〜*〜  本会議場 市民の討論広場 メイン会場  〜*〜

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#1252/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1250 ***
★タイトル (********)  04/11/21(Sun.)  19:58  ( 11)
Re:#1250 ということは     S1
★内容
一久さんも、太平洋戦争やベトナム戦争のころの
アメリカ軍は、ケダモノだったと捉えておられる
わけですね。

イラク戦争で、捕虜虐待や惨殺を働いた一部アメ
リカ兵は確かにケダモノだけれど、それを適正に
処罰して軍規の引き締めを図るのならば、アメリ
カ軍そのものはまだケダモノに成り下がってはい
ないと言えるでしょう。
もしもそれが、上からの命令だったとしたら、ア
メリカ軍もケダモノでしかないですよ。


[ コメント数 1 読む(F1252) ]

#1253/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1252 ***
★タイトル (********)  04/11/21(Sun.)  21:24  ( 28)
Re:1252 肝心なことは     一久
★内容


肝心なことは、ケダモノじみた行為があったとか、ケダモノ
であったとか、ではないのです。

そうではなくて、ケダモノになることを「肯定するかどうか」、
ということ、そこが大事なのです。

第二大戦中も、ベトナム戦争中も、今のイラクの件においても、
アメリカはケダモノになることを肯定してはいない。

ただ、行為としては、(特に後の世の価値観からみて)ケダモノ
じみた不作法をしたこともある、ということです。

確信犯と過失犯の違いのようなものか。

自由・平等・友愛を説く欧米先進国が、過酷な人種差別をしてきた。
なぜこんな矛盾が生じるのかといえば、当時の彼らの知識には、有色
人種や異教徒も同じ人間であるという、今現在では当たり前の認識が
なかったから。

意志は立派でも、今となっては当時の彼らの行為はケダモノだ、という
ことになる。

しかし、テロリストはこれとは違う。

初めから、ケダモノになることを求めているのだからだ。



[ コメント数 1 読む(F1253) ]

#1254/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/11/22(Mon.)   7:41  ( 39)
政治のレベル低下     KN
★内容
 NHKでやっていたキトラ古墳の壁画修復を見て思ったことだ。
法隆寺が建立された頃の壁画。法隆寺の修復をやって
いた宮大工の棟梁が言うには、当時の技術レベルは高く、
今の大工は、当時の建設スピードには及ばないという。免震構造の1つ
をとってみても今の技術をはるかに越えている。

 100年単位で修復が行われてきたが、室町時代あたりに
箱カンナが生まれた頃の技術はずっと下がったとか。粗雑な修復が
分かるわけだ。


 そんな時代感覚で言えば、TV等のマスメディアの出現が、室町の
カンナ並みに、政治レベルを下げてしまったと言えるだろう。

 自衛隊がいるから安全なのだとか、大変に粗末な総理が出てしまった。
支持率なるもので、それをあてに支持する議員。TVにでれば大して勉強して
なくても票になるので、勉強はしない。


 新潟県の知事候補で落選した候補で、県職の給与は下げる。NPOを大いに
活用するとか、バイオ技術の振興とか言っていた候補がいた。小泉政治のひずみで
苦労している定年前後の人たちも、NPOで活躍できれば65歳定年延長とは
言わなくても、生きがいをもって働けるし、生活が成り立たない農業なども
バイオ技術を駆使した工場型の農業ができる。地震にあった関越自動車道沿いに
雪国まいたけの工場がある。雪を利用したにんじんの貯蔵施設なども、雪の多い
県にはふさわしいものだ。適地適作からこういう現実を導ける国会議員は残念
ながらいない。

 適地適作、定年延長がこういう風に、実際の動きとなって実現されていく。
あるいは実現する力こそ、政治力と言うものだろう。

 実態の伴わない言葉をふりかざすだけでは、総理ではない。政治家でもない。

 逆にいえば、渋滞している場所を立体交差にするとか、どぶろくトックを
やるとか、現場の係長クラスの仕事がやるような仕事が似合う人でもマスコミ
を通じて国民に一種の誤解を与えればソー理になることができるということか。


 


#1255/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1253 ***
★タイトル (********)  04/11/22(Mon.)  23:47  ( 30)
Re:#1253     S1
★内容
私は、無意識のうちにケダモノになっているというのも
(仕方のないことももちろんあるだろうが)かなり罪が
深いと思います。
私は、かつて有色人種を人間扱いしなかった白人たちを、
「当時としては仕方なかった」とはどうしても思えない。
黒人奴隷をこきつかっておいて、イヌやネコを可愛いが
るさまなど、想像しただけで鳥肌が立ちます。

逆に、確信犯のテロリストたちには、ある種のいさぎよ
ささえ感じてしまう私は異常なのでしょうか?(何度で
も言いますが残虐テロ行為を肯定するわけではないです。)

大量破壊兵器といいながら、世界最大の大量破壊兵器保
有国であるアメリカ。冷戦時代が良かったなどとはこれ
っぽっちも思いませんが、アメリカが常に理性的である
という保証はないでしょう。この巨人が理性を失ったな
ら、いったい誰がその暴走を止めるのか。

ヘビー級ボクサーがど素人相手に、「お互い対等の条件
で戦おう」などといって表向きフェアにみせかけて叩き
のめすというのでは真っ当とはいえないでしょう。ど素
人がまがりなりにも勝機をつかもうとしたら、卑怯とい
われようがなんといわれようが、凶器でも使うしかない
のではないですか。

--------------------------------------------------

普段「長いものには巻かれろ」的な生き方をしていると、
こんなところでフラストレーションが爆発するのかもし
れないな。


[ コメント数 1 読む(F1255) ]

#1256/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/11/23(Tue.)   8:31  ( 39)
小泉政治、小泉外交     KN
★内容
 政治家らしい展望のない者が政治をやった場合の典型が
これだろう。

 靖国問題について、高い見地でとか言ってたが、参拝しないのだろう。
ま、内政干渉なので、よく説明せねばならないのだが。中国や韓国に何かの
政治手意図を感ずるのだ。

 野中氏から3年も中国首脳との話し合いができないのだということを
言われていたので、反応したのだろうが、東南アジア外交が留守になって
いることが事の本質で、小泉はこれで、東南アジア外交が脳死状態になり
また何もしなくなる。

 竹中氏が議員でないと言われれば、比例区から出して議員にして事たれリ
と思ってしまうのだ。現実を知らないものが政治をやってはいけないという
ことなのだが。小泉、竹中に共通するものだ。

 相手の立場を理解しないで、こうすればいいと身勝手な思い込みでやられたら
かなわん。だから女にもてないのだと、小泉風に言ってみる。


 40%前後の基礎支持率は、既存の利権を壊すことに対する期待があるのかも
しれないが、自分の生活が脅かされなければ、他人の利権を壊すことで得した
気分になるからなのか?。道路公団の問題でもあったように最後にすべて
ひっくり返す。政権維持のため。私利私欲、私怨の政治。田中政治を壊すことが
うれしいのだろうか。それより、信義さえなくなり政治家の言葉が信じられない
今の世を、悪くしないことのほうが大事ではあるまいか。奇妙で残虐な事件が
頻発する。

 角さんは、不潔と嫌っている仲居さんでも、実際に会ってみれば、大ファンに
変身する。人間の魅力と言うものだ。女性関係が公になったこともない。
女性関係も治められないSM副総理クラスとは違うのだよ。


 北については、努力の跡が認められるのだそうだが、いつから北の回し者に
なったんだと、北朝鮮学者から言われる始末。節穴は、自分が節穴という
ことが分からないのだ。万事こんなアバウトな政治。現実が見えない。危険だ。





#1257/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1253 ***
★タイトル (********)  04/11/23(Tue.)  13:26  (  4)
なぜ     S1
★内容
コメント入力ができなくなったのかな?

どうもノートンシステムワークスの「メッセンジャー」とか
いうソフトが悪さしている(というか前のタイトルを保存し
ている)せいのようだな。

#1258/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/11/24(Wed.)  21:29  ( 25)
靖国参拝の意味     KN
★内容
 小泉氏を支持する唯一の考え方がこれなのだが、所詮
パフォーマンスであり、政治家としての薄さが感じられる。

 今の日本は、自殺率からして戦争状態にあると言われている。
この自殺している人に対して、これに懲りずにとか言うようでは
なあ。靖国に不戦の誓いに行くとは言っても、イラク派兵をして
おいて、イラク人に”不戦の誓い”などと言えるだろうか。今の
自殺者を祀るような気持ちがあってこその靖国参拝だ。ニセの
参拝だな。

 皮相的な理解しかしてない”靖国参拝”なのだ。支持率ほしさの。


 報道2001の竹村氏は、イラク派兵しなければ、北朝鮮問題で
アメリカに助けてもらえないと言う。あの桝添氏もそんなことを
言っている。本当だろうか?。アメリカは自分のために北を悪の
枢軸と言うのだ。

 小泉氏は、核を放棄したほうが利益があると言うが、キムジョンは
核をもつことでアメリカからの援助を引き出せると考えており、
そっちのほうに利益があるからなのだ。キムジョンの気持ちもわからぬ
御仁らしい。

 北を野放しにしておけば、アメリカに核ミサイルを飛ばすとして
ゆすりたかりをやる。早めに潰したいのがブッシュの考え方だろう。


#1259/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1253 ***
★タイトル (********)  04/11/27(Sat.)  21:22  ( 26)
日中関係     S1
★内容

「領海侵犯した原潜など沈めてしまえ!」
「中国向けODAなど止めてしまえ!」

きょうびの中国に対し、一瞬でもこんな風に考えなかった
日本人はいないのではないか。(かくいう私も頭をよぎっ
た。)

しかし、である。2〜3日前のことだが、テレビで森田実
が言うことには、

「小泉総理は、財界から日中関係を悪化させるな、と強く
要求されていた。中国政府を怒らせると、日本からの進出
企業がどんな扱いを受けるかわからないからだ。」

いまや日中両国の経済関係はとてつもなく深く大きくなっ
てしまったが、中国にしてみれば、日本企業が引っ込んだ
ところで替わりに欧米企業に入ってもらえればダメージは
小さい。

原潜問題で強く言えなかったり、靖国問題で強く言い返せ
なかったりする背景には、単に過去の負い目だとか歴史認
識の相違だとかだけではないようだ。





#1260/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/11/28(Sun.)   1:29  ( 25)
原潜、中国進出     KN
★内容
 中国の原潜は、専門家の話によると故障ということらしい。

 中国の企業は、下手すると支払いをしないそうで。それはそれで
中国からまず買うことにすると、支払条件を中国に合わせられて
彼らも困る。そういう手を使う必要があるようで。


 北に見るように小泉氏は、バカにされても良くやったとか言って
やってはいけない北との国交回復をしたという成果が欲しいのだろう。
遺骨を2度焼いてDNA鑑定ができないようにしたのは意図的。こんな
のをよくやったと”北の回し者”風に言って、キムジョンの心証を良く
したいのか。愚かだ。政権の延命を目的にする小泉ならではの愚かさ。

 選挙前に、曽我夫婦の合体を見せて支持率を上げようとする愚かさ。
それでも、身代金をノコノコ持っていく本性があらわにならないとでも
思っているのだ。国民をバカにしてないか?。3%の支持しかない郵政
を取り上げる。大所高所から靖国問題に対して判断するそうだが、やはり
局所低所からの政治だったことを認めた。政治的な展望のない者が、国民
にそうとは気づかれぬようコソコソとした政治をやってきたつけがそのうち
現れる。

 政治を材料にして視聴率を上げようとする政治番組キャスターからは、
それを利用して支持率を上げることを目的とする政権が生まれても何の
不思議もない。マスコミの影響の大きさ。責任重大だ。



#1261/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1255 ***
★タイトル (********)  04/11/29(Mon.)  21:52  ( 17)
Re:1255 なんでもあり、ではないということです     一久
★内容

凶器を使うぐらいは構わないとおもいます。

が、無関係の婦女子を人質にとったり、客席に爆弾を
なげこんだりするのはダメでしょう。

テロといえども「なんでもあり」ではダメ。

自らに課す、禁忌がなけれぼ。

これがケダモノではダメだという意味です。

実際、イスラム法はアルカイダ系の行為を明確に禁じて
いるそうだし、イラク人もあれは外人がやっていることだ
と言っているようだし。




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#1262/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1261 ***
★タイトル (********)  04/11/29(Mon.)  22: 4  (  5)
いまいちよくわからない     S1
★内容
広島・長崎への原爆投下が911テロより罪が軽い
とは私には到底思えません。
テロリスト集団は非合法組織だけど、国家が大義名
分をかざして合法的に一般人を巻き添えにするとい
うのは、さらにその上を行く非道のように私には思
えるのです。

[ コメント数 1 読む(F1262) ]

#1263/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/11/29(Mon.)  22:24  ( 39)
中国問題     一久
★内容

中国が現在のような「徳」のない政治を続けるかぎりは、
なにも恐れることはない。不徳の国に未来はないのだから。

アメリカの傲慢化を懸念する声が強いようだが、しかしでは、
アメリカ以上に「徳治」に近い考えかたをしている国が他に
あるだろうか。

せいぜい、日本ぐらいであろうが、日本にはそれを力押し
する意志も能力もない。

ヨーロッパ諸国の態度は、徳あるが故に慎重なのではなく、
実利重視のために動かないだけのことである。彼らの無行動
にこそ、人種差別の匂いを感じる。

中国やロシアにいたっては、同日の談ですらない。

アメリカが覇者であるのは、単に力があるからだけでは決して
ない。人倫において、明らかに勝る国だからである。

中国はそうではない。

ゆえに、そのような国が覇者たることは有り得ない。

日本の代わりに欧米企業を入れればよいとか。

はて、そのような不義理を働く社会に対して、まともな投資が長続き
するであろうか。短期的に山師のような投資家はくるかもしれないが。

「徳」のない国に明日はない。「信」がないからだ。「信」なくば
契約も商売も成りいかない。

中国政府が進出日本企業に嫌がらせをするというのであれば、さっさ
と引き上げるのが上策。そのような不義の国に留まることは、結局は
不利益になるのだから。






#1264/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/11/29(Mon.)  22:46  ( 39)
中国対策     一久
★内容

中国恐れるに足らず。 とはいうものの対策は必要である。

「近交遠攻」は外交の基本中の基本。

中国の周辺国を援助し、これを強大化することによって中国
を押さえつけることができる。

具体的には、まずは中国向けODAの全額をベトナムへ振り向ける。
ベトナムと中国は古代より仇敵である。

モンゴルにも一層の援助が必要だ。

西側のウクライナとかキエフとかもその対象となろう。これはロシア
への睨みも意味する。チェチェンに対して同情的な態度を示すのもいい。

よりダイナミックな政策としては、台湾との国交回復である。

台湾はすでに独立した国家であり、中国ではない、として承認して
しまえばよい。独立を支持したのではなく、すでに独立しているのを
認知しただけ、と言ってとぼければよい。

より強圧的な戦法としては、北朝鮮と劇的和解をすることだ。

北朝鮮を「大高句麗王国」として新たに建国させ直すのである。
キムジョンイル一族はその象徴君主となる。

現支配層は貴族院議員となり、身分保証される。

実権は開明若手派が握り、独立自尊国家たることを国是とする。

つまり、高句麗滅亡後の朝鮮族とは違い、中国に媚びない、それ
どころか、広開土王の高句麗を再現するべく、隙あらば満州の地
を侵略することを国家目標とする国を作る。

この新・高句麗と中国とを合い争わせ、両者ともに疲弊させるの
である。




#1265/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1262 ***
★タイトル (********)  04/11/29(Mon.)  22:55  ( 24)
Re:1262 是非を考えることが大事     一久
★内容

被害の数ではなくて、是か非かを考えるかどうかが大事だ
ということです。

だから、戰後のアメリカは「是か非か」を考えて、それ
以降の使用には「非」の姿勢をとっている。

以前のものについては、非を認めたくても認められずに
苦しい言い訳をしている。

日本人からみれば、アメリカ人のヒロシマ・ナガサキに
対する態度は滑稽としかいいようがない。まるで隠れた罪
を暴かれることを恐れる罪人のようだ。

話が他にずれてしまった。。。。

是非を考えないアルカイダは、これからも、いつまでも、
911以上のことをやるでしょう。

是非を考えないのだから、なんでもできる。イスラム法も
イラク人の意志も、彼らにはなんの関わりもなくなっている。

これを人というべからず。禽獣にも劣る、ゴキブリ以下と
言ったらゴキブリに対してあまりに失礼か。


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#1266/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1265 ***
★タイトル (********)  04/11/29(Mon.)  23:17  ( 10)
私には同じに思えます     S1
★内容
アメリカだけが一方的に悪だというつもりはさらさらあり
ませんが…。

確かに、アメリカは日本に対し原爆を使った後はどこにも
使っていない。しかし、私はだからといって過去の罪が消
えるわけでも、今まで十分な償いをしてきたとも思えない。
それどころか、ベトナムでは原爆を使わない代わりに枯葉
剤を使った。アフガンでは原爆も枯葉剤も使わなかったけ
れどディジーカッターを使った。イラクでは劣化ウラン弾
だという。過去を反省しているというよりは、前例のない
抜け道ばかりを探しているように思えてなりません。

#1267/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1253 ***
★タイトル (********)  04/12/ 1(Wed.)  21: 9  ( 10)
#1266 補足     S1
★内容
アメリカが、広島・長崎への原爆投下以降、核兵器を使わなかったのは、
人道的見地から思いとどまったというより、自分たち以外の国が核を持ち
始めたからではないでしょうか。
もしも、ソ連が核実験に成功していなかったら、アメリカはおそらく間違
いなく朝鮮戦争でも使用したでしょう。

アメリカが、真に人道的な国であるならば、中国のチベット弾圧やソ連の
チェチェン侵攻に対しても、軍事行動をとっていたのではないでしょうか。
フセイン時代のクルド族虐殺ひとつとってみても、イラク戦争には意義が
あったと思うけど、アメリカを動かしたのは損得勘定であり、石油を巡る
利権でしょう。

[ コメント数 1 読む(F1267) ]

#1268/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1253 ***
★タイトル (********)  04/12/ 4(Sat.)   3:11  ( 18)
秋篠宮の発言     S1
★内容
秋篠宮夫妻が、記者団の前で、皇太子夫妻に対し苦言を
呈したという。

私は、6月の皇太子発言を、国民に対してそれほど不誠
実であったとも、不適切な発言だったとも思わなかった。
秋篠宮は紀子妃と結婚する際に、昭和天皇の喪中であっ
たにもかかわらず結婚したいとゴリ押しして、両親であ
る現天皇夫妻を困らせたというが、兄に対してこんなこ
とを言えた立場なのであろうか。

「2ちゃんねる」に以下のような書き込みがあった。

「せっかくほとぼりが冷めたと思ったら蒸し返しやがっ
て、このバカ弟が!」
「”陛下に相談してから発言すべきだった”というから
には、今日の発言はちゃんと親父に相談したんだろうな、
ナマズの宮!」

下卑た表現を除けばおおむね同感であった。

#1269/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1253 ***
★タイトル (********)  04/12/ 4(Sat.)   3:12  ( 10)
コートジボアールの内紛     S1
★内容
コートジボアールで内紛がおき、現在、旧宗主国であるフランスを中心と
した国連平和維持軍が派遣されている。

コートジボアール政府軍とフランス軍とで軍事衝突がおき、多数の犠牲者
が出たことを受けて、市民たちの間で反仏デモがおこったが、彼らに対し
ても発砲があり、死者がでたことで市民が暴徒化したという。現在、あち
こちでフランス軍や在留フランス人に対し暴力事件がおきているらしい。

フランス政府は軍の増派を決定したというが、これは正にイラクでのアメ
リカと同じ状況ではないのか?アメリカのイラク政策を批判していたフラ
ンスがこのような事態に陥るとは、皮肉というしかない。

#1270/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場    *** コメント #1267 ***
★タイトル (********)  04/12/ 5(Sun.)  21:49  ( 18)
Re:1267 無制限でない、ということが重要なんです。     一久
★内容

「抜け道探し」でもなんでも、やってよいかどうかを考える
と作業を要するということを、認めるかどうかが重要だと言っ
ているのであります。

復讐だからどんな手段に訴えてもいい、というのは人外の感覚
にすぎない、と。テロにさえも、やっていいテロと悪いテロがあり、
分別をつけることが必要であると。

国家を動かす動機は、損得勘定も大きいでしょうが、それだけ
でもない。人道論だけで国を動かす馬鹿はいないし、損得勘定
だけで動かす人間には、再選は難しい。

人道論あり、損得勘定あり、その他もろもろの要因を加味して
政策は決定されるのであります。それこそが政治の必要である
理由に他ならない。




#1271/1300 本会議場  市民の討論広場 メイン会場
★タイトル (********)  04/12/ 5(Sun.)  22: 5  ( 28)
郵貯のことは、よく分からん。     一久
★内容

郵便貯金の預金が、公的機関の無駄使いに使われているので
これを絶つことが目的で、民営化をするのだとかいうけれど。。。

しかし、民間の銀行だって、郵貯ほどではないにしろ、エゲツナイ
ことをしてきたからこそ、今の金融危機があるわけで、そうすると
民営化したところで、無駄遣いは変わらないのではないのか、とい
うことになる。

そもそも、なんで金融機関が無駄金を使うかといえば、誰も
責任を取らない、取らされない状況にあるからだと思われる。

だから、手っとり早い解決方法としては、融資を焦げつかせた人間は、
重犯罪者として重罰にすればよい。

500億円の債務不履行が発生した場合、借りた者はもちろん、貸した
ほうも懲役50年とかにする。

そんなことをすれば、資金が回らなくなる、と思うかもしれないが、
恐らくはそうではあるまい。

むしろ、貸し倒れが頻発する状況よりは、手堅い融資以外通らない
社会のほうが、金の回りはいいはずだ。

信用できるものに出資して、信用できない者には貸し出さないのが
人情というものだから。お固いぐらいのほうが結局は投資を促すこと
になるだろう。



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