ウッドマンのＯＯ−２１は、定価ではなく販売価格。推定の定価は多分５０万台の後半
だと思います。ちなみに前もってたＯ−１８はカタログにも定価付いてて４８万でした。

あと、Ｏ−２８Ｖはレギュラーであったモデルではなく、黒澤でスペック指定した１本物
に近いオーダーなので、元値が高いため、見かけの定価も割高だと思います。通常だと
黒澤での販売価格は２割引くらいでしょう。ウッドマンは基本は中古屋さんなので、安く
新品入れられるときだけ（たとえば在庫処分とか）の販売だと思います
[2004/10/24 00:36:34]

どら様お答えありがとうございました。

しかし同じロ−ズでも００−２１は３０万後半で買えるのに
０−２８はなぜ８０万もするのでしょうか・・・？謎

００−２１→http://www.woodman.co.jp/stock/stock/0021jptc-new0904.html
０−２８→http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10031158
[2004/10/23 23:26:05]

追伸です。新着でOOO-16SGTが掲載されています。マホですね。
http://www.hobos-g.com/cgi-bin/hobos_site/catalog/detail.php?maker=1&cd=126
[2004/10/23 01:45:49]

◆侍様
亀レスになってしまいすみません。
それにしても、カタログにあっても、ずいぶんと
さっさか中止、中止となってしまうんですね。

某店のOO-21GEwebで見られますね。たしかに60,70年代のOO-21は
よく見かけますがGEはあまり見かけない気がしますね。

余談ですが、もう１本気になる12Fジョイントがあります。
Ayersという台湾ブランドベトナム製だそうですが、
弾いたことある方いらっしゃいませんか？
http://www.apollonmusic.com/c_menu/Ayers/Ayers.html
[2004/10/23 01:26:42]

レギュラーで作ってる頃は、ノンスキャだと思いますが、カタログ落ちして以降黒澤が
発注したのにはスキャロップもあるかもしれません。ただしよくやるように限定＊＊本
とか、例外として発注した物だけだとは思いますが。
ちなみに以前持ってたＯ−１８ＳＱは、Ｃｕｓｔｏｍの刻印ありましたが、ノンスキャ
でした。
[2004/10/22 23:45:56]

質問なんですが６０〜７０年代、又は今カスタム仕様の００−２１はノンスキャロップですかね？
[2004/10/22 23:14:18]

Ian Anderson 0-28も１２フレットジョイントですね。
see below;-
http://www.martinguitar.com/guitars/choosing/guitars.php?m=0-28%20Ian%20Anderson

私は、ロゼットが気に入りませんが、ナイロン弦も鉄弦も両方張れる新機軸を打ち出しています。欲しいなと思いますが、、
[2004/10/18 22:41:16]

鉄弦２８号様

＞vintage seriesに　000-28VS、ＧＥに　00-21GE（これ欲しいな）
＞さらに廉価版でも　000-16SRGT、OOO-17S　がラインナップされています。

０００−１６ＳＲＧＴは生産中止で０００−１７Ｓは輸入中止のようです。
そういえば去年の年末、Ｋ澤の渋谷店に０００−１７Ｓが在庫処分という意味合いで
チョイ傷で定価２９万の新古品が１４万で見かけました。買っとけばよかった！

店員さんの話によるとスタンダ−ドも含めて１２Ｆモデルは余り売れないので
数が少なく、極端に売れないものは輸入しない方針のようです。
というわけど１５と１７シリ−ズのＳは取り寄せない限り無理みたいですね。
１６はマホだけありますね。０００−２８ＶＳも今は数が少ないですね。
そうそう昨日池袋のハ−トマンズギタ−で２８ＶＳの９０年代もの（状態良し）
２５万円を弾いてきました。
音はよかったのですがネックが最近生産されたモノよりネックが若干太く購入にいたりませんでしたが。

００−２１ＧＥは新大久保のTHE 中古楽器屋さんに今ありますよね？
[2004/10/16 21:28:37]

＞どらさん
ありがとうございます。
音のみならず、雰囲気もとても気に入ってしまいました。
ずっと大切に弾いていきたいと思っております。(^O^)
[2004/10/10 20:31:55]

＞フカヒレさん

そうなんですよ。自分の中では低音の感じがマーチンと一番違うかなと思いました。
それとボディが違っても鳴り方の変化が少ない気がしました。これはＯＭ・ＯＯＯとも
ロングスケールのせいだと思います。
その他少ない経験でいくと、オーダー可能なメーカーで一番マーチンに近い音がするのは、
Ｄ系しかわかりませんが、塩崎さんのシーガルだと思います。その他ヘッドウェイはコリ
ングスに近い鳴り方に聞こえました。（関係ないですね）


＞甲子さん

ボジョアお気に入りになられてよかったですね。
長く使えるギターだと思いますので、かわいがってあげてくださいね。
[2004/10/10 17:04:10]

>フカヒレさん

14Fと比較して、音的には「まろやかな、柔らかい音」という感じでしょうか。
やはりフィンガー・ピッキングの方が私はあっていると思います。ただ、ご存知
の通り、最初のＤタイプは全て12Fで、最初のD-45もジーン・オートリーのオーダー
した12Fで、当時のカントリーソングから考えればフラットピッキングだったの
でしょうね。この、ジーン・オートリーモデルのD45SはハカランダS&Bで確か91本
のみ販売されましたね。多分、２００万前後していると思いますが、とても手は
でません。
[2004/10/10 16:13:30]

>和田様
PP&Mのキャリー・イット・オンDVD、まだ見てないのです。前にAMAZONあたりで売って
いるのですか？　是非見てみたいです。むかしポールで、今は・・・・ただのおっさんです。（汗　
[2004/10/10 16:02:08]

和田信雄さん、お陰様で無事に手に入れることができました。
オールドマーチンの風合いがいくらかでも解りたく思っております。
'97モデルですのでこれからって言う感じです。
もっと弾き込んで、乾いていくと本来のふくよかさが出てくるのでしょうね。
当たり前のことですが、同じ12フレでもGibsonL-2の「パシャカシャ」の音色とは
大分違いますねぇ。どちらもローズなんですが・・・。
[2004/10/10 12:41:58]

＞どらさん
ありがとうございます。そうですか、やはり１２フレットにしても
コリングスのあの感じはそのままなんですよね。
コリングスはコリングスで好きなんですよ、あの即戦力のある感じ…
頑丈だから壊れにくそうだし（笑
でも今求めているものはコリングスではないのかも…

＞Sleepyさん
レスありがとうございますっ
１２フレットジョイントお持ちのようでうらやましい限りです。
やはり１４フレットにない魅力があるのですよね、きっと。
早く弾きたいです

＞昔ポールさん
レスありがとうございますっ
おぉ！D-45Sを持っておられるのですかっ。羨ましい！
音の方は１４フレットのDと比べてはっきり違いはあるのでしょうか？
やはり低音がでるようですね。音量はさほど変わらないのでしょうか？
あと気になっていたんですけど、フラットピッキングとフィンガーピッキング
ではどちらの方が向いているように思われますか？
よろしくお願いします
[2004/10/10 11:05:25]

むかしポールさん

さすが、むかしからのPP＆Mファンだけあって
ずいぶん多くの12Fモデルを御愛用されておられますね。
ところで、最近出たDVD
キャリー・イット・オン〜PPMの軌跡
見られましたか？

ところで、むかしポールさんは、いまはピーターさんですね。
[2004/10/10 08:15:49]

甲子さん
ボジョアー決定おめでとうございます。
じっくりと手元において弾いた感想をお聞かせ下さい。
ボジョアーファンクラブでも作りましょうか？
マーチン28のコーナーで不謹慎ですね。
ダイナ・ボジョアー氏は、元マーチン社のクラフトマンで
オールドマーチンの音を目標に作っているとの事です。
音は、確かにマーチン系の音ですよね。
(私の主観ですが・・）
[2004/10/10 07:56:35]

フカヒレさん

そのD45S(D-45の12F＆スロットヘッドタイプ）所有しています。1980年製で、当時はスタンダードモデルだったようですが、殆ど見かけません。音は14F通常モデルに比べ、
低音がよりふくよかな印象を持ちます。因みにインディアン・ローズです。
特注がどの程度あるのかわかりませんが、スタンダードモデルでは、２２〜２３本
のみ作られた様です。他にも、12Fしか眼中になく、00-21（1945年製）0-28（1921
年製）があります。やはり、ギターの原型だと思います。
[2004/10/10 00:12:17]

先日、別スレにて質問させて頂きましたが、結果ボジョアに決まりました。
ギターについては素人で、ほとんど詳しくない人間ですが、12フレもなんとなく
好きになりました。
で、気が付けば7本の内「マーチンのガット」「Gibson100周年記念のL-2」とで
計3本になりました。
[2004/10/09 23:52:46]

僕もすっかり12Fモノの魅力にハマってしまい、現在所有している2本とも12Fです。
C.F.Martin O-28
SEAGULL O-50
メリットは特別ありません。
デメリットは余り市場に出回っていないことでしょうか?
[2004/10/09 22:18:49]

お答えします（笑
自分の中の音のイメージと解釈ですが、コリングスはやっぱりどのモデルもコリングスの
音がしました。（もう答え出ちゃいましたね）

コリングスでちゃんと試弾したことがあるのは、Ｄ１、Ｄ２Ｈ、ＯＭ２Ｈのローズとハカ、
ＯＯＯ２Ｈです。（同時にマーチン他も弾いています）
共通して感じることは、マーチンは低音がふっくらしていること、コリングスは倍音が
少な目で、はっきり・くっきりした音に聞こえます。あとコリングスのほうが地味目
ですがワイドレンジで、どこでも大きい音がする感じがします。
それからハカランダモデルですが、コリングスで有名な某Ｒ店でショップオーダーした
ＯＭを弾かせてもらいましたが、ローズとあまり違いは感じられませんでした。３本位
あって、板目の安い物を弾いたせいかもしれませんが（でも１００万位）
その時にコリングスはレギュラーは高いけど、オーダーはマーチンに比べると割安なん
ですよといってました。（１・２年程前の話ですが）

自分の結論は、ドンシャリの２８とフラットの４５、ローハイポジ優先の２８とすると、
コリングスはレンジ感は４５に近いと思います。ただし音質は固め？でくっきり系なので
４５のいわば豊穣な感じは少なく、イメージ違うかなと思います。色気は？？？ですね。
ＤＳの４５仕様でオーダーしても、同じかなって気がします。

あとメリルは弾いたこと無いので、コメントできませんが、ブルーグラッサー専用の
イメージ（ジャック・ローレンスのせいかも）があります。４５系の音って出せるんです
かね。とっても興味あります。
[2004/10/09 21:48:25]

＞ちょっと？＝もののついでさん
情報ありがとうございます！ハカランダにこだわらなければ
これでいいかもしれません。一度弾いてみたいですねっ
贅沢を言うならインレイをビンテージのタイプのように
もうすこしシンプルにしたいですが…やっぱり贅沢かも

＞どらさん
レスありがとうございます！
なるほど、コリングス！。僕は意外とコリングスきらいではなくて、
けっこう好きです。でもなんとなく音色に色気がないような気も
しないでもないというか。
ささやかな疑問なのですが、コリングスのドレッド、
１２フレットジョイントでハカランダオプションにしたとして、
でてくる音ってなんとなくマーチンで表すならどちらかというと
４５ではなく２８よりになってしまいそうなイメージができるのですが
どう思いますか？？
やはり４５の音が欲しければマーチンしかないのかな。
でもコリングスは頑丈だし、ライブも楽々こなせそうで、
そういった考えではすごく良い楽器ですよね、きっと。
個人的にはコリングスよりメリルの方が色気ある気がしてるのですが、
たとえメリルにオーダーしても、コリングスと同じように４５の音には
ならないもんですかね…。うーん、難しい。
やはりハカはあきらめるざるおえないのかなぁ

皆さん、どう思われますか？？
[2004/10/09 19:49:10]

フカヒレさん

マーチンにこだわらなければ、まだコリングスでオーダー可能だと思います。
１２ＦジョイントはＤＳとＯＯＯがレギュラーでありますので、これに
ハカのサイドバックとインレイをオプションで選択できます。
値段がトーラスのホームページでも時価になってますので、怖いですが、
前のマーチンよりも安くオーダーできると思いますよ。

ちなみに自分はレギュラーですけど、０００２Ｈ使ってます。
[2004/10/09 19:22:21]

フカヒレさん170thカスタムご存じ無いようですね。

http://www.martinclubjp.com/info/170_d45ssq.html

定価とスペックです。
スペック的には1970年以降のスペックですのでノンスキャです。
Martin Clubで昨年発表されました。
[2004/10/09 14:58:58]

＞もののついでさん
今確認しました！おぉ、まだ残ってるものもあるのですね。
値段がaskのところがやらしいですね（笑
[2004/10/09 14:43:14]

皆様、レスありがとうございます！
なるほど、では１２フレットジョイントのモデルはまだいくつかあるが45ではカスタムになるということですね。ありがとうございます！
確かにデザインも音色も000タイプはすばらしいと思いました。
ただどうもDサイズに弾き慣れていたせいか、ちょっとボディが小さくて違和感があったんですよね…慣れの問題でしょうか。
新品から中古の年代のD-45の試演奏を何回かしたのですが、もう少し豊かな音色になったら最高だな〜と思いまして、000を弾いた時にもしかしたら１２フレットジョイントならいけるかもしれないっ、というように考えだしました。
見た目は１４フレットに慣れているせいか、やっぱり１４フレットの方が奇麗に見えるのですが、初期D-45の写真を見た時、あれはあれですごく愛着がわきそうな気もしたんですよね。
ところでやはりもうハカランダはカスタムで受け付けてくれないのでしょうか？
となるとアマゾンローズとかがいいのだろうか…このへんよくわからないのでアドバイスもらたらうれしいです。ハカランダって他の材より自分の弾いた音を覚えやすい気がするのは気のせいでしょうか？ハカランダフェチなつもりはないのですが、そんな気がするのは思い込みのせいなのかな。
[2004/10/09 12:10:58]

皆様こんにちは、はじめまして。

私も１２フレットジョイント（OOOサイズですが）の
ひょうたん型のシルエットが好きで、１本狙っています。
しかし000-45カスタムはちょっと手が出ませんし、21,28も
出物が少ないのでレプリカのほうが活気があるかと思います。
（実はまだ弾いたこともないんですがね・・・・）

手元に2002MAYのマーチンの国内版カタログがあったので
ぱらぱらめくってみたところ、ちょっと？さんのコメント以外に

vintage seriesに　000-28VS、ＧＥに　00-21GE（これ欲しいな）
さらに廉価版でも　000-16SRGT、OOO-17S　がラインナップされています。

このサイズ、マホのものをあまり見かけないように思いますがなぜなんでしょう？
ＮＹスタイルは新品をよく見かけますが、これってカスタムだったのですね。
[2004/10/09 11:19:00]

http://www.j-guitar.jp/sea/JG/view_detail.cgi?pid=10091925

170thカスタムが残ってました。
[2004/10/09 10:20:55]

Liberty様

＞１２Ｆでレギュラー生産されているのは００−２１しかないので、

継続生産の12Fジョイントモデルはいっぱいありますが？
DタイプだけでもD-15S,CEO-5,HD-28VS,D-18VSとあります。
逆に00-21って作ってますか？



ついでに一寸検索してみました。
ソリッドヘッドですが

http://www.acohouse.com/stock/d5sdlx.html

こんなもんでしょうか..なんせ数が少ないですね。
カスタムオーダーでのハカランダは　現在受け付けて無い様ですよ。
[2004/10/09 09:58:54]

こんにちは！
１２Ｆでレギュラー生産されているのは００−２１しかないので、後はカスタムショップ
でオーダーするか、Ｖｉｎｔａｇｅを探すしかありません。Ｄ−４５ともなれば市場に出ませんし、仮に出ても恐らく手が出ない程の価格になると思いますから、実質的に不可能ですが・・ですから、オーダーしかないと思います。価格はハカランダを使用して
２００万円前後だと思われます。

１２Ｆの場合、標準仕様はボディーが２フレット分長い分体積が大きいのと、
ネック巾が広いです。クラシックギターの場合、巾は広くても薄く作ってありますが、
マーチンは厚さは１４フレットと同じなので、かなり手の大きい方でないと、
慣れるまで１４フレットモデルより弾きにくく、大バレーの必要性が多く指もかなり
疲れます。（標準仕様を無視してオーダーすれば別ですが・・・）

後は好みの問題ですが、ボディーが大きい分低音がよく出て豊潤な音がします。
私の好みとか経験では、１２フレットモデルを作るならＯＯＯ−サイズが見た目も
（ギターそのもののフォルムと日本人の体格とのバランス）音のバランスも適切かな
と思っています。
[2004/10/09 07:05:51]

またうっかり改行を忘れてしまったので改行して書き直しますね。

こんばんわ！以前、他の書き込みの部分でも少し１２フレット
ジョイントについて書かれていましたが、改めて専用に書き込みさせてください。
以前まで理由もなくマーチンといえばD！みたいな考えが頭に
根付いていたのですが、先日あるギター屋でooo-45カスタムを弾いて、
その音色に感動しました。
それは１２フレットジョイント＆スクエアスロッテッドペグヘッドでした。
あれだけでも十分すばらしかったのですが、
初期D-45のようなスペックに興味があります。
つまりドレッドノートの４５で１２フレットジョイント、
スクエアスロッテッドペグヘッドのモデルということになります。
そこで改めて１２フレットジョイントのモデルの
メリットやデメリットを教えてください、お願いします！
ちなみに今D-45でそれを買うことってできるのでしょうか？

余談ですが、僕が弾いた000-45カスタムは
さらにサイドバックがハカランダでした。
値段も高かったです。もうハカランダは使わなくなったと聞きますが
もうD-45の１２フレットをハカランダで特注するのは不可能なんでしょうか？
たとえできてもきっと相当な値段になりそうですよね…汗
[2004/10/09 02:03:11]

こんばんわ！以前、他の書き込みの部分でも少し１２フレットジョイントについて書かれていましたが、改めて専用に書き込みさせてください。
以前まで理由もなくマーチンといえばD！みたいな考えが頭に根付いていたのですが、先日あるギター屋でooo-45カスタムを弾いて、その音色に感動しました。それは１２フレットジョイント＆スクエアスロッテッドペグヘッドでした。あれだけでも十分すばらしかったのですが、初期D-45のようなスペックに興味があります。つまりドレッドノートの４５で１２フレットジョイント、スクエアスロッテッドペグヘッドのモデルということになります。
そこで改めて１２フレットジョイントのモデルのメリットやデメリットを教えてください、お願いします！ちなみに今D-45でそれを買うことってできるのでしょうか？

余談ですが、僕が弾いた000-45カスタムはさらにサイドバックがハカランダでした。
値段も高かったです。もうハカランダは使わなくなったと聞きますが、もうD-45の１２フレットをハカランダで特注するのは不可能なんでしょうか？たとえできてもきっと相当な値段になりそうですよね…汗
[2004/10/09 01:59:13]