ウェバリーつまみを回す時（アイボロイドつまみです）、一瞬、「カチッ」とつまみがずれてから回り始めます。
これって直りますでしょうか？

よろしければ具体的な直す方法をご教授お願い致します。

便乗失礼いたしました。
[2008/10/12 20:37:43]

こんばんは

ビンゴ さん
ペグに関するいろんな情報、ありがとうございます。仰るところの片持ちタイプ、
ご指摘のようにトラブルが多いようですね。太郎八の問題のペグは残念ながら(?)
M社ロゴは入ってないんです。国産Hです。

ところで、つれあいのFG-180(一応所有権はあちらにあるんですが、かれこれ２０
年以上、太郎八しか弾いておりません)、すでに４２年くらいになるはずですが、
これ、片持ちタイプのオープンバックなんですよね。これがいたって快調なんで
すよ、ほんと。
[2008/10/12 00:19:21]

太郎八さん、こんにちは。

動きの渋いペグは、マーチンのロゴの入った、つまみの軸を受けている部分が片持ちの
アレでしょうか？
あのペグは、ギヤー自体の精度は高いのですが、軸受けやストリングポストの付け根が
ユルユルです。ヘッド組み付けて、弦を張っていない状態だと、問題ナシ。弦の張力が
加わると、ポストが指板側に傾いて、ギヤーのかみ合わせが微妙に偏摩耗気味になりつ
つ、ストリングポストとブッシュのフィッティングがずれて・・・・。ということに
なります。弦の張り替えや、チューニングをすればするほど、堅い所がさらに堅くなっ
てしまいます。
昔のオープンバックペグの精度水準ですね。

ペグについては、海外のメーカーは、中級品以上でも、案外粗末なものを使っている
ことが多いように思います。日本のギターメーカーだと、特にクラシックギターなど
は、比較的に良いペグを装備していると思っています。たぶん、ペグについての考え
方の違いでしょうね。
[2008/10/11 22:01:28]

自レスです。

＞出荷後に色んな条件が重なったのかも...

natureさんの仰るわずかなセンターのズレがあった場合、出荷時にはまだ何の問題
もなく動作していたのかもしれませんね。それが、時間の経過とともに、お店での
在庫期間中に動きが渋くなった。そのようにも考えられますね。

スレ主さま、ここまでしばらくのスレ乗っ取り、お詫び申しあげます。
[2008/10/11 08:54:11]

ダン さん
この度はお世話になりました。

ペグのような回転系をともなう機械って、慣らしていくうちにアタリもついて、
調子が出てくるもんだとばかり、単純に思ってましたが、どうやらそうでもなか
ったみたいで、、。

ペグ自体はロットごとのサンプル検品なんでしょうが、それをギターにセットす
る際、ツマミの動きの確認ってしてると思うんですが。その上、ギターとしての
完成品チェックもパスしてきてるわけですし、ちょっくら合点がいきません。
あるいは、出荷後に色んな条件が重なったのかもしれませんね。

ともあれ、ここは素直に喜びたいと思います。
[2008/10/10 23:32:13]

太郎八さま、とりあえず改善おめでとうございます！
私の場合も厳密に表現すると「許容範囲」です。
このあたりが限界なんでしょうね。
手間のかかる子ほどかわいいといいますが、できたらちゃんとした
品物を最初からつけて欲しかった・・。
安いギターじゃないんですもんね。
[2008/10/10 18:57:23]

こんばんは

メーカーに相談します、って言った太郎八ですが、まだしてません。
ダメもとで、今一度グリスアップ、やってみました。

結果は、、、
少しばかりスムースになりました。まだある程度固さは残るものの、それまでのガジ
ガジした動きはかなり改善されました。以前のミシン油のときよりは随分感触が違い
ます。まだまだもう１台のGOTOHペグの動きに較べるとトルクがきついけど、これなら
なんとか許容範囲かな、って思えます。少なくとも手首を傷めることはなさそうです
から。

あれ、でも、許容範囲だとメーカーさんに言いにくくなっちゃいましたね。しばらく
はこのまま使ってみて、やはり気になるようなら、Xシリーズへの換装を考えることに
します。

E-GDBインプ さん
ダン さん
ビンゴ さん

ありがとうございました。

nature さん
情報、ありがとうございます。センターですか、、。
[2008/10/10 00:20:18]

　皆さま、こんばんは。
私は、GOTOHのSE700のオーペンバックタイプのペグのギターを
３本持っておりますが、どれも皆スムーズで、今のところ、ト
ラブルはないです。今後も注意深く見ていきたいです。
　トラブルが起きるのがどういう原因かよくわかりませんが、
先月、ギターの調整をお願いしに、知り合いのルシアーさんの
ところへ行きました。その時、修理で預かっているギターで、
やはり同じような症状のものがあって、ちょっと触らせていた
だいたら、本当にすごく堅くて驚きました。そのルシアーさん
が言うには、このタイプは取付の際に、わずかでもセンターが
狂って取り付けられるとこういう症状になりやすいとのことで
した。見当違いの話でしたら申し訳ございません。ただ、それ
ならGOTOH SE510　ならセンターもほぼ狂うこともなさそうな
ので良さそうだなと思った次第です。　
[2008/10/09 22:33:33]

太郎八さまの場合は良い結果が得られなかったようですね。
どうもゴトー製のこのタイプはトルクが重くなるトラブルが多発しているようですが、
面倒臭がりの私はメーカーに話をもっていく前に「どうせだめなら・・」というノリで
ギターからペグを外して清掃＆グリスアップをしたといういきさつです。
清掃してみると、過大なトルクでむりやり廻し続けていたためか、金属の微細な粉の
ような黒い汚れがたくさん取れました。
その後再度取り付けた結果、良い結果が得られたわけですが、本来はメーカーさんに
素直に話を持っていくべきでしょうね。
一時はシャ‐ラーと取り換え用かとも考えましたが、ギターのお師匠様に「音に影響が
でるからやめた方が良い」とのおしかりを受け断念しました。
[2008/10/09 19:31:27]

ビンゴ さん

グリスアップのレクチャー、ありがとうございます。
＞グリス・スプレーでも吹...
乱暴な表現でした。どなたかこれを見て実行されでもしたら、それこそ悲惨なこと
になるところでしたね。早速のフォロー、ありがとうございました。

太郎八もミシン油を注す際、嵌合部や噛合せ部に、楊枝の先でほんのわずか注して
グリグリたあと、ウエスで拭き取りました。布団を汚すといろいろ大変なので...
でも、先述のように、労多くして功少なしではありました。

それよりも、ペグによっては、ヘタに注油すると、木部への滲みはもとより、PS3さ
んのコメントのように、プラのワッシャー等にダメージを与える危険あり、との事
ですので、それこそ要注意ですね。
[2008/10/07 22:11:51]

太郎八さん、こんにちは。

ギターにミシン油や潤滑スプレーは、あまりお薦め出来ません。それは、ヘッドの
木部に染みこんでしまうからです。グリスアップするなら、ペースト状のグリスを
爪楊枝の先にとって、ギヤーの咬み合わせ部のみに塗りつけて、ぐるぐる回してか
ら、ティッシュなどで丁寧に余分を拭き取るのが良いやり方です。

グリスは、ミニ四駆についていたやつで十分ですね・・・。
[2008/10/07 21:02:57]

ダン さん、レスありがとうございます。

たしか、オイル・レス仕様のはずなので、躊躇しましたが、一度だけものは試しと、
ミシン油を注したことがあります。でも、ほとんど改善されませんでした。
グリスアップということですが、グリス・スプレーでも吹かれたのでしょうか？

太郎八は布団の上にポンとギターを置いたりするんで、布団が汚れちゃいそうで...
[2008/10/07 20:04:50]

ゴトーのオープンバック・バタービーン、我が家に来た時は６と３弦がギアーが壊れ
るかと思えるほどの重さでしたが、「まさかね？」っと思いつつグリースアップした
とたんに普通のトルクに戻りました。
[2008/10/07 19:05:27]

E-GDBインプ さま

早々に、また早朝から丁寧なコメントをいただき、恐縮です。

件のギターは2004年製の国産Headwayです。
これの１・２・３弦用(殊に３弦)が当初から回しづらく、「まあ、使ってりゃそのう
ちスムースになるだろ」くらいに思ってそのまま使っていましたが、この期に及んで
も相変わらずなもんで、「どうしたもんじゃろ」と思案中でした。

メーカー対応も考えてはみましたが、ご紹介のXフィニッシュのことを知り、それなら
いっそのことこちらに換装したほうが...　と思った次第です。
ご説明いただいた文面から、太郎八としては780のX系にすべきか、と、気持ちが動い
ていますが、いずれにしても、仰るように一度メーカーに相談してみます。
ありがとうございました。
[2008/10/07 09:12:20]

太郎八さん

SE700シリーズと510は互換性は基本的に問題有りませんが、ペグポストのフレ止めの
ためのプラスティックスリーブが取りつけられているため、対象によっては、ペグ
ヘッドの取りつけ面にに加工が必要となります。

具体的にはスリーブのはまる穴系8.7mmの穴が空いていないと取り付けが出来ません。
それさえクリアしていれば問題はないですね。
因みにマーキス系のギターの場合ほんの少し穴の拡張が必要でした。
40年代、50年代は確実に穴を広げないと取り付けできません。

ロトマティックが取りつけられている機種の場合はそのまま取りつけ可能です。

あと510の方はベースプレートが真鍮製となり質量が変わるため少しサウンド面でも
変化しますね。

個人的な感じ方としてはサスティーンが長く、少しキンキンした方向へ行く感じが
します。

あと注意点では、フィッティングを無視して取り付けをすると、プラスティック
スリーブのベースプレートへの固定つめ（3カ所）が割れるなどの共振ノイズの原因になりますので、取りつけ穴のフィッティングは確実に行うようにした方がよいです。
実際固定つめが割れてしまって割れた部品が振動でビビリを出している物を何本か見て
います。

あと堅くて回せないペグはゴトーに相談してみてください。
多分対応して貰えると思います。

リペアショップなどを経由して依頼するとスムーズに対応していただけるようです。
前にも書きましたが国産メーカーのOEMやマーチン純正のOEM品も対応して貰えます
よ。

私も何本か交換対応していただきました。
[2008/10/07 07:23:45]

こんばんは、みなさん

E-GDBインプ さん

有用な情報、有難うございます。
実は太郎八の手もとにも、動作がとても渋く、手首を傷めてしまいそうなGOTOHの
オープンバック・ペグ(おそらくSE-780 06M)のついたギターがあって、ちょうど
換装を考えていたところでした。そんなことで、お奨めのXフィニッシュ、これに
すべきかなって、気持ちが動いております。

（実はもう１台GOTOHのオープンバック付ギターがあって、こちらはいたってスム
ースに回り、手首を傷める心配はまったくありません。それだけに、両者の差が
気になってしまいます）

ところで、“SE-780 06M”と“SE510W-06M”、これ互換性はOKなんでしょうかね？
メーカーの資料を見ると、なんとなく大丈夫そうなんですけど...？？
OKであれば、780のXか510のXか、迷うところではあります。
個人的にクロームの光沢が好きなんで“SE510W-06M XC”が気になります。

スレ主さま、
太郎八的にもタイムリーなスレだて、ありがとうございました。
[2008/10/07 01:46:09]

OM-42koaさん、私も調整してみて駄目ならSE780に交換してみます。
有難うございました。
[2008/10/07 00:16:38]

PS3様

>Waverlyのねじはマイナスでした。

いわれて見て、両方を見比べてみて初めて気がつきました。
そうか、ネジのプラスとマイナスにもこだわりがあったんですね。
そういえば、テレキャスのピックガードの留めネジも、最初期型はマイナスですが
その後はプラスになっていますよね。

実用面から考えたら、マイナスよりプラスの方がいいに決まってますけど
こだわりはこだわりで、またいいもんだと思いますよ。
[2008/10/06 23:52:49]

失礼しました。
＞ビスが十字！名前もWaverlyでした。

Waverlyのねじはマイナスでした。
[2008/10/06 18:35:33]

ゴトーは日本が誇るマーチンのＯＥＭメーカーでもありますね。
オープンバックではSignatureモデルに使われていて自分も使用しています。

Waverlyの4060は早く正確かつ微妙なチューニングができる定番ですね。
自分は左手が覚えてしまっています。

＞あのくにゅ〜っとした感覚は特筆物

EDG-インプさんの表現はわが意を得たり、です。
自分はギアーに金属が程よい摩擦で食い込んでいく~と思っていました。

ですから、甲乙つけがたいとはおもいません。
自分のD-28(1956）はゴトーが付いていましたが、お店で換装してもらいました。

ところで、ゴトーはD-18のーセンティックモデルni採用されて驚かせましたね。
ゴトーはクラシックな意匠にプラスティックのワッシャーを入れてメンテナンスフリー
を狙ったのかもしれません。

しかし、2008年モデルからWaverlyに変更になりました。
米国のユーザーの情報によると、理由はペグを分解できないこと。
プラスティックのワッシャーの破損問題が報告されていました。

油とプラスティックは相性悪いですから、そのあたりのユーザーへの説明が不充分なの
かもしれません。

以上は私の推定です。本当のところはどうなんでしょうね。

なお、2006年夏でしたか、初めて弾いたD-18のオーセンティックですが、
なんとWaverlyのペグもありました。
ペグを眺めてあれ？？？　ビスが十字！名前もWaverlyでした。
理由は不明です。採用されはしなかったけれど、アメリカ人の抵抗かなって思いました。
あのギターを買われた人は案外幸運であったかもしれません。
[2008/10/06 18:31:51]

いつも大変参考にさせていただいております（感謝）

自分はオリジナルからゴトーのSE770に付け替えました。
個人的にはとってもなめらかで気に入っています。

ウェバリーの付いたギターも持っていますが、６個のペグそれぞれに個性があって
とってもなめらかのもあり、結構渋いのもありって感じになっています。
それでも先日調整をしてもらったあとは、だいぶ良くなりましたが…

型番違いで恐縮ですが、ご参考まで。
[2008/10/05 22:28:19]

こんばんは、大変興味があるので書き込ませて頂きます。
私のコリングスはウェバリーですが、３弦が硬くて回しにくいと感じてます。
トルク調整も考えましたが、一端緩みはじめると戻らないらしいので行っていません。
以前マーチンHD-28Vを店頭で弾かせて貰いましたが同様に硬く感じました。
個体による違いもあるかとは思いますが、滑らかなオープンバックのペグを探しています。
ゴトーのSE７８０は如何でしょうか？
教えて頂けると助かります。
宜しくお願い致します。
[2008/10/05 19:07:37]

９１１さん、アコキングさん、早速の情報ありがとうございます。

グローバーはロトマチックの中でも重量級なんですね。
コンバージョンブッシュでオープンタイプに戻すのもよいのですが、なんか悔しいんですよ。（←意味ない！）

かといって少しだけ軽いゴトーのロトマチックにしても差を体感できないだろうし。
もう少し考えてみます。
[2008/10/05 10:40:53]

コンバージョン・ブッシュは↓これです。大手楽器店なら置いてあると思いますよ。
値段も埋戻しするよりはずっと安い上に、ロトマチックタイプへの換装も簡単です。

http://www.woodman.co.jp/st/list_acc.html
[2008/10/05 01:51:37]

自分が持っているWAVERLY装備のギターと
GOTHO装備のギターとでは
見た目はソックリのオープンギヤのチューナーですが
使い勝手という点については
ほとんど変わらないように思いますが
精度の経年劣化はWAVERLYの方が
進度が速いような感じです。

あくまでも自分のギターに関する感触ですが
WAVERLYの方が、巻き上げ感が
ユルユルしてきました。
[2008/10/05 01:47:33]

YAMAGUCHI さま

お世話になっております。

詳しく調べてみもしないうちからぱっと思いついて返答するのですが、
コンバージョンブッシュとかいう、スグレモノ（死語）があるらしいですよ。。。
径の違いを吸収するとか言う。。。

主だったペグの重量比較はこのサイトさまが詳細です。。。
http://www1.kcn.ne.jp/~sug/guitar/construction/neck_1.html
[2008/10/05 01:06:09]

便乗質問失礼します。

うちの000-18GEなんですが、なぜかウェバリーがGROVER 102 に交換されてました。
どうも訳がわからない改造なんですが．．．
しかしサステインが長すぎない軽快な音がすきなのでもう少し軽いペグに交換したいと思っているのです。
穴が広げられてしまっているのでゴトーだったらSGV510あるいはSG301になりますが、
これらは重さはグローバーより軽いのでしょうか？
カタログにはなぜか重さの表示がないんですよね。
[2008/10/05 00:47:51]

Authenticも最近のものはウェバリーの＃1129が採用されているみたいですね。
ゴトーも510シリーズのオープンバックのものは大変良いと思います。
ウェバリーと同じようにくにゅぅ〜とした回転感があり、機能的には同等以上だと
感じてます。是非、お試しあれ。
[2008/10/05 00:07:42]

上司の２８ＧＥのウェバリーが緩んできてSE510Wに付け替えたのですが、すばらしい感じでした。
でも、軽いペグは音が軽くなりそうで。。。私なら穴あけてＭ６つけたいところです（笑
２８ＧＥとかってレスポンスが速く、軽快な音でどうも好きになれないんですけど、
あれってあながちブレーシングのせいだけでなくてペグのせいもあるんじゃないかとにらんでます。。。
逆に無印２８の野暮ったい重たい音が嫌な場合はオープンバックで軽快な音に。。。？

私的にはＷ．ジャーマニーのシャーラーＭ６が回し心地と重さ（音）の両立ができそうです。
でも、なんか最近のＭ６は軽くないですか？
まあ１０２Ｃが文句なしに重いんですけどね。。。
[2008/10/04 23:28:37]

前に聞いたことがありますが、オーセンティックでゴトーを採用したのは
ペグボタンの形状が当時のスタイルに近いからだと聞きました。

ウェイバリーのオープンバックはバタービーンタイプのボタンで、最近オーバルが発売
されましたが、1935当時のグローバータイプの太鼓型のオーバルでオーセンティック
の原型のクルーソンタイプのボタンではないので、形状が合うゴトーを採用したと言う
ことのようです。

ロトマティックタイプでは個人的にはゴトーの21:1の回転比のペグが好きですね。
弦を張るのは大変ですけどチューニングはし易いので。
グローバーはあっという間に弦が巻けますが細かいチューニングがし難いですね。
シャーラーは大好きですが、マーチンについては角ボタンのシャーラーは似合わない
と個人的に思ってしまいます。　小さなこだわりです。
[2008/10/04 23:11:31]

私はウェバリー、ゴトー、シャーラー使ってますが、お気に入りはシャーラーです。

某楽器店の店員さん曰く、オーセンティックは現在入手できる、最高の物で、出来てい
る、との事です。

と言う事は、機会としては、ゴトーの方が優れていると、マーティンが判断したのかな？

まぁ、私としては、ウェバリーでも、ゴトー、シャーラー、合わせやすく、狂いにくけ
れば、ＯＫです。
[2008/10/04 22:14:29]

長野で作ってもらったカスタムはウェバリーのギアーが見えているもの
（あまり詳しくないので失礼）
浜松の方のカスタムはゴトーを使っています
個人的には断然ウェバリーですね　なにが？といわれても
感触がいいというしかありません　ゴトーの方を取り換えようかと
思っているくらいです
あっ！すみません　ゴトーの方はギアーが見えていないので
比較になりませんね　失礼しました
[2008/10/04 17:56:24]

　皆さま、こんにちは。
　私ごとき、初心者でかつ、ウェーバリーも使用していないものの
出る幕ではございませんが、私はGOTOHのファンです。一時、ウェーバリー
に換えてみようかとも思いましたが、あるHPでその両者が詳しく比較されて
いるのを見て、やめてGOTOHのままにしております。参考までにそのHPは
　http://www.geocities.jp/harmony1310/index
です。ご覧下さい。E-GDBインプ様の書かれていることが画像で解説されて
います。
[2008/10/04 12:45:26]

個人的な私感になりますが、甲乙付けがたいです。
ウェイバリーはスチールプレートをベースにスチール製のウォームギアと真鍮製の
ピニオンギアを組み合わせたペグでスチール製のウォームギアが真鍮製のピニオンギアに
食い込むことでくにゅ〜っとした回転感が有る遊び感の少ないペグです。
精度も良くほどよいトルク感が特徴ですね。
それに対し、ゴトー製はスチール製同士のギアの組み合わせで加工精度を上げることで
カチッとした感覚が持ち味です。

組み上げもウェイバリーがメインシャフトの当たりにデルリンのワッシャーブッシュを
スリーブリングでロックしトルク調整も可能ですが、欠点としてこのトルク調整リングが
緩みやすく一旦緩み始めると何度絞めても緩むという欠点が有ります。
しかしあのくにゅ〜っとした感覚は特筆物で他にはない気持ちよさがあります。

ゴトーの方はシャフトにカシメのストッパーで組み上げるためトルク調整は出来ませんが
緩みなどの症状が出にくいという長所がありますが、スチール同士の組み合わせですので
少しごりごりとした感覚が有るかもしれません。

この比較は双方ニッケルメッキという比較での意見ですがゴトーの方をXフィニッシュ
というメッキに帰ると潤滑成分を持ったメッキにより滑らかさが格段に違います。
（ウェイバリーのシルバーは基本的にニッケルメッキです。）

私個人はこのXフィニッシュ（エクセレントニッケル）を好んで使用しており。
マーチンの純正ゴトーペグは基本的にこのタイプへ交換しています。

マーチンではゴトーのカタログ外の軸受けが片持ちのタイプとオーセンティックや
マーキスシリーズで使用されているSE-780タイプがありますがこちらの方はそのまま
使用するか、ウェイバリーへ交換しています。

あとはメッキの質感ですがウェイバリーは赤っぽいニッケルメッキ、ゴトーのニッケルは
少し黄色い感じですね。

マーチン純正の標準タイプはクロームメッキ、マーキスシリーズで使用されていたイプは
ベースプレート及びギアのみXフィニッシュ、ペグポストとボタンがニッケルメッキに
なっています。
オーセンティックシリーズはゴトーのSE780の丸ボタンで全てXフィニッシュとなってい
ます。

こんな感じで参考になりますか？
感覚は好きずきもありますが性能的には甲乙付けがたいですね。
因みにゴトーの場合はトラブルが出たら即対応して貰えるのも良いですね。
マーチン純正のペグですらゴトー製であれば群馬の本社で対応してくれますよ！

代理店対応の場合は時間がかかるようです・・・・　なぜかは知りません。
[2008/10/04 01:19:47]

糸巻きですが、ウェバリー４０６０と同じくオープンバックの
ゴトー製では性能使い勝手いかがですか。値段は倍程違いますが
両方利用したかたご感想をお聞かせ下さい。過去レスを見たの
ですが両者の比較は少なかったようです。それから４０６０は
クローム鍍金ですか。
[2008/10/04 00:53:42]