記事タイトル:D-28とD-35 


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お名前 Name: KAZ   
本題にもどって、新品のギターはわからないけど、65〜69年位のハカランダの
D-28やD-35なら状態によって多少ちがうけど、55〜58万ぐらいだと思います。
でも音で値段が決まっているわけではないので、ひきくらべが大事です。ストレスの
ない音のギターがいいです。どちらも気にいって、なやんだ時は、35をすすめます。
だって35はオリジナルだから。D-28なら50年代はどんなんだろうとか、ヘリン
ボーンは、とか欲がつぎつぎでてきますよ。お金がいくらあっても足りません。アハハ
[2003/06/18 15:58:34]

お名前 Name: たかぎ   
ギターの価格っておもしろいですよね?ってギター以外の価格もきっとおもしろいので
しょうが・・

基本は新品の価格でしょうね?この新品の価格についてもいろいろ論議はあるでしょうね?
「こんなに高いならやっぱり国産のいいのにしようかな?」・・みたいな・・

新品でも傷があったら安くなったりしますよね?
傷がなくっても値引きの多いお店もあるでしょうね?競争社会ですから(笑)

年式によって値段が変わるのは、ギターの特におもしろいところじゃないでしょうか?
ある時期までは安くなりますが、ある地点ですっごく高くなっちゃったりするもんですから
そういうのにあこがれちゃいます!

私の場合、そういうあこがれの部分はかなりありますが、音が気に入ればいいや!
という部分もあります。
よって、枯れた音を気に入っちゃうとそれこそこの景気では大変な事になりそうなので
なるべく触れないようにしてます(爆)
[2003/06/17 20:44:38]

お名前 Name: YORIMICHI   
>D-28 D-35の金額はどのくらいが相場でしょうか?
楽器店によってまちまちですが・・・

年式、型式の相場にとらわれない方がいいですよ。
実際弾いてみて気に入りその代価に納得できれば
その価格が購入者にとっての相場です。
[2003/06/17 16:55:10]

お名前 Name: ハル   
すいません!
確かに18以外は否定しているように書いちゃってますね。
KAZさんこちらこそすいません。

あとドックは、個人的には初期の18の音が好きでどちらかと言えばそっちのイメージが強いです。
[2003/06/17 01:05:06]

お名前 Name: たかぎ   
にゃ〜るほど!
「18以外は考えられない」と言うと18以外はよくない、ととられるわけですね!?
確かにそうとらえられますね、っていうかそれが実直なとらえ方ですね!
とてもアメリカンな感じがします(笑)

私なんぞは「28や35もいいけど、自分の音楽には18が一番むいている!」
という趣旨にとらえました。
これは日本的な情緒型とらえ方なのでしょうか?!

ほんで・・
私のイメージではドックといえばギャラガーなのですが
ドックのギャラガーと18は似た音のギターだったのでしょうか?

これからの研究課題です(笑)
[2003/06/16 22:30:13]

お名前 Name: tanaka     
D-28 D-35の金額はどのくらいが相場でしょうか?
楽器店によってまちまちですが・・・
[2003/06/16 22:00:56]

お名前 Name: KAZ   
ハルさんへ
>ドックが『マーチンならD-18以外は考えられない』と言ったのです。との記述を
ハルさんも肯定していると思い込み、18もいい音だと思うけど、なぜ、45や28や
35の音がいいことないか・・不思議だったので、ひつこく書きました。すみません。
[2003/06/16 21:25:55]

お名前 Name: たかぎ   
私なんぞはドックが
「D−18がええ」とおっしゃれば「ははぁー!」
「D−28がええ」とおっしゃれば「ははぁー!」
「D−35がええ」以下同文(笑)
「D−45・・以下同文
「000−XMがええ」とおっしゃっても「ははああ〜!」

と思ってしまいそうです。
そのくらいあの華麗な、しかも何気なく弾いてしまうテクニックには有無を言えない
すんばらしいものがありますねぇ〜。
ブルーグラス系の方なので28がええ、と発言されるのかと思ったら18がええ
という意外性もたまりません!(笑)
なんとなくですが、あの速弾きは18のマホの響きがええのかなあ?
なんても感じます。余分な響きが無い方がかえってええ、っていうか・・

という私は18はGEしか弾いた事がなくよーわからんのですが・・
J−50を所有してまが、あの単純明快な音は大変よく理解できます!(爆)

先日北陸ブルーグラスフェスティバルってのに行ってきましたが、
アメリカの女性二人組の方は000を弾いておられまして
その意外性にちょっとした驚きを感じました。
アメリカって日本ほど「決め決めじゃないんだろうな〜・・」みたいな・・(笑)
[2003/06/14 19:04:27]

お名前 Name: ハル   
KAZさんへ
何を言われたいのか良く分かりませんが
>あくまで個人的意見
ならばドックがKAZさんと異なる意見を持っていたとしても不思議はないわけです。
なぜ自分とドックの意見が異なる事を何度も強調しようとするのか意図がわかりません。
[2003/06/14 17:34:46]

お名前 Name: KAZ   
ハルさんへ マーチンならD-18以外考えられない と、ドック?がいったと書いて
あったから かわいそうなひとだな・・・とおもったんです。いい28や45にであえなか
ったんかな?ハカランダよりも、やっぽどマホの音が好きやったンかな?と・・・
僕もプリの18もってます。軽くてあかるいとてもいい音ですヨ。でもあきてくるんで
す。でもハカランダのいい音(40年28)は、あきてきません。あくまで個人的意見
ですけど・・・・。
[2003/06/14 14:45:10]

お名前 Name: たかぎ   
え〜・・細かい事で恐縮なんですがDocは日本語で発音するとドッグではなく
ドック、ですよね?
なまってドッグになる場合があるのでしょうか?

私の日本語も相当なまっておりますので、えらそうな事は申せませんが(爆)
ドッグワトソンで検索しても確かにページは開きました!?(笑)

全然関係ありませんが、私なんぞはネックのふちがくろっぽいD−45があったら
ええのになあ〜、とHD−28を弾きながら思う事があります。

こうなってくると、特注せねばなりません!(笑)
[2003/06/14 02:21:23]

お名前 Name: yoshi   
 D28とD35ですか。
D28は戦前から作られてきた長い歴史のあるギターですが、
D35は、Dボディーに00トップブレイシング、
000バックブレイシングをセレクトしていますね。
1965年に6本の異なる試作品から選ばれた仕様が
現在までのD35と言うことになります。
当時としては、材の有効利用と新しい音を作り出すのに 
MARTINがチャレンジしたギターがD35と言うことになります。
ギターには、一言で言い表せないことばかりですよね。
奥は深いぞ!
諸君ドップリつかりたまえ!!
[2003/06/14 02:05:22]

お名前 Name: ハル   
>なんで35の方が高いの?
何ででしょう?
>ドッグワトソン
犬ではなく医者です。
>いい28や45は、ど素人が聞いても、いい音と思うから
いい18も、ど素人が聞いても良い音ですヨ。
ドックは一時期ネックを挿げ替えても18を使ってましたから大変気に入っていた事は
間違いないでしょうね。
しかしネックは、丸太のような握り心地です。あれは変えたくなるのはわかりますね。

おっ。
なんで18の話になっちゃったのだろう。
[2003/06/14 00:04:20]

お名前 Name: KAZ   
ドッグワトソンは、マホの軽い音が好きだったのでしょう。マホの音はマーチンでは
18以外でませんから。それか、いい28とかにであえなかった不幸者か、どちらか
でしょう。なぜなら、いい28や45は、ど素人が聞いても、いい音と思うから。
それと、35も28や45では、はまらない音がある。たとえば、拓郎の旅の宿なんか
28や45では、はまりません。だから、それぞれの種類があり、それぞれの音がある
だから、マーチンも気が付けば5本とか、ギブソンも5本とか・・・になるのかな?
[2003/06/13 22:38:04]

お名前 Name: 松島節   
最近ここに来ると書き込まずにはいられない私がいる。

単純な考え。なんで35の方が高いの?手間がかかってるとは言え2ピースに
出来ないから3枚にしたという考えならどっちかって言うと安くなると考えるのが
普通じゃない?白セル付けたとは言え、ほんまにそれだけの理由なんかなぁ?

D-35jp兇鮑廼畴磴い泙靴拭メインは28です。35はトップがイングルマンスプルース
(jp兇了藩僂任)であることからかチャキチャキしてます。カッティング奏法に
もってこいです。ギラギラ?キラキラ?低音は少し弱いけど気になるほどではない
です。音が落ち着くのにはもう少し、もっと?時間がかかりそうです。
28は弦高を高めにセッティングして豪快にストロークしてます。35を買うときに
クロサワの店員さんからは「28よりもストローク向きだ。」と勧められましたよ。
イングルマンだから?その時に色々弾き比べた結果、28よりも35がいいと思いました。
[2003/06/13 08:10:59]

お名前 Name: たかぎ   
そうなんです!ハルさん!
私も「D−18以外考えられない」と記憶しているのですが、このスレッドのタイトルからいって、つよくあたるんじゃないかと思いまして私なりの柔らかい表現に勝手にアレンジ
させていただきました(笑)

そうそう、材の関係で3ピースにしたんでしたよね!

この話題になると、また「ハカランダ」の話で盛りあがっちゃいそうなので
この辺で、退場いたします ノッソ・・のっそ(爆)
[2003/06/13 02:32:07]

お名前 Name: ハル   
>時代背景これは大切だと思います。
確かに。
そもそもD-35は、2ピースの木取りができないハカランダをどうやって使おうか。
という発想から生まれたんじゃなかったっけな。
そろそろハカランダがなくなる時代の産物なのかも。
[2003/06/13 01:17:56]

お名前 Name: ハル   
>ドックワトソンがマーチンはD−18がいい
いいえ。
ドックは「マーティンならばD-18以外は考えられない」と言ったのです。
[2003/06/13 01:00:32]

お名前 Name: KAZ   
こんばんわ。D-28とD-35のグレ−ドをどうのこうのいうのはナンセンスです。
白セルと3ピ−ス、セルなしと2ピ−スのちがいの他は、木目、材質、作り等は
まったく同じだと思います。音に関しては、28は、力ずよく、明るくフォークソングで
言うとメジャー系にぴったりです。35は、マーチンの中では異質で、28よりパワーは
少し劣るが、繊細で暗い音で、マイナー系のフォークには、もってこいです。
人間でいうと性格の違う双子というところかな・・?
[2003/06/12 22:59:49]

お名前 Name: たかぎ   
借り物が自分のギターになってしまった!・・というケースも雑誌で見た事が
あるのですが(笑)

ちょい、tanakaさんのたてたスレッドの趣旨からはずれてきた様な?
趣旨から発展した意見なら、それはそれでおもしろいのですが・・
[2003/06/12 21:00:54]

お名前 Name: DU   
>>macmaxさんへ。
>何で借りたものではわからなくて所有するとわかるのかな?教えて欲しい。
   とのご質問ですが。

あまり深く考えられてもはっきりいって困りますが
借りて弾いても違いくらいは分かるとは思いますよー。
が、
やはり自分の所有物となれば、いつもそばにあるわけですし
日々の状態や愛情の掛け方も変わってきますし
誰それに遠慮なく弾けますし、キズを付けようが、たまにゴツとぶつけようが
ギターに対する全責任が自分に生じて参りますよねー。

借り物でも借りたという全責任が生じますが
やはり、自分の物でないのでそこにはある意味で遠慮みたいな
感覚があるので、そのギターに対しては今ひとつ深く入り込めない
のではないかなー、少々の改造で良くなるという事もありますし。
借り物では、許可を得なければ改造もできません。

あと、借りた相手にもよりますねー。
「いいよー、好きに使ってー」という長い付き合いの友達と
最近知り合ったばかりの友達では、気の使い方がちがいませんか?

また、特にいうと、私の意見はtanakaさんに対しての意見なので
tanakaさんの場合は、まだ所有していないので皆さんにご質問なされている
のだと思います。ですから楽器店などで試奏されてもうわべだけの違いは
わかるかもしれませんが、将来的にご自分のやって行く音楽と合うギターか
どーかは、やはり所有してみて月日がたって買って正解だったか、もっと
違う方向だったかわかるのでは。
[2003/06/12 14:16:10]

お名前 Name: 健太   
時代背景これは大切だと思います。

PA発達してなかった時代、低音が強く、高音が前にでる音が必要とされてた時代
あったと思います。

使用目的、狙う音は時代とともに変化します。
バランスが必要な現代必要なのか疑問視してもおかしくないでしょう。
イコライジングでどうにもなります。

D−35時代はどうだったでしょう。
ここで区別したいことがあります。

個人の部屋で音を楽しむのも自由、レコディング、ステージングで人に
聞かせるのも自由、選択肢の幅が確実に広がりました。

テーラー弾いてます。確実に意図的に低音が押さえられています。
このような時代の自由な意見交換ではないでしょうか。。。
[2003/06/12 13:44:18]

お名前 Name: macmax   
あ、あと下の谷本は二人とも偽者だと思う。
いくらなんでも本物ならああいう書き方はしないだろうな。
特に一人目は煽りが目的で悪質なので相手にしないように。
[2003/06/12 08:02:43]

お名前 Name: macmax   
>>DUさん
自分は主に35を使用していて、たまに友人の28を借りて弾くけど音の違いもよく
わかるし、どちらも良い音がして好きなのだが。

何で借りたものではわからなくて所有するとわかるのかな?教えて欲しい。
[2003/06/12 07:58:55]

お名前 Name: たかぎ   
私はHD−28とD−35を所有していますが、スキャロップかそうでないかで、響き方
にだいぶん違いがあると感じています。
もっとも28を買う時に35の響き方にないものを求めて決めましたので当然なんですが(笑)

ところで、最近のGE系やヴィンテージ系ってすんごく柔らかい音質の感じがしません?
そのぶん?響きがいいっていうか鳴る?っていうか?
スキャロップかそうでないかの違い以上に音質の差に驚いています。

私自身は70年代に青春期を過ごしたものですから?ビンテージシリーズ以前の音に耳が
慣れてしまっているというか・・
きっと堅めの音が好みなんでしょうなぁ〜・・

このように感じていますと、どうも自分で「おっさんくさいなあ」と思います(爆)

ドックワトソンがマーチンはD−18がいい、と、かつて雑誌に書いてあったのを
思い出して、そっと心をなぐさめる僕なのでした(笑)
[2003/06/12 03:08:36]

お名前 Name: DU   
価格は、原価+経費+人件費+手作業度&機械化度+流通経費等々で決まりますので
単に価格のみで云えばD−35のほうが上になりますが、
原価的に限っていえば、D−28とD−35は変わらないのでは?
たとえば、2ピースと3ピースの作業度でいえば、3ピースのほうが
手間がかかるのはあたりまえで、ネックのバインディングなども
D−35のほうがそのぶん時間がかかり材料もちがいますよねー。

メーカー側は、機種による違いを出すのにあれこれ工夫します。
買うほうも、価格や型番などの違いがあったほうが選び易いですよねー。
仮に、D−18とD−28とD−35が同じ価格であったら
確実に自分の好きな音のでるギターを選ぶとおもいます。
人間って他人より高額なギターを所有したいという欲望がありますよねー。
でも、そーゆう気持ちを捨てた時にいい音楽ができるんだとおもいます。

ただ、ヴィンテージシリーズや40番台などは、はっきり云って
音等々はいいです。これは所有するとわかります。借り物ではわかりませんよー。
[2003/06/11 22:34:14]

お名前 Name: たかぎ   
商業的には35が上ですね?・・いや・・でした。です。
だって、昔はハカランダを使ってました!今は!・・・?
                                               (汗)

だから、どうした!?って言われそうですが・・・
時代は変遷しています。
音は好みでしょうし・・・
[2003/06/11 21:41:37]

お名前 Name: 谷本(本物)   
下の谷本は偽者だぜ。
おれはわけの分からんことは言っているつもりはない。
分からないんだったら勉強しろ、ばか。
[2003/06/11 21:37:41]

お名前 Name: DU   
この手の話しは、不毛の論議というもので、
まぁー、呑んでる時のギターの話題としては
何時間でも話せるくらい面白いんですが、
どちらも所有している私の意見としては
グレードの差は、はっきり云ってないです。
ただ、tanakaさんは、どちらがドンシャリ系の音?
と云っているので、
この件に関しては、ギターの個性の違いはありますが
やはり、D−28のほうがその傾向が強いかと。
D−28とD−35では、ブレイシングの構造・力木の太さ等違いますので
ご自分の演奏する音楽よってチョイスするのがベストですねー。
どちらも必要なら、2台所有するべきです。
[2003/06/11 21:21:43]

お名前 Name: 小橋   
 谷本なる方の発言は、他のスレッドでも見かけますが、ぼくには全て意味不明です。
 
 グレードというのは、例えば車の場合装備の充実の程度で上下の差がつけられています。
 装備の充実している方が値段も高くなることから、マーチンにも当てはめて考えればスタ
ンダードで比較すれば35の方がグレードは上なんでしょうね。
[2003/06/11 17:28:23]

お名前 Name: 谷本   
35が上だととんでもないこと言うやつだ。
特性の違い、俺はD−45命どけどお前らには
分からないだろう。俺の気持ち!!
[2003/06/11 15:57:47]

お名前 Name: アコキング。   
マーチン社における位置づけから言えば、35のほうが上です(価格的にも)。音質的な優劣
は付けられませんし付けること自体無意味ですが、「ドンシャリ」という点から言えば28で
しょう。
[2003/06/11 11:46:14]

お名前 Name: tanaka   
みなさん、こんにちは。

素朴な質問なんですが、D−28とD−35は
どちらがグレードは上になるのですか?
それと、どちらがドンシャリ系の音がするのですか?
[2003/06/11 01:07:08]

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