かなり遅ればせですが

OM Night Dive　ライスから買い青に委託したのは私です
物議を醸し話題になっていた事、本日皆様のご意見読ませて頂き初めて知りました

また、青様に私の件で信用に関わるようなご迷惑をおかけした事について、この場をお借りしてお詫び申し上げます

青様には何度かお世話になり、OM Night Dive　を委託しました
この商品についての設定価格は、「黒」の現在オーダー価格が基準になり、今発注したら幾らになるか？
この話で50％評価を基準にしてOM Night Dive　の委託価格を設定しました

500本限定モデルだそうですが、日本国内には私の知る限りＤ- Night Dive　が1本ありますが、他に何本あるか定かではありませんでした、その中で希少価値を考慮して委託価格を決めました（私は、購入価格はネットで公開されていることを承知して）

委託理由は、本筋のＯＭ-45購入のために将来的にメンテコストがかかる、OM Night Dive　を売却しその購入資金に当てようと考えましたが、青さんから委託取り消しの話があり、引き取りました。（その後ＯＭ−45ＧＥは購入しましたがOM Night Dive　も持ってます）

その原因が此処にあることは知らされなかってのですが・・・
もう一つの売却理由は雑誌でマーチンＣＯＯ？　営業最高責任者のＤ-50が最高収益を上げた商品との記述により熱が醒めてしまったのかもしれません

昭和20-30年に生まれた自分達は、いままで亜米利加文化の消費型豊かさに憧れ、その青春時代には手にすることも出来なかった夢のようなギターをいま持てる年齢となり、ブランド信仰に走る貧しき民と知りながらも本物を知りたい、それを所有することで喜びも失望も知り、自分の価値観を再確認したいのではないかと思っています

ギターも個人の感性や経済力でそれぞれ違うルートでその価値観にたどり着くのではないでしょうか？（経済力を含めて同じ価値観を持つ人は少ないでしょう）

たかがギターされどギター、道具にこだわること追い続ける夢があること、それを手に出来る一瞬、自分から離れても名器が生き続けることができる環境や循環しながら音楽を楽しめる世界があればいいじゃないですか

1911年に生まれた0-21を爪弾くと優しく豊かな響きになぜか涙があふれます
多くの人に愛され大切に育まれてきたギターを爪弾く大きな安らぎかから生まれる音色からなのでしょうか

ギターの音色は人が生まれる前から続く自然の恵みが与えた素材、人が加工し楽器に仕立て資本主義的価値観で値段をつけること、その行為がギターを楽器としての値段を考える人達に嫌われる原因に繋がるのかもしれませんね

世界中で金持ちと見られている日本人がＬＶＨ戦略にのってビトン等のようにブランド物としてマーチン・ギブソンを買いあさる昭和20-30年代の男達は少ないのではないでしょうか？

長年ギターから離れていた初心のようなオッサンたちが、指の痛みに耐え弾き続けることが出来なければ音色も価値もわからないのがギターですから

投資対象としてのギターは有ると思いますが、それこそ希少性が強くて弾けないでしょ加藤和彦さんがプリウォーのＤ-45は預かり物高額なギターなので普通に弾けませんネーと書いてました
プロが弾かない楽器ほど可愛そうなものはありませんね

クラッシクの世界だと数億円のストゥラディビバだってプロがガンガン弾いてるますから、弾いて何ぼの世界にならない限り可愛そうな楽器が増えるだけです。

いい意味でアコギも裾野が広がって価値が再確認されればいいのですから、いい楽器はガンガン弾き込んで欲しいですね
[2007/11/29 18:59:56]

＞僕が言いたかったのは100万出す価値をギターごときに見出せないということです。

「ギターごときに」素敵な言葉ですね。好きです。

車ごときに○百万、時計ごときに○十万、絵画ごときに○百万、女ごときに○？万、
家ごときに○千万、洋服ごときに○十万、食事ごときに○万、ステレオごときに○十万、
みんな同じですよね…。何も変らない。

そんなアホな価値観が日本の経済を支え、雇用が生まれる。
複雑な気持ちですが、こんな現代世界で生きるしかない我々としては、
死ぬまでアホなことを続けるしかないのでしょう…。

そして、「アホな私ごときに」生まれてこれまで何千万もつぎ込んでくれたであろう
親に対して、深い感謝の念を感じざるをえません。合掌。
[2007/02/19 16:12:28]

ギターごときと思っていればギターの本当の価値は分らないと思いますよ。
何事も突き詰めていけば奥が深いですから！
あなたが納得していれば、どんなギターでもいいじゃないですか。
[2007/02/19 12:31:36]

余計な付加価値を講釈垂れて値段吊り上げて、
それを有難そうに買ってる現状にはうんざりですね。
＞限定販売なのでプレミアム価格で適正ではないでしょうか？
こういう感覚の方があんなギターを買うんでしょうね。
音楽を愛して楽器を奏でる、用具としてのギターではなく
あくまでも「他人様の前で自慢できる僕の、私の宝物」
そんな人達のコレクターを対象にしてるんんですね。
MARTINも会社の規模が大きくなり「なりふり構わず」
そういう言葉が当てはまるような経営のような気がします。

100万のギターと20万のギターとで音が違うのは違うでしょう、
それくらい分かります。

僕が言いたかったのは100万出す価値をギターごときに見出せないということです。

こんなことを書くとこちらの常連さんはご反論もあるでしょうが
私は２度とここに来ることはありませんので
どうぞ愛器名器の自慢大会、薀蓄合戦をなさってください。

それではごきげんよう
[2007/02/19 11:49:38]

人気機種のビンテージ（たとえばヘリンボーンとか）が
仮に300万円で売りますとだれかが申し出たとします。
弾いてみたら、素晴らしい音でした。
ありゃー、これはすごい。僕のギターと交換してくれないかなとだれかが思ったとします。
そこで30万円のギターを10本持っていって300万円のギターと交換してくれと言っても
まあ通らない話ですね。
もしかしたら20本持っていってもだめかもしれません。
業者なら3倍ぐらいの合計価格のものとなら交換してくれるかもしれませんが。
30万円のギターと300万円のギターはなにもかもが違います。
10倍の差じゃないと思います。
質の違いには値段がつけられないんですよ。あえて値段をつけるならこういうことになります、というのが市場評価です。
そこを理解しないと、高えんだよばーか、上手くもねーくせに、とか的外れの批判になります。

よく仲間と話しますが、ストラト10本持っていってレスポール1本と交換してくれって頼んだってだれも相手にしないもんなあ。
という話の引用です。
これはビンテージの話ですが。


ナイトダイブの正当な評価額がいくらかはわかりません。買い手が納得して払った額が市場価格です。
いくらで出そうが結構、高いと感じればだれも買わない。
放っておけば当然値は下がる。
欲しいと思った人が買えばよろしい。
[2007/02/19 11:27:46]

世の中にはいろいろな意見があるので、
他人の自己満足に、あれこれ言っても意味はないし、
あえて声高に３００万円のギターが妥当だと言うこともないと思いますが・・。

アコギファンとしては、良いものが安ければ安いほどいいわけで、
その意味で、値段がどんどん上がっていくのは反対なのですが、
どなたかが、言われていたように、
今の市場価格は販売店が決める値段によって形成されているような気がしますね。
委託がメインの販売店では委託者の希望価格で値段が決まるとすると、
ギターの値段は一方的に上がるばかりで、良心的な判断をしてほしいところです。

ただ、米国でビンテージの値段が急上昇しているというのは事実で、
日本のバイヤーが、米国に行ってめぼしいギターを買おうとしても、
金に糸目をつけない連中に先取りされることは多いとか・・。

土地神話が崩れたように、あるいはバブルが崩壊したように、
買えないアコギファンは、この揺り戻しがいつか来ることを座して待つしかありませんね。
残された自分の寿命を考えたらギター１本に３００万円も投資するよりは、
３００万円（？）のギターを弾いて良い演奏を聴かせてくれる
コンサートに行ったほうが得かもしれません。

ポール・ストゥキーさんのコンサート行きたいですね。
アッ、これは関係ない話題でした。
[2007/02/17 19:57:34]

何にしても自己満足が出来ないようではダメなんじゃないでしょうか？
買い物一つとっても全て自己満足でしょ！
妥協しながらが大部分の世の中で自分の趣味に満足が出来ないようじゃ生き甲斐を感じません。
ただ気に入ったギターが３００万それだけの事じゃないですか。
２０−３０万のギターと１００万のギターの違いを見つけられない方がおかしいですよ。
それと材料とブランドで付加価値は付いて当たり前。
車にしろ時計にしろ全てそうだと思いますが・・・。
[2007/02/17 19:32:32]

装飾や材によっての付加価値とマーチンであることの付加価値でバカバカしい価格が付いてる。
ギターなんて20万30万出せば、後は弾く側の技術でどうにでもなると思います。
300万のギター買ってどんな曲弾くんですか？
どれだけ音の違いがあるんでしょう？
自己満足だけでしょ、そんなもん。
あほらし
[2007/02/17 18:33:28]

私は２００万・３００万のギターは賛成ですよ。値段が高ければいいというわけではないですが、
所詮は個人の趣味・道楽・投資の対象ですから。（賛否は別）
金額が高くても良い物は買いたいですね！
仕事に張り合いも出ますし、買うだけのことはあります。

話は変わりますが、この掲示板の書き込みを見てお店が商品をリストから外したとありますが、
掲示板に書かれている内容が周りから見て、しっかりと評価をされていると言う事ではありませんか？
楽器業界は狭いですから意見をはっきりと書ける掲示板は貴重だと思います。
[2007/02/17 16:58:13]

100万の音、20万の音さん

>ギターって何なのか？　もう一度考え直した方がいいんじゃないでしょうか？

OM NIGHTDIVE、以前に試奏しましたが、楽器としては大変素晴らしいもの。
青爺さんのコメント通りの鳴り方をします。
私の考えではギターは「楽器」ですので、弾いてなんぼ。その音も聞かずして
「ギターとは何なのか？」と講釈をぶたれても、なんら説得力もありません。

100万の音、20万の音さんにとってギターとは何なのか、改めてお伺いしたい
ところですが、まあ聞かないほうが無難かなあ。

お後がよろしいようで。
[2007/02/17 15:41:33]

ギターに200万も300万もかける人がいるからこういう事例は増えていくでしょう。
OM Night Diveも画像見ましたが悪趣味以外の何物でもありません。
1930年代のO OO OOOシリーズも法外でしょ
MARTIN FENDER GIBSON　のビンテージが投資目的に売買されることに拍車がかかってきてるようですね。

ギターって何なのか？　もう一度考え直した方がいいんじゃないでしょうか？
[2007/02/17 14:09:40]

法外な価格　
中古や骨董なんてそんなもんでしょ。

商売の原則
安く仕入れて高く売る
極論ですか？
[2007/02/17 13:54:45]

一般的に、という前置きで、

ギターの値段を決める際には、販売店は、もっと慎重になるべきだと思いますね。
持ち込まれたギターが市場価格でどの程度か、
最近どこかで売られていたものかどうかなど、
日ごろから他店の販売しているギターを調査していれば、すぐ判ることだと思います。
それで商売をしているその道のプロでしょう。
[2007/02/17 09:32:46]

リストより、取り下げられた、ことは、残念に思います。
ギターの売買で、素人が多額の利益を得ようとすることへは、多くの人の嫉みを買ってしまう場
合があるわけですが、宝くじに当選した人が、嫉みを買うのと同様に、人間の本性からくること
で、ある程度仕方がないことだと思います。
Ｄ−２８ハカランダの日本での価格高騰は、価格のつけ方からして、有名店や総代理店が主導し
ている面があるわけです、販売価格を知った、所有者が、販売しようとする場合、総代理店の販
売価格を当然参考にするわけです。今回の販売店の価格は、アメリカの市場価格に近いのでは、
と思います。別に販売価格が法外というわけでは、ないですね。
高いと思えば、手を出さなければよいわけです。
仕入れ、販売先、仕入れ、販売価格が明らかにされるようでは、今後も販売を取り下げが行われ
ますね。　非常に影響力がありますね。　発言内容は、慎重に選ばなければなりませんね。
[2007/02/17 07:21:28]
[2007/02/17 07:23:08]

リストより、取り下げられた、ことは、残念に思います。
ギターの売買で、素人が多額の利益を得ようとすることへは、多くの人の嫉みを買ってしまう場
合があるわけですが、宝くじに当選した人が、嫉みを買うのと同様に、人間の本性からくることで、ある程度仕方がないことだと思います。
Ｄ−２８ハカランダの日本での価格高騰は、価格のつけ方からして、有名店や総代理店が主導している面があるわけです、販売価格を知った、所有者が、販売しようとする場合、総代理店の販売価格を当然参考にするわけです。今回の販売店の価格は、アメリカの市場価格に近いのでは、と思います。別に販売価格が法外というわけでは、ないですね。
高いと思えば、手を出さなければよいわけです。
仕入れ、販売先、仕入れ、販売価格が明らかにされるようでは、今後も販売を取り下げが行われますね。　非常に影響力がありますね。　発言内容は、慎重に選ばなければなりませんね。
[2007/02/17 07:21:28]

主題のギター自体にはなんの罪も無い訳で・・・
使っている材もすばらしいし、音も見るからに良さそうですよね。
一度販売価格が知られてしまっているのは、売れにくいでしょう。
海外にうまく流れていってコレクタの元で所持されるのが良いの
かもしれません。
事実はどうあれ、BBSの内容が起因してお店の商売に影響を与えて
しまうのは、どうなのかなーと思いますね。
批判対象を特定するような書き込みはBBSの趣旨に反すると思います。
[2007/02/17 01:01:21]

リストから外されたようです。
[2007/02/16 23:24:39]

いい具合に生臭い話が続いていますね・・・
[2007/02/16 23:02:20]

青Gさんのファンの一人として事実を記載させていただきます。

当該ギターは委託品であり、販売価格は委託者の意思で決定されたそうです。
委託品については、「この価格でお願いします」と委託者から言われれば、
市場価格からあまりにもかけ離れた価格でなければ、
その販売価格を追認する形となりますが、
今回のギターについては委託者が購入した価格は知らなかったそうです。
[2007/02/16 22:48:59]

与損Ｊ○○ＱＭも、確か以前放坊主で出ていたものと同じような・・。
アレッと思われた方もおられるのでは？

でも、値付けはというと、○割増しぐらいになってますね。
[2007/02/16 21:26:29]

青爺さんはここの書き込みを見て事実を知ったようですが…
[2007/02/16 18:18:35]

米兵さん、ク○さん、青爺さん、放坊主さんをいつも見ていると、
あっちで売れたギターが、翌日は、こっちの店に出ていることは、よくありますね。
ギターを安く買って、高く委託に出して小遣いを稼ごうとする
セコイ奴もいるでしょう。

木男さんは、そんなケースは、ほとんどないようです。
木男さんの場合は、坂○さんがご自分で米国まで行って仕入れているからでしょう。
値付けに関しては、イルカさんや放坊主さんは良心的だと感じています。

青爺さんは、委託が主ですから、持ち込まれたギターを
委託者の希望額に沿って値付けをするのは、ある程度やむを得ないのでしょうが、
それにしても限度がありますよね。

ク○さんは、なんでもアリの世界で、一時
首都圏周辺のリサイクルショップのギターを買い集めていたといううわさも聞いています。
あるとき新宿米兵で、安く出ていたものが、突然無くなったと思ったら、
翌日ク○さんのウェブに出ていたことがありましたね。驚きました。

まあ、法外に高いギターは買わないだけの話で、
自分の耳と懐具合に適ったものを選ぶことですよね。
[2007/02/16 12:27:17]

※兵は所詮は質屋に毛が生えたようもので適正価格が分かるとは思いません。
どういう経緯で入荷したかは知りませんが、私はむしろ※兵の価格設定が「不当に安い」と思います。

私の友人で質屋で8000円で購入した70年代国産品を黒澤に委託したところ40000円の値を
付けられてすぐ売れました。この40000円というのは友人が希望したものではなく店が
付けた価格とのことです。

※兵は付加価値を知らずただの中古として値踏みしたのでしょう。
[2007/02/16 01:18:45]

CNCルーターでデザインされたギターなんぞ、個人的にはなんの興味もないのですが・・
これは、店の買取のギターなのですか？
委託であれば、販売価格は委託した客が決めるもの、店側はアドバイスこそするものの
決定権はありません。　委託した人の意向です。
なので、店側にはなんの落ち度もないと思いますよ。
このお店は間違いなく、品揃えにおいては世界トップレベルでしょう。
円安の昨今、海外からの引き合いも多いのではないかと思います。
信頼を裏切られた・・という程の事ではないと思いますが・・・。
[2007/02/16 00:01:21]

皆様、こんばんは、
この件は、ほとんどの方は、お金持ちが道楽で買う分であれば、問題ないと思うでしょう。
ナイトダイブのイレイン綺麗ですね。　素晴らしい名画のようですね。
音も、たぶん素晴らしいんでしょう。　
価格設定適正であれば、売れるし、適正でなければ、下げないと売れないですね。
数も少ない限定モデルなので、すぐ売れるかもしれませんね。　　
いずれにしても、ギターは、需要と供給による人気度合いで、変化する相場商品ですね。
基本は、商品先物取引の商品取引とかわらないと観るべきでしょう。
[2007/02/15 22:19:16]

アホらしいです。
勝手に議論してください。
[2007/02/15 22:13:28]

コメ〇にギターが分る人がいるのでしょうか？
コメ〇の販売価格にも？です。
また青Ｇの方は買い取り・委託か分りませんが、その金額でも売れると見たのでしょう。
買う人にとってはギター一本にそれだけの金額を払える人なので問題はないと思います。（半分道楽の世界）
１０万・２０万でそれをやられてしまうと困りますが・・・

確かに６９年の４５がリーズナブルに見えます。安い！！！（買えませんが）
[2007/02/15 19:57:01]

価格だけを単純に見れば下記のギターと「同じ価値」ということになりますね。
でもそうなると、こちらの方がリーズナブルに感じてしまいます。
買えないけど…（笑）

http://www.woodman.co.jp/st/view_detail.cgi?did=051210025
[2007/02/15 19:45:24]

ｊｏｎｎｙ 様
プレミア価格というのは難しいものですよね
それにしても3ヶ月で1,100,000円も
プレミアムがつくのはやはり適正の域を
超えてると思うのですが・・
難しい問題ですよね
[2007/02/15 19:28:51]

Ｈｏｘｙ様

こちらのモデルはコンバージョンで一度ばらして組み上げたものですよね？
Ｎｉｇｈｔ　Ｄｉｖｅは施されているインレイの素晴らしさにプレミアム価格と
書かせていただきましたが、ＯＯ−４５Ｓはヴィンテージ的な意味合いが含まれているんですかね。
しかし何故、改造してまで作ったのでしょうか？（値段よりも、こちらの方が気になる）
Ｎｉｇｈｔ　Ｄｉｖｅは暫くすれば投資の対象になると思いますので、現になっているかも。
その意味合いから考えれば３００万でも安いのではないでしょうか？
[2007/02/15 19:15:25]

Hoxy様
わたしもそれには驚きました
でも定価というのはK澤楽器の仕入価格に
適正なパーセントを乗じて決められているので
やはり適正な価格だと思います
仕入価格が高価だったんだと思います
それにしても600は高すぎますよね・・
[2007/02/15 19:05:14]

個人的にはこちらの価格設定にびっくりしました。
　　　　　　↓
http://www.j-guitar.jp/sea/kuro_detail.cgi?pid=10032196

何か違うような気が…（笑）
[2007/02/15 18:58:47]

ｊｏｎｎｙ 様
ご意見ありがとうございます。
わたしも最初はそのようにとらえようとしました
が
どう考えても市場価格を破壊するようなえー？という価格にしか考えられないのです
しかもたった3ヶ月前に149万で売っていたものです
(SOLDまで2ヶ月ほどかかっていました)
妥協してプレミア価格180万円くらいがいいところじゃないですかね
わたしが一番問題としているのは
次に買われる方が相場をよく知らず
青Gさんを信頼して2,570,000円で買ってしまうことです
そういうユーザーの気持ちを考えると
心が痛む次第でございます
[2007/02/15 18:55:02]

限定販売なのでプレミアム価格で適正ではないでしょうか？
[2007/02/15 18:36:52]

青Gさんで今売られている
OM Night Dive　中古(2,570,000円)
についてみなさんどう思われますか
現実は、新品定価230万円、新品販売価格160万円です
中古で3ヶ月前にコメ○さんで149万円で販売されたのが
青Gさんにきたようです
わたしは青Gさんを信頼し、ファンだったので、え？って感じでした
例えるなら新品D-28定価33万円が350,000円で売られているようなものですよね
他店ならともかく青Gさんでこんなことをしていることに非常にショックです





　　
[2007/02/15 18:10:19]