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お名前 Name： jonny
yossi-様
本日、御茶ノ水に行ってまいりました。試奏だけおもいっきりして、肝心のマイクとＭＴＲは
全く見てきませんでした。すみません・・・。
[2006/06/07 20:44:55]
お名前 Name： jonny
yossi-様
教えていただいたマイク ＳＨＵＲＥ ＫＳＭ ３２ＳＬを
明日、御茶ノ水に見に行ってきます。それでは・・・
[2006/06/06 10:58:25]
お名前 Name： yossi-
jonnyさんへ
＞ビンテージのものの方がいいのでしょうか？真空管マイクをアコ
ギ録りで使用しますか？
ある種の雰囲気を出したいなどの特殊な場合を除いては使用しないと
思います。
＞お勧めのメーカー
どのメーカーのマイクでも録音するには支障ないと思いますしマイク
の味は音源の違いやエフェクター使用による音の変化に比べると微々
たるもので気にしなくても良いかと思います。
jonnyさんとお話させていただいて頭に浮かんだマイクを下記に書いて
おきますが、よいマイクは他にもたくさんありますのでご検討してみて
ください。
〇SHURE KSM32SL
＞仕事でお忙しい中、アドバイス頂きありがとうございました。
こちらこそ返信が遅くなりまして、申し訳ありませんでした。
[2006/06/06 09:18:40]
お名前 Name： jonny
yossi-様
ご回答くださり、ありがとうございます。
ＭＴＲは確かに値段を考えれば横一線の感じがします。
コンデンサーマイクはとりあえず１０万円くらいのものを探してみます。
ところで、マイクはビンテージのものの方がいいのでしょうか？
好みの問題を別にすれば、真空管マイクをアコギ録りで使用しますか？
お勧めのメーカーがありましたら、宜しくお願い致します。
仕事でお忙しい中、アドバイス頂きありがとうございました。
[2006/06/05 13:51:53]
お名前 Name： yossi-
下段は申し訳ありません。貼り付けが二重になってしまいました。
こちらをお読みください。
jonnyさんへ
返信が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
＞ＭＴＲ
正直このクラスのＭＴＲの購入を検討したことがなく推薦するなどという知識
は持っていないのですがせっかく聞いてくださったのでと思いいろいろ調べて
いました。
結果を先に申せばスペック的にどのメーカーＭＴＲを購入しても良いと思いま
す。１０万円以内の８ｃｈ程度でＣＤ−Ｒ、デジタルドラム、マルチエフェク
ト内臓のものが使い勝手がよいと思われます。８ｃｈでバーチャルトラックが
１０ついていればギターソロなら８０テイクの録音が可能です。後は操作性の
問題だと思われます。私はアナログに慣れていますので、デジタル画面操作だ
と非常に使いづらいのですがこの辺は好みだと思われますので、実際に販売店
にいき操作してみて好みのものを選ばれるのが良いと思います。
＞マイク
ツーマイク録音とありますが質問へのご回答から考えるとワンマイクで良いよ
うに思います。ギターの余韻、空気感、とありますが音のブレンド感（コク）
や粒立ち（輪郭）、コンプ感（甘さ）などは録音しづらいものです。
私としては素直な音のギターを使用して、録音後に付け加えるものと発想した
ほうが完成したＣＤの出来はよくなると思います。
イサト氏の音楽を生で楽しむには今の楽器のラインナップは良いと思いますが
録音を前提に考えるのならその辺を含めて検討してみてください。
前置きが長くなりましたがマイクはコンデンサータイプの定価１０万円前後の
ものがよいと思います。
＞ＰＡ等
ＭＴＲにファントム電源が付いている物であればマイクとＭＴＲだけで録音が
楽しめると思います。
[2006/06/05 13:38:31]
お名前 Name： yossi-
jonnyさんへ
返信が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
＞ＭＴＲ
正直このクラスのＭＴＲの購入を検討したことがなく推薦するなどという知識
は持っていないのですがせっかく聞いてくださったのでと思いいろいろ調べて
みました。
結果を先に申せばスペック的にどのメーカーＭＴＲを購入しても良いと思いま
す。１０万円以内の８ｃｈ程度でＣＤ−Ｒ、デジタルドラム、マルチエフェク
ト内臓のものが使い勝手がよいと思われます。８ｃｈでバーチャルトラックが
１０ついていればギターソロなら８０テイクの録音が可能です。後は操作性の
問題だと思われます。私はアナログに慣れていますので、デジタル画面操作だ
と非常に使いづらいのですがこの辺は好みだと思いますので、実際に販売店
に行き操作性を確認して好みのものを選ばれるのが良いと思います。
＞マイク
ツーマイク録音とありますが質問へのご回答から考えるとワンマイクで良いよ
うに思います。ギターの余韻、空気感、とありますが音のブレンド感（コク）
や粒立ち（輪郭）、コンプ感（甘さ）、奥行き（リバーブ）などは大変録音し
づらいものです。
私としては素直な音のギターを使用して、録音後に付け加えるものと発想した
ほうが完成したＣＤの出来はよくなると思います。
イサト氏の音楽を生で楽しむのと録音して楽しむのは別の事と思います。
録音を前提に考えるのならその辺を含めて検討してみてください。
前置きが長くなりましたがマイクはコンデンサータイプの定価１０万円前後の
ものがよいと思います。
jonnyさんへ
返信が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
＞ＭＴＲ
正直このクラスのＭＴＲの購入を検討したことがなく推薦するなどという知識
は持っていないのですがせっかく聞いてくださったのでと思いいろいろ調べて
いました。
結果を先に申せばスペック的にどのメーカーＭＴＲを購入しても良いと思いま
す。１０万円以内の８ｃｈ程度でＣＤ−Ｒ、デジタルドラム、マルチエフェク
ト内臓のものが使い勝手がよいと思われます。８ｃｈでバーチャルトラックが
１０ついていればギターソロなら８０テイクの録音が可能です。後は操作性の
問題だと思われます。私はアナログに慣れていますので、デジタル画面操作だ
と非常に使いづらいのですがこの辺は好みだと思われますので、実際に販売店
にいき操作してみて好みのものを選ばれるのが良いと思います。
＞マイク
ツーマイク録音とありますが質問へのご回答から考えるとワンマイクで良いよ
うに思います。ギターの余韻、空気感、とありますが音のブレンド感（コク）
や粒立ち（輪郭）、コンプ感（甘さ）などは録音しづらいものです。
私としては素直な音のギターを使用して、録音後に付け加えるものと発想した
ほうが完成したＣＤの出来はよくなると思います。
イサト氏の音楽を生で楽しむには今の楽器のラインナップは良いと思いますが
録音を前提に考えるのならその辺を含めて検討してみてください。
前置きが長くなりましたがマイクはコンデンサータイプの定価１０万円前後の
ものがよいと思います。
＞ＰＡ等
ＭＴＲにファントム電源が付いている物であればマイクとＭＴＲだけで録音が
楽しめると思います。
[2006/06/05 13:34:46]
お名前 Name： jonny
ｙｏｓｓｉ-様
質問を引用させていただきます。
〇イサト氏のギターピースをコピーされているとの事ですが、どの年代の曲な
のでしょうか？
現在はＤＲＥＡＭ ＣＡＴＣＨＥＲのＣＬＡＲＥＮＣＥを練習しております。
年代は１９９７年前後と思います。このＣＤしかまだ聞いていません。
〇イサト氏のコピーになぜ４５（形状は？）とマーキスを選ばれたのでしょうか？
ギターは ＯＯ−４５ ＶＯＩＣＥ です。ＳＰ弦だと倍音成分が強すぎるので、
落ち着いたＭａｒｑｕｉｓを使用しています。ゲージはライトです。
なぜ４５？は所有後に最近イサト氏の音楽を知り、家にギターがあったからです。
あの聞こえてくるメロディーライン、弦の強弱、気持ちを込めているところ、
を弾きたかったので、この曲を選びました。
音楽性としては、リズムよりもメロディー重視です。
サスティーンの消えていくところをエアー感と共に録音が出来ればベストです。
結論から言えば、ギター本来の音をとることです。もちろん、こちらが引き出せればの話ですが・・・
〇録音をする部屋はどの程度の広さですか？家具はなにが置いてありますか？
６畳程度の部屋にベッドが置いてあります。カーテンなども厚めのものを使用しておりますので、
かなりデッドだと思います。手を叩いてみても、ほぼ返ってきませんでした。
〇家の周りは騒がしいですか？録音をする部屋は防音になっていますか？
家の周りは静寂そのものです。畑に囲まれています。部屋は防音になっておりません。
〇録音した曲をどのように（機材等）再生しますか？使用目的はなんですか？
出来ればＳＡＣＤを考えていますが無理だと思うので、ＣＤを考えています。
営利目的ではありません。友達に配ったり、演奏面の手助けになればと思います。
とった音を聞いたりして・・・
ちなみに何かの時はＬＲ−ＢＡＧＧＵＳのＭ１（マグネット・ピックアップ）と同社のプリアンプを使用しています。
アコギ用としてのアンプは持っていませんが、ＲＯＬＡＮＤのＢＣ３０があるので、
弱音以上の音を出すときに使っています。
〇ギターを弾くとき爪は伸ばしていますか？ピック類は使用しますか？
現状では仕事の関係上、爪を伸ばせません。早く伸ばして弾いてみたいのですが・・・
アルペジオのときは指引き、ストロークのときはピック使用です。
サムピックは考えた事がありません。手首をねじるようで好きではありません。
手で音を紡ぎ出すような感覚が好きです。
〇４５以外のギターはなにをお持ちですか？
Ｇｉｂｓｏｎ ＬＧ−３ （１９５４or１９５７）
ＭＡＲＴＩＮ ２−２０ （１８８７）
ＯＯー４５は０００ー４２からのクラス・アップです。４２は新品で購入したものです。以前は４２を愛用していました。
私的な事ですが、Ｄタイプはボディーが大きすぎて疲れます。身長１６０なので。
アメリカ人にしてもジャンボなギターは私では大きすぎて・・・
それと音ですね。まとまりが良くて好きでした・・・
マーティンは４２クラスを考えていて、Ｄと０００を引き比べ、あっさりと０００に決まりました。
そして４５は私の求める音でした。
〇jonnyさんは何年位ギターを弾かれていますか？
ギター暦は７年くらいです。（まだ２０代後半）
以上です。腑に落ちないところもあるかと思いますが、それはまた質問をしていただければ、
答えられるかと思います。宜しくお願いします。
[2006/05/30 20:48:36]
お名前 Name： yossi-
jonnyさんへ
いくつか質問をさせてください。
適切なアドバイスが出来るかどうかはわかりませんがjonnyさんの音への考え
方などを少し知りたいからです。
〇イサト氏のギターピースをコピーされているとの事ですが、どの年代の曲な
のでしょうか？
〇イサト氏のコピーになぜ４５（形状は？）とマーキスを選ばれたのでしょうか？
〇録音をする部屋はどの程度の広さですか？家具はなにが置いてありますか？
〇家の周りは騒がしいですか？録音をする部屋は防音になっていますか？
〇録音した曲をどのように（機材等）再生しますか？使用目的はなんですか？
〇ギターを弾くとき爪は伸ばしていますか？ピック類は使用しますか？
〇４５以外のギターはなにをお持ちですか？
〇jonnyさんは何年位ギターを弾かれていますか？
以上です。ご回答よろしくお願いいたします。
[2006/05/30 09:25:21]
お名前 Name： ｊｏｎｎｙ
ｙｏｓｓｉ-様
こんにちは。音楽関係のエンジニアと言う事で知識を少し分けていただきたいのですが、マーティンのスタイル４５でＭａｒｐｕｉｓのライトの弦を使用し、
家でレコーディングをしたいのですが、お勧めのＭＴＲ，ＰＡ，
マイク（サウンドホールと天井の２本）を教えてください。
音楽は中川イサトです。予算はトータルで３０-４０万円です。
ギター一本だけの演奏（ボーカル一切含まず）です。
プロの現場は厳しいですね。プロにならなくて良かった（笑）
プロは売れるまでが厳しいですね。
ところで、エンジニアってＰＡでしょうか？
[2006/05/29 16:23:19]
お名前 Name： yossi-
やすさんへ
探られてもかまいませんよ。
言いたくない事は書き込みしませんので（笑）
jonnyさんへ
見学なんてもったいないですよ（笑）
ガンガン参加してください。
押尾コータさんへ
コータさんはプロ志向なのでしょうか？お門違いかもしれませんがそのことを
前提にお話させていただきます。ギターの音をどうこう言う前にまず自身が綺
麗な音を出せるプレーヤーでなければなりません。そのことをご自分でよく考
えてみてください。演奏の技術的な目安として１０人のプレーヤーの曲を各１
０曲づつコピーしてみてください。曲の完成度を求めずただ単に止まらずに弾
ける程度のプレーで良いと思います。早い方で１〜２年で出来ると思います。
計１００曲位を弾きこなすとご自分の求めるプレースタイル（良い音）がぼん
やりですが見えてきます。良い音の楽器を探されるのはそれからでも遅くはあ
りません。それとは別にプロを指向するのであれば音楽的な基礎が必要になり
ます。コータさんのご事情が許すのであれば音楽の学校に通われることをお薦
めします。私は音楽関係のエンジニアですがプロの現場では譜面を渡されてか
ら３０分で本番演奏なんてことは日常的にあります。暗譜にしてもそれぞれの
プレーヤーはそれぞれにいろいろ工夫を凝らしています。そのような音楽的基
礎は長く音楽と関わるためには一時期を犠牲にしても（ご自身の意思にそぐわ
なくても）必要になります。今のコータさんには私の言っている事が厳しく感
じられるかも知れませんがより高いところを目指すのであれば誰でも通る道の
りです。
さて本題の推薦ギターです。前置きが長くなりましたが良い音の楽器というよ
りは上記で書いた事を考慮して考えてみました。２０万円の予算では厳しいで
すね（笑）もう少しがんばってバイトをして３０万円前後までご予算を上げら
れることをお薦めします。
１、テイラー ＯＭタイプ
２、モーリス Ｓシリーズ
※型番等はご自分でよく検討の後、弾き比べて気に入ったものを選択ください。
私としてはＳ＆Ｂがマホガニーのギターがお薦めです。
※電気処理した音をお考えなら２０万円位のギターと残り予算をピックアッ
プ等に回すなど予算配分を考えてみてください。
マーティンのＢＢＳでマーティン以外のギターを推薦するのはいかがなものか
とは思いましたが、コータさんにお薦めするギターと純粋に思考した結果です。
[2006/05/29 11:21:30]
お名前 Name： jonny
押尾コータ様の発言、高く評価いたします。
[2006/05/27 17:36:07]
お名前 Name： 押尾コータ
スレをしてもらえるとは思っていなかったので感激！！！です。
僕は２年間バンドでギターを弾いてましたが押尾コータローのギターを聴いて一発ではま
ってしまいました。
YAMAHAのドレットノートで Ｔ／スプルース Ｓ＆Ｂ／ローズで父が２５年位前に買った
ギターをもらって練習しています。
学生ですけどバイトで今１０万円位貯金があり今年中には２本目を買いたいと思ってまし
てあと１０万位はお金をためる予定です。
できればライブにも使えるギターがいいです。
Yossi-様のように高いギターは無理ですけど良い音のギターがほしいです。
それとYossi-様に指摘されたように失礼なところがありました。
悪気はなかったので許してください。
Yoss-様はプロの人なのですかやす様もそういってましたし押尾コータローとも話をした
ことがあるみたいなのでそんな人にアドバイスもらえるなんて超うれしいです。
[2006/05/26 19:54:49]
お名前 Name： やす
「うゎ！」（←yossi-様のレスが付いていた時の驚きの表現です。）
私の不躾なレスについて、お詫び申し上げます。以降、あなた様を探るような発言は
差し控えます。
yossi-様の書き込みにつきましては今後も、断固、期待しております。
[2006/05/26 19:48:08]
お名前 Name： ｊｏｎｎｙ
ｙｏｓｓｉ−様
お久しぶりです。前回は書きすぎてしまった事を深くお詫びを致します。
ｙｏｓｓｈｉ−様と押尾コータ様の今後のレッスンが楽しみです。
私も生徒の一人となって授業の方を受けさせて頂けたらと思います。
レベルが高そうなので聴講生としてですが・・・
今後とも宜しくお願い致します。
[2006/05/26 19:47:13]
お名前 Name： yossi-
返信が遅れて申し訳ありません。
やすさん、jonnyさんへ
たくさんの書き込みありがとうございます。
山弦さんとはお若いギターデュオさんですか？残念ですが違います。
ご期待に副えなくてすいません（笑）
押尾コータさん
＞ほとんどの人が上辺だけの知識で初心者にわかったようなこと〜等
あまり好ましくない文章ですので、お答えするつもりはありませんでしたがお
若い方で言葉に若さが出ただけだろうと思います。それに文章から察すると真
剣にギターミュージックに取り組んでいるように思われますので私でよければ
わかる範囲のことをお答えしたいと思います。
コータさんは押尾君のサウンドを出したいと思われているのでしょうか？それ
とも自分なりに弾きたいということなのでしょうか？基本的に押尾さんのサウ
ンドはＰＡがポイントだと思いますのでギターは弾きやすいものを選ばれてＰ
Ａの事を調べたほうがより近いサウンドになると思います。その当たりはネッ
上で検索すると有名なギターリストさんですからたくさんの方が研究している
と思います。ご自分でお調べください。
単に弾きたいということであればコータさんの演奏技術のレベルが文章からは
読み取れませんし又どの程度の音楽的訓練をされた方かがわかりませんので推
薦するギターがちょっと思いつきません。出来ましたらもう少し貴殿の事を書
いてくださるようにお願いします。
その辺を考慮にいれずただ単に選ぶのなら２本ギターがあれば良いかと思いま
す。押尾君といえばボディーヒッティングの部分が強調されがちですがもとも
とイサトさんのお弟子さんで師匠譲りのメロディーメーカーです。ドレット（ス
トローク主体）とコンサート（メロディー主体）のボディー形状のギターがあ
ると良いと思います。それと木材は好みの音色で選んでよいと思います。
現在のコータさんが所有するギターの詳細及びラインナップと購入に対しての
予算などを教えていただければより具体的な意見が言えると思います。
私自身は押尾さんご本人とは数回しかお話したことがなく押尾ミュージックの
深いところまでは理解していないのですが、わかることは全てお答えしますの
でご返答よろしくお願いします。
[2006/05/26 13:42:48]
お名前 Name： jonny
やす様
私の書き込みに対しての寛大なる評価をありがとうございます。
確かにアイデンティティーを問う事はマナー違反かもしれませんが、
どうしても理由を聞いてみたかったのです。
私の書き込みに対しての反応で一番感激を致しましたので・・・
やす様の心のこもったアドバイスを真摯に受け止め、今後の書き込みに反映をしていきたいと思います。
不規則な就労後に書き込んでくださった事、深く感謝いたします。
お互いに健康に気をつけて楽しいギターライフを送りましょう！！
[2006/05/22 13:41:47]
お名前 Name： やす
jonny様
こんなに下がったスレの、しかも便乗レスに応答いただきまして、有難うございます。
＞どの当たりでプロと思われたのか教えていただけないでしょうか？
これについては、あなた様の書き込み全体を通じて醸し出される雰囲気に心打たれて
しまい、「この方は只者ではない。」と思わざるを得なかったものですので、具体的
に根拠を指し示すことはできません。とにかく、あなた様の誠実さ、音楽・楽器を愛
する姿勢、ここに集う全ての愛好家に対する温かい眼差しを感じております。
しかし、ネットの掲示板で参加者のアイデンティティーを問うことは、みっともない
ものと思っています。ぶっちゃけ言いますと、私のこのスレでの書き込みは、大体、
米の発酵飲料をちびりながら�爐△覆燭話�？！知りたい！�瓩箸虜�源的欲求を抑えき
れずに書き込んだものがほとんどです。今日は違いますが…、これを書き込んだら、
また飲みます。労働時間が不規則なもので…。
今日は宿直明けでして、健康飲料がなくても、ちょっとハイテンションになっている
ようです。尻切れトンボの感を拭えませんが、これにて失礼します。
[2006/05/22 12:04:50]
お名前 Name： jonny
やす様
こんにちは。
ごめんなさい。私はキャロルの大倉ではありません。また頭も社会人になって暫くは
坊主頭でした。どの当たりでプロと思われたのか教えていただけないでしょうか？
大変興味があります。
押尾コータ様
ギターを弾いていれば上達をしたいと思うのは誰しも当たり前の事だと思います。
物事に対して真剣に打ち込んでいるなら、なおさらです。
私は月に一度は御茶ノ水に行きヴィンテージのマーティン・ギブソンを中心にして
試奏をする事にしています。特定の店ではなく、出来る限り色々なお店にするようにしています。
特定のお店で常連になるのも良いのですが、お店によっては客層が全く違いますので
（若い子ばかりが集まるｏｒ 社会人ばかりが集まるｏｒ怖い人たちばかり集まる）
試奏していて、店員さんのアドバイスや楽器に対しての知識等、多くの事が判ります。
年齢に関係なく、大体のお店は試奏する時に店員が、ギターの特徴を話しますが、
試奏している人に、演奏のアドバイスをしている所をほとんど見た事がありません。
技術が上の人は別にして、助言が必要な初心者に対してもありません。
三つ子の魂百までと言いますが、何をするにしても基礎が大切だと感じます。
試奏している人を見て、ネックを押さえる左手にばかりに気をとられ、
一番大切である右手に気を使っていないのです。またストロークで腕に力が入り過ぎの人をよく見ます。
右利きであるなら、一見複雑な動きをするネックを右手で持って、ストロークなり、
アルペジオを左手ですれば良いのにと思いますが、実は反対で右手の方こそ重要なのです。
弦を弾く強弱や、弦へのタッチがギター弾く上での真骨頂だからです。
力まずに、腕から力を抜いてストロークをすると全く違う音がギターから出てきます。
また、これが出来ないとギターの本当の音を分かる事が一生出来ません。
楽器屋さんでも教えてくれるところは非常に少ないのです。
ギタースクールなら別かもしれませんが・・・
日本人のギター人口に対して、かなり低い数字だと思います。
（念のため書き込みとギターのスキルは関係ありません。）
押尾コータローの音楽をやっているのなら、相当は弾ける事と存じます。
何のギターを購入すれば良いのかとありますが、多分押尾コータローさんの楽器を
借りてきても全く同じ音は出ないと思います。人それぞれが持っている癖がわずかながらあると思いますので・・・
そこまでコピーできればすごい事ですね！！
押尾コータ様はｊｏｎｎｙに意見なんて聞いてないよ！！
と思われるかもしれませんが少しでも参考になればと思います。
プロとしての音を出す基礎がここには書いてありますので。
また自分の出している音を良く聞く事が大切ですね。
最後は自分の持っている感情（伝えたいもの）をオーディエンスに
音を通して伝えられるかと言うところだと思います。
プロ志望？と思って書かせていただきましたが、的外れでしたらお詫びいたします。
ただし、超一流の人たちは最後の部分は必ず持っていると思います。
[2006/05/20 21:56:24]
お名前 Name： やす
��jonny�瓩辰董∋笋両�し上の世代だと、�狢臍勠瓩気鵑砲覆辰討靴泙い泙垢諭帖�
私は、銀蝿の世代ですので、�爐修海鵑箸海茲蹐靴�！！�瓩任后�
[2006/05/20 17:00:39]
お名前 Name： やす
jonny様
もしかして、あなた様がプロ？
かっこよすぎて、惚れてしまいそうです。（っていうか、ほとんど惚れてます。）
でも、私の年代では「jonny＝突っ張り」なので、リーゼントを思い浮かべてしま
います。（爆…、リーゼントではないことを祈りつつ。）
[2006/05/20 16:52:56]
お名前 Name： 押尾コータ
山弦さん？だったら感激です。
とにかくプロ並みに上手い人だと思います。
アドバイスしてくれないのかな？
毎日見にきますのでよろしくお願いします。
[2006/05/15 11:52:45]
お名前 Name： やす
↓の私のレス、管理人様の判断でこの掲示板の主旨に反すると判断される場合、
即刻、削除してください。
[2006/05/13 15:34:49]
お名前 Name： やす
押尾コータさま、はじめまして。
スレずれなるままに…、100レスゲット、おめでとうございます！
（別に、めでたくもないですね。）
押尾コータローさんのコピーでしたら、とにかく丈夫なギターを！…って意味のない
レスは置いておいて…。
「yossi-」さんって、プロだと思うのですが（AGM VOL20の表紙を飾っている右側の
お方）、これって私の思い込み？
押尾コータさまはどう思われます？
[2006/05/13 15:21:26]
お名前 Name： 押尾コータ
いろいろと過去レスを読み返したのですが
この板にこんな知識がある人がいるとは思いませんでした。
ほとんどの人が上辺だけの知識で初心者にわかったようなことを
アドバイスしているだけと思っていましたからＹｏｓｓｉ様の
ような人が書き込みをしているのを発見してびっくりしました。
Ｙｏｓｓｉ様が質問したことには誰も答えられないみたいですし
Ｙｏｓｓｉ様の知識と経験はここの常連さんより凄い人なのだろうとお察しします。
そこで質問なのですが私は押尾コータローの大ファンで押尾さんのコピーをしている者です。
押尾さんの曲を弾くにはどのようなギターを購入すれば良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
[2006/05/12 08:58:01]
お名前 Name： ｊｏｎｎｙ
yossi- 様
誤解の無いように申し上げます。ルシアーとは個人製作家的な解釈をされているかと
文章を読み推測が出来るのですが、ルシアーという言葉には「権威がある」というような
意味合いが含まれております。日本で言うと人間国宝がギターを作っているというような感じです。
表現を変えればギター製作家の頂点に立っている方々です。
ですので私としてはルシアーと言えばギターと音楽どちらにも精通している方をイメージいたしました。
ひょっとしたらルシアーという言葉において、私が勝手に勘違いしたかもしれませんが・・・
また最後に一つお願いがあるのですが、スレのタイトルを分かりやすくしていただけると助かります。
書き込みをする私たちも漠然としていて、話が進むにつれて方向性がだんだんと分かってきましたので・・・
それにもっと内容のある書き込みを、参加された方々は出来ますよ。
経験と知識を持った人たちが多く集まる掲示板ですから。
また何かありましたら微力ながら協力をいたします。
[2006/05/01 13:26:09]
お名前 Name： yossi-
書き込んでくださいました方々へ
いろいろなご意見があり大変参考になりました。
誠にありがとうございました。
[2006/05/01 12:14:52]
お名前 Name： yossi-
ぽんたさんへ
＞関係なくてごめんなさい。
いえいえ 横道、寄り道大歓迎です。
KIYAMAさんへ
＞あなたの 良い音って何ですか？
ご返答はjonnyさんへの返答とかぶりますので下記をご参照ください。
jonnyさんへ
７本のギターの内ルシアー作成によるものは４本所有し、２本がフルオーダー
です。私自身は特にメーカーでもルシアーでも拘りはありません。フルオーダ
ーしたのはジダーとコアの組み合わせのものと、イングルマンとメイプルの組
み合わせのものです。それぞれ甘い音色で伸びる音、ブライトで深い音、と音
のコンセプトを指示して設計から作っていただきました。この組み合わせのギ
ターは市販品では品数が少なく又プレーアビリティという観点からもオーダー
を選択しました。
ルシアーによってはギター作成の知識はあっても音楽的な知識の薄い方もおら
れjonnyさんのように一概には言い切れないのですが、まだ発展途上の方、あ
るジャンルに特筆する方といろいろだと思います。
長年ギターを弾いてきて私なりにギターは音楽を奏でる道具だと考えています。
人それぞれにいろんな思い入れがあるのは良い事ですしそれも趣味として所有
するギターの楽しみ方ですからとても良いことだとも思います。ただこのレス
内では精神論や愛情論はなしで行きたいと思っていましたので一生モノという
観点は考えないことにします。
音に感動するというのは良いギター、良い楽曲、良い弾き手、良い環境がそろ
ったときにあると考えています。ギターの音単体では極端な言い方ですが 良
い音 と表現するほうが適切だと思います。
良い音とはその時々の聞き手（プレーヤー）の感覚や、奏でる楽曲の相性など
で変化しますから、一つと言うわけではないようです。絶対無二の音も存在す
るのかもしれませんが、なかなかギターの増殖は止まらないですね（笑）
実直で誠意あるレスをいただきありがとうございました。
私が考える音にはまだ先があると思っています。その先もまたその先もあると
信じています。その辺をお話できる方がいらっしゃればと思いこのスレを立て
ました。
お互いに良い音を求める旅はつづきそうですね。ただし経済破壊の足音が聞こ
えてきそうです（笑）
[2006/05/01 12:13:05]
お名前 Name： KIYAMA
＞ぽんたさま
レスありがとうございます。
さすがに、ナットの交換には躊躇しますが
今度、マホタイプのサドルを牛骨で加工して試して見ます。
このギターは、本当に躊躇しないで楽しめるギターですね。
後々も楽しみな 音です。
[2006/05/01 01:45:30]
お名前 Name： ぽんた
KIYAMAさんへ
この間の答え書き忘れていました。ごめんなさい！
牛骨の件です。
実は私にはイバニーズの弦の間隔がどうも手に合わず
リペアショップで牛骨に交換していただきました。
そこで音の変化ですが、ギラギラした感じが減りましたが
一音一音に艶と芯がでました。同時に低音域〜高音域までのバランスは
崩れていません。（良く言えば、シットリした感じ）残響の伸びも変わりません。
ただ、周りの人に「いい音ですね」と言われて「お幾ら位？」と聞かれても
「そこそこです。」と答えています？。
yossi-さん。
関係なくてごめんなさい。
[2006/04/28 20:07:15]
お名前 Name： jonny
（一部訂正・改行）
yossi-様
このスレを読んでいてyossiー様の財力とギターの知識に頭が下がる思いです。
ギターを７本、所有しておられ、ルシアー物が２本ということですよね？
ルシアー物はフルオーダーされたことと思います。
その事をふまえた上でお聞きいたします。オーダーしたルシアー物の音に感動をしましたか？
音に対して何が一番影響をするのでしょうか？とありますがその事を一番良く知っておられるのがルシアーです。
その人たち？にオーダーをかけたのに気に入らなかったとか、イメージと違うとかというのであれば、
オーダーの仕方が間違っていると思いますし、意思の疎通がルシアーの方と出来ていなかったと思います。
ｙｏｓｓｉー様はルシアーの方にギターを作っている間に工房を訪れたことがありますか？
また、そうでなくても一度はご自身の目で製作風景をご覧になったことがありますか？
量産のギターにはない「何か」がルシアー物にあるのでルシアー物を購入されたかと思うのですが・・・
ギターとは話がそれますが車についても同じことが言えると思います。
良い車とはどこが良いのか？
ボディー・エンジン・シャーシ・サスペンション・内装・歴史・理念・価格・・・
人によって色々と重視するところが違いますし、それぞれ人の好みによっての車に惹かれるところがあります。
その事をメーカもよく分かっているのでメーカーも切磋琢磨をし、
お客様の好みに応えられることが出来るようにがんばっているのです。ギターも同じことが当てはまると思います。
マーティンも候補の一つとありますが、私にはｙｏｓｓｉ−様はマーティンの本当の魅力が分かっておられないのではないかと思います。
分かっておられれば、これほどの知識がある方が、このようなスレを立てるとは到底思えませんので・・・。
最近、感動をする音を聞いた事がありますか？この答えが今回のスレの答えだと思います。
良い音を聞いて「あの音が出したい」と思ったときにｙｏｓｓｉ−様の本当の生涯かけて弾いていけるギターが見つかると思います。
仮に面白半分でこのスレを立ち上げていても私は良いと思います。
マーティンだから、マーティンのオーナーだからこそ、これ程の書き込みがあるのです。ギターこそマイ・ライフだからです。
少なくとも私は真摯な姿勢で、この掲示板に書き込みをしておられる方に対して敬意を持って
意見を述べておりますしｙｏｓｓｉー様もそうだと思います。
少し長くなりましたが、考え方の問題だと思います。ｙｏｓｓｉー様にとっての一本が早く見つかりますように。
[2006/04/27 21:54:54]
[2006/04/27 21:58:22]
お名前 Name： jonny
yossi-様
このスレを読んでいてyossiー様の財力とギターの知識に頭が下がる思いです。
ギターを７本、所有しておられ、ルシアー物が２本ということですよね？
ルシアー物はフルオーダーされたことと思います。
その事をふまえた上でお聞きいたします。オーダーしたルシアー物の音に感動をしましたか？
音に対して何が一番影響をするのでしょうか？とありますがその事を一番良く知っておられるのがルシアーです。
その人たち？にオーダーをかけたのに気に入らなかったとか、イメージと違うとかというのであれば、
オーダーの仕方が間違っていると思いますし、意思の疎通がルシアーの方と出来ていなかったと思います。
ｙｏｓｓｉー様はルシアーの方にギターを作っている間に工房を訪れたことがありますか？
また、そうでなくても一度はご自身の目で製作風景をご覧になったことがありますか？
量産のギターにはない「何か」がルシアー物にあるのでルシアー物を購入されたかと思うのですが・・・
ギターとは話がそれますが車についても同じことが言えると思います。
良い車とはどこが良いのか？
ボディー・エンジン・シャーシ・サスペンション・内装・歴史・理念・価格・・・
人によって色々と重視するところが違いますし、それぞれ人の好みによっての車に惹かれるところがあります。その事をメーカもよく分かっているのでメーカーも切磋琢磨をし、お客様の好みに応えられることが出来るようにがんばっているのです。ギターも同じことが当てはまると思います。
マーティンも候補の一つとありますが、私にはｙｏｓｓｉ−様はマーティンの本当の魅力が分かっておられないのではないかと思います。
分かっておられれば、これほどの知識がある方が、このようなスレを立てるとは到底思えませんので・・・。
最近、感動をする音を聞いた事がありますか？この答えが今回のスレの答えだと思います。
良い音を聞いて「あの音が出したい」と思ったときにｙｏｓｓｉ−様の本当の生涯かけて弾いていけるギターが見つかると思います。
仮に面白半分でこのスレを立ち上げていても私は良いと思います。
マーティンだから、マーティンのオーナーだからこそ、これ程の書き込みがありますのです。ギターこそマイ・ライフだからです。
少なくとも私は真摯な姿勢で、この掲示板に書き込みをしておられる方に対して敬意を持って
意見を述べておりますしｙｏｓｓｉー様もそうだと思います。
少し長くなりましたが、考え方の問題だと思います。ｙｏｓｓｉー様にとっての一本が早く見つかりますように。
[2006/04/27 21:54:54]
お名前 Name： KIYAMA
yossi- さんへ。
・・・で、あなたの 良い音って何ですか？
[2006/04/27 16:08:15]
お名前 Name： KIYAMA
yossi- さんへ。
あなたに、才能 云々 評価されてもねぇ？
私は、聞こえもしない 音を評価できませんけど・・。
[2006/04/27 16:06:13]
お名前 Name： ひろみつ
>ひろみつさんの感覚には大変素晴らしいギターリストさんの才能を感じます。
アドバイスありがとうございます。
有難うございます。率直にお礼を申し上げます。
でも、僕の音楽的感性（そんなものが僕にあるとしてですが）なんて
人並み、世間並みのもんだと思いますよ（笑）
登山が本当に好きな人は「そこに山があるから登る」のではなく
「登りたいから登る」のだというように、僕もただ弾きたいから
弾いてるだけです。
そんな僕に「同じ弾くならこう弾けばもっと深く音楽を楽しめるよ」と
教えてくれたのはポールサイモン、ジェイムステイラー。日本では
イサトさん、吉川忠英さんといった人達です。アコギで出会った音楽が
この人達でよかったなと本当に感謝してます。
[2006/04/19 19:15:37]
お名前 Name： マーチン初心者
yossi- さんへ。
＞弾き手の「好みの音」でしょう。
＞湿度80%の環境で弾くより，現行ものを湿度50%の環境で
保管方法はいろいろな意見があります。
私は「保管方法」の話はしておりません。「どのような湿度
かという環境が，現実的に一番大きく音に影響する」と言って
いるのです。これはあらゆる楽器に通じることで，別にMartin
ギターだけの話ではありませんが。
[2006/04/18 19:46:09]
お名前 Name： yossi-
九州男児さんへ
うんちくが好きですね（笑）
ひろみつさんへ
私がいったギタースクールでの教えは『ギターが上手く弾ける奴なら星の数ほどいる！』
でした（笑）
ギターを上手く弾くのではなくギターでなにを表現するか？ここが肝心だと教わりました。
ひろみつさんの感覚には大変素晴らしいギターリストさんの才能を感じます。
アドバイスありがとうございます。
[2006/04/18 19:08:00]
お名前 Name： ひろみつ
＞ひろみつさん、ひろきつさんへ
ごめんなさい、どっちも僕です「ひろみつ」です。「ひろきつ」というのは
タイプミスです。さっき、気がつきました。訂正いたします。
＞ギターが万人に愛される理由は
他の楽器と比べて、楽器として不完全なところがギターの魅力ではないかと
思います。音量、その他諸々の点で他の楽器に劣る部分がありますが
唯一「鳴りの美しさ」がこの楽器の他に追随を許さないところかもしれません。
もっとも、人間臭い楽器だと思います。木工製品ですからね、木って生き物ですから
完全であるはずがないんです。それが、魅力ではないかと思います。
＞どのような音のギターを好まれるのでしょうか？
どのような感情をどのような音で表現しようと思われるでしょうか？
そのことを教えていただけると大変参考になります。よろしくお願いします。
僕個人は、甘さと柔らかさが程よくあって、でも低音にパンチがある。
各弦のバランスが良く。カラッと乾いた音よりは、シットリとした
陰影のある音が好きです。でも、これもあくまで僕にとっての「良い音」であって
他の人にどうであるかはわかりません。
でかい、ガツ〜ン！とした音を聞いて「ええなあ！」と思うこともありますし
基本的に好きな音はありますが、その時の気分、体調、演奏したい音楽によっても
変わることはあります。
「どのような感情を、どのような音で」とありますが、小難しいことは
考えません。いたってシンプルです。
優しい曲は優しい気持ちで、大らかな曲は大らかな気持ちで・・・・・
それを思いながら弾けば、それは音に出ると思います。自分がその域に
達している自信はないけど、それを目指したいですね。
それとインストをやる場合でも、心の中で歌いながら弾くこと。
ギターが歌ってるって大事なことだと思います。
[2006/04/18 17:00:28]
お名前 Name： yossi-
九州男児さんへ
入れ違ってしまいました。
時間が無いので後でレスを書きます。
[2006/04/18 14:34:09]
お名前 Name： yossi-
ぽんたさんへ
＞私は購入するまでの、「どれにしようかなぁ〜」って悩んでる時間も幸せな
時の過ごし方だと思います。
購入後は満足感がありますが、購入前は不安と期待感があります。
確かに迷っている時間のほうがワクワクします（笑）
＞各個人の出来る事、出来ない事。同意する事、しない事・・・いろいろ有り
ですよ。
熱い討論も結構楽しいですよ。青春しませんか？（笑）
ただ建設的に話をしたいとも思っているのです。
ひろみつさん、ひろきつさんへ
ご意見ありがとうございます。
ギターが万人に愛される理由はギターの音を人は美しいと感じ、心地よかった
り、やすらいだり、時には熱くなったり等々できるからだと思います。
お二人はどのような音のギターを好まれるのでしょうか？
どのような感情をどのような音で表現しようと思われるでしょうか？
そのことを教えていただけると大変参考になります。よろしくお願いします。
[2006/04/18 14:31:04]
お名前 Name： 九州男児
ひろみつどの
あんたの意見に賛成や！
楽器とは読んで字のごとく「楽しむ器」やけん、
それで「音を楽しく」出せれば良いんちゃいますか？
[2006/04/18 13:52:56]
お名前 Name： ひろみつ
＞果たして良い音とはなんだろうと？
千差万別なのは当然なのでその辺をお話いただいても参考になりません。
皆さんの主観的なご意見や考え方からヒントをいただければとずうずうし
く思っています。
「良い音」というのは、他と比較しての話ですから、答なんかないし
相対的、主観的な物でしかないと思います。
この世に一本しかギターがなかったら、誰もそんなこと言わないでしょう。
ですから、あくまでその人にとって、良い音であるか否かということでしかないと
思います。
太くて、でかい音が好きな人には、それが良い音ですし、音量はなくても
バランスの良い繊細な音が好きな人には、それが良い音です。
自分が良い音だと思ったギターをすべて所有しても、すぐ「良い音とは何だ？」という
疑問が湧いてくるのなら、こちらは答えようがないですね（笑）
ましてや「千差万別なのは、わかってるが、そこを話されても参考にならない」と
言われた、その後で「みなさんの主観的なご意見云々」と言うのでは、質問自体が
矛盾してますよね。主観的な意見でしかありようがないし、どうしたって千差万別に
なってしまいます。実際そうですしね。
「あなたが好きな音が、あなたにとっての良い音では？」としか言いようがないです。
参考にならないと言われてもしょうがないですね。そうでしかありえないと思いますから。まあ、あれこれと思いをめぐらすのも、またよいのでは？
[2006/04/18 12:03:44]
お名前 Name： ぽんた
yossi- さん、どうもです！。
どうでしょうねぇ？
柔らかく核心を包み込む感じでしょうか・・・。（笑）
ドカン！と行かないのが日本人ぽくていいですよ。
各個人の出来る事、出来ない事。同意する事、しない事・・・いろいろ有りですよ。
私は購入するまでの、「どれにしようかなぁ〜」って悩んでる時間も
幸せな時の過ごし方だと思います。
[2006/04/17 20:16:31]
お名前 Name： yossi-
＜訂正＞
マーチン初心者さんへ
＞弾き手の「好みの音」でしょう。
＞湿度80%の環境で弾くより，現行ものを湿度50%の環境で
保管方法はいろいろな意見があります。
私の経験ではそれほど湿度にこだわらなくても良いと思っています。
ぽんたさんへ
＞このスレ楽しく見させていただいております。
ありがとうございます。
もうちょっと核心に突っ込んだほうが面白くなりますかね？（笑）
漢字、ひらがな、改行を訂正させていただきました。
[2006/04/17 15:34:07]
お名前 Name： yossi-
皆さんこんにちは。
KIYAMAさんへ
＞IBANEZのＯＭライクなギターです。
このギターは私は弾いた事がありません。機会があればぜひ弾いてみたいと思います。
＞親父の恍惚の瞬間です。
凄くわかる気がします。（笑）
マーチン初心者さんへ
＞弾き手の「好みの音」でしょう。
＞湿度80%の環境で弾くより，現行ものを湿度50%の環境で保管方法は
いろいろな意見があります。
私の経験ではそれほど湿度のこだわらなくても良いと思っています。
ぽんたさんへ
＞このスレ楽しく見させていただいております。
ありがとうございます。
もうちょっと確信に突っ込んだほうが面白くなりますかね？（笑）
プロMさんへ
＞わての意味はな・・・
言い方を遠回しにしたのがいけなかったのでしょうか？
人生（ポリシーや性格）の話はしたくありませんと回答したつもりなのですが・・・
音楽の話以外はしないつもりでしたがせっかく多くのコメントを書いていただ
いたので返答をします。
ご注意はありがたくお受けさせていただきます。
ただ私としては配慮の部分もあったつもりです。持論ではなく客観的に答えた
つもりなのです。その辺を読み取っていただければ幸いです。
＞質問と回答が立派にセット〜
回答が出ていないので悩んでいます。
自身が良いとする音のギターを全て所有したあと疑問が生まれます。
果たして良い音とはなんだろうと？
千差万別なのは当然なのでその辺をお話いただいても参考になりません。
皆さんの主観的なご意見や考え方からヒントをいただければとずうずうし
く思っています。
もしプロMさんなりのお答えをお持ちならば、お教えいただければありがたいのですが、よろしくお願いします。
[2006/04/17 10:52:39]
お名前 Name： たかぎ
先日イバニーズ（アイバニーズじゃないとこがしぶい？^^;）のギターを借りて何曲か
やってきましたが、７カポでスカボロフェアやる前にチューニングがぴったしかんかん
に合ったのでおもわず「ええギターですね！」と叫びました！
ジェームス・テイラーはリビングストン・テイラーにギターの奏法を習った、と
何かの雑誌に載ってましたね？
うちにリブちゃんのレコードが一枚あります。
なっつかしいので、あとで聴いてみよぉ〜っとっ！♪
[2006/04/16 02:01:15]
お名前 Name： ひろきつ
ギター買う時の優先する目安・・・・・人様々でしょうね。
結局そこへ落ち着くように思います。
好みの音かどうか、弾きやすさ、素材、値段と自分の予算の兼ね合い
見た目、その他その他・・・・
そんなことどもを総合的に鑑みて「これ！」と思ったのを買えばよろしいと
思います。当たり前すぎるかもしれませんが、要はそういうことでしょう。
いろんな人の意見を参考にするのはいいけど、最終的には自分しか決める人は
いませんもんね。
プロＭさん、イバニーズは、僕も侮れないメーカーだと思います。
もう２６年ほど前ですが、ラジオの「小室等の音楽夜話」という番組に
ゲストで、ジェイムステイラーの弟のリビングストンテイラーが出演
トークの合間に、生で演奏を聞かせてくれたんですが（ギターめちゃうま！）
その時のギターがイバニーズで、そりゃ張りのある、いい音でした。
リブは、よほど気にってるのか、ここのナイロンギターも持ってると
言ってました。
[2006/04/15 12:33:41]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
yossi-さま 皆様
最初にスレと離れてしまうことを、ご了承ください（だってうれしいんだもん）
ぽんたさま
＞ペグの精度が良くなかったので、GOTO510に交換して
＞ナットサドル本物の牛骨に変えましたが。
確かにペグの制度はいまいちですね、私的には何とか許容範囲です。
ナット・サドルのアイボロイドは 特に不満は無いのですが やっぱ牛骨はいいですか？
2弦のサドル調整がバランスの味噌のような気もしますが・・。
＞付属のソフトケースも実用性ありですし
そうですよね、このギグバッグだけでも そこそこしそうです。
＞ホント妙に弾いてると楽しくって・・。
そう思わせるギターって少ないですよね。
＞他店ではイマイチの固体も有りました
やっぱり、宿命の当り・はずれ はありますか？
マイナーなせいか、あまり見かけないんですよね
個人的にはシンプルなデザインが好きなので あそこまで貝を使っているのは
抵抗があったのですが、慣れとは怖いもので角度によって変わる色に
見とれている 自分がいたりなんかします。
ウレタン塗装も手入れが楽チンでいいですね。
[2006/04/15 09:49:50]
お名前 Name： ぽんた
yossi-さん。ＫＩＹＡＭＡ さん。プロＭさん。そしてみなさん。
このスレ楽しく見させていただいております。
最近の書き込みのI社のOMタイプ愛用者であります。
最初のEコードジャラーンで
決まり！お持ち帰りとなりました。
ペグの精度が良くなかったので、GOTO510に交換して
ナットサドル本物の牛骨に変えましたが。
妙に嬉しくて仕方ない自分が居ります。付属のソフトケースも実用性ありですし
お出かけ＆いつでもチョット弾き用に使ってます。ホント妙に弾いてると楽しくって・・。
でも、バラツキが有るのか他店ではイマイチの固体も有りました。
[2006/04/15 08:59:59]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
プロＭさま
＞わての今いちばんの愛器やで、ホンマ！ むちゃくちゃ鳴りよるでな。
このギターの話題は聞いたことが無かったので、所有され、気に入ってらっしゃる
のは、嬉しい事です。
単板特有の湿度には敏感ですが5分も弾けば・・・・・。
音も成長するのが予感できる鳴りですね。
申し上げておきますが私はIBANEZの関係者ではありません。
'80前後の国産時代のIBANEZブランドのＤタイプもあればお勧めです。
マーチン系の音ではなくコリングス系の音です。
[2006/04/15 00:28:02]
お名前 Name： 九州男児
プロMどの
まいど！（笑）
べつにわしはカチンときとらんで。
yossi-どのはかなりのギターの弾き手じゃと思うけえ
ギターのことも表現手法のことも誰よりもわかっちょ
ろうね。
それをの、しろーとはん相手に力量をためすちゅー態
度はどうかと思うとるだけでの、気にせんといてな。
おおきにやけん。
わしの部屋弾きギターはアリアのシンソニードやけん。
アパートの下の住人が警察呼びよってな（笑）アコギ
弾けのーなってしもたけん。ばってんええ音するで。
めちゃ鳴りよるで。オクターブピッチも合うてる。
ええギターや。３万やったけど。
スタジオで使うギターは今度紹介するけん、
バイバイキーン！
[2006/04/14 23:35:19]
お名前 Name： プロＭ
ＫＩＷＡＹＡはん、まいど！
ＰＣ閉めて帰ろ、と思たら・・興味深々のレスが。
同じモデルの ローズバージョンも購入したほどです。購入価格4万弱
中国製造ですが、単にコストパフォーマンスでは表現できないギターです。
わての今いちばんの愛器やで、ホンマ！ むちゃくちゃ鳴りよるでな。
安っすいし安心して弾けるで。実はこれ買うたんは・・・・・・・・・
ウクレレ買いに行って気に入ったのがなく諦めて店を出ようとした時、
たまたま足にスタンドが引っかかりアコギが倒れてきて掴んだヤツや。
店員に「それいいすよ〜、Ｍはんもギター弾いたらいかかです？」なんて
言われてその気になってマーチンブースで試弾きしてたんねん。そしたら
後から来た客が連れにひと声「お〜やっぱりマーチンいい音するう〜」だって。
わてと店員、顔見合わせて思わずニヤリ。家で鳴らしても、押えるポジション
によってはＤ−１８より鳴る。国産ＴよりＹより全然ええで、ええで！
この値段なら文句なしやろな・・・・とわて自身は個人的に思もた。うれしゅうて
メーカーに、ありがとのコメントメールしたら丁寧にお礼の返事来たで。
そんな安っすい合板製なんかギターやない、マーチンと比較するでない、ちゅう
お方もおりまっしゃろうけど、心を広く持って誉めてあげましょや。
マーチンもうかうか出来んで〜・・・・将来は中国製マーチン・・・ありえるで。
[2006/04/14 21:43:20]
お名前 Name： プロＭ
マーチン初心者はん、まいど！
戦前もののD-28を湿度80%の環境で弾くより，
現行ものを湿度50%の環境で弾いた方がギターは喜んだ音
を出すと思います・・・・・・・・・・
確かにそうでんな、でもな、生まれつき九州から一歩も出たこと無い人もおます。
九州の梅雨はひどいで〜、マーチンが、ギターがかわいそうと思うわ、梅雨のない
北海道がうらやましいわ。ギターが喜ぶより本人がもっと喜びますわ。
ＬＡやＡＺで弾くとカラッと乾いた澄んだ音で鳴ってくれて・・・たまりませんわ！
書き込みすぎたわ、管理人はん、すまんなあ！
[2006/04/14 21:22:16]
お名前 Name： KIYAMA
yossi-さま
＞どんなギターを使われているのでしょうか？
＞興味があります。
昨年 ＯＭ-18ＧＥ 購入予定でしたが 値段は別にして
結局 ＯＭ-18Ｖ を購入いたしました中古ですが、
ですが、なぜかメインに使っているのは IBANEZのＯＭライクなギターです。
中古で2万弱で発見し単純に「これは！」といった出会いでした。
トップはエンゲルマン単板でサイド・バックはマホガニー（サイドのみ合板）
トップ材は、1Ａクラスの物が使われています（知り合いのルシアー談）
立ち上がり、バランス等、最高です。
同じモデルの ローズバージョンも購入したほどです。購入価格4万弱
中国製造ですが、単にコストパフォーマンスでは表現できないギターです。
ピックガードは両方ともはがしています。
興味あれば どうぞ、まぁルシアーメイドと比較されると困るのですが
庶民の隠れた名器ということで・・・。
http://www.ibanez.co.jp/japan/index.html
庶民の隠れた名器ということで・・・。
エアーズも良かったなぁ。
「そのギター良い音してるねぇ、どこの？」
「IBANEZ」
「エレキメーカーの？ 高かったんじゃない？」
「2万円」
ひねくれ 親父の恍惚の瞬間です。
[2006/04/14 21:16:07]
お名前 Name： プロＭ
すまん、ｙｏｓｓｉはん、ひとつ書きそびれたで。
下記のレスにあるようにな、人によってはｙｏｓｓｉはんの
切り出し方は九州男児はんをはじめ”かちん”とくるでな。
投げ掛け、受けて、持論で押す論法はいまいち・・・・・でんな。
[2006/04/14 21:11:37]
お名前 Name： マーチン初心者
>ギターの音って、素材？ 作り？ 弦？ 形状？ 何に一番影響されるのでしょうか？
弾き手の「好みの音」でしょう。結局それがあっての
話ですから。D-28を購入してから一番感じるのは，「湿
度」です。私のモデルは現行品ですので，ヴィンテージ
最高！の人からすればなんてことないのかもしれません
が，たぶん戦前もののD-28を湿度80%の環境で弾くより，
現行ものを湿度50%の環境で弾いた方がギターは喜んだ音
を出すと思います。
[2006/04/14 21:07:31]
お名前 Name： プロＭ
ｙｏｓｓｉはん、まいど、まいど、まいど〜！
わての意味はな・・・例であげるなら、
ギターを購入に行って店員に「どんなギターがいいですかね？選んでくれます？」と
問いかけて、店員が「これはいかが？、それならこれは？？、それではこちらは？？？」
と持ってきて説明しても「いや、これはｘｘｘだから、こっちはｘｘｘｘだからＮＯ！」
、結局全然ちがうのを「これにします！」と選ぶ事ですわ。はじめからご自分の気持ち
の中で回答は出とるんですわ。その様なお方に対して”出来上がっとるやん”ちゅう事を
言いたいんですわ。ご自分の中で質問と回答が立派にセットされとりますがな。
ちゃいまっか〜？
「人生を語る」「悩み」・・・・・そな、たいそうな事・・・ありまへ〜ん（爆！）
[2006/04/14 21:00:28]
お名前 Name： yossi-
こんばんは。
KIYAMAさんへ
＞出ている3冊の楽曲は全曲中1/4ほど詰まりながら〜
岸部君は独特のプレースタイルで美しい曲を奏でるギターリストさんだと思います。
KIYAMAさんはそれらのプレーをするときどんなギターを使われているのでしょうか？
興味があります。
＞行き着いていない〜
ギターの旅は果てしないのかもしれません。
＞４２歳の親父です。
まだまだこれからですよ。人生で一番充実しているときではないでしょうか？
KIYAMAさんが親父なら私はおじいちゃんとなってしまいます（笑）
プロMさんへ
＞ヘンな方向へ行っとるで！
こういう話ではそれるのもまた楽しですね（笑）
＞何も変らんで〜
人生の話がしたいのでしょうか？ 悩みでもあるのですか？（笑）
ここでは音楽の話がしたいと思っています。
[2006/04/14 19:27:27]
お名前 Name： KIYAMA
＞岸部君のギタースタイル等を研究されているのでしょうか？
出ている3冊の楽曲は全曲中1/4ほど詰まりながらですがマスターしました。
「song for1310」や「ロデオ」までは 到底行き着きません。
岸辺さま というよりは、
モーダルでのケルティックのフィドル・チューンは勉強になります。
＞それでこのレベルのプレーまで達しているのですから将来が有望なギターリストさんだと感じます。
行き着いていないので、楽しいのです、そして方向性がないのです、
ブラジルのショーロなんてのも魅力的ですしね
また、私は将来は無い42歳の、親父です。
[2006/04/13 23:57:21]
お名前 Name： プロＭ
ｙｏｓｓｉはん、まいど、まいど！
このスレ読み直ししてみると、なんかヘンな方向へ行っとるで！
何を優先して選べばよいのでしょうか？・・・が、ｙｏｓｓｉはんの質問や。
そやけど、あんさんは自分のポリシー固まりすぎてて、出来あがっとるやん。
性格変えな（良い意味で）何も変らんで。ほんま！
[2006/04/13 18:47:13]
お名前 Name： yossi-
おはようございます。
KIYAMAさんへ
私の質問に対してお答えいただきありがとうございます。
私の考えを下に書きますが、アレンジや考え方の違いは正誤の問題ではなくギ
ターリストの個性の問題だと思いますので、私の考えが参考になるかならない
かは別にしてKIYAMAさんのご回答に対して私の誠意での回答とご理解ください。
ドレッドギターの特徴は重心の低い低音にあると思います。楽曲の聞かせどこ
ろは強いて上げれば先に書いたように音のエッセンスがポイントだと思います
から、それらを考え合わせると私もKIYAMAさんと同じモダルチューニングを選
択します。ドロップチューニングの響きはドレッドギターの低音をさらに深く
するからです。
６弦をCまで下げられれば良いのですが、ポジショニングやメロ、高音の響き
を考えDのキーを選択します。
バリトンなんて選択もあるのでしょうが、今回はD28と限定しましたのでその
辺は考えない事とします。
KIYAMAさんは４〜５カポと高音の響きを重視されていますが、そのアレンジで
すと私ならスモールジャンボサイズのギターを選択します。
確かにドレットタイプのギターだと高音の響きに不満を感じますが、特徴である
低音を殺さないためその辺は弦の選択でカバーできないかと考えます。
KIYAMAさんのご年齢は２０歳前後でしょうか？
岸部君のギタースタイル等を研究されているのでしょうか？
それでこのレベルのプレーまで達しているのですから将来が有望なギターリストさんだと感じます。
大変参考になるアドバイスありがとうございました。
九州男児さんへ
男気がある方なのですかねそれとも慌てんぼーさんなのですかね？
論議したい事があるのならもう少しわかりやすく書いてくださると
幸いです。
[2006/04/13 13:09:26]
お名前 Name： エディ
九州男児さんが言ってることがすべて
正しいと思うぞ。
[2006/04/13 09:13:32]
お名前 Name： エディ
九州男児さんが言ってることがすべて
正しいと思うぞ。
[2006/04/13 09:13:27]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
私の良いギターの共通条件
1）感覚的な弾きやすさがあること。
2）倍音が大多すぎないこと
3）倍音の際立つ場合5カポ以上でも同じように安定していること
4）低音の輪郭がハイフレットでも、くっきりしていること
5）5カポ程度でも音の狂いの少ないこと
6）バランス（特殊な弦のみ響きが悪いなど）の良いこと
7）サスティーンがあり自然な減退をすること
8）一月以上弦を張り替えなくとも良い音を保つこと
[2006/04/13 01:24:29]
お名前 Name： 九州男児
yossi-どの
すまんけどわしには、あんたの質問には答えられんな。
あんたジムノペティ部屋で一人で弾いて楽しむんか？
スタジオで音録るんか？ライブで弾くんか？
それによって適するギターも表現手法も変わるはずじゃ
けえ、はじめにそれを言わんあんた意地悪いでぇ。分か
ってるはずじゃけえ。
わしには16NYでヤフードームでライブでジムノペティー
弾く自信は無いで。タカミネのエレアコ使うわ。
[2006/04/13 00:36:03]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
＞Dのアレンジだと16NYのギターが良いという理解でよ
＞ろしいでしょうか？
さすが、非常に良いチョイスかと思います。
でも、マーチンにこだわる必要は、まったくありません。
[2006/04/12 21:54:27]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
＞yossi- のいわれているベスト
さま が抜けておりました
申し訳ありません。
[2006/04/12 21:39:34]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
＞Dタイプのギターで演奏するときのアレンジのコツがあるよう
＞ですからその辺を教えていただければ嬉しいのですが、よろしくお願いします。
それこそ技術面のノウハウですのでタダではお教えできません。（笑）
モーダルベースのD・またはGでチューニングし、カポ4または5で
アレンジされてはどうでしょうか？。
TABを作成してもよいのですが、それをするだけの時間も、筋合いもありません。（笑）
モーダルベースのチューニングを行う効果はオープン弦が程よいサスティーンと
ハープのような響きを出すためです。
ベース音の比較的単純なこの曲はメロディー優先のチューニングでよいと思います。
ご存知のように響きが、大事な楽曲ですね。
このような場合Ｄタイプには限りませんがフルスケールギターが条件です。
試してみてください。
＞料理、大工について
＞最近は果たしてよい音とは？と悩んでいます。
私の言いたかったのは、たとえばスティール弦を使用していたとして
ボサノバやクラシックの楽曲をしたいと思った場合
あるいはＤタイプのギターしか持っていなくて’30代のカントリーブルースを
したいとおもった場合、
楽曲に合う音って刷り込みかも知れませんが、あるように思います。
それぞれのギターは良い音なんです。
ガットも良い・Ｄタイプも良い・ローズ系もマホ系もまた違うよさがある
12フレットもいいし、ＯＯＯもＯＭも良い。
それぞれが、個性であり、増殖の根本の原因となるようですが
yossi- のいわれているベストの音のギターは存在しないように思います。
ベストのギターが、クラシック曲も、ボッサもブルースも
ストロークもすべての楽曲に対し、ベストに聞こえないと思うからです。
個人の音楽への方向性（好み）が定まれば本数も限定できるでしょうけど。
yossi- さまもある程度ジャンルの違うギターをお持ちのようですから
「この楽曲のための一本」でも良いのでしょうが、
先日も、言ったように
「ギターに自分が近づくのかギターを自分に近づけるのか」が今、貴方には大事な事の
様に感じます。
気を悪くなされないでください。
[2006/04/12 21:36:03]
お名前 Name： yossi-
ひろみつさんへ
音楽にとって感情（ハート）は一番大切なことのように思います。
真冬の部屋の中でもトロピカルな曲を弾けば南国の海が頭に浮かびます。
それって大変素敵なことですね。
KIYAMAさんへ
ジムノぺティーを選曲した趣旨はこの曲が広く一般に知られていることと
単に曲を弾くだけなら技術的に簡単だという理由で、この曲の完成度はど
ちらかと言うと技術より音のエッセンス（ギターの響き）が大切だと思った
からです。
この曲の一般的なギターアレンジは F、E、D、Aのキーを使うと思われます。
Aのアレンジだと21NY Dのアレンジだと16NYのギターが良いという理解でよ
ろしいでしょうか？
コンパウンド使用の１２Fモデルですね。
私も同感です。タッチがソフトなギターのほうが響きを表現しやすいと思いま
す。ただマーティン系の楽器はタッチの反応が鈍いので（良い悪いではありま
せん）エッセンスと言う部分を強調すると他の候補もあると考えています。
そのような曲をDタイプのギターで演奏するときのアレンジのコツがあるよう
ですからその辺を教えていただければ嬉しいのですが、よろしくお願いします。
＞料理、大工について
人それぞれ考え方があるので一概に結論はでませんが、道具が多いから工夫を
しないことは無いと思います。どちらも出来上がるものが最善になるように工
夫した結果それに必要な道具が発明されたのだと思います。
ギターも同じでより良い音楽を奏でるために多くのギターが作られるのだと思います。
ただ私としては料理（楽曲）を指定して道具は何がいいかとお尋ねしたつもりです。
又それらは優劣で論じるものでもないと感じます。
＞自分のほしい音には気づいているのだと思います〜
一時期は求める音（偉そうですかね笑）があったのですが、最近は果たしてよい音とは？と悩んでいます。お力をお貸しくださいませ。
やすさんへ
メーカーやルシアーにはこだわりはありましん。
すみません。ご質問の意味が理解できないので、上記の答えしか思いつきません。
shirabeさんへ
D45GEの音を発見！（笑）
最高ですね！幸せな気分になりました。
歌ものはまだ発見できません。探索してみます。
[2006/04/12 10:27:35]
お名前 Name： shirabe
ＵＲＬ
yossi-さま
小生の拙いＨＰにご来訪の上、感想までいただき誠にありがとうございました。
自分自身はインストプレーヤーではなく、どちらかと言うと歌ものの方が得意です。
演奏には自信がありませんので、こっそりと恥を忍んで・・・、身内のオリジナルに
よる歌ものを４曲、スタンダードで簡単なインストものを1曲、ＨＰの片隅に隠すように
アップしてあります。
よろしかったら見つけてみてください。(^ ^；)ゞ エヘヘヘ
[2006/04/11 20:28:38]
お名前 Name： やす
大変恐縮です。お探しのギターは、もしかしてマーチン・ハンフリー、アントニオサン
チェス、ギルド、スタッフォード、ギブソン、オメガ以外の品をお探しでございましょ
うか？間違ってたら、ごめんなさいです。
[2006/04/11 20:02:25]
お名前 Name： ＫＩＹＡＭＡ
yossi-さま
＞D28のバランスはジムノぺティーのような楽曲を弾くのには向いていないような
＞気がします。どうでしょうか？
多分、yossi-さま の頭の中には 誰かの弾いた「ジムノぺティー」があるようですね。
このような、ピアノ曲の場合、アレンジ次第で変わることはご存知でしょう？
レンジの違いにより変則チューニングを強いられる場合
時にはDタイプのギターも有効です。（まぁ、フルスケールということで）
ルシアーに２台も注文されるほどですから、それなりの経験も 御ありでしょうから、
ギターがふさわしくなければ ふさわしいようにアレンジするのも、楽しいものですよ。
多分、yossi-さまも 自分のほしい音には気づいているのだと思いますが・・。
たとえば、大工道具ですが、西洋のものと比較した場合、日本の道具は
半数以下です。
料理道具もそうですね、家や料理する道具を引き出して何なんですが・・。
それでも、少ない道具で造った日本の家や料理が 劣るとは思いません。
なければ、創意工夫なんです。
「ギターに自分が近づくのかギターを自分に近づけるのか」だと思います。
無責任な表現でしたので最後に 私としては
「ジムノペディ」ならばNYタイプが合うと思います
軽いタッチでのサスティーンは類を見ません。
変則チューニングでいくなら、ＯＭボディーとスケール
材は音数も少ないようですから、倍音の多いローズ
チューニングをＤＡＤＧＡＤベースならマホガニーのように
分離の良いものもお勧めですが・・。
結局は yossi-さまも 自分のほしい音には気づいているのだと思いますので
聞き入れてはもらえないでしょうが・・。
[2006/04/11 19:24:41]
お名前 Name： ひろみつ
＞ジムノペディ」って、あのエリックサティのやつですか？
自分で調べましょう！（笑）
そうです
ははは！やはりそうですか、失礼しました。
「ジムノペディ」というと、どれしか思いつかないもので。
九州男児さんが特に頭でっかちとは思いません。
Ｙｏｓｓｉさんのご意見ももっともです。
「より良いギターを、より良い技術で」
まさにそのとうりです。僕は「結局はハートだ」と言ったのは
精神論を言ったのではなく、その中に技術も、全部含まれてるということです。
よく「技術なんか問題じゃない！」と言う人がいますが、かといって技術が全然
なくても駄目なわけです。
ハートのこもった演奏をするための技術は必要です。
ここに来られる方は、こんなこと先刻承知だろうとは思います。
すいません、ちょっと話がテーマから逸れましたね。
[2006/04/11 17:23:15]
お名前 Name： yossi-
こんにちは。
九州男児さんへ
＞答えはひとつじゃなかとよ。
傾向はありますね（笑）
D28のバランスはジムノぺティーのような楽曲を弾くのには向いていないような
気がします。どうでしょうか？
＞わしば言うちょることまちがっとるやろか？
正誤を問われれば正しいと思います。
ただ一流のギタープレーヤーはギターを慎重に選択すると思います。
より良いギターをより良い技術で弾きたいと世の全てのギター弾きは望んでいると思います。
九州男児さんの場合は頭デッカチになりすぎのように思います。
実際のプレーをしたときの演奏技術がもっとも難しいノウハウなのです。
九州男児さんが単なる評論好きでノウハウがない人なら私の質問には答えられ
ないと思いますし、あるので有れば私に少しご教授いただければ幸いです。
意地悪な質問をしましたが、時に反骨精神は大切ですが時に成長の妨げになることもあります。
お互いにまだまだ未熟な人間ですが、恥を恐れず情報交換していきましょう。
お互いの向上の為にがんばりましょう。
ひろみつさんへ
＞ジムノペディ」って、あのエリックサティのやつですか？
自分で調べましょう！（笑）
そうです。
shirabeさんへ
HPを拝見させていただきました。
内容が盛りだくさんで読んでいてついつい引き込まれてしまいました。
本当にレベルが高く世界でも最高と思われるギターと音をお持ちですね。
shirebeさんの演奏が聞きたくなってしまいました。
今度是非演奏を載せてくださいませ。
[2006/04/11 15:05:43]
お名前 Name： ひろみつ
＞大事なのはスペックでのーてハートたい。
九州男児さん、そうなんですよ。なんだかんだ言っても、とどのつまりは
そこへ行き着くと思います。
＞良い音出すのはギターじゃのうて弾き手じゃけん
これも然り。故高田渡さんの名言にもあります。
「ギターは鳴るもんじゃない、鳴らすもんだ」
ところでＹｏｓｓｉさん「ジムノペディ」って、あのエリックサティの
やつですか？
[2006/04/11 11:33:23]
お名前 Name： 九州男児
yossi-どの
＞D-28でジムノぺティー第一章を弾くとき〜
あんたなら分かると思うけん、ひとことでD-28言うても
一台一台、音が違うじゃろ？答えはひとつじゃなかとよ。
あんたの持っちょるD-28が最も輝ける弾き方をしちゃる
のが一番たい。
それぞれのギターの持つ良い部分を引き出してやるんが
ギター弾きの技術すなわち表現力じゃと思うけん、わし
ば言うちょることまちがっとるやろか？
[2006/04/11 11:10:06]
お名前 Name： yossi-
はじめまして。
アドバイスありがとうございます。
九州男児さんへ
＞結論から申せば、何でもよかと。
サティーでもバッハでもグッチーニでも、ガットだろうが〜
アレンジによるところですね（笑）
＞そこはウデの見せどころでギターの面白いとこじゃけん
、大事なのはスペックでのーてハートたい。
スペックとハート（表現力）が融合すると良い演奏ができると
思います。無理に片方だけ取らなくてもよいのでは？（笑）
＞高うギター持ってて全然弾けん奴何人も知っとるけん〜
高いギターで大変良い音楽を奏でる方もたくさんいらっしゃいます。
それぞれがそれぞれのレベルで楽しまれるのが良いようです。
＞ギターの持ってる音引き出してやってや。頼むわ。
私はギターが好きで弾いていますので頼まれる筋合いはありません（爆）
＞曲に合わんちゅーこともあろうかとは思うけ、そこはウデの見せどころ
どんなギターでも使いこなされる九州男児さんですので
できれば質問の回答をご教授いただきたいのですが、よろしくお願いいたします。
＞良い音出すのはギターじゃのうて弾き手じゃけん〜
D-28でジムノぺティー第一章を弾くとき、どのような演奏技術で表現力（ハート）
を高めるのですか？
具体的にご教授いただければ幸いです。
[2006/04/11 09:10:02]
お名前 Name： 九州男児
yossi-どの
結論から申せば、何でもよかと。
サティーでもバッハでもグッチーニでも、ガットだろうが
エレキだろうがクラシックだろうがロックだろうが、自分の
好きな曲を惚れ込んだギターで表現するのが男っちゅうもん
たい。
ばってん、曲に合わんちゅーこともあろうかとは思うけ、
そこはウデの見せどころでギターの面白いとこじゃけん
、大事なのはスペックでのーてハートたい。
あんたの質問の答えにはなってないかもしれんけど、わし
は高うギター持ってて全然弾けん奴何人も知っとるけん、
ギターがかわいそうじゃき言うが、良い音出すのはギター
じゃのうて弾き手じゃけん、ギターの持ってる音引き出し
てやってや。頼むわ。
[2006/04/11 01:54:53]
お名前 Name： やす
んー……。（酔いが回ってきたので、今日はここまで…。）
[2006/04/10 17:34:12]
お名前 Name： yossi-
はじめまして。
やすさん こんにちは。
お休みですか？
ほろ酔い気分でギターの話って最高っすね（笑）
クラッシクのギターは３年ほど学びました。
スチールギターは２０年以上学んでいます。
どっちですかね？（笑）
ライの音楽は大ファンです。秘蔵の（ライが友人達に配るために録音しら自主版）
LPは宝物になっています。記事をよんだらそのまま鵜呑みにしますね。（笑）
【ジムノぺティー】を選択したのはスティールギターで弾かれた曲を選択すると
弾いているギターが一番良いとなってしまうからです。
ギターは音楽を奏でるものなのですが、こういう話をしていると
いつの間にか所有することが目的となり本来の目的がわからなく
なることもしばしあるようです。それも楽しいので良いのですけど（笑）
ちょっと真剣に一本ギターを買おうと思ってまして相談させていただきました。
ご意見ありがとうございます。
[2006/04/10 17:21:41]
お名前 Name： やす
んー…。私のイメージでは、yossi-さんはクラギ家のような気がするのですが。反面
もしかしたら…、あの大御所？ なんてことはないですよね？（今日は休日で一杯入ってるので、無視してください。）
[2006/04/10 17:00:34]
お名前 Name： やす
「アコースティックマガジン」⇒「アコースティックギターマガジン」でした。訂正します。（あんまり意味なかったかも…。）
[2006/04/10 15:07:44]
お名前 Name： やす
「アコースティックマガジンVOL.８ 名手の軌跡 ライ・クーダー」にてアコースティ
ックギターの表現力の限界に言及した部分があります。yossi-様がアコギ弾き（鉄弦の
みの…）であるならば、共感できる箇所があると思われるのですが…。
[2006/04/10 14:58:29]
お名前 Name： yossi-
まいど。
ちゃいます（笑）
[2006/04/10 13:14:00]
お名前 Name： プロＭ
ｙｏｓｓｉはん、ま・い・ど！
そなことあらへんで、スケールの違いだけで様は一緒やで。
付加価値にどれだけつぎ込めるかの違いだけ（音の良し悪しとは別もん）
ちゃいまっか〜？
[2006/04/10 12:14:24]
お名前 Name： yossi-
おはようございます。
たくさんのご意見ありがとうございます。
Rikkiさん、せんせいさん、ひろみつさんへ
プレーアビリティーは大切だと思います。
市販物だけでしたら購入後すぐに手をくわえるのはやっぱり気が引けます。
また制約もあると思いますが、今回はオーダーも視野に入れていますので
その辺はクリアー出来ると思います。
プロMさん
一億ですか・・・ 凄いですね。でもまさるさんの言っていることとはちょっと
趣旨が違う気がしますがどうでしょうか？
＞１弦の最終フレットを押さえてはじいて、どれだけ
良い（伸び、音量、ｅｔｃ）音がするかチェックしますわ。
参考になります。ありがとうございます。
さて私の質問のしかたが悪かったせいで話題が横道にそれてしまったようです。
参考になるご意見がたくさんありましたのでそれはそれで良かったですが改めて質問をしたいと思います。
【ジムノペティー】を弾くのに適したスチール弦ギターはなんですか？
またそのギターはなぜその曲に合うのですか？
そのギターを見分けるにはなにを重視して探したらよいですか？
ご回答よろしくお願いいたします。
[2006/04/10 08:43:50]
お名前 Name： プロＭ
ひろみつはん、毎度！
いてるんですわ！ 世界は広いで〜。素人に毛の生えたの程度の薀蓄で
世界に行った時、主観（国民性）の違いでホンマ目が白黒なりますわ。
ギターは１０００本作れば１０００本の音があり、それのソフト（弦）を
変えたり弦高を変えたりする事により、また環境により何千、何万と音が
変わっていく訳ですわ。選ぶ選択肢がユーザー側にあるのも難しいけど
楽しいでんな。又、音はユーザーが育てていく位の気持ちが必要でんな。
音だけを選ぶ選択肢（方法）として言うなら、これは以前、自由が丘の某マーチン
ショップの店員はんと同じ考え方だったんですがな・・・・・・・・・・・
わてはアコギ、ＥＧ問わず、１弦の最終フレットを押さえてはじいて、どれだけ
良い（伸び、音量、ｅｔｃ）音がするかチェックしますわ。
自由が丘の店員はんは６弦の最終フレットで同じ事するんやて。
似たもの同士でニヤリと笑ろたわ！他の音は弾かんでええわ。たった一発で
判断する最強の方法やで。二人の意見を合わせれば、１弦と６弦の最終フレット
の音だけを鳴らしてエエのを購入すればええんや。（ネックの反りが無いとかは
当たり前のことやで）
ちなみにＥＧはトーンを０に絞って１弦の最終フレット鳴らしてみいや。
オールドもんは太くてヘタレん音で鳴りよるけどな、近年物のそれはＰＵの出力
はでかくてもトーンを０に絞ると音つまりしたペンペンサウンドでしか鳴らんでな。
オールドのアコギがなんで音がええか分かるでっしゃろ？同じ現象や。
ギター選び必殺の裏技教えたでな。ほな！
[2006/04/08 20:31:37]
お名前 Name： ひろみつ
Rikkiさんの意見、わかります。当たり前なんだけど、音だけで選ぶとは限らない。
弾きやすさ、長時間弾いてても疲れない、そういうところを最優先する人も
いっぱいいるでしょうし、音って弾き手が作っていく部分もありますからね。
プロＭさん、一本１億のギターか・・・・二の句がつげませんな（笑）
いるんですね、そういう人が・・・・・。
[2006/04/08 11:20:13]
お名前 Name： せんせい
すっごく惚れて手に入れたギターでも
（ルックスも音も惚れた）
ネック幅やシェイプやボディの厚さや、言ってみれば触感が馴染まないと
結局は手放すということを私はやっております。
値段はまったく関係なし。
言い換えると楽に弾けないと私はだめです。一緒に長くは暮らせない。
これって女性とおなじだなあ。
[2006/04/08 10:23:42]
お名前 Name： Rikki
＞何を優先して選べばよいのでしょうか？
今さらなんですが・・・。
自分は、手に握った感覚や、手の大きさや自分の握力、指力（？）に十分、フィット
した、長時間、弾いていても痛くもなく疲れないギターを優先しています。
つまり「弾きやすさ」です。
自分家で弾く時、数あるギターの中でやはりこれが一番登場回数が多いです。
[2006/04/08 07:49:08]
お名前 Name： プロＭ
このスレもｙｏｓｓｉはんのメデタシ、メデタシで閉じとるんやけど、
どなたかはんの意見で「新品製作代金1000万円のアコギ製作家がいるなら
教えて下さい」自信満ちた事言うとりましたな・・・・・いてますっせ〜！
アラブに行ってみなはれや。石油王のおっちゃん達、金銀ダイヤモンドｅｔｃ、
ちりばめたオーダーメイドしよるねん。アコギ、ＥＧ、１本楽に１億円やで〜。
「そんなの邪道や、ルシアーちゃうで！」と思うかもしれんが、わては、そりゃ
それで立派なギタールシアーと思うで。ギターなんて材の単価なんてたかが知れとる。
メーカーで作れば「原価率 ｘ ・・・・＝定価」の数式や。同じ材料で作っても
ルシアーと名が付きゃ「言い値」や。１本売って一月のオマンマ代かせがにゃいかん
からな。そんなんよりは宝石鑑定書付きのギターの方がマシやと思うでな。以前
テレビ、雑誌にも出てたな。
[2006/04/07 19:25:18]
お名前 Name： yossi-
こんにちは。
昼休みに書き込みをしましたのでレスを見逃してしまいかした。
返信が前後してしまいまして申し訳ありませんでした。
ひろみつさんへ
私の表現が悪かったせいで、大雑把に音と表現してしまいました。
音と表現すると大変広い範囲が含まれますからかえって皆さんを混乱して
余計なお時間をとらせてしまったようです。
ご意見ありがとうございます。
ひろみつさんがおっしゃるとおり鳴るっていろんな意味で使われる言葉ですね。
ハルさんへ
このギターって良い音って思い込むと本当に良い音に聞こえてくることって
ありますよね。
でも良い音ってなんだろと突き詰めていくと結局の所、楽曲との相性にたどり着くと思います。
好みの音＝得意な曲 と言えるかもしれません。
弾ける曲が増えてくるとギターの増殖が始まりますね。
はじまると経済的には苦しくなってきますね（笑）
[2006/04/07 19:07:19]
お名前 Name： yossi-
こんにちは。
皆様、私の為にお時間を割いていただきありがとうございます。
愛染さんへ
＞すでに何本か持ってらっしゃるわけですよね。
現在は７本ほど所有しています。
＞要素や用途に最も合っているギターを選ぶのが良いと思います。
要素、用途、好み（良い音）を考えて選ぶときにギターの何を
優先して考えたら良いかを悩んでいます。
＞ギターの音は素材と作り（技術）で決まると思います。
同感です。しいてあげるなら基本設計も影響が大きいと
個人的には思っています。
マイケルさんへ
デザインも大切ですね。
オーダーするのなら自分でデザインしたいです（笑）
ギターの価格について
価格の内訳は大雑把に製作費と材料費だと思います。
材料費は音の違いと言うよりは流通（めずらしい、ありきたり）で
決められる要素が大きいようです。
あとは製作費ですが、これはメーカーと個人（個人のランク）で
決まるようです。
ローンもありますし、なんとかなると思います。
ハルさんへ
＞プリウォーのD28とか〜
プリウォーいいですね。少ないのですが弾いた事があります。
マーティンの中でも別格な音だと思います。
＞ルシアーに前金を500万円ぐらい渡して予算を言って作ってもらう〜
ルシアーに頼んで作ったギターは２本所有しています。
５００万はしなかったのですが、自分では気に入っています。
まさるさんへ
＞ヒロ・コーポレーションへ一度行く〜
ご推薦ありがとうございます。
＞自分がギターに求める音や音楽性などを明確に持ち〜
確かにその通りですね。
漠然と探しても良い物にめぐり合えないですね。
アドバイスありがとうございます。
若造さん、あたりまえさんへ
高校生のとき学校にもいかず（笑）バイトをして１年間貯金しました。
そのお金を持って御茶ノ水の小倉楽器というところで、念願のD28を
手に入れました。その喜びはいまでも忘れません。
若造さんもがんばってください。
ビンゴさんへ
＞腕にも影響を受けるのが音です。
単純に単音を弾いたときは、プロとアマチュアでも差はでないと思います。
曲の完成度のことでしょうか？
それぞれの音楽的なレベルで楽しむのが良いと思います。
＞「出会い」を優先なさったらいかがでしょう。
良い出会いがあるといいのですけど、がんばります。
Shirabeさんへ
＞とりあえずご自分の足で動いて〜
横着してすみません。
がんばります。
今回はある程度絞りこもうと思っています。
経験者さんへ
確かに増殖はやっかいですね。（笑）
Binさん、プロさんへ
ご意見ありがとうございます。
[2006/04/07 13:38:32]
お名前 Name： ハル
時期が時期ですから、まとまったお金が入って「どんなギターでも買えるぞ！」と錯覚さ
れたのだと思います。
金額では、一面しか語れない事は言うまでもないですが、私が言いたかったのはギターと
は、それだけ深い趣味であると言う事。
「上限をもうけないでも良い」「何に一番影響されるのでしょうか？」という言葉は、お
店で電化製品を選ぶようなイメージで捉えられているのだと思います。
ギターは、お店で買える新品が全てではありません。
ビンテージや中古と言った類もかなりの部分を占めます。
ギターは、良い環境（湿度や温度）でコンスタントに弾かれれば新品より鳴るようになり
ます。
またギターは、ほとんどの部分が木で出来ています（そうじゃないギターもありますが）
木という素材は、均一ではありません。また年々良質の木は減っています。
同じＤ-28という機種だけをとっても仕様が変化している事はこのホームページに書かれ
ている通りです。
新品で同一年代の同一機種でも音は異なります。
新品より価格が安い中古の方が鳴る事は普通だと思います。
ギター選びの第一歩は機種で捉えるのではなく固体で捉える事だと思います。
しかしながら、例えば一番良い2005年製Ｄ-28を選ぶのは不可能です。
以上から私は次のような選択法を御提案します。
まず機種を絞ります。機種の絞り方は「思い入れ」で良いと思います。
漠然とでもかまわないので試奏期間を決めます。
その期間は、可能な限りの決めた機種を弾き捲くります。またＤ-28に決めたけどお店に
あったＤ-18がなんとなく気になったらそれも弾いてみる柔軟性はあっても良いと思いま
す。
期間の途中でも「これだ！」と思う機種があればそれに決めても全然問題ないと思いま
す。
そんな感じで選ばれたらいかがでしょう？
ともかく「思い入れ」で良いから中心となる機種を一機種決めてしまう。
あとは行動です。
そこからギターの増殖が始まります（＾＾
[2006/04/07 13:09:22]
お名前 Name： ひろみつ
ギターの音をよく「鳴る」「鳴らない」と言いますよね。これって極めて主観的
相対的なものですから、これが絶対というのはないと思います。
太くて、でかい音が好きな人は、そういうギターが「鳴る」ギターだし
音量はないけど、バランスのいい、繊細な音が好きな人は、そういうギターが
「鳴るギター」だし・・・とどのつまりは、音の好き嫌いだと思いますよ。
自分の好きな音のするギターが、その人にとっての「鳴るギター」だと
思います。
＞ギターの音って、素材？ 作り？ 弦？ 形状？ 何に一番影響されるのでしょうか？
何を優先して選べばよいのでしょうか？
その、どれでもあって、どれでもないと思います。Ｙｏｓｓｉ−さんの音の
好き嫌いを優先すればいいと思いますよ。
[2006/04/07 11:23:55]
お名前 Name： @マイケル
yossi- さんの云う「上限をもうけない」ってところが、焦点となってしまいましたが、
ご本人もまさか「無限大」の予算でギターを購入したいと思ってないのでは...
だいたいの心づもりの予算があるのでしょう？ yossi- さん？
予算にそったギター選択論議のほうが楽しいかも。
私はお金があればGＥそしてプリオーを順に買いたい。ま増殖していくだろな。
[2006/04/07 10:33:28]
お名前 Name： 経験者
yossi- さん、はじめまして
僕も具体的にモデル名で言うならば、GEをお勧めします。
予算に上限がないのであれば。。。。です。
最近では少ないながらも、お店に出てるようですね？
でも、HOLDされるもの早いようですが・・・
音に関しては難しいですね。僕の場合、あれがいいとか
これでないとダメというよりは、弾いてみたギターの殆どが
これがいいな。。。とか、あれがいいな。。。とか思うことが多く
ついつい本数が増えていきます。
その良さを感じる点が、先にも書き込みがありますが
音であったり、見栄えであったり。
何を優先させるのではなく、お店であってもネットであっても
自分が興味を持つに至ったギターをとりあえず調べてみては
いかがでしょうか？
[2006/04/07 09:02:37]
お名前 Name： bin
yossi-さん
一回で理想のものに当たるのはほとんどありえないと思います。
そうなれば、別のアプローチが必要かと考えます。
どんなジャンルの音楽が好きで、どのプレーヤー（の音）がお好みかで決めるのが
良いと思います。
そういうアプローチが難しいのであれば、「先ずはMartin」でよろしいかと思います。
D28GEがお勧めでしょう。
[2006/04/07 08:39:25]
お名前 Name： ハル
まさるさん
>何も知らないドシロウトの意見
煽っているつもりですかね〜？（笑）
その通りだと思いますよ。私はギターが好きなだけのドシロウトです（爆）
[2006/04/07 05:42:32]
お名前 Name： まさる
前文をお読み下さいというのは
>相場を無視しての依頼もありかな？と判断した次第です。
これですか？
これとてあまりに相場を無視しすぎていて、何も知らないドシロウトの意見にしか見えません・・・
現実をご存知なのなら、上限はもうけないと言ったスレ主へのあてつけに見えますが・・
で、クラギもやはりヴィンテージですか？
そうならば前文をじっくり読ん文を理解すべきはあなたではないですか？
そうでないのなら新品製作代金2千数百万円のクラギ製作家を教えてください。
[2006/04/07 02:55:30]
お名前 Name： ハル
まさるさん
>前金500万円入れないと作ってくれない
最低額の事を言われているのでしょうか？であればそんなルシアーはいませんよ。
納得されましたか？
[2006/04/07 02:53:44]
お名前 Name： ハル
まさるさん
前文をお読み下さい
[2006/04/07 02:39:32]
お名前 Name： まさる
スレタイからややはずれることをお許しください。
ハルさん
＞2千数百万円の値が付いたギターを見たものですから・・・
もしかしてそれはクラギのヴィンテーですか？
文章の前後関係からもちろんお分かりとは思いますが「世界的名工でも1000万円はしません。」
というのは新品製作代金のことです。
それよりも私は「スティール弦ギターのルシアーで前金500万円入れないと作ってくれない人がいるのですか？」と聞いているのです。
もし新品製作代金2千数百万円のクラギ製作家と、新品製作代金1000万円のアコギ製作家が
いるのなら教えてください。私の勉強不足でした。よろしくお願いします。
[2006/04/07 02:35:23]
お名前 Name： ハル
>駄目なら出せば良い
ある程度の金額を出すとダメなのってそうはないので貯まり続けます。
ギターの部屋を作りましたが、最近は溢れ出して居住スペースが侵されています。
[2006/04/07 02:17:48]
お名前 Name： shirabe
ＵＲＬ
とりあえずご自分の足で動いて、あちこちの楽器屋さんや、可能であればオフ会などに
出席して、少しでも多くのギターを弾かれることをお勧めします。
ここで問われてもyossi- さんの好みは誰もわかりませんし、（書き込んだ皆様には失礼
ですがm(_ _)m）各位の主観的な意見を聞いても参考とはなっても決め手にはならないと
思います。
一番影響されるのは、ご自身の嗜好ではないでしょうか？
わたしの場合、とりあえず直感で買ってみて、駄目なら出せば良いと考えてはいますが、
幸か不幸か試奏もせずに買ったものでも（自分にとっての）ハズレはありません。
むしろ試奏してから買ったものの方が・・・・ヾ(°∇°*) オイオイ
[2006/04/06 23:23:41]
お名前 Name： ハル
まさるさん
>現在のクラシックギターの世界的名工でも1000万円はしません。
つい最近、2千数百万円の値が付いたギターを見たものですから・・・
>上限をもうけないでも良い
という事であれば、相場を無視しての依頼もありかな？と判断した次第です。
「>製作依頼の前金は普通全額の半分です。
そんな事は言われなくても知っています。
>買っては売りを繰り返すのも同様にいろいろな意味で危険
それは、予算に制限がある方の場合です。
例えばジョーカーを掴まされたとしても勉強にはなります。
上限はないのですから、そもそも高い授業料なんて言葉自体無意味なのです。
「新幹線に乗ってでも」という言葉自体、あなたの枠内での発想に制限されていると感じ
ます。
金に糸目は付けない、と宣言されているわけですから、どのような手段でも取れるはず
です。
[2006/04/06 23:19:32]
お名前 Name： ビンゴ
こんばんは、ｙｏｓｓｉ−様。
情報は大切ですが、情報に振り回されて見失ってしまうことって、
ギターに限らず、ありがちですね。
ギターの音は、素材にも作りにも弦にも形状にも影響を受けます。
さらにそのギターがどのような環境で、どのように弾かれてきたのかという
履歴にも大きく影響を受けます。
どれが１番かは一概には言えません。様々な要素の総合が音という発現形態
なのですから。
まだ重要な要素があります。指摘なさっている方がいましたが、腕にも影響を
受けるのが音です。また、耳にも影響を受けますね。
そして「好み」の影響も大きいかと…。
なんと言っても「先入観」「思い込み」の要素もかなり大きいかと思います。
いろいろと弾いてみて、コレ！と感じるギターとの
「出会い」を優先なさったらいかがでしょう。
[2006/04/06 23:03:49]
お名前 Name： あたりまえのことです
私は D-28をおすすめします。
あたりまえのことです。
[2006/04/06 22:44:18]
お名前 Name： 若造
僕もバイトで早く金貯めて音の良いマーチン買いたいっす！
[2006/04/06 22:27:29]
お名前 Name： まさる
ひとつ言い忘れていました
>そのルシアーに前金を500万円ぐらい渡して予算を言って作ってもらうという方法もありますね。
スティール弦ギターのルシアーおよびその相場を本当にご存知ですか？
製作依頼の前金は普通全額の半分です。それが500万円ってことは1000万円のギターということになりますよ。
現在のクラシックギターの世界的名工でも1000万円はしません。
[2006/04/06 21:47:04]
お名前 Name： まさる
ハルさん
＞どうして神戸なのさ？
＞無限大なんだから飛行機をチャーターして米国に飛ぶとかもありなんじゃないですか？
私はyossi-さんの質問内容が、
・音最優先で上限なしのギターがほしい
・しかしいいギターの要素や構造などがよくわからない（ご質問からの判断です、違っていたらごめんなさい）
とのことでしたので、「いい音のギターに触れ」てなおかつyossi-さんの求めるものに対す
る「高度で適切なアドヴァイスができる」楽器店を紹介したのです。
私は東日本・西日本の主要なギター専門店をかなり廻りましたが、yossi-さんの条件で
あれば神戸が最も合っているであろうと思い紹介したまでです。
もちろん、誰にでも神戸を紹介するのではなく、条件が違う人には別の店になる場合も
あります。
ただ、いいギターの要素や構造などがよくわからないのに外国に直接行くのはいろいろな意味で危険だと思います。
買っては売りを繰り返すのも同様にいろいろな意味で危険だと思います。
以上が神戸を紹介した理由です。
[2006/04/06 21:39:24]
お名前 Name： ハル
>そりゃ、あんさんのフトコロ具合で決まりでっしゃろ。
だからさ
>上限をもうけないでも良い
と言われているわけだから無限大なわけでしょ？
>神戸のヒロ・コーポレーション
どうして神戸なのさ？
無限大なんだから飛行機をチャーターして米国に飛ぶとかもありなんじゃないですか？
そうすればGruhn Guitarsとかも範疇に入るわけでしょ？
ヒロ・コーポレーションがだめと言っているわけではないですよ。
あるいは、行かないでとりあえず買ってみる、ピンと来なかったら売る、という手段も
ありますね。
必ずしも高額なギターが気に入るとは限りませんが「好きなだけ金を掛けられる」ので
あればとりあえず高額なギターを試してみる価値はあると思いますよ。
また、日本国内に限らず米国や欧州にも眼を向けても良いと思います。
[2006/04/06 20:49:14]
お名前 Name： まさる
>経済的にはギターを購入するのに上限をもうけないでも
>良いと思っています。
そこまでお考えでしたら、飛行機や新幹線に乗ってでも神戸のヒロ・コーポレーション
へ一度行かれることをお勧めします。
プリウォーマーチンやギブソン、ソモギやグレーベンなどの手工ものなど世界最高レベ
ルの音のギターがあり、なおかつ店主の話は信頼できるものと思います。
ただし自分がギターに求める音や音楽性などを明確に持ち、それなりの金銭的余裕がな
いと話しがすすみませんが・・・
ちなみに私はヒロ・コーポレーションの関係者ではありません。（笑）
[2006/04/06 20:30:16]
お名前 Name： プロＭ
Ｙｏｓｓｉ−はん、悪いことは言わん！買うの止めときなはれ！
そんなんで迷っとたら、店行ったらもっと迷うで。変なのに捉まって
みいな・・・ろくでもないもん買わせられるで。ポリシー持ちなはれ。
それからでええ。
何優先かて？ どうしても知りたい？？
そりゃ、あんさんのフトコロ具合で決まりでっしゃろ。
[2006/04/06 20:09:41]
お名前 Name： ハル
>ある程度めぼしをつけてから試し弾きしたい
>上限をもうけないでも良い
という事であれば、マーティンでは、とりあえず一般的に評判が高いプリウォーのD28とか
再販の'69年のD45とかD100とかD50とか手に入る可能性がある機種は片っ端から弾いてみる
べきでしょうね。
あるいは多少ギャンブルですが、有名なルシアーの現存品を試し弾きして気に入ったら
そのルシアーに前金を500万円ぐらい渡して予算を言って作ってもらうという方法もありま
すね。
[2006/04/06 18:27:27]
お名前 Name： ＠マイケル
耳の次は目だと思う。自分が気に入ったデザインがあれば
尚いっそう良い。
[2006/04/06 18:19:54]
お名前 Name： 愛染
こんにちは、yossi-さん。
愛染といいます。はじめまして。
「新しいギターの購入」とあるので、すでに何本か持ってらっしゃるわけですよね。
であれば次のギターにはyossi-さんが求める要素や用途に最も合っている
ギターを選ぶのが良いと思います。
漠然と「良い音のするギター」を探すと、みんな良い音がするように思えて、
なかなか決まらなかったり、逆に次々と買ってしまったりします（経験より）。
私の考えではギターの音は素材と作り（技術）で決まると思います。
両方揃ったギターは結果的に値段が高くなるのではないでしょうか。
もちろんどんなに良いギターであっても、自分の求める音や用途に
合わなければ何にもなりませんが…
まずはそれをはっきりさせて、その基準に合うギターを選んでいく事をお勧めします。
[2006/04/06 18:13:47]
お名前 Name： yossi-
アコキングさんへ
アドバイスありがとうございます。
いろんなギターがあって全てを弾くわけにもいかず
ある程度めぼしをつけてから試し弾きしたいと考えています。
確かに購入の最終的なポイントはそこだと思います。
[2006/04/06 17:24:26]
お名前 Name： yossi-
そうですねそれは大きな問題ですね。
経済的にはギターを購入するのに上限をもうけないでも
良いと思っています。
アドバイスありがとうございます。
[2006/04/06 17:19:50]
お名前 Name： アコキング。
自分の耳だと思いますね。
最高級の材を使って一流の職人がじっくり時間をかけて作ったギターでも
自分が「良い音だ」と思わなければ何にもなりません。
[2006/04/06 17:19:40]
お名前 Name： 現実
価格。
[2006/04/06 17:10:41]
お名前 Name： yossi-
腕は両腕とも健康で、何とか動きます（笑）
[2006/04/06 17:07:58]
お名前 Name： 真実
やはり一番影響するのは弾き手の腕でしょう。
[2006/04/06 16:58:57]
お名前 Name： yossi-
はじめまして。
ここのレスを拝見させていただいて迷ってしまいました。
いろいろな意見があってどれが本当でどれが嘘なのか・・・
夏前に新しいギターの購入を計画しています。
マーティンも候補の一つなので、参考にと思い拝見させていただいたのですが
さらに混乱してきました（笑）
ギターの音って、素材？ 作り？ 弦？ 形状？ 何に一番影響されるのでしょうか？
何を優先して選べばよいのでしょうか？
[2006/04/06 16:52:01]
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