誠に申し訳ありませんが、手を離せない物事を抱えてしまいまして内容更新不能です。
ホームページ自体は動いているのですが、管理人はレスも出来ず、
感想をお寄せくださっても返信すら出来ません。お許しください。

いつまでこの状態が続くのか？現時点ではそれも不透明です。

車イスを中心にした話題になるかと思いますが
福祉について語り合いながら、勉強させていただくつもりです。

今年もよろしくお願いいたします。　m(__)m

こちらこそよろしくお願いします。
私は障害を持つ人の立場で、ＺＯＵ君＠Ｍさんは介助に重きを置いた立場。
お互いに違った価値観がぶつかるのでしばしば新鮮なご意見をうかがえます。

だから、勉強になるとしたら私ではないかな？そんな気がします。
何はともあれ、今年もよろしくお願いします。

場を開放したまま放置はしたくないので不道徳な書き込みは削除しています。
・・・今後ですが、いっそ閉鎖してツイッターに行ってみようかな？

とはいうものの、当の本人の体調があまりも酷い。まずはそれから治さねば。

長い間ほとんど動かなかったアクセスカウンターが
近頃になって少しずつ動きを再開したような？

単なる気のせいかも。(苦笑)

はじめまして、武神といいます。
車いすの視点からでの考え方をみさせていただきました。
特に駐車場に関しては力を入れているように見受けられました。
ご存じだとは思いますが車いすのマークは車いすの人専用ではありません。
障害者全体のシンボルです。
私は精神障害なのですが利用させてもらうときもあります。身体的な不都合がないのに利用するのはどうかと思われるかもしれませんが、精神的に調子が悪いときは使います。
人混みにいること自体がストレスになり最低限の買い物を済ませたらすぐにでも家に帰りたいからです。そのため店の入り口に近い障害者用のを利用します。
安定しているときは普通の場所を使いますが・・・・・
一般的には車いす利用を意識して作られていますが、たとえば聾の人であれば車のエンジン音が聞こえないためすぐ近くまで来て初めてわかると言うこともあります。
安全に施設を利用したいというのであればやはり障害者用の駐車場を利用した方が安全です。
そういった点も踏まえてサイト内部の身障者というところを障害に訂正していただければ
幸いかと思います。
障害といっても自分に関係しているところがどうしても目がいってしまうと思います。
私もまだまだですが、障害者は身障者だけではないと言うことも考慮していただければ幸いです。

初めまして。

私は「身体障害者」という区分よりも
「心身障害者」という区分を希望しています。
世間では、どちらかと言えば「見える障害」に対してが
どうしても優先されているように感じますね。
「人にはわからない」部分が多いからだと推察しております。

「車イスマークの駐車場」については、私も力が入ってしまいます。
あなた様の「障害」の為に、できるだけ出入り口に近い場所をご希望ですよね？
それは、「広さ」ではなく「近さ」を要求されているという事ですよね？
ですから、私は「出入り口に近い」エリアの全部を「優先スペース」にすることを
提案したいと思っています。
車イス使用するなど、「広さ」を必要とする人に対しては
やはり「広いスペース」を譲って欲しいと思います。
「普通の広さ」で出入り口に「近い」スペースをエリア化（色分けなど）して
内部障害のある人や高齢者、一時的に体調が悪い人の為の「優先スペース」という
考え方を提案し、進めて行きたいと思っています。

>武神さん

ご指摘の件、ごもっともと思います。
さしあたり目立つ部分を修正しようと思いますが
古い箇所は気がついたらその都度改定して行こうと思います。
全ファイルを調べたらとても時間が足りません。ご了承ください。

>障害者は身障者だけではない
これは私の身内にも精神障害の者がおりまして、
頭の中だけではなく事実として係わっていますし
障害者水泳の選手には知的障害の方がかなりおいででして
これも現実として痛いほど認識しています。

障害に関する表現はかなり難しいと思って早十数年。
いまだに分からないことが多くて、まだまだ学ぶことが多いです。
で、健常者という言葉はどこをどう見てもおかしいと考えていて、
私は必ず『障害の無い人』と表現しています。

>ＺＯＵ君＠Ｍさん

広い乗降スペースがなければ目的地に辿り着いても下りることすら叶わず、
普通の駐車場が空いていても、それは利用できないので事実上空いていないのと同じ。
そうすると、乗降場所がなくなると車は無用の長物ということになり
私どもの行動範囲は一挙に狭くなってしまいます。

自分達の行動範囲を確保するための議論は『私達が生活するための議論』ですから
力が入るのは当然ですね。まだまだ近さだけがクローズアップされているのが悲しい現実。

いたずら書き(不愉快書き込み)対策に、しばらく前からアクセス制限をかけています。
『マジメな書き込みなのに書き込みが出来なかった』という
ケースが発生しているようでしたら、お手数ですがご連絡ください。

確認のために投稿してみます。

表示されれば、私のＰＣでは問題ない
…ということになりますね。　(^^)

コメントを投稿した時点では「エラー」表示がでていました。

このコメントはどうかな？

最初の投稿と同様で、ＢＩＧＬＯＢＥからの
「ファイルが見つかりません」表示が出ていましたが
結果的にはちゃんと投稿できているようですね。

エラー箇所に心当たりがあります。
調べてみます。

ご指摘ありがとうございました。
問題箇所を修正したので、これで問題なく動くはずです。

障害者向けの設備や施設など、その設計や施行の際に
障害者自身が関わっていないケースが多いようですね。

例えば、女性用の設備・施設を「男性」が考えて決めるのは不適切だと同様で
障害の無い人々が設計や施行をしても、満足なモノが出来るとは思えません。

当事者、あるいは対象者の意見やアドバイスが受け入れられないような
やり方が行なわれているようでは、どれ程にお金をかけようが
結果は予想されるような気がします。

車イスマークの駐車場の場合では、「使用許可制度」の導入は結構だと思いますが
その認定の際に、障害のある人もそのスタッフの一員であって欲しいです。
サービスカウンターなどで、障害のある人が働く事により
そのサービス精神や内容が、自然に理解出来てくるように感じます。

テキパキとサービスの処理をする事は大切ですが
苦情や困った事での相談事などは、速さだけが必要であるとは思えません。

男性には女性用トイレのイメージが湧きません。
女性には男性用トイレのイメージが湧きません。
障害を持たない人には、障害を持つ人のためのトイレのイメージが湧きません。

駐車場に関してもやはりイメージの問題かと思います。
それだから障害を持つ側の意見を取り入れることが必要になるのだと思います。

さて、やっと多目的トイレに関する私の考え方と、
解決策が思いつきまして、先ほどやっと文章化できました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-na/text/write/2009/center.html
よろしければご意見をお聞かせください。

愚痴や苦情だけに終わらずに、解決策を考える…
さすがに苦労人さんらしいところですね。

多目的ならず「目的別」トイレという発想は賛成ですね。
男女の別があるのですから、子供用や高齢者用があっても良さそうなものです。

一般のトイレにおいても、全てが洋式ではなく
和式を設置しているところもあります。真新しい施設であってもです。
それは、要望があるからだと思われますね。

設置側、設計者側の都合ではなく、使用者側の都合をよく考察する必要がありますね。
「トイレ利用者の意見箱」の設置を、施設等へ提案してみようかと思います。

待ち時間が長い…
汚い、臭い…
ペーパーがなかった…
転びそうになった…　
手すりが足りない…等々

ドンドン声を出す事が大切で、聴く耳を持たない設置者側では
その発展は望めないでしょう。
今後、高齢者が増えてくれば、福祉政策への要望が増えて来るはずです。
企業側もお客さん（利益）に繋がる課題となるのは必須であると思われます。
「思いやり」を与える時代ではなく、思いやらなければ「ならない」時代となるでしょう。

ＺＯＵさんへ

＞その認定の際に、障害のある人もそのスタッフの一員であって欲しいです。
＞サービスカウンターなどで、障害のある人が働く事により
＞そのサービス精神や内容が、自然に理解出来てくるように感じます。

私もそう思い、市役所へ勤めている障害をお持ちの方（車いす使用）に
色々意見を言ってみたらどうですかと、こっそり本人に言ったことがあるのですが
何と、職員として雇われている立場としては意見を言い出しづらいとのことです。
上司が難しい方だからのようです。
障害者枠雇用ということもあるようですが、だからこそ、そういった職員から
意見を汲み上げたらいいのにと思います。残念なことです。

例えば障害者等福祉に携わる係だけでも、障害を持っている人も配置し
健常者よりも、実際に身近に不便を感じていることを理解できる人を
「障害者（等）担当係」として置くことができれば、
私のように閻魔帳片手に出歩いている市民の意見も分かってもらいやすくなる
のではないかと考えています。
また高齢者福祉に関しても、介護等の経験がある職員を配置すれば
相手の気持ちや様子が分かりやすくなり、話が早くなることと思います。

経験者・当事者の方が話が分かりやすいに決まってますし、
ＺＯＵさんのおっしゃる通り、周囲も身近に色んな事例を見ることができ
理解が深まることでしょう。


苦労人さんへ

コラム読ませていただきました。
多目的トイレって言い方は、私は施設側の「逃げ」のように感じていました。
「ほら、これだけ設備つけてあるんだから、充分でしょ」みたいな…。
車いすトイレにしちゃったら、空いている時もったいないって
客から言われちゃうでしょって。

トイレスペースが一ヵ所しか取れないような場所であれば
仕方ないことと思いますが、その場合は充分な考慮をしてから
配置などを決めてほしいと思います。

私が考える理想的な造りは
通常の男女別トイレに、ひと区画、車いすで入れる大きなスペースの
個室があることです。手すり、鍵などの配置も熟慮して。

それだけ大きなスペースがあれば、ベビーカーを押した人でも
入ることができるでしょう。
でもそこに子供のオムツ替えシートを設置することはしてほしくないと
思います。
オムツ替えができるような小さなベッドが手洗い場等にあれば
子供のオムツ替えのためにトイレを占拠ということはなくなるし
トイレの中でベビーベッド（折りたたみ式だとしても）が場所をとってしまう
ということはなくなるでしょう。

また、女児を育てている親としては、子供だけ「トイレに行っておいで」と
行かせられる時代ではなく、
かと言って男性のトイレに男親が子供が大きくなっても連れて入るのも奇異です。
そのあたりを考えると、母が車いすでも、子供と同じトイレに行けるのが
安心なのです。

オストメイトの方や、大きなベッドが必要な方のことは全く分かりませんので
今回の感想の中に含められなくて申し訳ありません。
本当はそこも考えてお話しなくてはいけないのですか。

また、「地域全体では多目的です」ということに関してですが、
私はド田舎に住んでいるので、どんなトイレがどこにあると
分かるようになっていないと、あまり恩恵がないかもしれません。

私の住む地域でイメージすると、すごーく遠くの所に、
その人が必要とするトイレがあるとしたら
果たして行くことができるかな？とも思いました。

思いつくまま書きまして、矛盾点もあるかと思いますが
感想程度にお読みください。
長々と失礼しました。

＞立場としては意見を言い出しづらいとのことです

かーねさんのコメントの中で、特にこの点が気になりました。
まさに「弱者という立場」であるように感じました。

日本で福祉を考える時に、どうも余裕のある人からの「施し」か
あるいは、人々の「善意」からというイメージが強いようです。
私は勉強した訳ではありませんので、間違っているかも知れませんが
福祉は人間の「基本的な権利」に基づくものであって
最低限度に、誰でもが認められるべき範囲を示すものだと考えます。

個人の生活を脅かす対象が、病気やケガであれ、自然災害や犯罪によるものであったり
生活する環境などであろうとも、基本的な生活（生存）の権利は
守られるべきだと思っています。
その権利を保障する制度が「福祉」だと考えるのです。

車イスマークの駐車場について、私がこだわるのは
妻の障害の為に、自動車と車イスは必需品となっている私達の生活で
普通の駐車スペースでは利用ができない場合が生じており
その施設（店舗）の利用を、最初から「拒否」されているような気持ちになるからです。
どの駐車スペースであっても、乗降の為に必要な「広さ」があるのでしたら
「車イスマーク」の有無には関係なく、少々遠い場所であっても利用できるのです。
「広い場所が必要」ならば、２台分のスペースを使用しても良いですよ…的な
社会的な風潮が浸透しているようであれば、私達夫婦の場合は問題はありません。

トイレについても、車イスで通れる通路や場所が確保されているのならば
「身障者用」という事には、それほどにこだわる必要はないのです。

ある施設（店舗）への出入りが可能か？　食事、トイレが可能か？
装飾や贅沢は望みませんが、こうした最低限度の条件が満たされているのか、否か？
これが私達にとっては大切な事なのです。

「施し」とか「善意」からだけでなく
「基本的」のものをキチンと整備されているようならば
それが利益・発展に深く繋がって行くものであると、施設（店舗）側の人々に
理解させる必要があると感じています。

そして、「基本的」な権利なのですから、大いに意見を述べても良い…
いや、述べるべきだと私は思います。　遠慮や気兼ねは必要ありません。

>ＺＯＵ君＠Ｍさん

自分なりの改善案を持っていないと、何か問いかけられた場合に弱いです。
その改善案の可否はともかく、
第三者に物申すには、やはりそれなりの後ろ盾が必要かと。

私に拘りがあるとすれば、その考えが流用ではなくて、オリジナルでありたいということでしょうか。
まあ、それはともかく、声に出さない限り関心のない人には伝わりません。
ですから遠慮なんかしないで、どんどん言えばいいのだと思います。

人間は健康で文化的な最低限度の生活をする権利がある・・・だったかな。(曖昧)

>かーねさん

私の住んでいる地域もかなりの田舎です。
で、あの話だと、やはりそこが一番の弱点だと分かっていました。
ただ、設置した側が情報提供さえしてくれたら今よりはマシになりそうです。

現在だと、とにかく各々がばらばらに作って、その上情報開示がない状態。
それだからいつになっても利用者サイドは情報の迷子状態。

・・・それにしても「どこをどう見てもありふれた車いす用トイレ」なのに
どうして多目的トイレと命名するのか？全然理解できません。

「多目的＝多機能」みたいなイメージを抱いているのではないでしょうか？

最近の日本の携帯電話は、まさに「多機能」なモノが多く
日本人は、安くて、小さくて、多機能な商品を好む傾向にあるように感じます。
ところが、世界的には「基本的」な機能が優れているとか
耐久性が優れている携帯電話がよく売れているようです。
日本製では、防水機能に対して注目されているようですが
「携帯する電話」としての機能を求められるのが
世界的と言うか、自然だと思います。

日本人がトイレに対して要求するモノが「多目的」なのかも知れません。
ですから、当初の「車イス使用者向け」というような目的から
すでに逸脱している可能性はありますね。
有料トイレの存在を知りました。
ゆったり使えて、充分な広さがあるようですから
有料を無料で使えるように補助してもらうと、ありがたいものです。

それにしても、有料トイレとは、日本人もリッチになったものですね。。。

耳にしたことはありますが、やはりド田舎暮らしの私には縁がないかも？(苦笑)

トイレというのは電気水道、手入れの人件費、紙や洗剤の消耗品費など
まともに維持して行こうと思ったらそれなりにお金がかかるものですから
まあ、有料になったとしてもそれほど理不尽には思えません。

むしろ維持管理の費用にも困るほど景気が悪いのか？
そんなことを考えると寒くなります。
もっとも海外では有料が多いそうなんで、日本もスタンダードになったのかもしれません。

海外のことと言えば携帯電話のこと。
日本で求められているものと海外標準で求められているものはかなり違うようです。
しかもその機能が地域や年齢などに対して細かく適応して進化したので
一部では“ガラパゴス化”なんて呼ばれる始末だそうです。

日本人が求める機能と海外の人が求める機能は確かに違うようです。

観光地や自然保護に熱心な土地へ出かけると
時々『環境保護のために寄付をお願いします』・・・という類の文字を見ます。

こういう場合には基本的に寄付します。私はこういう言葉に弱いのです。
でもあまりに汚かったとかで不愉快になると拒否するかもしれません。(苦笑)
つまりお金が絡むと、ある程度(水準以上)の清潔さが期待されることになるでしょう。

お金が絡むと…という言葉で、ちょっと頭に浮かびました。

最近はあまり見かけなくなりましたが、野菜や果物などの「無人販売所」です。
有料トイレ化ではありませんが、トイレの使用料を出すシステムにすると面白いかも？と。

つまり、そのトイレの使用者が「利用料金」を自分で考えた金額だけ払うのです。
料金を払うほどのモノではなかったら、払わなくても良いのです。
払う、払わないは、そのトイレの利用者の判断に任せる訳です。
寄付金と同様だと考えればよろしいかと…

私個人的に思うには、大変に気持ちよく便利にトイレを使わせていただいた時には
「心づけ」を少しだけ出しても良い気分になります。
最初から「有料」だとして料金を徴収されるようであれば
要求する内容があまりにも多くなりすぎて、贅沢や華美な装飾などへ発展しそうです。
ごく普通のトイレでも良いのです。
掃除が行き届いて、気分よく使用できたら、維持管理されている方々へ
感謝の気持ちを出してあげたくなる私なのであります。

わずかでも料金を出せば、率直な意見や感想も述べたくなります。
そこがミソとなるのかも知れませんね。

心がけの良い人ばかりなら問題は無いのでしょうが
現在、無人販売所をほとんど見かけなくなってしまったのは何故でしょうか？

ほんの一部でも、いたずらをしたり、心無い行いをする人がいるから
何らかのトラブルが発生して、その結果としてほとんどなくなってしまったのだと思います。

トイレについても、それを悪用する人がいたらやはりいけません。
こんなことを書かなければならないなんて、嫌な世の中ですね。

料金の徴収やその維持・管理には注意を要しますね、確かに。
私なりの考え方では、募金箱と同様な扱いで良いかと思います。
「トイレの使用代」という名目での「募金」という事になるかと。

払う、払わない…はトイレ使用者の意思に任せるのが原則とします。
設置側にとっては「有料化」と言うよりは「協力金」と受け取り
徴収した料金は「募金」へ回しても良いかと思います。
元来、トイレ使用は「サービス」の一端ですから「無料」が普通です。
一般的な「有料トイレ＝プライベート空間の使用」とは違う考え方です。

「使用料金」の徴収は、１つには不適格者の使用を「抑止」する意味合いが強いのです。
次には、料金は強制ではなく「心づけ」という位置づけにしても
払った者にとっては、堂々と意見や感想を述べても良い雰囲気が生まれるでしょうね。
設置側にとっては、使用者が本当に望むような設備内容を考慮するようになると感じます。
わずかでも「お金」がかかれば、誰でもが「より真剣」になるような気がいたします。

実現できるか、否か？は
施設（店舗）側への何かのカタチで提案してみないと解らないものですけれど。。。

人をどこまで信用できるのか？
最大のポイントはやはりそこでしょうか？

いったん疑い始めると限りなく自分の性格が悪くなっていくような気がします。
(本当に悪いのかも?)
そんな気がするので、どうもこの類の話になると腰が引ける私です。(苦笑)

http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/chukin_jogai/chukin_jogai.html

↑　によれば、駐車禁止除外指定車両標章が「車両」から「対象者が使用する車両」へと
変更になっただけでなく、対象となる人の「範囲が広がった」ようですね。
ですから「標章」をもらえた人が「身障者駐車スペース」へ堂々と駐車しているようです。

はたして、それで良いのでしょうか？

駐車禁止区域での駐車を許可することと
身障者駐車スペースへの駐車とは、内容が違うと感じますが。。。

私の読み間違いかもしれませんが、正しい使用法として
本人の同行が利用の条件となっているので、それほど酷いことにはならない気がします。

このような場合
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-na/text/write/2004/marked.htm
が考えられるわけどすが、でも、現行でも同じことはなされています。
やはり職員が不定期(抜き打ちに)駐車場を巡回して目を光らせていないとダメです。

どのような立派なことを決めても、所詮、
それを利用する人のモラルに頼るしかありません。
そこを押さえるためには、やはり第三者の監視の目が必要になってくるでしょう。

実際、過去に何度も苦情の投書をして、駐車場の数をかなり増やしてもらった所では
完全に作りっ放しの状態で誰も巡回していません。
結局は不適切に利用されてしまい、私の利用事情は大して改善されていません。

最初に「駐車禁止除外指定車両標章」ではなく
「駐車禁止除外指定車標章」の間違いであった事を、お詫びしていたします。
「車両」と「車」の違いですが、その意味するところは大きいようです。

私が懸念しているのは
「駐車禁止除外指定車標章」をいただけるようになった人々が
「車イスマークの駐車スペース」を利用できる…と誤解されているようなのです。
ある難聴の方が、聴覚障害者の集いに参加されるようになり
上記のごとくの誤解に対して、色々と意見をされているようですが
なかなか理解は得られないようなのです。
ある団体などで「こういう権利（？）があるので、利用できますよ」などと
間違った広報をされてはたまりません。

最近の車イスマークの駐車スペースでは、高齢者運転マークの表示で
堂々と使用する人々が増えてきているようです。
私が思うに、それを制定したり、設置する側においても
利用者の対象が「曖昧」なままに運営・管理されているように
感じられてならないのです。

あらたに「駐車禁止除外指定車標章」を発行してもらえる対象となった人々が
「車イスマークの駐車スペース」の利用許可をもらったのごとくの
誤解を持ったままでいる個人や団体が居るようでは
やがて大きな問題の「種」になるような気がしています。
「禁止の除外」をされただけで「許可」されたのとは違いますよね。

趣旨を誤って捉えていたようです。申し訳ないです。

何事も「“拡大解釈”されるとろくなことにならない」ので
『今回の改正は問題点をはらんだ状態ではないか？』・・・そういうことですね？

確かに「車イスマークの駐車スペース」の設置目的をはっきりさせて欲しいですね。
注する側も指摘しやすくなります。(特に勘違いさんに説明しやすくなります)
私の行く先に車いす利用者専用スペースと歩行不自由者専用スペースが分かれた所があります。
土地の余裕があればそれも良策ですが、それでも誰も見回っていないので無法地帯です。

それなりに管理してくれないと何をやってもダメになります。情けない現実です。

最近各自治体で「パーキングパーミット」という物が
作成・浸透しつつあるようで、私もそれを活用させてもらっている一人です。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/tvote/poll.jsp?MODE=RESULT&POLL_ID=20090821

これをもらえるのは一定の基準を満たした
障害者・難病患者・内部疾患者・妊婦（産前産後一定期間）等ですが、
もらえた人は、利用証を使用することを認めた施設に限り、
フック状になっているマークをルームミラーに下げて、障害者用駐車場を
使えます。駐車場にはパーミット所持者用駐車場の看板があります。

利用許可が出ているのは、公共施設と大型ショッピングセンターがほとんどです。

ですが、最近私が困りものだと思うのは、病院に来た妊婦さんとだんなさん
と思われる男性が、それをぶら下げて障害者用駐車場へ停めてしまうことです。

まず第一条件として、施設側が利用許可（看板）を出さなければならないのですが
その病院は許可を出していません。

そしてその妊婦さんは、そうとう具合が悪いのかと思いきや
男性と楽しそうに下車し、出入り口ではお友達らしき人と寒い中でも
長々と立ち話をしているのです。

妊婦さんは確かに利用証を持っているので、それを紋所に、
「私は今、ここへ停める権利がある！」というように見えました。

これは、この妊婦さんばかりを責められないなあと思いました。

私がこの利用証をもらった時、例えば、限りのある駐車場なので
「具合の悪い時に使いましょう」とか
「介助の人がいる場合は、臨機応変に使いましょう」といった
注意というかお願いは自治体からされなかったからです。
そして、利用証を使えるのは、管理者側が許可を出した所のみという説明も
満足にありませんでした（渡された小さな注意書で知りました）。

妊婦さんにしてみたら、今こそ、堂々と障害者用駐車場を利用できる
時だとしか思わなかったのでしょう。

自治体も、内部疾患の方など、見た目では分からない障害の方等のために
導入した良い制度だと思っているようで、確かにそうではありますが
使い方の説明が十分にされていないと、スペースの広い駐車場が
必要な私にとっては困った物としかなりません。

そして、市役所にそういった旨を話をしたら
「これは、障害のない人が障害者用駐車場を使わないように作られた物です」
というちんぷんかんぷんな回答がありました。

もっと根本的なことを訴えたかったのですが…。

ある駐車スペース（この場合、車イスマークの駐車スペースですが）への
許可書を発行するシステムは、以前から大型店舗などで独自に実施している
ケースをいくつか知っています。
私もその許可証をもらう手続きをしていましたが、ある問題を感じています。

それはどのような決まり、設備（施設）等でも、始めるのは予算があれば
容易に行なわれるのですが、やがて、その維持・管理において
色々と問題が生じてくるようです。
許可証制度導入の際には、妊婦さんもその対象となるケースはほとんどですね。

あの障害者用トイレ（あえて障害者用と言いたいです）でも
今では多目的トイレと称して「どなたでも使えます」的な運営がほとんどです。
お年寄りや小さな子供さんが使用する際にも、非常に便利ではありますが
それだけの「数」が設置されているかと言えば、それほど増えた訳ではありません。
本来であれば、通常のトイレの広さでは、車イス使用者などは使用が不可能であるから
広いスペースのトイレを設置したのが最初のはずです。
車イス使用者等の為のトイレの設備が良くなってくると（お金をかけると）
次にはその使用対象者を増やす結果となっている感じですね。
投資した分だけの見返りを求めているようなモノに思えます。

多目的トイレの使用者が増えて喜ぶのは誰でしょうか？
私たち夫婦にとっては、トイレの待ち時間と回数が増えただけです。

私たち夫婦が求めているのは「安心」です。
あの施設（店舗）へ行けば、車イス用トイレがあるから
時間をかけた買い物ができる…というような安心感です。
そこで過ごす時間が増えれば、使用するお金も増える…売る上げに繋がる。
車イス使用者の家族や知人も共に行動しているので
そういう人々の利用頻度も増大してくる…これも売り上げに繋がる。
このような考え方に、施設（店舗）側の経営者がなってくれるようであれば幸いです。

>かーねさん

利用する側の意識にも問題はありますが、
パーキングパーミットを発行する側にも問題がありますね。

前者では『周囲の景色が見えていない』とか「譲り合いの精神がまるでない」こと。
後者だと、発行基準があまりにも杓子定規で、結果として余分に出してしまうことですか。

手帳所持が条件となると、申請中とか治療中の人がまるで救済されません。
それに手帳を保持していても歩行になんら支障のない人が大勢いて、これまた不適切。

他の区切りを考えても、どうしても歩行に障害の無い人が混ざってしまうのが現実。
そこの判断が後々まで響いてくると思いますが・・・難しい判断基準です。

>ＺＯＵ君＠Ｍさん

多目的トイレと言いながら、実は全然多目的ではないと私は近頃思っています。
むしろ設置側がバリアフリ度ーを世間にアピールする安易な手段です。
(設置者サイドの単なる自己満足か？)

多目的トイレなるシロモノがひとつあって、
その向かって左にL字型手すりがあるとします。(つまり健側が右という前提)
そこを右麻痺の人が利用しようとすると、いきなりアウト！
安定して立位が取れないと利用できません。多目的が聞いて呆れます。

私には車いすの友人がいますけど、彼らと一緒に行動する場合
多目的トイレは非常に困ります。皆さんそれぞれ利用したいものが違うとして
全ての機能が一箇所にあるから一人ずつ用を済ませるしかありません。
もしも五人もいると、全員が済ませるのに早くて30分！
せめて二箇所あれば15分で済むというのに、このタイムロスは厳しい。

敷地に余裕がないのに機能を一箇所に無理やり集中させるからこうなるのです。
一般用のトイレの一部を広めの洋式トイレにしておくだけでだいぶ事情が変わりますが
現場を知らない人にはこのあたりの発想がまるで出来ないようです。

数が担保出来ないくせに「多目的トイレ」と名乗るのは人を馬鹿にした話です。
ＺＯＵ君＠Ｍさんもご指摘のように安心感がまるでなくなってしまいます。

しばらく前のことですが、
ある公共施設の方が「身体に障害を持つ人の声を多目的トイレに反映させたい」と
そういう前向きなことを言っておられたので、私も意見を言おうと参加しました。

しかし、配布された図面を読んで絶句・・・する寸前でした。
多目的トイレが複数あるのに全部同じ配置。数の利点をまったく生かしてない計画。
しかも一般用のトイレがかなり広いのに、ひとつも広めの区画がないではありませんか。
更に図面を見ると、ベビーシートを開いた状態だと動線がなくなる始末。お粗末。

そのような苦情を率直に申し上げたところ、『今から直せるのは配置だけです』と
(あ〜あ、やはりこの程度か。期待した私がバカでした。)
この種の相談は間取りを決める段階で受けないと意味がないと痛感しました。

ごぶさたしています。
北海道では初雪が観測されていてそろそろ冬支度しております。

福岡に比べて施設が古い所が多いのか？こっちは無関心なのか？？？っと思うほど、
バリアフリー化されておらず、
最初は驚いていたのですが、
なにせ「でっかい道」ですし、
「やったって無駄よー」ってな空気が冬が近づくにつれ、、私にも読めてきました。

市役所の人に「冬の雪道で車椅子で外出はどうしたらいいですか？」ってな質問に
あっさり「無理ですよー」っと返されてしまいました。（笑）

かーねさんから聞いた買い物の宅配サービスの申し込みなど準備しながら、
冬眠しかない！！と腹をくくっています。熊です（笑）。

北海道人の道民性はおおざっぱで、人が良く、助け合いの精神が豊富って聞いてたんですけど、
そういう気がしています。

先日栗ひろいに主人の実家の皆で行ったところ
溝にタイヤを落として動けなくなってる車で道がふさがって進めなくなっていました。

気の短い福岡だったら誰かクラクションでも鳴りまくらせてる状況の中、
進めなくなってる道の反対側の人達まで総出で車を持ち上げたり、
てこになる棒を探してくる人やら、
みんな初対面なはずなのに、本当に親切で、
わきあいあいと小さなお祭り騒ぎみたいになって、
主人も左手が義肢なので、右手だけ参加して、
やっとこさ車が持ち上がって、歓声に包まれた後、何でもなかったかのように
「そいじゃー」っとわかれて行ったんですよねー。

ちょっと感動っというか、
あぁ本当のバリアフリーはこうじゃなきゃいけないなぁって思いました。

建設設計や、段差や仕切りをなくすことも、もちろん大事だけど、
本当のバリアフリーが求められるのは人の「意識」だなぁって思いました。

「何か出来る事ありますか？？」「出来るお手伝いはしますよ？」って
そういう「意識」が皆にあれば　なにも建てなおさなくても、お金をかけなくても
もっと快適に暮らせるような気がします。

目に見えて不自由な体の人もいれば、
心が病んでる人もいるし、
そういう人にも
「私にお手伝いできる事ありますか？」って気持ちは救いになるように思えてなりません。

内心はそうは思っていてもどう行動してよいのかわからない人も多くいるように思います。
ですから苦労人さんが車椅子の体験指導などの「教育」って大事だなぁっとしみじみ思います。
算数も歴史ももちろん大事ですが　そういう教育がこれからますます必要だと思うのですが、甥っ子や姪っ子の学校行事などに参加するたび憤りを感じます。

まず、公の公の場所であるはずの学校は、身体的に不自由な人には
ものすごーく障害のある場所ですねー。
一人じゃ絶対無理ーっな場所です。
かーねさんの娘さんが成長なされるにつれ、
小学校も中学校もかーねさんがためらわず学校行事に参加できるような場所に第一になるべきだと思います。
切に思いました。
まっさきに本当のバリアフリーを教育し、実践していく場が実は学校なのでは？？っと考えさせられました。

甥っ子や姪っ子の学校に行くと、隣をすごい勢いで走って行ったりする子が多くて
ヒヤリっとします。
私が中学生の頃は保護者の人と会ったら必ず
「こんにちわ」っと挨拶するのが普通だったのになぁ、、っと今の若い人は！！っと年寄りぶっってしまいます。

苦労人さんの御活動は子供達の「意識」に　やがては社会の「意識」につながる
バリアフリーの一番大事な基盤になると思います。

大変だと思いますが、頑張ってくださいね。

私も子供のふりみてわが身をなおす！！
大人の背をみて子供は育つ！！っと
物事や社会に貢献できるように自分に出来るなにかをみつけて、
コツコツやっていこうと思っています。

自然は好きですが、障害などがある人には「厳しい」ものでもありますね。

私も、施設を作るよりも、子供への「教育」こそが大切だと思っています。
お年寄りや障害のある人々の事を知っていたら
子供たちが将来、どのような生活をして、どのような創造をするでしょうか…

人は個人ではなく、家族やグループ、地域や国の単位で生きているのです。
もっと言えば、地球の単位で生きているのかも知れませんね？

ｍｉｋａさんの言われる「意識」がコントロール（教育）されたら
一糸乱れぬ軍隊のごとくにもなれる人間でありますから
学校の場こそが「バリアフリー」となるべきところでしょうね。

>mikaさん

なるほど。鈍い私にも読めてきました。
そして、おそらく北陸や東北の豪雪地帯でも同じ事情のように思えます。

そういうさりげない親切が本当のバリアフリーなのでしょう。
物理的なバリアだけではなく、実は精神的なバリアの方がこの世には多いと思います。
スロープ、歩道、エレベーターなどを整備するのは資金の限られたご時勢では大変です。
そのような物理的バリアフリーを整備するよりも、人々の精神的土壌を耕すほうがよろしい。

実は、私が色々な場所で(主に駐車場)口論する相手は、ほとんどが中高年の方なのですが
その頑迷さと言いますか、意識レベルの低さ、想像力の足りなさと言ったら、まさに化石です。
正直半分以上さじを投げてしまいまして、近頃では注意するのが馬鹿馬鹿しく思えてきました。
それよりも子供を相手にしたほうがはるかに建設的です。
まあ、そういう思いで車いすの指導をしています。
で、そこで教えていることは物理的にバリアを無くすよりも
精神的なバリアを持たないようにすることの方が大切だと話しています。
また、そういうことなら子供に出来ることが山ほどありますから、それを考えてもらってます。

例えば自転車を歩道に置かないとか、自分の親しい人がおかしなことをしたら注意する。
困っている人を見かけたら声をかけてあげるなどです。
たったこれだけのことが大きな変化になるかもしれません。

>ＺＯＵ君＠Ｍさん

自然は確かに障害を持つ身には厳しいですね。
かと言って、やたらとバリアフリーにすればいいというものでもありません。
でも、物理的なバリアしか目に入らない大人が考えると自然破壊になるような？

その点、発想が柔軟な若い世代の方が有望でしょう。
精神的なバリアを意識するなら早いほうがいいです。鉄は熱いうちに打てと言いますから。

先の選挙で当選した一人の候補者が言っていました。

「こうなったらいいのになと思っているだけでは、何も変わらない
　声を上げなければいけない」

よく聞くフレーズのような気もしますが、言ったのが薬害問題で
先頭に立ち闘っていた福田衣里子氏だったので心に残った言葉でした。

私は、車いすを使っていますが自分で運転をし、自分で病院へ行ったり
買い物へ行ったりすることがあります。
その時、ここがこうだったらいいのに…と思うことが
いーっぱい、いーっぱいあります。

しかし、全てにおいて直してほしいと言う訳にもいきません。

私にとって「こうだったらいいのに」は
これからの世代、バリアフリーという言葉を割と自然に耳にしている
子どもたちに、本当のバリアフリーやノーマライゼーションとは何かを
知ってもらいたいということです。

そのために私はバリアだらけの保育所にも（行事の時くらいですが）
出て行き、本物の「車いすの人」を子供たちに見せています。
幼児たちは実物を見ても「何で乗っているの〜」くらいですが、
先生の方が挙動不審（？）な感じになってしまってますね…。

これぞ世代の差でしょうか。

mikaさんのおっしゃるように、私がためらわず学校などへも行けることこそ
「こうだったらいいのに」ではありますが
学校は子供がメインの施設であり、支援学校でもない限り、エレベーターを
つけてくれることはないと思います。
これから色々なことに折り合いをつけながら、生活をしていくことになりそうです。

その「折り合い」こそが、厚い厚い壁な訳ですが…。

>「こうなったらいいのになと思っているだけでは、何も変わらない
>　声を上げなければいけない」

正論だと思います。
でも、そう思いつつもなかなか声に出せないのが現実で
私には思っているだけのことがたくさん頭の中にあります。

で、何故声に出せないのかを考えますに
『どうせ言っても無視されて、かえって頭にくるだけ』と、最初から諦めているような。
ただ、無視されることが圧倒的に多いにせよ、言わなきゃ誰も気付いてくれません。

下手な鉄砲も数打ちゃ当たる・・・表現が悪いですけど
言い続けているうちには、そのうちのひとつくらいには反応があるでしょう。
しかしまあ、反応が出るまでが分厚い壁かもしれません。

若い世代になると、この壁が薄くなっていくのだろうか？
そうなれば、それは立派なバリアフリー思想への一歩と言ってもいいと思います。

中高年の方の中には、とっても理解の深い(思慮深い)方が大勢いますし
(実際に私はそういう人から色々と助けてもらっています)
若いと言っても、ただ若いだけで何の理解も持たない人もいます。

この違いはどこから生まれてくるのでしょうか？
それは実体験にあると私は思います。
これまでにない、違った体験を繰り返すうちに物事に関する意識レベルが上がり
多様な価値観を身に付け、懐の深い人物になれるのだと思います。

と、まあ、一概に世代だけではくくれないと、フォローしておきます。
(発言をしている当の本人が中年ですから)

子供たちには「良い環境を！」だと思ってます。
何の問題もない「理想的な環境」が良い…という意味ではなく
自然に囲まれて、自然の良さも厳しさも味わえるような環境。
お年寄りや障害のある人と、普通に接しているような環境。

要するに、色んな人々と様々な体験ができるような環境…とでも言いましょうか。。。
田舎で、何世代もが一緒に暮らしているような家庭であるなら
私は理想的だと思います。　でも、生活の不便さがありますけれど。

都会の利便性に富んだ生活と、田舎での自然や人情に富んだ生活との
バランスがとれた生活が良いかと思います。
ですから、都市への人口集中や過疎地域の問題は、とても深刻に感じてます。
核家族、極端な大家族（子供だけが多い）は、私には不自然に見えてます。

わが子、わが孫たちは、少なくとも、妻のような病気や障害のある人に対して
自然に接してくれています。　欲目で見れば「やさしい」と思います。

経済社会の発展で、女性や子供でも独りで「生活が可能」な時代になっていますが
その一方で、若い男性が「孤独で餓死」するような社会は不自然です。

人としての「生き方」とか「人生」を学ぶ場を
今の子供たちに提供できているか、どうか？…という事だと思いますね。

遅くなりましてすみません。

良きにせよ悪しきにせよ、選択肢は多いほうがいいでしょう。
良いことをそのまま受け入れる人もいるかもしれませんし、
悪いところを反面教師として、結果的に良い方向へ進む人もいるかもしれません。

と、結局は同じようなことを言っている気がします。(汗)

苦労人さん、先日の車いす体験指導ではご苦労なさったようで、お見舞い申し上げます。

そんな折に質問させて頂いて恐縮なのですが、
一般的に車いすが通るスロープとしての１２分の１勾配というのは
介助なしで、一人車いすを操作して昇るのに、適していると思われますか？

個人の身体能力にもよると思いますが、私にはそうとう厳しいものです。

もし苦労人さんの体験やご意見、指導をした方々の感想などがありましたらお聞かせいただけますと嬉しいです。

全くお恥ずかしい限りです。
体力的に午前午後と連続するのが厳しい状態になっているのかもしれません。
今後の指導の取り組み方には気をつけないと周囲の方に迷惑をかけてしまいます。
・・・そのように反省することしきりです。ご心配くださり、ありがとうございます。

さて、本題です。
我が家の場合、ざっと20CMの段差に対して270CMのスロープです。
勾配に直すと1/13.5という半端な数値です。(ある程度は既存部分に合わせました)
これは、通常は苦になりませんが、体に痛いところがあるとか
貴重品(割れ物など)を持っていて、力を入れにくい時にはそれなりに負担を感じます。

で、ふと別の視点から。
もしも段差が40CMあればスロープの長さが(我が家の場合)540CMにもなります。
1/15にすると600CMです。するとこの長さが問題になると思います。
いくらゆるい斜面とは言え、長ければ体にストレスのかかる時間が長いです。

スロープの勾配はかーねさんのおっしゃる通り個人差だと思います。
同様に長さも個人差ですが、私はこちらの方が重要ではないかと思います。
自分は元々40CMの段差を想定していましたが
スロープの降り口辺りを20CMの盛り土でかさ上げして、実質20CMにしました。
そうすることでスロープ本体の面積を減らせもしました。

P.S.私の居住地付近での“人にやさしい街づくり条例”によると
　　1/15が推奨される勾配の目安となっています。

やはり私も長さがあるスロープは、ゆるくてもつらいと感じます。

ですが私的には１２分の１勾配では、勢いをつけて登れる距離のスロープならともかく
長めの１２分の１勾配スロープだと一瞬でも手を離すと後ろに下がってしまうし
前に進もうとするなら、前のめりになって重心を前にかけて腹筋も使って
かなり力を使わないと進めません。

下りは勢いで転がり落ちないようにするのがまた大変です。

途中にフラットな所があれば休憩できて、いくらかはいいのですが。
介助を頼める所では頼むのが危険はないのでしょうね。

個人差があるというのは難しい問題ですね。
１５分の１勾配が推奨される条例があるとなりますと
１２分の１勾配では実際は厳しいと感じる人も多いということなんでしょうかね…。

条例どおりなのか疑問なのですが、極め付きの場所が地元にあります。
4メートル近い段差を一本のスロープでつないでいるという恐ろしい場所が。

途中に踊り場が二箇所ありますが、なかなか一人で上り切る人はいません。
私、水泳でバリバリ体を鍛えていた頃は平気でしたが
現在では、もう無理かもしれません。・・・心臓破りのスロープです。

と、ここまで極端に長いと1/15でも公共施設には無理かと思います。
何と長さは60メートルです。

公共の施設や商業施設などでは、あくまでも建築基準のような感じに受け取っています。
障害のある人の個体差が大きいので、自宅の場合であれば
自分の能力や予算などで、色々な設備、器機を考えられたらどうでしょうか？

わが家の玄関のスロープは一般的な基準内だと思いますが
ＺＯＵ妻自力では無理で、介助者のためのスロープと考えています。
ですから、途中で門扉があっても良い訳ですね。
ＺＯＵ妻が単独で出入りしていた時には、電動の車椅子を使用していました。
通常の車イスが無理でも、電動などであれば使用できた…となります。

ちなみにお年寄りなどであれば、傾斜だけでなく
路面状態、手すりの有無などでも大きく違うと思います。

個人用の方が目的がはっきりしているだけに対応はしやすいですね。

公共施設の場合、あくまでも平均とか、建築基準に合わせるしかないので、
設計者サイドも利用者サイドも、色々な不具合が出そうです。

その現場の事情を知るには、やはり外出を繰り返すしかないと感じます。
で、その事情が自分に合わないとなれば、それはそれで工夫が出来ます。
『外出先は自分の思い通りにはなっていない』、そのように考えておくべきでしょう。

レスをありがとうございます。
１２分の１勾配でも、車いすを押している介助者がお年寄りだったりすると
苦しそうなのを見るので（私も辛いし）、この基準はどうなのかな？
と思ってお尋ねしました。

私の知っている所（公共施設）には、多分５Ｍくらいの高さから道路へと１本に伸びた
スロープというか坂があります。距離は１０Ｍくらいですかね…。
健常だったころでも、勢いで歩いていて転げ落ちそうになりました。
ちゃんと計った訳ではありませんが…。
スキーやそりなら楽しいかもしれませんね(笑)

よく何かの業者さんが荷台から荷物を落としていました。

自宅は、やはりスロープは私が日常生活を送るのにストレスとなるので
庭兼駐車場だけ１００分の１勾配という、排水上どうしても必要な傾斜をつけて
あとは自分の車を停める駐車場から玄関の中までフラット、
室内に入るには段差解消機を使うことにしました。

こちらのＨＰには大変お世話になり、おかげさまで納得いく家もできました。

ありがとうございました。

私が建築関連の勉強をした頃(結構前ですが)
一般向けのスロープの最大限度が1/8勾配でした。
ハートビル法とは全然違いますが、まあ参考までに。

それにしても1/2勾配とはねぇ。通路として作られたのなら違法建築じゃないですか！
もっとも建築申請で、人の通路ではなく、荷物専用として申請すると合法ですが。
・・・何を考えているのか？正直私には分かりかねます。

さて、日常生活のストレスですが、毎日のことは365倍×生きる年数倍ですから
油断しておろそかなことをすると悲惨なことになりそうです。
私の場合、最大のストレスとなるのは動線がふさがり行きたい所に行けなくなる事です。

で、そのようなことにならないように計画を立てて間取りを設計したのですが
かみさんの持ち物が通路にはみ出すし、ネコが通路に寝転ぶやらで、ストレスには事欠きません。(苦笑)

休日になると毎度のようにテレビ画面に出てくる高速道路渋滞の映像ですが、
私としてはP.A.やS.A.の駐車場事情が気になります。
個人的には『まず、空いていないだろうな』と考えてしまいます。

まあ、その前に年に一度か二度しか高速道路を利用しない私はETCを持っていません。
ですから現状では何一つとしてメリットはないのですが。。。

ご無沙汰しております。
休日通行料金1,000円となってからは、3度しか1,000円の恩恵を受けていませんけど。というか小生の居住地である相模原市は実のところ1,000円の料金にはならない首都圏に入り、もっと地方へ足を伸ばさない限り一般料金(障害者割引はありますが)となりますが。
東名高速道路で言えば、厚木から名古屋方面が1,000円の恩恵を受ける範囲。小生の居住地は、厚木と横浜町田の間。

SA/PA共々混雑は半端じゃないですね。7月25日にトヨタ博物館まで足を伸ばして帰宅途中、午後11時頃に東名高速道路のSAに寄った時でも、駐車場はかなり混雑していて男子トイレの小用の前では、銀行ATMの様な列がありました。駐車場は混雑していたと言っても、空き場所が無くて右往左往することにはなりませんでしたが、1年位前の午後11時だったら、そんな状態にはならなかった筈。

以前にも書きましたが、小生の場合は両上肢障害者ゆえんに料金所でかなり不愉快な思いをするので、それが嫌でETCを付けてます。年間に高速道路を使用するのは10回もありませんけど。

詩神さん、こんにちは。お久しぶりです。

とりあえずのところ、詩神さんと私に限定すればETCはなくて
ゲートを開放してもらったほうが良いよでうすね。
駐車場の事情もそれでかなり変わってきそうです。

・・・ETCの機器を取り扱っているメーカーはどうなるのやら？
まあ、今回の1000円＆ETC限定の割引で、既に特需を享受しているか。(苦笑)

ＥＴＣ装着車両・大都市部を除く…このあたりで
ＥＴＣ関連業者に関わる疑惑が、どうしても湧いてきますね〜

「誰が得をするのか？」ですからね。
通行料が必要な理由、ＥＴＣ導入の理由などを
まず再検討するのであれば、納得もできるかと思います。

「箱物行政」がダメで「システム行政」が良いとは
限らないはずですが。。。

疑惑大ありですよね。

ETCの導入当初には、全然普及が進まなくて『なんじゃこれ？税金の無駄じゃないの？』
そんな状態でしたが、ETC限定の割引制度が出来るとか
首都高速にはETCがなくては、入ることさえ出来なくなって一気に普及が進みました。

そうなると、滅多に高速道路を利用しない人にとっては
これまた『なんじゃこれ？どこが公共物やねん？』という露骨に差別されたような状態。
その結果、一番得をしたのが一部の業界のみという、これまた差別的結果に。

こういう流れを見ていると業界と政治屋の癒着があったとしか思えないです。