲の途中でカポを付けた訳ですか?。でもギターが一本だと…、難しそうですね(笑)。

たかぎさん
[2005/11/24 21:24:50]
E♭の件、文が短くたかぎさんの真意が解からないのですが、
私も以前、E♭の件で友人と話し合いました。私と同じ疑問なのでしょうか?
私は、文章読解力が劣っているので、もう少し、説明していただけると助かります。
もし私と同じ疑問でしたら、このスレは、大変な事になります。
[2005/11/25 18:07:30]

お名前 Name: 看守   
100になった!
ひろみつさんご苦労さんでした。
丁度100でいい極め書いてあるし、メデタイ!
(・・・と、ひとり喜んでるワタシなんですが)
[2005/11/25 11:50:26]

お名前 Name: ひろみつ   
いやいや、あっという間に、また盛り上がってますね(笑)

またカポ云々の話題が出てますが、僕はカポについては、くりりんさんと同じで
あくまでただの道具です。逃げもクソもないし、それで上手下手もないし、
あるから使う、それだけですね。
カポを使う、使わないのが上手下手というより、使い方の上手な人、そうじゃないが
いるだけだと思います。通りすがり兇気鵑里完娶は、しごくもっともです。
結論から言えば「楽しければいい」。それでおしまいなんです。
自分の弾きたい音楽を、弾きたい時に、弾けるように弾けばいいんです。
それと、趣味嗜好の世界で、上級者が初心者を馬鹿にしたり、見下すような言動を
するのは特に、日本人には目立つ傾向で、これは本当に反省すべきだと思いますね。

趣味嗜好の世界のルールは唯一「無心になれること」だけです。
そこへ妙な思想、哲学、主義主張を持ち込むと、それはもう趣味ではなく、
他のもっと嫌らしいものになってしまうように思います。通りすがり兇気
遠慮なく、あなたの好きな音楽を演奏して楽しんでください。ノビノビやりましょう
お互いに。
無心にやって巧くなればもちろんよし、下手なら下手を楽しめばいいんです。

フィンガーピックのことも、みなさん、やはりいろんな考えをお持ちでなるほどと
感心しました。
骨折さんの曲によるが、サムピックのみを使うってのもカッコいいですね。
バートヤンシュみたいだ。
くりりんさんの12弦ばかり弾いてるっていうのもいいな、レオコッケみたいだ。
MOONさんと一番似てるかな、僕は。僕もインストやる場合は、指で弾きます。
歌伴では、曲によって親指、人差し指、中指につけますが、つけないことが多いですね。
もともと、つけないで弾く時期が圧倒的に長かったし、フィンガーピックに
慣れてから、それほど年月がたってません。最初は弾きづらくて・・・
ピックのせいで、指が絡まるような違和感をすごく感じたものですが。
でもAnjiのような曲は、慣れればピック付けた方が絶対弾きやすいですね。
ポールサイモンは、1つの曲の中でストロークと3フィンガーを使い分けることが
多いので、フィンガーピックをつけたまま弾いてましたが、あれに憧れて使えるように
しました。

「君と歩いた青春」・・・・不覚にも知りません。ホモの歌?
ホモいうたら、昔懐かしい男性化粧品マンダムのCMでブロンソンのバックで
流れた歌「男の世界」がホモの歌やと言われましたっけ。
ビレッジピープルのYMCAもそうでしたよね?
[2005/11/25 11:43:39]

お名前 Name: 野次馬   
通りすがり殿
ほげんこつ、おまんは良か男やっど!天を向いてつばを吐けば
自分にかかるけん。人を見下す輩は自分に返ってくるけんなあ。
通りすがりどんのおっしゃるとうり!
それはそうと、以前仕事で伊勢正三&大野真澄&太田裕美のコン
サートを某所でブッキングした事があったど。太田さんと大野さん
のジョイント曲で、「さらばシベリア鉄道」をば歌とったが、半音
変調の時大野さんはヘッドにつけてたカボを素早く、1フレットに
つけてたど。約2秒くらいで。早業やっど!
音楽的にも何の問題もなかったとよ。
みんなカポは必需品やっどなあ.
[2005/11/25 10:57:42]

お名前 Name: A.Kマーチン   
私の敬愛する伊勢正三氏が先日NHKで大田裕美さんと出ていました。
伊勢氏は何と「22歳の別れ」を3カポではなく1カポで弾いておりました。
カポは必須の道具とおもいます。
[2005/11/25 09:09:18]

お名前 Name: moon   
うーん さん 
[2005/11/24 19:55:28]
有難うございます。太田裕美氏バージョンが有るとは知りませんでした。
太田裕美氏も色々な曲をカバー(当時はカバーとは言わなかった?)していますからね。

私が思うのは、”今”どう聞こえるかなんです。
当時は、まだ”ホモ・セクシャル”というのは、
一般の人はあまり意識していなかったのでそんな勘違いは起こらなかったと思います。
でも現在、TVでは”おかまキャラ”のタレントさん達も多く出ています。
勘違いする人も多いのではないでしょうか?
ですから、「10代や20代前半の人は、どう聞こえるのかな?」と思ったのです。
でも、そもそも10代や20代前半の人はこの歌を知らないですかね?

そこの、これを読んでいる10代及び20代前半の人、
”君と歩いた青春”は、
名曲だから一度聞いてみて!
特に弾き語りをしている人は、参考になると思いますよ。

時代によって、認識の違いが出てくると思うのです。
例えば、”あの唄はもう唄わないのですか”にでてくる
”リサイタル”などは、現在は演歌でしか使いません。
北島三郎リサイタル、都はるみリサイタル等。
スピッツ・リサイタル、スキマスイッチ・リサイタルなんて言いませんよね。


フルい!ダサい!と言われるのは、かまわないのですが
”伝えたい”ことが”伝わらない”ようでは困ります。

やはり、MCで時代背景を説明する事も必要なのでしょうね。
トークの苦手な私は、それが一番の難関です(笑)。

あ…。カポの話が出てこなかった。
カポ、カポ、カポ、ガモ、ガモ、ホモ、ホモ…。ばんざーい!
山田君、座布団全部持っていっちゃいなさい(笑)。
[2005/11/25 06:36:10]

お名前 Name: YU   
全く私見ですが、キーE♭でカポなしで弾くなんて、
ギターのギターらしい表現の幅を狭める行為のような気がしますけどね。
弦は6本あって左手の指は親指まで入れたって5本しかないんだから、
開放弦をコードトーンや経過音の中でうまく使えるようにキー設定するのが
ギターらしい表現だと思うんですが。
[2005/11/24 23:20:00]

お名前 Name: くりりん   
みなさんすごいですね。
私にとって、カポはただの道具です。
30年間、12弦をメインにしてきた変わり者ですが、
さすがに最近は1音下げて2カポで弾いています。
とっても楽です。もっとも、音色はかなり違います。
[2005/11/24 22:53:05]

お名前 Name: 105   
オープン・チューニングは??
[2005/11/24 22:51:12]

お名前 Name: たかぎ   
あたしE♭がどんなんだか、忘れました^^;
って、ゆーかぁ〜、E♭がある曲をコピーしたことないんですよねー・・・なぜか。。

にゃんかむつかしー、ってゆー印象はあるんですけど。。。だけど・・
その気になればやっちゃいますよ!

にゃんかさぁ〜・・・スレ主さんには大変申し訳ないんだけどぉ。。。
カポ使うかどーかよかE♭についてのほーが、あたしにとってすんごい重大な意味
があるよーな気がする・・・
もちろん!このスレでここまでお話が発展してきたことには敬意を表します!!!
[2005/11/24 21:24:50]

お名前 Name: 通りすがり   
野次馬さん さすがにE♭は弾けます
物理的なことではなくて、E♭弾けないから
発展途上だと決め付けるその態度が気に入らないのさ
押尾コータローにないなプロに見てもらえば
偉そうに発展途上だとかほざいた奴もまた
発展途上だ ギターの本当の楽しさしらないとか
おもわれるんだろうね
最終的には本人が楽しければいいことで
見下すことも うらやましがることもない
ここで俺がE♭弾けないけれども ハカランダの
カスタム持っていると書けば 必ずギターがかわいそうだとか
テクニックもないのに限って高いギター持ちたがるとか
逆にテクニック自慢する奴に限って安いギターしか持ってないと
書けば・・・・まああいいや
要は本人がよければそれでよし 自分の考えを押し付ける
必要なし。 
だいたい自転車のれたからと言っても普通自慢しないだろう?
補助輪付けないと乗れない見ても 見下すか?
なんだろうな?本当にお宅なのかね?下手でも上手でもいいじゃん
ギターが好きなんだから  D-50飾っておいてもいいじゃん
それでも自分のテクニック自慢したいならば 堂々と音源どこかに
アップして 公開したらどう?
[2005/11/24 20:56:15]

お名前 Name: うーん   
moonさん
>”君と歩いた青春”という名曲がありますよね。あの曲を、今歌うと
”ホモ・セクシャル”の歌に聞こえませんか?
最後の♪君はなぜ 男に生まれてこなかったのか♪の所です。
それが心配で、人前では歌い難いです。特に独身の私としては…。
皆さんはどう思われますか?
これは真剣な悩みです。

私も相棒とコピーをしていましたが(私はハイポジで弾いていました)
さすがに。。。そういう取り方は。。。???
「君が男だったら、今でも気楽に楽しく騒げる(遊べる)のに・・・」
としか考えていませんでしたよー。
堂々と歌いましょう。
ちなみに太田裕美バージョンも好きです。
[2005/11/24 19:55:28]

お名前 Name: 野次馬   
通りすがり殿
E♭から逃げても楽しいけど、E♭弾けたらもっと楽しいど〜
うんにゃあ、逃げる程難しいコードじゃなかど〜
[2005/11/24 19:06:16]

お名前 Name: moon   
インストの時は、指派です。”爪”と”指の腹”を使い分ける事が出来るからです。
ベースのチョッパーのような弾き方もするので、親指もつけません。
ですが、爪の手入れは面倒ですね。付け爪でもしようかしら…ウフ(笑)。

伊勢正三氏は、私も好きです。レコードを聞くために、プレイヤーも買いました。
完全コピーは、出来ませんが歌う時は、フラット・ピックを使います。
特に”海風”などは、ハードの三角ピックでなければ、ピックが吹っ飛びます(笑)。
3フィンガーもフラット・ピックで弾きます。早い曲に対応する為には、ピックを
尖らせる必要がありますが、音を大きく出せて便利です。
それに70年代のフォークの曲は、アルペジオから始まってストロークになる曲が多いので
フラット・ピックでアルペジオを弾けるとたいへん便利です。

"22才の別れは”ギターが弾けるか弾けないかの”ボーダーライン”だったみたいですね。
あの曲は、カポ3ですがライブでは、違っていたというのは本当ですか?
色々なバージョンがあったようですが教えてください。ロック・バージョンもあったとか?
一応、カポの話題を入れておきます(笑)。

もうひとつ質問なんですが、
”君と歩いた青春”という名曲がありますよね。あの曲を、今歌うと
”ホモ・セクシャル”の歌に聞こえませんか?
最後の♪君はなぜ 男に生まれてこなかったのか♪の所です。
それが心配で、人前では歌い難いです。特に独身の私としては…。
皆さんはどう思われますか?
これは真剣な悩みです。

でもねさん
[2005/11/24 13:02:52]
大丈夫だと思いますよ。上達を望んでいる人ばかりではないのです。
それに技術の貯金で楽しんでいる人も多いはずです。
でも、新しいジャンルを始めようとすると必ず壁にぶつかります。
それまでは、逃げて逃げて逃げまくれ!(笑)。
[2005/11/24 18:52:10]

お名前 Name: 通りすがり   
E♭弾けないから 発展途上だと
別にいいじゃん 楽しければ
なぜいまさら そんなこと言い出すんだろうね
もう一度 言います
E♭から逃げていても 楽しいです
何か問題でも?
[2005/11/24 17:50:21]

お名前 Name: NEXT   
サムピックですが・・・

シマムラ楽器などで売られている、打田氏監修のサムピックは良いです。
違和感が殆ど無く、そのままストロークしてもOK。
変に弦にひっかかる事もありません。

ピック部、装着部ともに材質が柔らかく、親指にフィットしますので途中
ではずれかけたりというイライラがありませんね。色は地味ですが3種類
ほどあるようです。
500円しますが、私は好きです。
[2005/11/24 17:50:10]

お名前 Name: 看守   
コラ、ひろみつ!
腰砕けすんなよ。100までがんばれ!
応援しとるぞ!
しかし、あんまりアオると、
ギター練習する時間無くなるか・・・・・
[2005/11/24 15:08:49]

お名前 Name: 骨折   
ひろみつ様

私は曲によってなのですが、サムピックのみ使います。
ピックの先を、爪切りややすりを使って、弾きやすく、かつはずした時に違和感のないように、短く成型しております。

買ったばかりのサムピックをゴシゴシ削って自分なりの形にするのも、なかなか楽しい
ものです。
短く切り過ぎると、元には戻れませんので注意してください。(笑)
[2005/11/24 13:21:05]

お名前 Name: でもね   
E♭をはじめとするハイポジのセーハコードをいつまでもカポタストで逃げていたら
永遠にそれ以上の上達は無いと思いますが。僕もビギナーの頃はBmを2カポのAmで
逃げてましたけど(笑)。カポタストを逃げにしか使わない方は発展途上だと
言われてもしょうがないかなあ・・。決め付けは良くないですけどね〜。
[2005/11/24 13:02:52]

お名前 Name: フラットピック派   
ひろみつさん
どちらかといえば・・・ですが・・・
私は、風の伊勢正三さんに影響を受けた友人の影響で(ややこしい??)
アルペジオも3フィンガーもフラットピックがメインです。
って、質問の意味が違いますね。すみません。
サムピックは持っていますがあまり使わないです。
どっちかというと指のみですねー。
サムピックを使っていて・・・やはり演奏中飛ばした事があります。
(フラットピックもですけど・・・)
[2005/11/24 12:51:52]

お名前 Name: ひろみつ   
>ひろみつさんご苦労様です。
議長的役割を果たしていただき、ありがとうございました。
嫌な思いもされたと思いますが、あなたの役割は大きかったと思います。

うわ〜、きゃ〜!議長的役割なんて、滅相も無い、やめてください(汗)
実際、そんな器じゃないですし、仕切るつもりも毛頭ありはせず、ただ
みなさんと、ああかな、こうかなと喋ってただけですから。
とんでもはっぷん、くわばらくわばらです。MOONさんの温厚さの方が
どれだけ、荒れそうになる場を救ってくれたか、ずっと素晴らしいと思います。

>”カポ=ヘタ”という技術論は、最初から成り立たない事は、皆さん解かっていたと思います。カポを使用するのは、”ケース・バイ・ケース”ですから。
ですから途中から、”ヘタウマの境界線”の議論に変わってきた訳ですね。
私もそこに、関心があったので記させていただきましたが、線引きするのは難しいですね。

線引き自体が、そもそも無茶なのですよ。

>プロになるには資格は要りません。ましてやアマチュアが楽しむのに資格がいるとは思えません。

そうなんですよ、いらないんですよ資格なんか・・・ブツブツ。
やはり、楽しむのが下手なんですよ、どこか。
例えば、ボーリングをやってきたと言う人に欧米人は「楽しかった?」と聞くけど
日本人は「スコアどうだった?」と聞く人が多いといいます、それと重なりますね。

>でも、私は、大人に成ってギターを始めたからよく解かるのですが基礎は必要です。
特に、色々なジャンルの曲を演奏する場合は、そのジャンルの歴史背景を知っていると
とても為になります。

そういえばジョンレンボーンが、インタビューで僕のようなスタイルのギターを
やろうとする人が、すぐ僕の音楽をコピーしたりするけど、そうじゃなくて
まずアイリッシュの音楽を聞くことからはじめたほうがいいよみたいなことを
言ってたのを思い出しました。いきなり飛びつくんじゃなくて、そのギタリストの
背景となっている音楽をまず聞いてごらんと。

>インストの曲に至っては、「デパートのBGMみたいだ」とからかわれます。

インストの難しいというか欠点は、説得力に欠ける傾向があることでしょうね。
歌だったら歌詞に「愛してるよ」とあれば、ラブソングだとストレートに伝わるけど
インストは、「これは愛をテーマにしました」と言ったところで、聞き手が
「それのどこが愛なの?」と言ったらそれまでみたいなところがあります。
聞き手が自由にイメージを広げられる長所も同時にあるんですけどね。

ところで「巧い下手」論とは、ちょっと違うかもしれませんが
みなさんは、フィンガーピッキングをする時、フィンガーピック、サムピックは
つけますか?つけませんか?

プロの間でも、かなり使う人、使わない人、別れるようです。
一概にどっちとは言えないと思うのですが・・・・僕は一応使いません。
アンジー弾く時は使いますが、たいがい使いません。

中川イサトさんも昔は使ってたけど、ジョンレンボーンとステファングロスマンの
演奏を聞いて使うのをやめた。そのほうが表現力が増すからだそうです。
指と弦が直に触れる感触がたまらんという人もいますし・・・・・・・・・。
みなさんは、どうでしょうか?それとフィンガーピックでストロークすると
よく外れて飛んで行くことがあるんですが、なんかええ対策おまへんでしょうか?

使う、使わない、それぞれにメリット、デメリットあるんでしょうが、どうなのかな・・・・?
[2005/11/24 09:26:51]

お名前 Name: moon   
ひろみつさんご苦労様です。
議長的役割を果たしていただき、ありがとうございました。
嫌な思いもされたと思いますが、あなたの役割は大きかったと思います。

”カポ=ヘタ”という技術論は、最初から成り立たない事は、皆さん解かっていたと思います。
カポを使用するのは、”ケース・バイ・ケース”ですから。
ですから途中から、”ヘタウマの境界線”の議論に変わってきた訳ですね。
私もそこに、関心があったので記させていただきましたが、線引きするのは難しいですね。
やはり技術検定試験でも実施しない限り無理です。
プロになるには資格は要りません。ましてやアマチュアが楽しむのに資格がいるとは思えません。
でも、私は、大人に成ってギターを始めたからよく解かるのですが基礎は必要です。
特に、色々なジャンルの曲を演奏する場合は、そのジャンルの歴史背景を知っていると
とても為になります。
私としては、私なりに真剣に音楽と向き合っているのですが、
「時間が空いたから、ちょっとギターでも弾いてくれ」と言われます。
インストの曲に至っては、「デパートのBGMみたいだ」とからかわれます。

”ヘタ”という定義が解からないので私は、”技術不足”と記してきましが、
「やりたい事は、解かるよ」「熱意は伝わったよ」等、
そんな慰めの言葉を貰わないためにも日々精進していく次第でございます。

ひろみつさん、たかぎさん、嘉穂さん、やはりヘタでしょう!さん、そして皆さんに感謝します。
最後に、このスレを立てていただいたカポタストマンさんそして何より
この場を設けていただいた染村哲也さんに改めて感謝申し上げます。




こんな文章を記しましたが、スレから引退する訳では有りませんよ(笑)。

でも、他のスレにも見かけますが
”表記のし方”や”言いまわし””品性”に文句をつけると貴重(突飛)な考え方や情報が
出てこなくなる可能性があります。”喧嘩なれしている人”と”そうでない人”がいますからね。
このあたりが、掲示板の難しい所なんでしょうね?
でも、そこでただ読んでいる人、参加すると楽しいよ(笑)。

しかし、こんな事やっているからギターの練習時間が無くなるんですけどね(笑)。
[2005/11/24 07:31:42]

お名前 Name: ひろみつ   
>プロでも無い限り所詮趣味の自己満足で良いのでは?

ギターが好きですさん、そうですよ、それでよいのです。
僕もいろいろ利いた風なこと言いましたが、とどもつまりは
あなたと同じです。

僕ら日本人は、まだまだ楽しむのが下手なんでしょうね。
趣味嗜好の世界に、妙な哲学?思想?主義主張を持ち込む・・・・
悪い癖ですね。反省してます・・・・。

>カポを使おうが、TAB譜に頼ろうが自分が弾きたいと思う曲を完成させたい
と思う気持ちはみんな同じと思いますが。

そうですとも、そうですとも!

>難しいコードをカポを使い楽に弾いてはいけないんでしょうか
音楽論を知らないとギターは弾けないんでしょうか
私は女の子にもてたくてギターを始めました、コードを弾いて好きな女の子に唄って聞かせ喜んで貰えれば幸せでした。

まったく一言もありません。本当にそのとうりです。
自分が恥ずかしいです。そうなんです、たいがい男がギターを始めるのは
そういう理由からが多いはずなんですがね。
僕も思えば、そんなことを考えて弾いてる時期が一番楽しかったかも。

>こんな理由でギターを弾いている私は皆さんから見れば打ち首獄門でしょうね

断じて、そんなことはありません。おかしいのは僕らです。
本来、ギターを弾くのが好きだというだけで、みんな等価で
上も下もないはずです。

あなたは正しいです。いたって健全で、まともだと思います。
逆に原点を思い出させてくださり感謝します。
萩本欽一風に・・・・・「ありがとう!」
[2005/11/23 22:54:04]
[2005/11/24 00:29:52]

お名前 Name: 通りすがり   
やっぱり下手でしょう氏へ・・・
他人のことを「下手」という奴が下手なんじゃぃ!!

子供の喧嘩での捨て台詞?でしょうけど
本当の腕(上手い・下手)はともかく、その人の心の問題。
人を見下す人はその人の心の出来が「下手」(変な表現ですが)なんだと思いますね。

音を楽しむことが本質のはずなのに
その音楽の話題で、人を見下して優越感を得てるのなら
音楽(楽器)なんて止めたら?
もしくは評論家にでもなれば?
あなたのボキャブラリー・知識では無理でしょうけど。
[2005/11/24 00:24:48]

お名前 Name: えんま   
ギターが好きですさん

動機は不純でも、ギターに対する思い入れには純粋さが見え隠れしていますので、
打ち首獄門は、執行を猶予されると思います。
[2005/11/24 00:23:17]

お名前 Name: ギターが好きです   
あの〜白熱した中にすみませんが。
皆さんそこまで考えてギターを弾いているのですか?
プロでも無い限り所詮趣味の自己満足で良いのでは?
カポを使おうが、TAB譜に頼ろうが自分が弾きたいと思う曲を完成させたい
と思う気持ちはみんな同じと思いますが。
難しいコードをカポを使い楽に弾いてはいけないんでしょうか
音楽論を知らないとギターは弾けないんでしょうか
私は女の子にもてたくてギターを始めました、コードを弾いて好きな女の子に唄って聞かせ喜んで貰えれば幸せでした。
こんな理由でギターを弾いている私は皆さんから見れば打ち首獄門でしょうね
[2005/11/23 22:54:04]

お名前 Name: ひろみつ   
>ご自分で。もう一度お読みになってください。
内容は別にして、私の文章をコピー&ペーストされた時に重複している所があります。
その状態を見て、エキサイトなされているのではないかと思ったのです。

ああ、あれですか(笑)あれは単に後で消し忘れただけです。
自分で「あ、しまった!」と気づいたんですが後の祭りでした。
ここは編集機能ないんですかね?

言ってることの内容が正しい正しくない以前の品性の問題だと思います。
げんに通りすがり兇気鵑覆鼻△なり気分を害しておられたようですよね。
まあ、当たり前だと思います。なまじ正論だから始末に悪いのですよ。


丸い卵も切りようで四角。物も言いようで角が立つ。
気をつけたいものです。僕も含めて。特にネットでの
言葉はただの記号の羅列みたいなもので本人の真意がどうあれ
書いたことですべて判断されてしまいます。

>「なぜ、そんなレベルで人前に立てるんだ」と思うような人もいます。何故か視線を感じます(笑)。でも以前、緊張でボロボロになった私の演奏を見て「お前の演奏を見て自信がついたよ」と言われた事があります。”ヘタは、ヘタなりに人の役に立つんだ”と思いました。

ははは、同じ経験をされてますね。

>マヒナスターズって、ハワイアンバンドでしたっけ?

ハワイアンバンドというか、ムード歌謡グループといったところでしょうかね。
ペダルスチール担当の人がいたからハワイアンのイメージが強いのかもしれませんね。
そういえば、もう一人ウクレレ弾きながら、女みたいな甲高い声のリードボーカルの
オッサンがいませんでしたっけ?

ちなみに、ギターの人がオベーションのアダマス弾いてたのをテレビで見た記憶があります。
[2005/11/23 22:13:12]

お名前 Name: ZX11   
カポを使う使わないっていう事だけで皆さん熱いですねー。
私は歌う時には使う事も有るし、インスト等、必要ない時は使いません。
単なる道具、使うか使わないかはギターのキャリアやテクニックとは全く関係無いのでは?
まあ あとは使うにしてもその使い方の問題だけでしょう。
いくらレスし合っても、結局その結論で終わりのような気がします。
[2005/11/23 21:42:03]

お名前 Name: てっぱん   
みなさん
ご苦労様です
[2005/11/23 20:14:43]

お名前 Name: moon   
ひろみつさんの

>ほら、最初から押し付けてるでしょう?それが嫌なだけです。
よくいるでしょう「君はとってもいい奴だと思う。でも、その○○好きだけは
許せないんだよ」みたいな物言いする人が。
[2005/11/23 13:30:40]

私の文章読解力が劣っているのか

やはりヘタでしょう! さんの 
[2005/11/22 16:41:05]のスレは、

押し付けてるようには思えないのですが…。
逆にたいへん良いアドバイスと受け取りました。
学生時代は、バスケに熱中していましたので何事にも基礎が大切なのは、解かっているつもりです。
それに技術や理論も高くなれば成るほど、悩みも多くなりますが、楽しくもなります。
でも今の私には、

看守さんのように
[2005/11/22 23:53:09]

ギターの基礎を学ぶ時間がない。皆さんのような学生時代に貯めた技術や理論の貯金もない。
文章読解力もない(笑)。

ひろみつさんの
[2005/11/23 10:29:49]のスレ、

ご自分で。もう一度お読みになってください。
内容は別にして、私の文章をコピー&ペーストされた時に重複している所があります。
その状態を見て、エキサイトなされているのではないかと思ったのです。

内容では、残念ながら私の伝えたい事は伝わっていない様に感じました。
やはり、”伝える”というのは難しいですね。
それで、自分のレスを読み返しました。解かり難いですね(笑)。
でも、たかぎさんには、伝わった様ですので、私の目的は達成されました(笑)。

その他通行人さんの
[2005/11/23 15:18:20]
の記されているとおり技術不足に気が付いていない人は多いです。
「なぜ、そんなレベルで人前に立てるんだ」と思うような人もいます。何故か視線を感じます(笑)。
でも以前、緊張でボロボロになった私の演奏を見て「お前の演奏を見て自信がついたよ」と
言われた事があります。”ヘタは、ヘタなりに人の役に立つんだ”と思いました。

たかぎさん
[2005/11/23 13:31:28]
マヒナスターズって、ハワイアンバンドでしたっけ?
[2005/11/23 17:26:55]

お名前 Name: ひろみつ   
>ひろみつさんは、ヘタ糞擁護に必死ですね。

他のみなさんに失礼ですよ。下手糞擁護って、ひどすぎません?
ああ、やだやだ、楽しくヘタウマ談義やってるだけでなんで
絡まれなきゃならないのかな・・・・・・。

>ひろみつさんとポールサイモンは、歌は上手いしカポを使ってもいい音楽表現が出来るのでしょう。それはそれは良かったですね!

筋違いの喧嘩売るのやめてくれませんか?2チャンネルじゃないんですよ、ここ。
人のコメントどう読めばそんな解釈ができるのかわかりませんが、まず僕は別に
自分が巧いとは思っていません。30年前にギターを始めた頃の自分よりは
巧いと思ってますが、誰かと比べて俺の方が巧いと思ったことはありません。
張り合うために弾いてるわけでもないんで。

それにサイモンに僻んでもしょうがないでしょう(苦笑)
実際巧いんだから。もちろん、彼を下手だという人がいても何ら不思議ではありませんし
心から尊重します。ただ例として挙げただけなんですがね・・・・・。
すいませんね、あなたお嫌いなんですね?あなたの好き嫌いなんかわからんもんな・・・。

でも、僕なんか大したこと、おまへんで、ご安心くださいませ(笑)
あなたが僻むほどの腕じゃないですから、はい。

だいち、僕より巧い人がゴマンといるのに、俺が巧いなんて口が裂けても
言えません。それが男ってもんでしょうが。

まあ、ちょっと白熱した箇所もあったし、偉そうなプロ気取りのコメントも
あったけど、基本的にはみなさん、楽しくヘタウマ論議をしてるわけで
僕ももし自分が歌伴したら、こういうことを心がけたいなという理想、希望を
語っただけですが、それがそんなに気に入りませんか?
出きることは出きる、出来ないことは出来ない、敵わないことは敵わないと
率直に言ってるだけで、こんなに絡まれるのはウカウカ書き込みもできませんね。

>だけどカポが無いとギターが弾けない方のほとんどは、センスも、テクニックも、表現力も、音楽理論も何も無い方ですよ。これで歌までヘタ糞だったら、聞くに耐えない演奏となります。そんな方達には何の慰めにもなりません。

ロクなセンスもないのは僕も同じです。
僕のコメントちゃんと読んでます?
例えば学理にしても、知ってるのにこしたことはないけど、知ってたとしても
それは、あくまで裏づけとして持っていればいいのいであって、ひけらかすものではない・・・と申し上げてます。
ほとんどの人は(僕もそうです)学理なんてほとんど知らないことを前提に
言ってるわけです。僕も歌は下手です。僕が歌うとヤクザが謝るくらいです。
これはもう素直に告白します。下手です、下手です、ど下手です。
ですから、人の迷惑も考えて、最近はインストを主にしております。
[2005/11/23 16:21:14]

お名前 Name: その他通行人   
ひろみつさんは、ヘタ糞擁護に必死ですね。

ひろみつさんとポールサイモンは、歌は上手いしカポを使ってもいい音楽表現が出来るのでしょう。
それはそれは良かったですね!

だけどカポが無いとギターが弾けない方のほとんどは、センスも、テクニックも、表現力も、音楽理論も何も無い方ですよ。
これで歌までヘタ糞だったら、聞くに耐えない演奏となります。
そんな方達には何の慰めにもなりません。
[2005/11/23 15:18:20]

お名前 Name: ひろみつ   
ギター、ピアノ、楽器を問わず、良い演奏は楽器が歌ってると思います。
歌伴、インストを問わず、素敵な演奏は楽器も歌ってます。

歌伴について言えば、まずその歌の歌詞の意味をチャンと把握して演奏することが
最重要だと思います。歌の意味もわからずに、スケールもアドリブもへったくれも
ないと思います。歌に寄り添った演奏ができるかどうか。僕が歌い手なら、それを
巧いヘタの基準にしますね。僕が演奏者なら、もちろんそれを第一に考えます。
そのためには、カポでも何でも使える物は親でも使います。

ポールサイモンが彼よりも技術的には遥かに巧いはずの百戦錬磨のスタジオミュージシャンから「ポールはバックのバンドなんかいらない。彼のギターだけあればいい」とまで
賞賛されるのは、まさにそこのセンスが天才的だからだと思います。
その曲にもっとも相応しいアレンジ、フレーズ、フィンガリングを生み出すセンスが
天才的で、スタジオミュージシャンと互角に渡り合える技量を持っているわけで
そこをみんな「巧い」と言うんでしょうね。テクニックだけのことを言ってるんじゃない
と思いますよ。ポールのギターを聞いていると、ギターの特性を知り尽くしているなと
いつも感心します。

自分がどう弾けば、歌や歌詞の意味をより説得力のある、効果的な物にできるか・・・。
そのことに集中している演奏者は文句なく巧いと言えるでしょうね。
音楽理論は、むろん知ってる方がいいでしょう。でも、それは裏づけとして持っていれば
いいもであって、どうでえとひけらかすものではないと思います。
だいち、学理を知らないから失格と言うならmビートルズのメンバーはみんな
落第生ですね。「僕らは、みんな楽譜が読めないし書けないんだ」とメンバーが
みんな認めていますしね。

>私は譜面は読めて譜面だけでもある程度は歌う事は出来ますし、音源から耳コピも可能ですが、どちらにしても弾く前に歌えないと意味がないと思うんです。極端な話し、譜面が読めなくても、音源を聞いて、コピーできればいいと思います。

紫陽花さん、まったくそのとうりだと思います。僕もまさにそのタイプです。
僕はコピーした曲は忘れないように、見よう見まねでタブ譜に書き残して保存してます。
昔、「譜面に書き残す習慣は持った方がいいよ」とアドバイスされたことがあり
以降それを守ってます。アドバイスには感謝しています。
[2005/11/23 14:07:49]

お名前 Name: たかぎ   
ひろみつしゃん、あたしはじじーなので最後まで読むことができましぇんでした(^_^;)
あたしんとこだけ読めました(爆)

自分でもちょい気になっていたのですが「バンド」ってこりゃまた古いかしらん?
にゃんかマヒナスターズみたいかしら?
二人でやってた「グループ」です。

2年前くらいにマヒナスターズのCDを買いました!
「お座敷小唄」が大好きです!
ボトルネック奏法の参考にしてみたりもしてます。。。(*^。^*)
[2005/11/23 13:31:28]

お名前 Name: ひろみつ   
>ひろみつさん、エキサイトしすぎでは?。
たぶん、”ヘタ”という記述に過剰反応されているのではないでしょうか?

ははは、MOONさん、ご安心召され。
もういい年ですからね、ヘタという言葉くらいでカッカしてクタビレルノは
馬鹿馬鹿しいです。

>そもそも、カポ使いが全てヘタ糞とは誰も言ってませんよ。
中略
(技術高上の為)
みなさんも頑張ってカポとTAB譜を頼るのを止めましょう。
きっと今よりもギターが上手く楽しくなりますよ!

ほら、最初から押し付けてるでしょう?それが嫌なだけです。
よくいるでしょう「君はとってもいい奴だと思う。でも、その○○好きだけは
許せないんだよ」みたいな物言いする人が。

そこまで言われると「大きなお世話だ」となるのも人情だと思います。
向こうだって体張って言ってるわけじゃあるまいし。

だと思うのですが…。
[2005/11/23 13:30:40]

お名前 Name: 紫陽花   
骨折さま

そうだったんですか。私がエレキのことを少し書いたら、急にエレキの話題が
増えてきたので何か悪い事書いたかなと心配になってました。
そうですね、しっかり音を出して練習できる環境にあることは幸せですよ。
感謝しないとだめですね。
いいギター持ってるんですね。羨ましいです。
私も数年前までマーチンの安いの持ってたんですが
故障しがちだったので安いのに買い換えました。D-28は少し大きいので、OOOの大きさ
の物を仕事するようになったら買いたいです。
それと、私は指導者じゃないです。むしろギタリストの方に弟子入り
している立場でまだまだ下手っぴです。

 なんだかすごい議論になってますね。カポ=ヘタさんが言いたい事は
とてもよく分かります。やっぱりギターを本当に上手くなろうと思ったら
スケールやコード、アルペジオ、音楽理論、耳の良さ、技術、センス、歌う事等バランスよく
鍛えていかないとギターは本当にないですよね。私自身も足りない所も良いところも
伸ばせるようにがんばってます。
でも、自分に足りない所を伸ばす事ってとても努力が要ることだと思うんですよ。
私は音楽の学校で授業を受けた経験があるのですが、せっかくそういう所に入ってきた
人でも授業中寝てたり、入った事に満足してたり、課題もやってこなかったり、すごく
受身だったり、練習嫌いで本当に生かしきれてる人って数人しかいないんじゃないかと
思いました。←これは少し偏見が入ってるかも知れませんが。
 特にイヤートレーニングの授業なんかは始めは40人程いたのですが最後には2〜3人
になってしまう位です。私もそうですが残った人はある程度始めから音感が
あり譜面もある程度書ける人だったみたいです。
分からない人には本当に分からないみたいで、本当に大変で嫌になってしまうみたいです。
 音楽理論なんかも、独学で始めた頃は、本当につまらなく、辞めたい気持ちでいっぱい
でやっていたので、音楽理論が嫌いな人の気持ちって言うのはすごく良く分かります。
が、毎日少しずつ本を読んだり、実際音を出しながらやったりしてるうちに、実際の曲
と結びついて来たりして、曲を作ったりするときにどういう風に役立つか分かってからは
とても興味を持てるようになりました。今も勉強?は続けてます。
 こんな感じで、音楽を本当に極めたいと思ったら、つまらないことを続けるっていう事は
とても大事な事なんですよね。私もつまらない事をすぐやめてしまう人の事を嫌いな
時期があったんですが、人それぞれ音楽の占める割合って違うんですよね。

 ・そもそも譜面が読めないために元の音源が無いとコピー不能>>

私もこれは少し意味が分かりませんでした。私は譜面は読めて譜面だけでもある程度は
歌う事は出来ますし、音源から耳コピも可能ですが、どちらにしても弾く前に歌えないと
意味がないと思うんです。極端な話し、譜面が読めなくても、音源を
聞いて、コピーできればいいと思います。

 結局の所Aタイプ、でもBタイプでもどちらでも、いい音楽ならどちらでも良いと
思いました。
 私はスピッツの歌の人のアコギが好きです。エレキでソロを弾いたりする時もありますが
ほとんどが、歌のバッキングでコードを弾いています。とても簡単ですが、すごく気持ちいです。カポも使ってます。
これだけを見ると彼はBタイプのギタリストって事になると思うのですが、
コードストロークだけでも良いよって思える程、良いです。
もうAタイプとかBタイプとか関係なく思えます。
でもソロも弾いたりするので、そこで指の独立が鍛えられているというのも
あるかもしれませんが。

 逆にエリッククラプトンなんかはエレキギターだとすごくソロが歌っていると
思います。有名な曲をコピーしていると、ソロなんかは、定番ポジションで、
手持ちフレーズも多いように聞こえます。それだけ聞くと、指盤の音使いを全部網羅
しているとはとても思えないのですが、そんな事どうでも良いくらい素敵な
ギターだと思います。

有名なパターンですがKey=Gで中指を2弦3フレット薬指を4弦4フレット
1、3弦開放でルートをG、E、C、Dなんかに変えてアルペジオとか
Aコードで5弦2弦1弦を開放で、3弦4弦を9、11フレットとか両方6
フレットとか、両方9フレットとか11、14フレットとか6,7フレットとかそういった
面白い響きのコードを他のKEYで使いたい時もカポは必要ですね。

興味深い話題だったし今まで自分が考えてきた事をまとめたかったので
長々と書いてしまいました。失礼します。
[2005/11/23 13:02:25]

お名前 Name: moon   
たかぎさんの
>そのよーなツモリで聴きに行っても、来ているお客さんの中の女性を見まわす人もいます・・・\(^o^;)/うん?
[2005/11/23 09:52:33]

学生時代バンドをやっていた友人にも、いましたね。
特にギターという楽器は、女の子に”モテタイ”から、始める人が多い様ですしね(笑)。
でも、さだまさし氏のコンサートに”笑う為に行く”人も多いと思います。
トーク集のCD、私も聞きたいです(笑)。

ひろみつさん、エキサイトしすぎでは?。
たぶん、”ヘタ”という記述に過剰反応されているのではないでしょうか?

やはりヘタでしょう!さんの趣旨は、

>そもそも、カポ使いが全てヘタ糞とは誰も言ってませんよ。
中略
(技術高上の為)
みなさんも頑張ってカポとTAB譜を頼るのを止めましょう。
きっと今よりもギターが上手く楽しくなりますよ!
[2005/11/22 16:41:05]

だと思うのですが…。

技術がなく表現できない事は、悲しい事です。
でも、”カポ”や”TAB譜”を”踏絵”にするのは、どうでしょう?
私のような、CD付きのダブ譜を買う人間は、即刻打ち首ですね(笑)。
[2005/11/23 12:28:18]

お名前 Name: ひろみつ   
>技術と評価は、別のような気がします。
私は、技術が乏しいですが、プロの演奏者を評論します。

MOONさん、仰ることよくわかります。
音楽なら音楽をキチンと評論できる人は必要です。いま、何のジャンルでも
才能を見つけ育てようという見巧者、聞き巧者が少ないので、どうか良い音楽を
ドンドン見つけ紹介なさってください。評論は立派な表現活動です。
[2005/11/23 10:35:50]

お名前 Name: ひろみつ   
>主にS&Gのコピーバンドでしたが、それはそれは他のバンドよか練習しました!
完璧を目指してました。

たかぎさん、S&Gをバンドで?珍しいのではないですか?ポールのソロを
バンドでやる人はいますけどね。僕もS&Gでギターに目覚めたので楽しく
拝見しました。

>一度、身障者の方の前で歌ったことがありますが、ホントに喜んでもらえて、
こちらのほーが涙が出るくらいうれしかったです。

素晴らしいことではないですか!いい話、本当にいい話だと思います。

>”お年寄り達”の前で、演奏することがあったんです。
「お寺でお勤め(お経)と説法の間に時間が有るから何かやってくれ」と
言われた訳です。聞き手の平均年齢は70歳ぐらいでした。この状況、想像
できますか?(笑)。

MOONさん、そりゃ大変でしたね、でもいい経験をされたんでは?
寺って、本来はそういう場のはずなんですよね。
寺の本堂でライブやる人けっこういますでしょ?音響は抜群ですからね。
僕はお年寄りの前で演奏したことは無いけど、もしそういう場に出くわしたら
どうするかな・・・・・。

僕なら、民謡をやりますね。日本各地の民謡。
実際、老人ホームなどでは、民謡が一番喜ばれるそうです。お年寄りが
喜んでくれることが最優先で、こっちの好みなんてどうでもいいことですしね。

以前読んだ、中島らもさんのエッセイに書いてあったんですが
あるミュージシャンだったかが、老人ホームに慰問の演奏に行ったんです。
そこで演奏すると、みんなとっても喜んでくれて、涙を流さんばかりに
喜んでくれてる爺ちゃんもいる。ああ、よかった、お役に立てたなと
思ってたそうです。

ところが、ミュージシャンが帰った後、そこの職員さん(だと思います)は
さっきまで泣きながら感激してた爺ちゃんが、打って変わった渋面になって
こう吐き捨てるように言うのを聞いてしまったそうです。
「ふん!下手糞な歌、歌い依って!」と・・・・・・・・・・・。
ああ、恐るべし、ジジイ、ババア!!!

>果たして、忌野清志郎氏やシオン氏は、”ヘタウマ”のどちらに入るのでしょう?
小学校の歌唱テストでは、絶対合格点は貰えませんよね(笑)。

プロはそれで飯を食ってるわけですから、+@が必要なんでしょうね。
巧い奴なんてゴロゴロいるんですから。

>ギターインストにも言えると思うのです。”星に願いを”は、リズムの取り方が
非常に難しい曲です。メトロノームで正確に譜面どおり演奏しようとすると”
打ち込み状態”になってしまいます。かといって、あまりにリズムを崩すと、
”酔っ払いの歌う演歌状態”になってしまいます(笑)。

わかります。インストの場合、僕はテンポのある曲よりもスローなバラード系の
曲を演奏する時の方が緊張するし、怖いです。間や余白で聞かせる曲も然りです。

>”カポ=ヘタ”も同じです。
完全コピーは、技術高上の為には必要です。でも私は、オリジナリティの方が
優先だと思います。

はい、ギター上達の究極の方法はコピーだと思います。それとどんな形でもいいから
人前で演奏する機会を持って場数を踏むことでしょうね。これに尽きると思います。

>技術がなくて演奏に支障が出る場合に、カポを使い転調し指運を簡単にして
演奏するのも”有り”だと思います。私は、それも”カバー”と呼びます(笑)。

僕は歌の場合、自分の声のキーを考慮してカポで移調することはよくあります。
ポールサイモンなんかカポを実に巧く使います。あれもセンス、テクニックだと
思いますよ。Scarborough Fairの、あの不協和音のアルペジオはカポなしでは
絶対に弾けません。それも7フレットにはめるという発想がないとね。
カポは、5以上にははめないもんだという暗黙の不文律めいたものがあるので
その固定観念を捨てない限り、この曲は演奏できないでしょう。

>個人の趣味ですからどうでもいいのですが、ほとんどの場合怠慢を正当化する
口実にしか聞こえません。

>でも、ヘタウマの境界線って本当にどの辺なんでしょうね?技術検定が必要
なのでしょうか?高いギターを持っているのに演奏技術が乏しい人=駄目な人
という記述を見かけますが、「このギターを買いたかったら、五級以上取って
ください」なんて
楽器屋の店員に言われたらどうします?

もちろん上手にこしたことはないんですが、あまりにそこに執着するコメントを
見ると、日本の音楽教育の貧しさをつくづく感じます。音楽は好きだけど、音楽の
授業は嫌いだったって人は多いと思います。江戸末期、日本にはじめてドレミ音階を
取り入れたヤッパンマルス以来、の西洋音楽の功罪の罪がこの手の意見に出てると
思います。

ピアノの鍵盤上の音が88(でしたっけ?)あって、そこから外れたから、あなたは
駄目という音楽教育の思想が蔓延りすぎてます。楽譜は大事、理論も大事です。
でも、ギター演奏においては日本よりもはるかに長い歴史と、先進性を持ってる欧米では
「音楽は好きな音楽を好きなように好きな時にやればよい」という考えが普通だと
言われてます。この差はなんでしょうね?

ヘタウマについてですが、これも昨今の○×教育の弊害でしょうか×は×でしかないと
認識してないでしょうね。×には×の良さがあるんですがね・・・・・。
○か×かというような見方ばかりしてると、どうしようもない愚劣な人間になるような
気がします。

プロのミュージシャンのヘタウマボーカルというのは、例えばピカソの絵がそうですが
あれはただ滅茶苦茶描いてるんじゃないんですよね。若い頃にデッサンの修練をタップリ
やって、キチンとした写実的なデッサンも描けてはじめて、あの絵が描けるのと同じで
シオンや清志郎のそれも同じことではないかと思います。基礎をちゃんと積んだ上での
ヘタウマだと思います。志ん生の天衣無縫な落語も同じじゃないでしょうか。
巧い下手を突き抜けたところまで行ってるんだと思いますよ、こういう人達は。

>みなさんの様々な意見を伺っていて、巧いというも下手というもとどのつまりは
自分の尺度で言ってるんでしょうね。
[2005/11/20 14:35:54]

そのとおりなんです。
ですから、人前で演奏する時は、その尺度をどちらに合わすかが問題になってくるのです。
自分か?聞き手か?または、コピー優先か?オリジナリティ優先か?
それによって、”あの人は上手い””いや、あいつはヘタだ”と意見は分かれるのではないでしょうか?。

よく”気持ちが伝われば良い”と記している人がいますが
それは、”相手のレベルに合わせれば良い”ということなのでしょうか?
お年寄りに忌野清志郎氏やシオン氏の良さが解からない様に、
英語が解からない人に、英語で説明しても解かりませんからね。
それでも、自分の気持ちを無理に伝えようとすると逆に相手が冷めてしまうことが多いですよね?。

以前、ピアノを学んでいる方が言っていました。
「私は、ピアノ・プレイヤーです。ピアニストには、まだ成れてません」

たぶん、この文章も”伝わっている人”と”伝わっていない人”がいると思います。
文章で”気持ち”を伝える事も難しいです。

文才かない私には
”カポを使い転調し指運を簡単にして演奏する”ように文章にも”カポ”が
使えればよいのですけどね。

お後がよろしい様で。テントンシャン♪(笑)

お題落語のような文章になってしまいましたが
なんとかスレのテーマ辿り着きました。
でも、ちょっと強引すぎましたか?(笑)。

それから、私は”話ベタ”なのでMCは殆どしません(笑)。
それどころか、曲の紹介もしないことが多いです。ですから、
あとで「あの曲は、何という曲ですか?」と聞かれることがあるくらいです。
トークが上手い人が羨ましいです。

さだまさし氏は、偉大だ(笑)。


と、切捨てされると私のように技術が乏しい者は、辛いですね。
でも、ヘタウマの境界線って本当にどの辺なんでしょうね?
技術検定が必要なのでしょうか?

高いギターを持っているのに演奏技術が乏しい人=駄目な人

という記述を見かけますが、
「このギターを買いたかったら、五級以上取ってください」なんて
楽器屋の店員に言われたらどうします(笑)。それはそれで励みになるかもしれませんが、
「あそこの楽器屋は、級がなくても売ってくれるらしいぞ」
なんて闇の楽器屋が出て来たりして…(笑)。

ひろみつさんの
>みなさんの様々な意見を伺っていて、巧いというも下手というも
とどのつまりは自分の尺度で言ってるんでしょうね。
[2005/11/20 14:35:54]
人前で演奏する時は、その尺度をどちらに合わすかが問題になってくるのです。
自分か?聞き手か?または、コピー優先か?オリジナリティ優先か?
それによって、”あの人は上手い””いや、あいつはヘタだ”と意見は分かれる
のではないでしょうか?。

尺度をどっちに合わせるかもありますが、自分が演者の場合、聞き手といっしょに
ライブを作っていくという気持ちがあるかどうかじゃないでしょうか?
物事の価値を何でも相対化して「人はそれぞれ」となあなあになるのもいけないけど
巧い下手の基準なんて世間にゴロゴロあるわけで、プロの間でも分かれるでしょう。
「正しい演奏=巧い演奏=良い演奏」だと言うなら、そんなものはどこにもないわけで
仮にそんなものがあったとしても、正しいことがそんなにいいのか?と逆に聞きたいです。

巧い下手についての自分の基準を持つのは大事なことですが同時に自分だけが
正しいわけではないという謙虚な認識も持つべきだと思います。物事にはバランス
というものがあります。正しいことなんて星の数ほどありまさあね。
いい大人がそれもわからんようじゃ何をかいわんやです。でも、世の中には
これが真に正しい、巧い演奏、音楽だと決めたい人がいるんですね。安心したいんです
こういう人は、決め付けることで。ハッキリ言えば不安なんでしょうね。

「な!正しいだろう?俺の言ってること、絶対正しいよな、そうに決まってる
お前ら、みんな下手糞同士で庇い会ってるんだろ?そうだよな?そうに決まってる」と
決め付けることで安心したいんですよ、要は自信が無いんでしょう、自分の基準に。
自信のある人は、人様の価値観をそんな悪し様に言わないもんです。

正しい歌、正しい演奏、正しい音楽・・・・真っ平ごめんですわ(笑)

やはり下手でしょうさん、いかがですか?こんな奴ら語るに足りんと鼻で笑って
おられるかもしれませんが、いつでも受けてたちますので、メールでも何でもどうぞ。
逃げも隠れもしませんので。
[2005/11/23 10:29:49]

お名前 Name: たかぎ   
泥棒は現在も音楽をやっている人に多いでしょうね!
純粋に楽しんでる人って案外と女性に多いでしょうね!
評論家って多いでしょうね?「あいつ、だいぶんはげてきたな。。」とか。。(笑)

先月、さだまさしさんのバックギターやっておられた坂元昭二さんの演奏を泥棒の
つもりで最前列かぶりつきで見に行きましたが、泥棒どころかあたしの指がつってきました。^^;

そのよーなツモリで聴きに行っても、来ているお客さんの中の女性を見まわす人もいます・・・\(^o^;)/うん?
[2005/11/23 09:52:33]

お名前 Name: moon   
たかぎさん
私のつたない文章でも伝わった様で安心しました。
「人間カポ」も参考になります。
でも、やってもらう相手によりますね。
”むさくるしい男”だとイヤだし、”可愛い女の子”だと演奏にならないし…。
やはり、忘れない事が一番ですね(笑)。

以前、アマチュアのロック・バンドのギタリストが演奏の途中に弦を切ったのを見ました。
「どうするのだろ?」と思っていたら、そのまま、リードをこなしてしまいました。
精神力と演奏技術の高さに、感心させられました。

少し気になったのですが、ひろみつさんの

>要するに、あなたの主観ですね。あなたは、そこまで言うからには、さぞかし
プロも沈黙するようなすごい演奏ができるんだろうなと思います。
皮肉じゃないですよ、おそらくそうでしょう。是非一度生で聞いてみたいものです。
[2005/11/22 20:01:33]

技術と評価は、別のような気がします。
私は、技術が乏しいですが、プロの演奏者を評論します。
もちろんその時は、周りを見てからにしますけど(笑)。
怪しい記憶で申し訳ないのですが
坂本龍一氏がこのような事を言っていた様の思います。
「会場にいるのは殆ど評論家で純粋に音楽を楽しんでいる人はごく一部、その他は泥棒だ」
ここでいう、”評論家”というのは、職業では有りません。
”泥棒”というのは、技術や感性を盗みにきた人を示します。

皆さんは、どのタイプですか?
[2005/11/23 09:37:26]

お名前 Name: たかぎ   
moonしゃん!ご丁寧な解説ありがとーございました。
あたしの脳ミソでも少しわかったよーな・いや・ちょっぴし・・いやほんのちょっと
わかった気がいたしました。。。

手前味噌ですが・・・30年くらい前のあたしは必死こいて練習してました。
主にS&Gのコピーバンドでしたが、それはそれは他のバンドよか練習しました!
完璧を目指してました。
そのかいあって新宿厚生年金会館小ホールのコンサートでは知らない女性から花束を
もらったことがあります。サクラではなかったよーな気がします。。。
花束をもらう前に演奏した曲はオフコースの「でももう花はいらない」でした。(^_^;)
その女性は大変に洒落のきく方だと今になって感じております。。。

テクニックのほーは主に相棒にまかしていましたので、あたしは安心してMCに
集中することができました。(爆)

一度、身障者の方の前で歌ったことがありますが、ホントに喜んでもらえて、
こちらのほーが涙が出るくらいうれしかったです。

持ち忘れがないよーに、カポは必ず二個持ってた・・気がします。(*^_^*;)
[2005/11/23 07:24:14]

お名前 Name: moon   
gakuさん
>チューナー使用の有無について書かれた方がいらっしゃいましたので
多少補足したいと思います。
[2005/11/22 13:25:26]
ありがとうございます。たぶん私のレスに付いての捕捉だと思います。
別のレス
”人間の五感と音の判別” で記させていただいた事にも通じると思います。
特に私は、安定感がないですから(笑)。
まるで月の満ち欠けの様に。

たかぎさん
>「ひとりよがりの演奏だけど一生懸命練習してきましたぁ〜!聴いてね!」とか、
「これから僕が感動した曲をやるけど、ヘタだけどみんな!一緒に感動してね!」
というよーなMCでごまかす?ってのはいかがでしょうか?(*^_^*;)
[2005/11/22 04:47:49]
混乱させて申し訳ありません。
私自身も混乱していますので、的確な説明にならないとは思いますが、
混乱させた責任を取らなくてはならないと思いますので
今、感じていることを記したいと思います。

moon
>人前で弾かれる時は、自分の好きな弾き方をされますか?
または、聞き手の好きそうな弾き方をされますか?
[2005/11/21 08:07:26]

なぜ、このような質問をさせていただいたかというと
”お年寄り達”の前で、演奏することがあったんです。
どんな状況だったかを説明すると、
「お寺でお勤め(お経)と説法の間に時間が有るから何かやってくれ」と
言われた訳です。聞き手の平均年齢は70歳ぐらいでした。
この状況、想像できますか?(笑)。

1年目は、ギターインストで、”星に願いを”などポピュラーで
キター音色が綺麗に響いて聞きやすいものを選び演奏しました。
結果的にそれを聞いて、50才くらいの男の方がギターをはじめようと思ってくれた
ので、「少しは演奏した意味が、あったのかな?」と思いました。
ですが、ひろみつさんの

>僕はよくギターインストをやるんですが、「みんな大丈夫かな
退屈じゃないかな」と心細いような、申し訳ないような、不安な気持ちになる
ことはあります。
[2005/11/21 09:53:08]

と同じ事を感じてしまいました。

それで、2年目の今年は、”弾き語り”にしました。
でも、坂本九氏の”上を向いて歩こう”と”見上げてごらん夜の星を”を
合わせて一曲にアレンジしてやった時に思ったのです。
ご存知の通り両曲は、名曲で色々な人が色々なカバーをしています。
特に、忌野清志郎氏の”上を向いて歩こう”は、絶品だと思います。
でも、あの”歌いまわし”で歌うとお年寄りが腰を抜かすかもしれないと思ったので
その時は、丁寧に歌いました(笑)。
一人のおばあさんに「まるでプロの人みたいだった」と評価を頂きました。
私は、お世辞に弱いです(笑)。
これは極端な例ですが、嘉穂さんの

>皆さんの言っているヘタウマの境界線ってどの辺なんでしょうね?
[2005/11/19 23:13:36]

にも、関連する事だと思います。
なんとかスレのテーマに近づいたぞ(笑)。
果たして、忌野清志郎氏やシオン氏は、”ヘタウマ”のどちらに入るのでしょう?
小学校の歌唱テストでは、絶対合格点は貰えませんよね(笑)。

ギターインストにも言えると思うのです。
”星に願いを”は、リズムの取り方が非常に難しい曲です。
メトロノームで正確に譜面どおり演奏しようとすると”打ち込み状態”になってしまいます。
かといって、あまりにリズムを崩すと、”酔っ払いの歌う演歌状態”になってしまいます(笑)。
その”サジ加減”が非常に難しいです。私は、技術不足を非難されるより、センスを否定されるほうが
辛いです。
かといって、センスが、解からないような演奏の仕方をするのも”逃げている”みたいで嫌なのです。

”カポ=ヘタ”も同じです。
完全コピーは、技術高上の為には必要です。でも私は、オリジナリティの方が優先だと思います。
ですから、技術がなくて演奏に支障が出る場合に、カポを使い転調し指運を簡単にして演奏するのも
”有り”だと思います。私は、それも”カバー”と呼びます(笑)。

嘉穂さんの
>個人の趣味ですからどうでもいいのですが、ほとんどの場合怠慢を
正当化する口実にしか聞こえません。
[2005/11/20 10:00:24]

と、切捨てされると私のように技術が乏しい者は、辛いですね。
でも、ヘタウマの境界線って本当にどの辺なんでしょうね?
技術検定が必要なのでしょうか?

高いギターを持っているのに演奏技術が乏しい人=駄目な人

という記述を見かけますが、
「このギターを買いたかったら、五級以上取ってください」なんて
楽器屋の店員に言われたらどうします(笑)。それはそれで励みになるかもしれませんが、
「あそこの楽器屋は、級がなくても売ってくれるらしいぞ」
なんて闇の楽器屋が出て来たりして…(笑)。

ひろみつさんの
>みなさんの様々な意見を伺っていて、巧いというも下手というも
とどのつまりは自分の尺度で言ってるんでしょうね。
[2005/11/20 14:35:54]

そのとおりなんです。
ですから、人前で演奏する時は、その尺度をどちらに合わすかが問題になってくるのです。
自分か?聞き手か?または、コピー優先か?オリジナリティ優先か?
それによって、”あの人は上手い””いや、あいつはヘタだ”と意見は分かれるのではないでしょうか?。

よく”気持ちが伝われば良い”と記している人がいますが
それは、”相手のレベルに合わせれば良い”ということなのでしょうか?
お年寄りに忌野清志郎氏やシオン氏の良さが解からない様に、
英語が解からない人に、英語で説明しても解かりませんからね。
それでも、自分の気持ちを無理に伝えようとすると逆に相手が冷めてしまうことが多いですよね?。

以前、ピアノを学んでいる方が言っていました。
「私は、ピアノ・プレイヤーです。ピアニストには、まだ成れてません」

たぶん、この文章も”伝わっている人”と”伝わっていない人”がいると思います。
文章で”気持ち”を伝える事も難しいです。

文才かない私には
”カポを使い転調し指運を簡単にして演奏する”ように文章にも”カポ”が
使えればよいのですけどね。

お後がよろしい様で。テントンシャン♪(笑)

お題落語のような文章になってしまいましたが
なんとかスレのテーマ辿り着きました。
でも、ちょっと強引すぎましたか?(笑)。

それから、私は”話ベタ”なのでMCは殆どしません(笑)。
それどころか、曲の紹介もしないことが多いです。ですから、
あとで「あの曲は、何という曲ですか?」と聞かれることがあるくらいです。
トークが上手い人が羨ましいです。

さだまさし氏は、偉大だ(笑)。
[2005/11/23 06:41:39]

お名前 Name: たかぎ   
カポを忘れてきた時に、ついに!登場するのがご存知「人間カポ」! ただし・・・
人間関係がしっかりできてないと、ただではやってもらえましぇん!! \(^o^;)/
[2005/11/23 00:06:30]

お名前 Name: 看守   
〈やはり、ヘタでしょう〉さんのBタイプばっちしワタシ。
ギター教えて・・・くれ。

カポはチートと呼ばれズルすることだよな。
しかし、音楽理論、レッスンはもうここらへんのお年寄りには寿命が
間に合わない。(ワタシも)

でも、ライブでカポ忘れて来たら演奏できないでは
困るし。「スミマセン、誰かカポ貸して・・・」と、ワタシ。
他バンドのお兄さん「また、わすれたの・・・(このモウロクジジイが)。」
なんとか抜け出したいカポ地獄。
「あってはならない、なくてはならない」のがカポですね?(葬儀屋のCMより)

ボクは音楽理論、日々のレッスンをしなければいけなかった頃、
きれいなオネエサンのお尻を追いかけてたのです。反省。
そういえば、ギターと似とるなー。カポ付けちゃおうか?
それもダメ?ヘタ?
[2005/11/22 23:53:09]

お名前 Name: たかぎ   
ちゅーがくの頃だったかなぁ・・・
鈴木のクラシックギターにわりばしと輪ゴムでカポの代わりにしてたの・・・(^_^;)
[2005/11/22 23:32:37]

お名前 Name: いつかは出てくると思ってた   
やはりヘタでしょう!くん
いや、口だけのナルシスト君
友達いなんじゃないの?
きっと、一人で悦にはいってるんだろうね。
人を見下したような言い方しか出来ない君は
上手くも下手でもない、単なる「クソ」だね。
[2005/11/22 22:44:28]

お名前 Name: 木更津こうじ   
このスレが立ち上がる前に、2つ下のスレにカポのことでレスした者です。

 【やはりヘタでしょう!】さんと私とでは「上手い」と感じる基準が全く違うようです。
 【やはりヘタでしょう!】さんは指板上の運指に基準がおありのようです。私は弾弦
 側に基準があります。アコギ・クラギの音色を決めるのは弾弦側だと思いますし、いかに
速く正確に弾けても弾弦がきちんとできていないと音がボケてしまうと思っております。
これは私の基準ですから(好みといった方が正しいですね)よそ様に押し付けませんし
よそ様からとやかく言われてもいたしかたございません。

私は「弾き語り」が主で、自分の歌唱に自分でアレンジして伴奏を付けます。完コピに
拘りません(というか完コピできない言い訳ですけど)。時にはコード進行もいじっちゃいます。自分のキーに合わせるためカポを使います。同じキーでも伴奏のために5カポC
と3カポDを使い分けます。もちろん2カポGとノーカポAも使い分けます。
事情でリードギターを取らねばならない時の多くは確かにノーカポになります。このとき
難しいローコードはハイコードで対応します。

クラギのカルカッシ教則本の前書きに「良い演奏」と「巧い演奏」は違う。
「良い演奏」を目指しなさい、とありました。そして編者は巨匠2人を対比しておられました。

カポをつけることで「下手くそ」といわれても「良い演奏」のために必要と思えば今後も
カポを使用しようと思います。

ROMでいよう思いましたが一言申し上げたくなりました、ご容赦ください。
[2005/11/22 20:53:53]

お名前 Name: ひろみつ   
クラギではスケールの練習は基礎練習としてみっちり仕込まれます。指板上には同音程の音がたくさん存在するので、五線譜だけですと何弦を押弦すればいいのかちょっと困惑しますが、他の指の押弦場所によって必然的に解消します。また1弦1Fと2弦6Fの両方が押弦可能な場合は弦番号が○囲み数字で指定されている場合がほとんどです。

>クラギの上級者は間違いなく下記のAタイプで、こういう人はエレキを持たせてもアコギを持たせても上手いです。渡辺香津美は若い頃にクラギを習っていたそうですが彼などは良い例でしょう。Aタイプの人は間違いなく上手いと言えます。

クラギ経験者さん、すごい参考になります。クラシックギターからギターに
入った人には、僕はズッと憧れてました。確かに、掛け値なしに巧いですね。
でも、入り口がスチール弦か、クラシックかっていうのは縁もあるしな・・・。
僕は、いきなりスチール弦からでした。恥を晒しますがガットとスチールの
区別もわからんかったですね(笑)

>たとえば「ソロの弾き語り」の人などは、自分の声域に合ったキーに関連するコードさえ弾ければ他のコードは知らなくても不自由しませんし、あるいはコピー曲が自分の声域に合わない場合にはカポを使用して移調してしまえば良く、カポを使わずに無理してセーハのみで弾く事によって歌がおろそかになってはギターの使用目的からいえば本末顛倒です。

僕は歌伴、インスト両方やるので、この箇所にもすごく共感しました。
歌の伴奏ギターと、独奏とでは、いわゆる「巧い下手」の基準はかなり
違うと思います。

>もちろんソロからデュオになり「リードが弾きたい」となればスケールの練習も当然
必要になるでしょうが、ギターを「伴奏楽器」にとどめて使用している場合はTABやカポに頼ることは決して悪いことだとは思いません。押尾コータローを目指す人がこれでは困りますけれど。

ははは、そうですね(笑)特に、初心者にとってタブ譜は、有難い味方であることは
間違いないのですから。ただ譜面に頼る演奏を早く卒業する努力は必要ですね。
押尾コータローみたいになろうと思うなら。
[2005/11/22 20:16:22]

お名前 Name: ひろみつ   
>私の素直な感想は、ヘタ糞どうしで「俺達はヘタ糞じゃないよなぁ!絶対にそうだよ
なぁ!」と、互いにかばい合ってるようにしか受け取れませんでした。

ずいぶん、捻くれた解釈するんですね、まあ、そない言わんでも(苦笑)
意見を交し合ってるだけで、別にお互いかばう義理もかばってもらう義理も
ありませんが?何でこんな居丈高な物言いをされにゃならんのか
言ってる内容の正しいか否か以前にそのことに?ですね。

>そもそも、カポ使いが全てヘタ糞とは誰も言ってませんよ。

はい、そうですよ。誰もカポ=下手なんて言っておりません。
また上手だとも言っておりません。

>カポに頼らないと弾けない人がヘタ糞だと申し上げているのです。
同様にTAB譜に頼らないと弾けない人も同じヘタ糞仲間と言えるでしょう。

まあ、正論ですね。別に異論はありません。
けどまあ、初心者は、どうしてもカポやタブ譜に頼らざりを得ないのも無理からぬ
ことでして・・・・俺もそうだったなぁ・・懐かしいなぁ。
タブ譜には、ずいぶんお世話になりました。もう28,9年前になります。

お陰様で、懐かしいことを思い出しました。有難うございます(笑)
いやいや、これ皮肉じゃないので。ネットですからね、これ。
あくまで書き言葉ですから、軽い気持ちで書いたことがザックリ誰かを
傷つけることになるんで。それに、しょーもないことで絡まれるのも
うっとうしいし。

確かに、譜面に頼る演奏は、はやく卒業した方がいいと思います。
僕が巧いな思う人は、いろんな要素がありますが、譜面に頼らない演奏を
してる人は「巧いなぁ」と思いますね。
タブは絶対ではありません。あくまで参考資料みたいな物で、採譜した人によっても
微妙に違いますしね。最終的には自分の耳が頼りだと思います。それとて絶対ではありませんが

ただ、あんまり下手糞、下手糞て言うのもどうかな・・・・・
これから俺もギター始めようかなと思ってる人も見てるかもしれないし
もう少し、言葉を選ばれては?

>いいですか。カポ使いも2種類いるのです。
Aタイプ>どんなコードが出てきてもカポ無しでも弾けるが、サウンドメイクのために必要に応じて使用する。
Bタイプ>カポが無いと押さえられないコードがあり弾けない曲がある。

まあ、そうでしょうな。まあ、そこそこギター弾く人なら誰でもわかってると思います。
Bタイプの人もたくさんいるでしょうね。でも、いいでしょ、別に。

>みなさん自分がどちらに属しますか?おそらくここに書き込んだ方の殆どはBタイプでしょう。

演奏も聞かずによくわかりますね。実際のステージ見ないで、レビュー書いてる
評論家みたいですね。

>Bタイプの方の特徴
・10フレット以上は使ったことがない。

僕は必要に応じて使います。でないと弾けない曲もありますからね。
でも、使ったことなくても別によろしいやん(笑)

>・ギターはコード弾きさえ出来れば、上手く弾けるようになったと思い込んでる。

そんなこと思ってる人、そうはいないと思いますけどね。
それは偏見でしょう。コードが弾ければ上手いとは僕も思いませんが
とりあえず弾けてることは弾けてますわな。

>アドリブフレーズなど弾かない(弾けないでしょう)から、カポで使える音域が狭まっても不自由しない。

それは演奏する音楽の種類によりますね。一絡げにしちゃいかんと思いますよ。
ジャズやブルースなら、なるほどアドリブが命のようなところがありますし
それが醍醐味ですよね。ブルーグラスもそうですね。ジャムセッションですからね。

でも例えばフォークソングでアドリブやったら傍迷惑でしかありません。
アドリブが自由自在に出来ても、その音楽に相応しくなければ、何の
意味もないと思います。

>・移調する際に移調したコードがわからないし、そもそもバレーを多用するハイコードが押さえられない

確かに押さえられない人もいるでしょうね。でも、それが何で上手い下手の基準に
なるんでしょうか?

>おそらく指板上の音位置を知らないでしょうから、スケールを弾くことも出来ないで
しょう。スケールをまともに弾けないようでは、ギターは絶対に上手くなりません。
(もっともギター以外の全ての楽器に当てはまりますが・・・)

ははあ・・・・じゃあニールヤングもど下手てことになりますな。
あの人、スケールが何かもロクスッポ知りませんからね。

ついでにTAB譜が無いと弾けない方の特徴
・
>音楽理論ゼロ

まあ、知ってるにこしたことはないですね。知っていても引き出しとして
持っておけば、強い味方になってくれるのは間違いないです。概ね同感ですが

>そもそも譜面が読めないために元の音源が無いとコピー不能。

?これはちょっと意味がわかりませんね。
音源がわからないのに、どうやってコピーするんでしょうかね?

>世間にギター弾きは沢山いますが一部例外的な人を除いて、
この二つの要素が欠けている方で上手なプレーヤーは滅多にいません。
大部分がヘタ糞なのです。

要するに、あなたの主観ですね。あなたは、そこまで言うからには、さぞかし
プロも沈黙するようなすごい演奏ができるんだろうなと思います。
皮肉じゃないですよ、おそらくそうでしょう。是非一度生で聞いてみたいものです。

>どうですか?
貴方はギターを手にして10年20年経つが、たいして進歩してないのではないでか?
未だに簡単なコード弾きくらいしか出来ないのではありませんか?
それはカポとTABによる弊害です。
みなさんも頑張ってカポとTAB譜を頼るのを止めましょう。
きっと今よりもギターが上手く楽しくなりますよ!

まあ・・・・・・悪いけど、大きなお世話ですね(笑)
それに尽きます。
[2005/11/22 20:01:33]

お名前 Name: 通りすがり   
Bタイプですがなにか問題ありますか?
弾ける曲も限られますが 非常に楽しく
弾いています。
カポないと歌えない曲たくさんあります
なにか問題でも?非常に楽しいですよ
耳コピー出来ません。でもTAB譜あります
何か問題でも?
[2005/11/22 18:01:53]

お名前 Name: カポッ!   
カポとクラギといえば00−21!
http://www.j-guitar.jp/sea/JG/view_detail.cgi?pid=10031740
[2005/11/22 17:57:04]

お名前 Name: クラギ経験者   
現在はアコギを弾いてますが、
途中何年かクラギを習っていた経験者としての意見です。

クラギはカポは使いませんし(フラメンコは使いますよ)TAB譜もありません。
クラギの五線譜に書いてあるのは、基本的には押弦する指番号だけです。

クラギではスケールの練習は基礎練習としてみっちり仕込まれます。
指板上には同音程の音がたくさん存在するので、
五線譜だけですと何弦を押弦すればいいのかちょっと困惑しますが、
他の指の押弦場所によって必然的に解消します。
また1弦1Fと2弦6Fの両方が押弦可能な場合は
弦番号が○囲み数字で指定されている場合がほとんどです。

クラギの上級者は間違いなく下記のAタイプで、
こういう人はエレキを持たせてもアコギを持たせても上手いです。
渡辺香津美は若い頃にクラギを習っていたそうですが彼などは良い例でしょう。
Aタイプの人は間違いなく上手いと言えます。

しかしBタイプの人は確かに「上手い」とは言えないでしょうが、
それが直ちに「ヘタ」といえるかどうかは疑問に思います。
つまり「上手くない」と「ヘタ」は同義語なのかということです。

たとえば「ソロの弾き語り」の人などは、
自分の声域に合ったキーに関連するコードさえ弾ければ
他のコードは知らなくても不自由しませんし、
あるいはコピー曲が自分の声域に合わない場合には
カポを使用して移調してしまえば良く、
カポを使わずに無理してセーハのみで弾く事によって
歌がおろそかになってはギターの使用目的からいえば本末顛倒です。
彼にとってはギターはあくまで「伴奏楽器」であり「独奏楽器」ではありません。

もちろんソロからデュオになり「リードが弾きたい」となればスケールの練習も当然
必要になるでしょうが、ギターを「伴奏楽器」にとどめて使用している場合は
TABやカポに頼ることは決して悪いことだとは思いません。
押尾コータローを目指す人がこれでは困りますけれど。
[2005/11/22 17:33:41]

お名前 Name: やはりヘタでしょう!   
みなさんの、【カポ=ヘタ】ではない! という主張を全部読ませて頂きました。
私の素直な感想は、ヘタ糞どうしで「俺達はヘタ糞じゃないよなぁ!絶対にそうだよ
なぁ!」と、
互いにかばい合ってるようにしか受け取れませんでした。
そもそも、カポ使いが全てヘタ糞とは誰も言ってませんよ。
カポに頼らないと弾けない人がヘタ糞だと申し上げているのです。
同様にTAB譜に頼らないと弾けない人も同じヘタ糞仲間と言えるでしょう。

いいですか。カポ使いも2種類いるのです。
Aタイプ>どんなコードが出てきてもカポ無しでも弾けるが、サウンドメイクのために必要に応じて使用する。
Bタイプ>カポが無いと押さえられないコードがあり弾けない曲がある。

みなさん自分がどちらに属しますか?
おそらくここに書き込んだ方の殆どはBタイプでしょう。
Bタイプの方の特徴
・10フレット以上は使ったことがない。
・ギターはコード弾きさえ出来れば、上手く弾けるようになったと思い込んでる。
・アドリブフレーズなど弾かない(弾けないでしょう)から、カポで使える音域が狭まっても不自由しない。
・移調する際に移調したコードがわからないし、そもそもバレーを多用するハイコードが押さえられない

このBタイプの方にお聞きします。
貴方はスケールを、4分音符でM.M.=100くらいを正確に弾けますか?
おそらく指板上の音位置を知らないでしょうから、スケールを弾くことも出来ないで
しょう。
スケールをまともに弾けないようでは、ギターは絶対に上手くなりません。
(もっともギター以外の全ての楽器に当てはまりますが・・・)

ついでにTAB譜が無いと弾けない方の特徴
・音楽理論ゼロ
・ハ長調以外が出てきたら、スケールすら弾けない。
・コードをコードフォームでしか覚えていないため、譜面に構成音が乗っていても押さえる位置がわからない。
・もっとも和声理論が皆無なので、コードの構成音すらしらない
・構成音がわからないために移調するとカポなしでは弾けない。
・そもそも譜面が読めないために元の音源が無いとコピー不能。

世間にギター弾きは沢山いますが一部例外的な人を除いて、
この二つの要素が欠けている方で上手なプレーヤーは滅多にいません。
大部分がヘタ糞なのです。 

カポを使わないと弾けない貴方様。
素直に自分のキャリアを思い返してください。

どうですか?
貴方はギターを手にして10年20年経つが、たいして進歩してないのではないでか?
未だに簡単なコード弾きくらいしか出来ないのではありませんか?
それはカポとTABによる弊害です。
みなさんも頑張ってカポとTAB譜を頼るのを止めましょう。
きっと今よりもギターが上手く楽しくなりますよ!
[2005/11/22 16:41:05]

お名前 Name: ひろみつ   
>「不特定多数」の面前で有料で弾き語りなり、インストなりを演奏する場合は、
やはり最低限度の演奏技術は満たしていないといけないのではないでしょうか?

同感です。聞く人への配慮、独り善がりでない演奏と言う僕の意見には
そのことも含まれています。

オリンピックで負けてばっかりの奴が「参加することに意義がある」なんて
言うな、それは勝った奴の台詞でしょ?とちょっと辛口なことを書いたのも
そんな意味からです。

演奏技術の未熟さを補う+@があればいいんですが、それもないのに
巧い下手じゃないと言われると「坊や、そいつは違うぜ」と言いたくなりますね。
[2005/11/22 15:57:33]

お名前 Name: サマどん   
カポヘタ議論からは外れますが・・・

「不特定多数」の面前で有料で弾き語りなり、インストなりを演奏する場合は、
やはり最低限度の演奏技術は満たしていないといけないのではないでしょうか?

自分が考える最低限度とは、
ミスタッチが皆無とは行かないまでも、リズムが滞るようなミスが無いこと、です。
これは歌の伴奏の場合でも同じです。ギターがメインでは無いのなら、
自分がミスしないようなレベルの演奏技術(ストロークに専念するとか)にとどめて伴奏する。
などの配慮が必要だと思います。

表現的または精神的なものは、上記がまず満たされてからプラスされるべきではないでしょうか?
ただし、顔見知りや仲間内でワイワイ楽しむ場合は別ですよ・・・
[2005/11/22 13:42:10]

お名前 Name: gaku   
話は多少ずれますが
チューナー使用の有無について書かれた方がいらっしゃいましたので
多少補足したいと思います。
絶対音感の持ち主でもその日の体調や環境その他で意外にピッチはずれます。
世界の頂点にいるクラシックの巨匠(全てのジャンル)でも例外では有りません。
フランツ・モア氏(NYスタインウェーの伝説的な大調律師)も著書で
ピアノの巨匠達のピッチ感覚が本人が思っている以上に不正確である事を指摘しています。
(たぶん皮肉を込めてだと思いますが、ホロヴィッツに音叉!をプレゼントさえしています(笑))

私の場合、かなりいいかげん(笑)ですが、
それでもあまりに周りが煩く狂っているのは判るのに正確に合わす事が出来ないという
悪夢のような体験をして以来 チューナーとコンタクトマイクは必ず持つようにしています。
また通常使用しているピッチでない場合は、チューナーを使うほうが
すばやく合わす事ができるので重宝しています。
[2005/11/22 13:25:26]

お名前 Name: オ−!エム   
カポといえばOM35 
ttp://www.j-guitar.jp/sea/JG/view_detail.cgi?pid=10031742
[2005/11/22 13:15:20]

お名前 Name: ひろみつ   
>ひとりよがりの演奏だけど一生懸命練習してきましたぁ〜!聴いてね!」とか、
「これから僕が感動した曲をやるけど、ヘタだけどみんな!一緒に感動してね!」
というよーなMCでごまかす?ってのはいかがでしょうか?(*^_^*;)

たかぎさん、一概に何とも言えませんが、まあ程度物だと思います。
あまり、露骨に言うのも聞く人に失礼かなとも思いますし。

ライブというものは、演者と客と、一緒に作っていくものだと思います。
ノセ上手にノリ上手というのが理想的でしょうね。
乗せるアホに乗るアホといったところでしょうか。演奏者側であまりに
ガチガチに完成させてしまったライブも、つまらないと思うし・・・・・。
何が起こるかわからないのがライブの醍醐味でもありますから。
[2005/11/22 11:22:53]

お名前 Name: たかぎ   
moonさん、ひろみつさん、
「ひとりよがりの演奏だけど一生懸命練習してきましたぁ〜!聴いてね!」とか、
「これから僕が感動した曲をやるけど、ヘタだけどみんな!一緒に感動してね!」
というよーなMCでごまかす?ってのはいかがでしょうか?(*^_^*;)

あっ・そんなこと言ってんじゃないのかなぁ・・・……(-。-) ボソッ
むつかしくってよくわかんな〜い。。。
すんましぇん。。<(_ _;)>
[2005/11/22 04:47:49]

お名前 Name: moon   
ひろみつさん、私の不躾な質問に答えて頂き有難うございます。
たいへん参考になりました。
でも自分の中で消化出来ない部分が多々有ります。
しかし、ここで話を広げてしまうと本来の”カポ=ヘタ”の技術論から離れてしまいます。
”自分なりの答え”を探してみたいと思います。
[2005/11/21 23:17:41]

お名前 Name: ドック&キャッツ   
カポのことチートとも言うね。
[2005/11/21 21:26:47]

お名前 Name: ひろみつ   
この機会にひろみつさんに質問させていただきたいのですが
>聞く人のことを考えない演奏。自分が楽しんでない演奏。
同時に上記の要素を満たしていれば、表面的な技巧は二次的なことだと思ってます。

>人前で弾かれる時は、自分の好きな弾き方をされますか?
または、聞き手の好きそうな弾き方をされますか?
友人は、”自己表現の場だから自分の好きなようにやれ”と言いますが
なんとなく、”独り善がり”になりそうで…。

MOONさん、面白い問題提起有難うございます。そうですね、いっしょに
考えましょうか。

ご質問への答になるかどうか不安なのですが、僕はオリジナルはまだ
最近作り出したばかりなので、たいていはコピー、カバーです。
その場合、できるだけオリジナルに忠実に弾くことを心がけてはいます。

ごめんなさい、やはりちょっと質問の趣旨からずれますね(笑)
聞き手の好みそうな演奏がわかればいいのですが、わからないというのが
正直なところです。ですから、結果的に自分の好きなように弾くということに
なるのかもしれませんが、独り善がりな演奏にならないようには注意します。
巧く弾くことよりも、丁寧にチャンと演奏することを心がけますね。
間違えようが、弦が切れようが、やめないで最後まで演奏すること。

僕はランディニューマンというソングライターが大好きなんです。
彼はギターではなく、ピアノの弾き語りなんですが、彼はライブで演奏中に
間違えると、最初からやり直すんですね。聞き手への礼儀、マナー、誠実さって
そういうことなのかなと思います。
聞き手の好きそうな弾き方をすることがいい演奏とは思えないですね。
だいち、いい演奏、よくない演奏なんて、そんな基準があるのか疑問ですし
大事なのは、演奏する自分にとっても、聞き手にとっても心地よい演奏であるか否か
それが、もっとも肝心で、それが満たされていれば、自ずとそれがいわゆる良い演奏
ひいては巧い演奏ということになるのかなと思います。

好き勝手に弾くのと、自分の弾きやすいように弾くのとは、また違うし
他の方はどうなんでしょうね?僕も他のみなさんの意見が聞きたいです。
演奏できること、歌えること、それをみんなが聞いてくれることが
嬉しい、楽しい、有難い、音楽が大好きだ、という気持ちが聞き手に伝われば
もうそれだけでOKだと思うんですけどね。

でも、笑いと違って、感動って相手に伝わったかどうかの判断が難しいなと
思います。僕はよくギターインストをやるんですが、「みんな大丈夫かな
退屈じゃないかな」と心細いような、申し訳ないような、不安な気持ちになる
ことはあります。

>正直な所、”スレ”が何の略かも解からず最初は”レス”だと思っていました(笑)。
気か付いていると思いますが、monn=moonです。タイピングのレベルもこの程度です(苦笑)。

ご安心めされ、僕もどっこいどっこいです。
[2005/11/21 09:53:08]

お名前 Name: moon   
105さんの意見に同意権です。
私は、”弾き語り”をした時は、歌に集中しすぎてよくコードを間違えます。
”カポ=ヘタ”とは、少し離れますが”弾き語り”は、歌かメインだと思います。
歌をひきたてる為の演奏であり、歌より演奏が目立っては本末転倒のような気がします。
とにかく、大きな声で歌いましょう。ギターは、へただろうがカポをつけようが
あまり関係ないです。
あれ?誰れに言っているんだ(笑い)。
ちなみに私は、今の日本で一番の有名な”弾き語り人”は、波田陽区氏だと思います(笑)

学生時代は、スポーツ(バスケ)に熱中していましたので
ギターにのめり込んだのは、皆さんに比べれば遅い方だと思います。
技術のレベルは、自分の部屋で弾いている時は、”聞きほれる”時も
あったりするのですが、皆さんと比べると高くないです。
私がコピー(カバー?)するのは、プロの演奏家の演奏に納得できない時が
多いです。”私は、こうゆう弾き方の方が好きなんだがな…”と思う時です。
もちろん、音楽的なレベルからいうと遥かにプロの方が高いのですが、
”少しテンポをゆっくりにして欲しい”とか”ここは少し、ためて欲しい”等と
生意気にも思うことがあるからです。でも、実際に、やってみると
私の技術の乏しさが恨めしくなります(笑)。

ひろみつさんの
>全然緊張しない人がいたら、その人はもう演奏する前から
終わってると思ってしまいます。
同意権です。でも、特にソロ・ギターの覚えたての曲をやる時は、緊張のあまり練習では
絶対間違えないような所で間違えてしまいますので、出来れば緊張したくないですね(笑)。

この機会にひろみつさんに質問させていただきたいのですが
>聞く人のことを考えない演奏。
自分が楽しんでない演奏。同時に上記の要素を満たしていれば、表面的な
技巧は二次的なことだと思ってます。

人前で弾かれる時は、自分の好きな弾き方をされますか?
または、聞き手の好きそうな弾き方をされますか?
友人は、”自己表現の場だから自分の好きなようにやれ”と言いますが
なんとなく、”独り善がり”になりそうで…。
プロの方が、”売る為の曲”と”自分がやりたい曲”のギャップに悩むのと
レベルは違いますが、似ていると思うのです。
ここの、”カポ=ヘタ”からは、完全に離れてしまいますがご意見をお聞かせください。
もちろん、ひろみつさんに限らず多くの方の意見が知りたいです。
新しいスレをたてた方がよいでしょうか?
今回、はじめてこのような掲示板に参加させていただいたのでよく解かりません。
正直な所、”スレ”が何の略かも解からず最初は”レス”だと思っていました(笑)。

気か付いていると思いますが、monn=moonです。タイピングのレベルもこの程度です(苦笑)。
[2005/11/21 08:07:26]

お名前 Name: 105   
歌あってのギター、だからカポを使う。
[2005/11/20 22:31:37]

お名前 Name: 105   
歌あってのギター、だからカポを使う。
[2005/11/20 22:31:11]

お名前 Name: 1281   
カポはギターの響きをより多彩にしますよね。うまく使いたいものです。
キース リチャーズやアルバート コリンズはエレキでもカポ使ってますよね。
そして彼らのサウンドのトレードマークになっています。
テクニック云々ではなく、
カポをうまく使えるギタリストは表現者として「上手い」と思います。
そして誰にでも真似でき弾けても、あの「感じ」はなかなか出ません。
[2005/11/20 18:35:59]

お名前 Name: たかぎ   
28好きしゃん、あたしは楽譜を見てて、E♭が出てくると見て見ぬフリをします。^_^;
[2005/11/20 17:40:37]

お名前 Name: 28好き   
自分は「アンジー」をカポ無しのBmでは弾けません・・・
やはり下手なのでしょうか?
カポ=下手と仰る方にお願いがあります。Bmの「アンジー」弾いて見せて下さい

E♭=3カポC 楽で色々な事を(弾き方)試せるので良いと思うのですが・・・
カポ=下手と言われる方のご意見も聞いてみたいですね〜
[2005/11/20 17:08:07]

お名前 Name: たかぎ   
あたしは自分でヘタだと思っていますが、ギターをまったく弾かない人からは
うまいと思われています。\(^o^;)/

最近「ウルトラ7」を弾けるよーになりましたが1ヶ月以上かかりました。
晩酌のあとの20分くらいの練習でですが。。。練習してない日が半分くらいかな?
と、言い訳をしてますが、プロの人は10分くらいで耳コピして30分後には
弾けるらしーです。
差は歴然としてますが、あたしのばやい、お金もらってないし趣味としてやって
ますので、これでええ〜!と思ってますぅ〜 ♪

ギター弾かない人の前でカポをつけると、それだけで
「なんか変わったもんつけるのね?!すっご〜い!」
って見られている気がして、快感です!(笑)
[2005/11/20 16:53:24]

お名前 Name: ひろみつ   
>私は、”緊張症”なもので頭が真っ白になる事がよくあります

MONNさん、まったく同感です。
でも、いくら場数を踏んで慣れても緊張はするわけで緊張するくらいでないと
駄目だとすら思います。全然緊張しない人がいたら、その人はもう演奏する前から
終わってると思ってしまいます。偏見でしょうか(笑)
[2005/11/20 14:41:12]

お名前 Name: ひろみつ   
通りすがりさん、ポールサイモンはScarborough Fairをソロで歌う時
5フレットにカポをしています。彼はポジションの使い方、キーの
選び方が抜群に巧いですね。

みなさんの様々な意見を伺っていて、巧いというも下手というも
とどのつまりは自分の尺度で言ってるんでしょうね。
マイケルヘッジスを下手糞という人もいるかもしれませんね。
ドックワトソン、チャットアトキンス?駄目なんてアホな極論を
吐いて、どうだ俺はお前らとは違うんだよと言う人ざらにいます。

自分の嗜好こそが絶対な人には自分の間尺に合わない対象は
すべて下手、駄目、認められないになるわけです。
人それぞれと言えばそれまですが、僕はこの手の人はバランス感覚のない人だと
思いますがね(笑)ギター問わず、何の世界にもいますこういう人は。

ちょっとテーマとはずれるかなと思いますが、落語でも独演会なんかで
一番前に陣取って、噺家の前で気難しい顔で落語全集を広げて、噺をチェックする。
時々、聞こえよがしに「違う」なんて言ったりする・・・・談志に「帰れ」って
言われた客がいたな・・・・ザマミロだけど。

ギター愛好家にもいるんじゃないかな、この手の煮ても焼いても食えない
いわゆる「通」と称する有象無象が。みなさんのまわりにいませんか?
まあ、おちょくるには恰好の相手なんですがね(笑)
この手のスノッブが言う「上手い下手」は僕は一切信じません。うるさい。

繰り返しますが、どんな超絶技巧を有していようと、その音楽に相応しい
演奏ができなければ、それは「下手」だなと思います。
下手と言う言葉を使えばですが。それと聞く人のことを考えない演奏。
自分が楽しんでない演奏。同時に上記の要素を満たしていれば、表面的な
技巧は二次的なことだと思ってます。

このことについては、まだまだいくらでも書けます。
みなさんのご意見も、とっても参考になります。人の意見は聞いてみるものだなと
思います。本当に。賢くなるね。感謝!
[2005/11/20 14:35:54]

お名前 Name: monn   
嘉穂さんの
>脱線ですがプロオケでは考えられない話です。

私の記憶があいまいなので、何処で誰が言った事なのかを説明できない事をお詫びします。
たぶん”徹子の部屋”だったと思うのですが、有名なヨーロッパのオーケストラの
コンサートマスターが話していたように記憶しているのですが…。
それを聞いた時の私の印象は「お茶目な事をするもんだ」というものです。

嘉穂さんは、極度の緊張で周りが見えなくなった事は有りませんか?
私は、”緊張症”なもので頭が真っ白になる事がよくあります。
いわゆる本番に力を発揮できないタイプです(笑)。
ですから、少しでも気持ちを落ちつける為にもメーターを使って音を確認します。
私程ではないにしろ、新人指揮者も初日は、緊張するのではないでしょうか?
その時、そのような事をされるとパニクルと思いますね。

新人指揮者とカラヤンを比べてはいけませんよ。
でも、カラヤンも新人の頃があったはずです。
でも彼は、天才ですから(笑)。
ちなみに、彼の基準音は、440Hzですか?442Hzですか?
友人が「某オーケストラが442Hzにしているから自分もそうしている」
と言っていましたので、私は、違いがわかりませんが今は、442Hzにしています。
彼は、ピアノの調律の資格を持っています。

またまた、論点からずれてしまいました。
無理やり戻しますが(笑)、作曲した演奏者が使っていたり、楽譜にカポの使用が
記されている曲は、使用しても問題ないと思いますね。それどころか、ひろみつさんが
記しているとおり使用しないと演奏不可能な曲もあります。
私の場合は、曲のつながりで、間を開けたくない時は、カポ指定の曲もカポ無しで弾く事があります。
それを私は、”コピー”ではなく”カバー”と呼んでいます(笑)。
[2005/11/20 14:25:24]

お名前 Name: ひろみつ   
ポールサイモン、ジェイムステイラーはカポがないと演奏不可能です。
巧い人は、カポの使い方も巧いです。
[2005/11/20 13:29:35]

お名前 Name: 通りすがり   
曲によってはカポタストも必需品。
「スカボロ(ロボ)・フェア」は7カポじゃなくてはあの音色はでません。

手の小さい私にとっては1音下げて2カポで弾いています。楽ですヨ。
[2005/11/20 12:46:50]

お名前 Name: K   
イーグルスのホテル・カリフォルニアが大好きです。
あれはBmじゃだめですよね。
やっぱり、カポ7のEmならではの音です。
[2005/11/20 11:56:21]

お名前 Name: 骨折   
紫陽花さま

たまたま書き込みのタイミングが一致して、ご迷惑をおかけしました。

私の知る限りでは、ロックバンドやってる方とフォークやってる方では、8:2くらい
かなと感じております。最も、中でもギター担当は1〜2名でしょうから、ギタリスト
ということでは異なるかもしれません。このバンドメンバーと取り巻き連中の間では、
どうやら、リードギターとボーカルが花形で、アコギはかなりマイナーな楽器として
理解されているとうい意味でした。

また紫陽花さまご指摘の通り、真剣にギター弾いている方はアコギにも理解を示し
ます。わたしの所有する28やコリングスを弾かせてあげると、本当に「驚愕!感動!
羨望!」です。むしろ、良いアコギは価格が高いという事や、音が大きくて家で練習
できない事がネックになっています。やはり、私を含めてここにおられる方たちは、
本当に幸せ者だと思います。

そこで私のレスの主旨ですが、皆さんご理解の通り「カポ=下手」などという図式は
あり得ません。ただ市場規模が小さいアコギの中で、一般の方からは羨望を集める当
サイトですから、偏見や誤解は仕方がないと思うのです。感情に流されることなく、
冷静に事実を伝え、アコスティックギターの素晴らしさを淡々と語る方が大人らしく
てカッコ良いのではという意味です。

紫陽花さまのような方が、若い方を指導されているのならば安心ですね。
是非、ギター人口の裾野を広げるような活動をお祈り申し上げます。

スレはずしてすみませんでした。
[2005/11/20 11:18:59]

お名前 Name: ひろみつ   
>我々凡人はそこに逃げてはいけません。個人の趣味ですからどうでもいいのですが、
ほとんどの場合怠慢を正当化する口実にしか聞こえません。

嘉穂さん、少し誤解されてるようなので(笑)

仰ることはわかります、というか僕も同意見です。最低限のテクニックを
マスターしておくのを大前提にしたうえでのことを言っているのです。
技術じゃないんだ、上手い下手なんて大した意味は無いということを
肌で実感しようと思ったら、いっぺんテクニックと言う関門を通ったほうが
いいでしょう。

音楽じゃないけど、漫才なんかでも「理屈なんかどうでもええ、おもろけりゃ」と
嘯く漫才師にかぎってちっともおもしろくないのと同じです。
本当に面白い、楽しい漫才をするには、そのための理屈と腕は必要です。
ギターも同じことが言えるでしょう。そうしてこそ、最終的には「上手い下手
じゃないんだ。技術よりも大事なものがあるんだ」という謙虚さを持てるのだと
思います。そこにプロも素人もない、天才も凡人もないと思います。
オリンピックで「勝ち負けはともかく。参加することに意義がある」と
言いますがそれは勝った経験のある人の言うことであって負けてメダルも
取れなかった人がそれを言ったら笑われるでしょう。「負けた奴が言うなよ。
勝って言えよ」と。

それと同じことだと思います。そういう前提の上で、あえて僕は言ってるんです。
「外そうが、間違えようが、チューニングがどうだろうが気にするな。了見が
伝わればいい」と。才能、感性、技術・・・・ひっくるめて結局は「人」だと
思います。

以前、テレビで全国の美味しい寿司屋を紹介してたことがあり(ちなみに大の
寿司党です)。そこで大阪のかなり偏屈な強面のおっさんの寿司屋が紹介
されてました。客は注文できず、メニューも無く、客は親父の握った寿司を
食べるだけ、レポートに行った女性も、散々叱られてました(まあ、そういう
設定だったんでしょうが)。偏屈な店には偏屈な客が来る物で、僕はあまり好
きにはなれない雰囲気の店でしたがひとつだけ、店の親父がいいことを言った
んですよ。

「魚市場行って、高い金払ってトロ仕入れて、それ握って出して客に、このトロ
美味いねって言われても嬉しくも何ともない。それは俺の腕じゃない、トロだもん」。
魚市場で大金出せば、誰だって旨いトロを売ってくれる。誰が握ったって旨いに
決まってる。でも、それはトロの味が誉められてるんで自分の腕と工夫が誉めら
れてるんじゃないから全然嬉しくないと。

ギターや楽器の演奏もそうでしょう。
最終的には音がどうとか、テクニックがどうとかじゃないんですよ。
映画もCGが持てはやされる昨今ですが、いくらCGで完璧な映像を作っても
それが映画になってなかったら何の価値も無いと思います。CGは「映像」であって
「映画」ではないんです。

同様にギターの演奏もそう。
僕も先日、ライブハウスで、対バン形式のアコースティックライブに参加させてもらい
中川イサトさんのインストを3曲やらせてもらいました。
何度やっても緊張しますが、自分でも思いがけないほど、みんなが喜んでくれて
終わった後、ある女性の方に「沁みました!押尾コータローどっか行けと思いま
したよ」と言ってくださって、とっても嬉しかったです。

テクニックを誉められるよりも、演奏を誉めてもらえたことがね・・・・・・。
だって、緊張して途中で何度も間違えかけ、走りそうになり、冷や汗物だったから
なおさらです。これから人前で演奏してみたいけど、下手糞って野次られたら
どないしようとへっぴり腰になってる人に言ってあげたいです。
間違えようが、リズムがどうなろうが、気にするな、やってみろ。
終わってから知らない人から一人でもいいから「いい演奏でしたよ」って言われたら
それで充分、オールOKだと。気持ちが伝わる演奏することが一番大事やでと。

ただの自己満足でなく(最初はそれでもいいと思います)、自分が弾いてて楽しいこと
それが最優先だと思います。そかから先は、まあ人それぞれですね。
テクニック至上主義になるか、トータルな音楽そのものをとるか・・・・・。
まとまりなく長文になりすいませんでした、ごめんなさい・・・・・・・。
[2005/11/20 10:51:16]

お名前 Name: 嘉穂   
>あるオーケストラに、新人指揮者がはじめてきた時、指揮者に知らせず
曲を半音ずらして演奏するといういたずらをしたそうです。
まさか、オーケストラがそんなことをするとは思いませんから、新人指揮者は、
自分の音感を疑うでしょう。
そこで問われるのは、自分の音感を信じられるかです。
すぐに指摘した人もいれば最後まで、指摘しなかった人もいたそうです。

脱線ですがプロオケでは考えられない話です。
まず演奏者が気持ち悪すぎて半音ずらして弾くことなどできません。
指揮者もそれがわからないようだったら音大の指揮科にも入れません。
カラヤンが大阪で曲を間違い振り出し慌てて止めたというのは有名な逸話です。

>チューニングが狂ってようがリズム感が悪かろうが、モタツコウが、

最低限の仮名文字くらいは書けないと文章も気持ちも伝わりにくいように
音楽も同じです。
もちろんジミヘンを筆頭にヨレヨレで演奏している人もいますが
あくまでも天才のなせる業で我々凡人はそこに逃げてはいけません。
個人の趣味ですからどうでもいいのですが、ほとんどの場合怠慢を
正当化する口実にしか聞こえません。
[2005/11/20 10:00:24]

お名前 Name: monn   
>カポの仕様の有無から話がそれてしまいましたことをお詫びします。
は、
カポの使用の有無から話がそれてしまいましたことをお詫びします。
の間違いです。慎んで訂正させていただきます(笑)。

仕様と言えば、やはりカポは、軽い方が音の変化がおきにくいのでしょうか?
体験をお聞かせ頂けると参考になります。

決して間違いをごまかす為の質問では有りません(笑)
[2005/11/20 04:20:55]

お名前 Name: moon   
私は、カポも使うしメーターも使います。
特にメーターは必需品です。
ギターは、そんなにチューニングに優れている楽器ではないので
音感が優れた人には必要ないかもしれませんね。

でも、こういう話を聞いたことがあります。

あるオーケストラに、新人指揮者がはじめてきた時、指揮者に知らせず
曲を半音ずらして演奏するといういたずらをしたそうです。
まさか、オーケストラがそんなことをするとは思いませんから、新人指揮者は、
自分の音感を疑うでしょう。
そこで問われるのは、自分の音感を信じられるかです。
すぐに指摘した人もいれば最後まで、指摘しなかった人もいたそうです。

一人で、演奏するのであれば恥をかくのも自分一人ですし、
”一生懸命さ”を伝えたいのであれば、技術は、問題ではありません。
幼稚園のお遊戯でも拍手が貰えるのと同じです。
でも、音やリズムが狂っている事に気が付いていなかったら、問題だと思います。
気付いていても、今の勢いを止めたくないからそのまま続けるのは、”有り”だと思います。
昔、弦が切れても弾き続けるというのに憧れた事があります。
でも、切ろうと思って弾いてもなかなか切れないですね。
切れて欲しくない時は良く切れるのですが…(笑)。

私は以前、「すごく、ギターの音色が綺麗だった」と感想を言われた事があります。
確かにその時は、エレアコを使うにあたって音質に気を付けていましたので嬉しかったのですが、
それが一番の印象だったのかな?と思うとちょっと淋しいですね。

ひろみつさんの
>タッピングができようが超絶早弾きが楽々
できようが、その音楽に応じた演奏ができなければ話にならんと思います。
は、同意権です。
紅白に押尾氏がゲスト出演されていた際、「そこでタッピングは、必要ないだろう」と
テレビにツッコミをいれそうになりました(笑)。

カポの仕様の有無から話がそれてしまいましたことをお詫びします。
[2005/11/20 03:35:35]

お名前 Name: ひろみつ   
チューニングが狂ってようがリズム感が悪かろうが、モタツコウが、
伝わる物は伝わります。タッピングができようが超絶早弾きが楽々
できようが、その音楽に応じた演奏ができなければ話にならんと思います。

それを下手と言うのかもしれませんね。それを下手と言うならばですが。
[2005/11/20 01:45:15]

お名前 Name: KIYAMA   
カポも極めれば「パーシャル・カポ」(歯抜けカポ)なんてものもあって
擬似的に変則チューニングのような効果の出せるものも有ります。
下記に語られたように、様々な使い方があるのは
エレキではなく、ギター単体で表現するアコギならではの発想かも知れません。
場合によっては、アンサンブルの音の厚みをつける場合だったり
又は、楽曲のイメージの音であったり
あるいは、押えやすいと言った理由からだったり
あくまでも、表現の手段であって
技量的に乏しい方が、カポを使う事でいい音が出るのであれば
あるいは、誰かを感動させられるのであれば
無理してカポ無しで頑張るより 良いと思うのですが・・・。
あくまでも、道具ですよ。
それを、どう使うかは、表現者である貴方達が決めればいいのでは・・・。
[2005/11/20 01:32:12]

お名前 Name: 嘉穂   
皆さんの言っているヘタウマの境界線ってどの辺なんでしょうね?
個人的には
技術の無さゆえにリズムが乱れる・ハシル・モタル。
メーターが無いとチューニングができない。
くるったチューニングで平気で演奏する。
のような・・・
[2005/11/19 23:13:36]

お名前 Name: たかぎ   
昔、「人間カポ」と称して後輩にカポの代わりをさせている奴がいました。

このばやい、「カポ=ヘタ」ではなくって「カポ=根性」です。^_^;

あたしのばやい、カポを多様する方って機転のきく大変ワイズな方だと
感じるのですが。。。
[2005/11/19 22:25:55]

お名前 Name: 匿名くん   
たとえばビートルズのジュリアを弾くとして
ノーカポで D〜Bm7〜F#m7 と弾くより
2カポで C〜Am7〜Em7
と弾いたほうが絶対チャリンとした音が出ると思うのですが・・・
こういうのを「下手」と言いたいのでしょう。
[2005/11/19 22:17:31]

お名前 Name: ひろみつ   
僕はアコギしか、ほとんど弾いたことがないけど、エレキで延々とアドリブを弾いたり
ジャズのアドリブ演奏なんかには、何度聞いてもホレボレするし、永遠の羨望の対象です。普段エレキ弾いてる人が、たまにアコギ弾くと、カッコいいんですよ、これが。

エレキ、アコギを問わず、音楽はもっと大らかに、ノビノビと楽しみたいもんです。でも、まあ何の趣味でも、片意地で極端な人いますからね。
[2005/11/19 20:04:15]

お名前 Name: 紫陽花   
すみません、なんか私の書き込みの後にエレキ=上手みたいな話題が
出てるんですが、私はエレキ=上手という意味で書いていないので、
誤解されている方がいたらすみません。両方良さがあると思うし、私自身
両方極めたいと思ってがんばってます。

>そしてこの高校生バンド中では、
ギターがうまい=リードがとれる=1〜20フレットまで使って早弾きができる
というイメージがあるようです。

そうなんですか。
私の周りでは、アコギに苦手意識を持っている人のほうが
多かったですよ。アコースティックブルースをカッコよく弾きこなしたいけど
難しいそうと、言っている人もいました。
むしろ、逆でフォークソングの人たちにバンドを見下しているような感じの人が
いた位です。最近のバンドは見た目重視でうるさいだけで芸術性がないとか言ってました。
ちょっと悲しかったです。

でも、多分アコギ、エレキどちらかしかやっていない人の中には、もう片方の方に
偏見を持ってしまう人も多いんじゃないかと思います。
 エレキやってる人でほとんどアコギやった事ない人の中に、「アコギはコードでジャカジャカ
やってるだけでつまらない、簡単だ」って見下して言う人がいますが、実際それだけしか
出来ない人ってあまりいないと思うし、コードでジャカジャカやるのも大切な要素だと思います。逆にそれだけでも結構奥が深いものがあると思います。その他にも奥が深いことが
たくさんあると思います。
 逆にアコギをやってる人でほとんどエレキをやった事のない人の中でも「エレキ弾きは、早
弾きが重視されて、うるさいだけだ、ソロしか出来ない、ソロなんてつまんない」っていう人
もいます。ギターソロしか弾けない人も滅多にいないと思います。ギターソロだって奥が深い
ものがあると思いますし同じくらいバッキングにも大事にしてると思います。

というのが、私が今まで音楽をやってきて、色々な人を見てきて思った感想です。
私もやってみないで、つまらないと言ったり、偏見を持つのは損だと思うし、その時点で
成長が止まってしまうような気がするのでせめて一回は自分のものにしてから、好きか
嫌いかの判断をするように心掛けてます。

余談ですが、今まで一回だけ早弾きしかできなくて(早弾きも実際弾けてないですが)
シンプルなバッキングが刻めないっていう
ステレオタイプ的な人を一回だけ見た事があります。本当にこんな人いるんだなと
びっくりしました。
[2005/11/19 19:15:36]

お名前 Name: 電車男   
同じ「ギター」とはいえ楽器としての用途・特性は全くの別物です。
エレキでオープンDやDADGADは使わんでしょう。
運指が変わるだけでなく他の楽器と合わせることも困難になります。
エレキでは(原則として)使わないカポを使う=ヘタという発想は、
アコギ弾きよりエレキ弾きのほうが上手いんだという思想が見え隠れしています。
クラプトンは両刀使いですがヘタだという人はいません。
[2005/11/19 11:44:27]

お名前 Name: アコキング。   
>BEATLESの有名曲

HERE COMES THE SUN じゃないですか。
確か7カポのフォームです。必死にコピーした想い出があります。
それとポール・サイモンは確かにカポを多用いますね。
[2005/11/19 11:29:52]

お名前 Name: アコキング。   
骨折様の言うとおりですね。

●エレキ
・音が大きい
・一緒に演奏する仲間が必要
・立って弾く
・全身を使ったパフォーマンスもある
・「夏」のイメージがある
=ダイナミック(動的)=性格の明るい人、

●アコギ(クラシックギターは更に強い)
・音が小さい
・基本的にはソロ楽器
・座って弾ける
・基本的にパフォーマンスはしない
・「秋」のイメージがある
=スタティック(静的)=根の暗い人、

というイメージの図式があるようです。
これを打ち破ったのが押尾コータローだと思います。

また同じエレキ弾きでも、セミアコやフルアコを使用する
ジャズ系のギタリストは上記イメージに含まれないような気もします。
上記とは別の良いイメージ=オトナというイメージはあるようですが。
[2005/11/19 11:23:57]

お名前 Name: ひろみつ   
カポ=下手・・・・。何故下手なのか、どう下手なのか、じゃあ上手い下手とは?
基準は?カポ下手論の輩の巧いと認めるギタリストってどんな人?いるなら何故
その人が巧いのか、どう巧いのか。具体的、論理的に説明していただきたいです。

できるならばですが。
[2005/11/19 11:07:52]

お名前 Name: 梅干   
>高校生バンド中では、
>ギターがうまい=リードがとれる=1〜20フレットまで使って早弾きができる
>というイメージがあるようです。

30年前と変わっていないですね!
リッチーブラックモアに+タッピング&スイ〜ブ等が加わっただけやん!

そんな訳で、優しく カポヘタまんさん を見守りましょう
[2005/11/19 10:23:25]

お名前 Name: 骨折   
カポタストさん、はじめまして

職業がら若い方と接することが多いのですが、最近の高校生の場合、ギターといえば
70〜80%はエレキギターを前提としています。

そしてこの高校生バンド中では、
ギターがうまい=リードがとれる=1〜20フレットまで使って早弾きができる
というイメージがあるようです。

そこで「カポ=ヘタ」などという短絡的で独善的な結論が生まれるのでしょう。
以外とアコステックギターの市場は狭く、理解されていない部分が多いんですよ。

ちなみに我が家の奥様は、エレキ=性格の明るい人、アコギ=根の暗い人、が楽しむ
楽器だと誤解しています・・(涙)
[2005/11/19 10:09:25]

お名前 Name: 梅干   
別にカポを使用しなくても良い曲に、あえて2カポあたりにカポを装着して
弾く場合もあったりしますね
この場合の目的はOフレット感覚のイコールコンディション的な目的。

さて・・カポヘタ思い込み男からはどんな反論が?
[2005/11/19 10:00:29]

お名前 Name: 紫陽花   
カポ使用=下手なんですか?
私の場合アコギだと結構カポ使います。
開放弦をからめた普通のいわゆるローコードから
ハイオープンコードまで2〜5パターン位それぞれのKEYでネタが
あります。でもめったに使わないKEYではネタが少ないです。
簡単な所で行くとKEY=Aで4〜9フレットくらいを押さえで開放弦と合わせて
綺麗な響きのA、D、E、F#m、C#m辺り(何とかという小難しいテンションが
それぞれ付いていますが、いちいち考えてないです。というより、いいパターンが出来たら
一応テンションが何かとか考えますが、すぐに忘れてます)が作れるのですが、
例えば、B♭のKEYなんかで1フレットにカポをつけてこういったコードを使うと
とても綺麗に決まったりします。
私も始めた頃は、カポは簡単に押さえる道具だと思って、あんなのズルイと思って
できるだけ使わないようにしていたのですが、うまいアコギの人を聞いていると、
カポをうまく使って、綺麗な響きを生かしているのを聞いて、そういうのを探す面白さ
に目覚めました。うまいアコギプレイヤーの人もそれぞれのKEYで美味しい自分だけのパターン
をたくさん持っているということにも気付きました。

そのビートルズさんの有名曲もこうった発想のシンプルな所だと思うのですが、ヘタと
いうことになってしまうんですね。厳しい(><)。チューブの数年前の虹になりたい
という曲の印象的なイントロも多分ビートルズと同じような発想でカポ使っていると思う
のですが、最初それに気付かずに音とってて途中で気付いたのですが、この曲はがんばれば
カポなしでいけるような気がします。けど、やっぱり甘えてカポなしで弾いてしまいます。

あと私の場合エレキがメインなのですが、エレキもソロを弾くとき始めの一歩として
スケールを形で覚えてあとはずらすだけという、考えが好きになれず、悩んでいた事
もありました。でも形覚えるだけじゃソロは取れないんですけどね。ギターってピアノ
と全然違う発想で弾く楽器なんだって気付いてからはカポの事も、スケールの事も
積極的に取り組めるようになりました。
[2005/11/19 09:48:04]

お名前 Name: だんろっぷ   
カポ、タブ譜使用=ヘタ だと言っている方は
使用している人たちに対して
とにかく「へた」だと思い込んでいるのでしょう。
「勝手に言ってろ」とも思いましたが
私も想像してみます。

カポ、タブ譜使用=ヘタ 
だと言ってわざわざ自慢げに書き込みをする方は
仲間のいない(人を見下すことばかり言うから)
一人で、CDやテープを相手に弾いて「オレは巧いんだ」と悦に入ってる
「自称・アマチュア・ミュージシャン」

(プロの方ならわざわざそんな書き込みはしないと思います)

私はE♭をCにするためにも使いますし
相棒とツインギターを楽しむ時にも使いますし
キーを変える為にも使います。
楽譜はぱっと読めません。
タブ譜大歓迎です。
でも、「音楽」という言葉どおり
音を楽しんでいます。
[2005/11/19 08:06:25]

お名前 Name: 近所のおじさん   
ここhttp://www.guitars-shop.com/
[2005/11/19 07:01:54]

お名前 Name: すみません。   
まったく関係なのですが、タカミネのギターが沢山おいてある
お店をご存知の方はいらっしゃいますか??
話題を無視してほんと申し訳ないです。
[2005/11/19 00:30:26]

お名前 Name: HDVS   
います。
いろいろ試してみたいときにします。
短いのと長いのを2つ使うこともあります。
カポを跨いでのフィンガリングはそれをするだけで結構面白いです。
[2005/11/18 21:58:01]

お名前 Name: TK   
カポ=下手と言うのは少し違うと思いますよ。
例えばツインギターで1人はカポ無し、一人は5カポでCメジャーを弾く場合
5カポのほうがGメジャーで弾くと音に深みが出ます。昔友達とはこの方法で
よくアンサンブルしました。後セーハが多い時はカポはとても役に立ちますね。
[2005/11/18 21:53:19]

お名前 Name: 匿名くん   
カポ=ヘタとなぜなるのかは解りません

便乗して質問なんですけど、私シャブカポを下から2Fにはめ6弦だけははめない(要するに6弦1音下げの状態)で使うとGとかCとか普通の形で押さえられ便利なんですけど、そんな妙な使い方してる人他にいるんですかね?
[2005/11/18 20:28:05]

お名前 Name: カポタストマン   
新スレッドを作る事でも無いとは思いますが
カポ=ヘタ の書き込みが時たま出現するので・・・

過去に比べオープンチューニング使用曲も増えたり
弾き易いKEYにするというよりも
ギターの特性を生かして使用する使い方が多いと思いますが

カポ=ヘタの感覚ですとE♭をCで弾く使い方しかしてない感じに思えます
カポ=ヘタ と簡単に書いてしまう方は
昔の雑誌の初心者用の使い方しか思い浮かばないみたいですね

カポ7Fのレギュラーチューニング・コードファームDで始まる
コードフォームを生かした簡単だけど思いつかない、BEATLESの有名曲や
S&G系も是非・・ヘタで否定して下さいね!

カポタストによる音の違いや使い勝手で何本も所有したり
カポ一個に3万円も出してしまうのも・・・
やはりヘタだからだね!
[2005/11/18 15:42:04]

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