青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み２８

周遊きっぷは発券に時間がかかるようですね。
事前に用意した方がいいみたいです。
買うのを面倒にして使われにくくしているのでしょうか。

＞しもさんへ

臨時大垣夜行は東海道線のダイヤが12月に変わるため11月号の時刻表に載っていま
せん。
今まではＪＴＢだけ載っていたり携帯時刻表だけ載っていたりすることもありまし
たが、
今回はどの時刻表でも見つかりませんでした。
12月号の時刻表で掲載されると思います。
運転はされると思います。
例年通りだとコミケの日の夜行が８両編成ということも考えられます。

ＪＴＢの時刻表ではムーンライトながらの編成表がぱっと見て下りの小田原から自
由席の車両や
上りの熱海から自由席の車両が見るとすぐ分かるような表示になっていました。

12両の話はちょっと分かりません。

昨日仙台駅で周遊切符を買いました．窓口の係員は、ああでもない、こうでもないと
待つこと３０分余り−−−ようやく発券してもらえました。周遊券から様変わりして
２年余り。いまいちＪＲの社員も分からないみたいですね

こんにちは。
私も時刻表を見ましたが、臨時大垣夜行が載っていないようですね。
ひょっとしたらもう運転されない（事実上廃止）のでしょうか。ちょっと気になります。
また、某所ではムーンライトながら１２両化の噂がありましたが、どうなんでしょう。
真偽の程ご存知でしたらコメントください。

＞うずしおさんへ
仙台から岡山へ行く途中の場合は大阪から大正経由で天王寺へ行き、
天王寺→森ノ宮→京橋→ＪＲ東西線→尼崎というルートで乗った場合で
尼崎から新快速で姫路方面へ行った場合はそのまま途中下車できます。
岡山から仙台の場合は逆です。
大阪環状線を１周するルートの場合は場合は
大阪から天王寺、天王寺から森ノ宮、森ノ宮から大阪の区間は
別に払うようになります。
新大阪から新幹線で岡山方面へ行く場合は
新大阪から天王寺、天王寺から森ノ宮、森ノ宮から新大阪は
別に払うようになります。

仙台から岡山の往復割引で在来線と新幹線のどちらでも乗れます。
乗り継ぎもできます。今回の場合も往復割引が適用になります。

新神戸で途中下車して神戸から乗るようなこともできます。

仙台から東京間は東北線と常磐線のどちらも乗れます。

恥ずかしながら、ホームページ開設しました。 

http://jack-pot.net/jpn/230/manakun/ 

まだまだ不慣れですが、 
アクセスしていただけると励みになります。 
よろしくね！ 

もしも気に入ってもらえたら、 
お友達にも紹介よろしく〜！！ 

追伸： 
僕も電車の旅が大好きなので、電車の写真もたくさんあります。 
ぜひ、遊びに来てねん！ 

http://jack-pot.net/jpn/230/manakun/

もうひとつ教えてください．仙台から岡山へ行く際行きは東海道線を在来線と新幹線ののりつぎ
（ながら号＋米原から新幹線）帰りは岡山から新幹線でまっすぐかえるつもりですが、
この場合往復で乗車券を買った場合往復割引きの対象になるのでしょうか？

仙台から岡山に行こうと思っています。仙台岡山間の普通乗車券で
天王寺・森之宮などで途中下車可能ですか？

夜行列車のページを運転日が分かる列車だけ更新しました。
臨時大垣行きの夜行はまだ時刻表に載っていませんでした。

＞みーこさんへ

青春１８きっぷが使えるのは12/10からです。
青春１８きっぷで行く場合大垣から東京までムーンライトながらを使う方法か
新宿から新潟の村上までムーンライトえちごを使う方法になります。
夜行で１泊して２日がかりになります。

（例）
京都14:00→米原14:52
米原14:53→大垣15:26　 
大垣15:28→浜松17:37
浜松17:38→静岡18:49
静岡19:36→品川22:31　東京行き（特急型車両）
品川22:33→新宿22:52　山手線外回り
新宿23:09発→村上6:05　ムーンライトえちご（全車指定席）
村上6:08発→酒田8:32　気動車
酒田9:41発→秋田11:39　秋田行き
秋田11:45発→青森15:40　快速しらゆき

京都2130→米原2223
米原2225→大垣2303
大垣2308→442東京　ムーンライトながら　指定席
東京4:45→上野4:52　京浜東北線
上野5:10→黒磯7:46　黒磯行　上野５番線
黒磯7:49→福島10:08　梁川行
福島10:36→仙台11:53　仙台行
仙台12:40→一ノ関14:20　一ノ関行
一ノ関15:00→盛岡16:31　盛岡行
盛岡16:50→青森20:37　青森行

この方法で往復すると青春18きっぷ11500円と指定券510円が２枚です。
指定券は310円の日もあります。
12/4にダイヤ改正がありそれ以降は変わるかもしれません。

青春18きっぷを使わないで特急白鳥を使うと往復28860円です。

来月か再来月あたりに好きな彼のいる青森へ行く予定です。でも、車じゃなくて初めての遠
距離電車経験なので一番安い行き方やルートがさっぱりわかりません。
ちなみに私は京都です。誰かわかりやすく教えてくれる方、メールでもなんでもいいので教えて
ください！お待ちしてます！

で、四国をまわってきました。
しかし四国に行ってみると「四国全線通行手形」という四国内普通快速乗り放題で
５回分で\5500というもっとお得なきっぷがありました。

徳島−高松−松山−宇和島−窪川−高知−多度津と３日間でまわりましたが、
宇和島から窪川まで、一両編成でロングシート車、トイレなしにはまいりました。
しかも江川崎からは乗客は私一人だけでした。

四国もずっと西の方に行くと静かな雰囲気があって、よかったです。

105系ばかりになって面白みが半減した紀勢線ですが
12月以降も土休日を中心にきのくにシーサイドが運転されます。
1往復ですが、運転区間が白浜〜新宮に延長されるようです。

この機会にのってみてはどうでしょうか？
ただ下り白浜発は9時台だったような気がしますが・・・

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2905/

あす発売の時刻表で指定席連結の臨時夜行の運転日が分かります。（多分）
改正後のダイヤは11月下旬に発売の時刻表で分かると思うので
予定が分からないのに指定券を買わないといけないことが起こります。

山形新幹線が延長されて12月のダイヤ改正では普通列車はどう変わるのでしょう。



「はまなす」のカーペットは「快速海峡」で乗りました。
２階席も見ましたが狭かったので下にいました。
発車前までには混んできたので２階席の１人分の場所を数人で使うグループも
現れました。

遅くなりましたが、今日から復帰します。

＞くりのすけ　さんへ
「はまなす」のカーペット２階席は２度利用した事があります。
ただ前にも話題になりましたが、発券方法が特殊なため苦労する場合もあります。
『Ｂ寝台　上段』の扱いだったと思います。
ナイトスクープは私も大ファンです（スカイＡなら必ず放映！）。

＞さかな　さんへ
本州―九州間の運賃は特例が多くて、私も計算には困ってしまいます。
将来、整備新幹線との並行在来線が第３セクター化されると似たようなケースが出てくるかも
しれません。

今年も『鉄道の日　記念きっぷ』を使うチャンスがありませんでした。
せめて10月いっぱい使えればいいのですが。
ではでは。

  ＪＲ新津駅近くの新津車両制作所にいってきました。去年の一般
公開日は用事でいけなかったので初めていきました。

  まず、中が広い！広い！当日は雨だったにも関わらず、親子連れ
とかたくさんの人が来ていました。総武中央緩行線用の209系500番
台と総武快速線・横須賀線用のE217系だけでした。製造途中の車両
を覗くことができました。外見ができていても内装ができていなか
ったりしていました。
ドアや電気部品といったもののそばに傷や不具合がないかのチェッ
クシートが貼ってありました。中でもすごかったのはクレーンで車
両を動かすところを実演していました。運転席に座って写真も撮ら
せてくれました。E217系の工場の側線内での走行会でも乗れました。
 
  首都圏の車両にこんな所で乗れるなんて・・・。東北の駅弁を売
っていたり、吹奏楽団が来ていたり、ポップコーンや食べ物を売っ
ていたりと楽しめました。

http://www.terra.dti.ne.jp/~hakutaka

この駅は私も通過列車の中からしか見たことが無いんです…（失礼）
しかし、物凄い山の中で人家は辺りにみかけませんでした。
遠くに国道が見えているが、遥か彼方です。
駅ノートが設置されている様なので、訪問した時は記入する予定です。

http://www1.ttcn.ne.jp/~ushiyama/hikyou.htm

＞かめさんへ
のびのびカーペットはミッドナイトのようにカーペットに横になります。
１人ずつの仕切りがあって横になると隣が見えないようになっています。

毛布は付いているが枕がないので枕になる物を持参するようになります。
車内でも売っているようです。

東京から広島の往復割引きっぷで新幹線でも在来線でもどちらでも選んで乗れます。
新幹線と在来線は同じと考えます。

新下関から博多間は新幹線と在来線とは運賃が違うためあらかじめ新幹線か在来線か
選ぶようになりますが往復割引は適用されます。

サンライズ出雲と新幹線は岡山で乗り換えた方が特急料金が安くなります。
寝台の場合は1580円、のびのびカーペットの場合は1830円安くなります。
新幹線と在来線を乗り継ぐ場合は在来線の特急料金が半額になります。

東京から九州間の寝台列車とあさかぜは割引対象外です。
九州内だけで使う場合は割引の対象です。

＞くりのすけさんへ

６本単位と保証金が気になりますが安いと思います。
鉄道番組の録画は何年か前に放送したオリエント急行特集だけです。

ホームページにあるように毎週録画していて、ここ１ヶ月間は
ほとんどビデオを見ていないのでかなり溜まっています。

坪尻はあの番組がなかったら単なるスイッチバックの駅というイメージでした。
駅には特急の通過時刻も掲示してありました。


和歌山港から水軒はなにか走らせないといけない理由があるような感じです。
あのダイヤでは通勤通学には使えないと思います。

その昔、自宅近くの駅の１つは列車が朝１本夕方３本という使いたくても使えない
駅でした。
ホームは短く、後ろの車両はホームがないのにドアが開いていました。

その通りです。
海峡にも連結されていますが、カーペット車です。
特に間合いの１４系の海峡（何号か忘れた）は、
一部２階建てで、個室感覚になっているところもあります。
特に急行はまなす号の時は、たしか２１番から後ろの番号が２階部分で
お薦めです。
私も乗りましたがいつも１階ばかりでぜひ２階のところで寝て急行はまなす号で
北海道に入りたいものです。

往復乗車券は出発地・目的地が同じでも経路が違う場合は往復割引の対象にならないのでしょうか？
具体的にいうと
（往路）東京（サンライズ出雲）倉敷（山陽線）新倉敷（新幹線）広島
（復路）広島（新幹線）東京
といった経路なんですが・・・。この往路の場合在来線と新幹線は別路線として計算するんですよね

＞月右さんへ
存在確認ということで、ありがとうございます。
酷寒の地なので無理せずに行きたいと思います。

さかなさん、ご回答ありがとうございます。
のびのびカーペットというのは北海道のミッドナイトのようなものと同じでしょうか？

いろいろ探していたらこんなサイトみつけました。
鉄道ビデオのレンタル屋

６本単位で２週間４２００円という（往復運送費含む）という安さです。
ただし保証金５０００円は、しかたないですが
見られるのはなかなかいいですね．．．

とりあえず利用して見るか検討しています。
みなさんが多く利用すれば値段も下がると思うので
リンクに関してないのでリンクを書き込みさせて頂きました。

http://www.netwave.or.jp/~railroad/

さかなさんの書き込みを拝見しました。
たしかに坪尻は、探偵ナイトスクープで探偵していて
この駅利用者は老夫婦の２名だけのようと探偵の報告がありました（笑）
しかし探偵ナイトスクープ関西で視聴率２５％なのに
関東は視聴率が悪いというので、深夜でさらに不定期番組とかして
３ヶ月放送しなかったり．．．していたがつい先日まで日曜日の
１２時から放送していたのにいつのまにか「たけしの万物」の再放送となり
探偵ナイトは、金曜日の深夜３時になってしまったし．．．．
さらに特番で潰れるは、探偵ナイトスクープの関東人にはつらいです。
結構好きな番組なのに．．
うっしーさんもバイクしているのですね
私もアメリカンバイクで只見線の田子倉駅とか行きましたが、本当に暗くて
付近は民家０　あるのは登山口の待合室とか、だけでした。
あとは、土合の地下駅などお薦めです（笑）
秘境度はやはり北海道に限りますが山田線も相当イッテいますからね
あと本数の少ない朝夕しかこない南海の和歌山港からの先の駅などいいですね

只見線の臨時トロッコ列車に乗りました！
会津若松１０：００発只見行き（全車自由席）なのですが、
実はこの列車、時刻表に載っていません。偶然見かけた駅のポスターで知りました。
前方に通常車両が２両＆後方にトロッコ２両でした。
さすがに運転席付きのトロッコ車両は無いんですね
１０月中旬の会津地方は昼間といえど肌寒く、いざ出発すると一気に冷風が襲ってきました。
出発時には約１０人いた老人グループは前の普通車両に移り、暖房を入れる始末。
私も途中で我慢できなくなり、前に移動しました。
やはりトロッコは真夏（ビール飲みながら）に限る！
あっ、でも虫が飛んできて邪魔かも知れないですね。

今回、南東北フリーきっぷを使用したのですが、購入時に指定席利用の条件を確認しました。
普通列車の場合は指定席券を別購入で乗車ＯＫとのことです。
特急はビバあいづの自由席の場合のみ自由席特急券を別購入で乗車ＯＫだそうです。

＞うっしーさんへ

坪尻は下車したことがあります。
誰も下車しなかったし誰も乗りませんでした。
テレビを見て車で訪れる人も多いようです。

中越と奥白滝から乗車するのはすごく大変だそうです。

＞発破さんへ 

そんなによく遅れるのですか？
東海道線の根府川付近は風が強いと運休になるのでそのためでしょうか？

＞かめさんへ

サンライズはＢ寝台は個室です。
ソロ、シングル、シングルツインがあります。
ほかに指定席特急券で乗れるのびのびカーペットがあります。


＞むねさんへ

自由席用で指定席に乗れないということが伝わったので良かったと思います。

ウィークエンドフリーきっぷは今まで使ったことがないです。
どちらかというとＪＲ東日本の南端の方に住んでいるので東北へ行くには使えそうです。
何年か前に東北へ行った時は今発売していないワイド周遊券で１週間くらいまわりました。

さて、稚内駅の仮眠所についての情報です。
９８年８月時点でその存在を確認できました。
ちなみに、ＪＲ利用者のみが利用できる様です。
でも、これからの季節は無理しない方がいいでしょう。
北海道は夜行列車が多いのでうまく使いましょう。

このたび、誠に勝手ながら「秘境駅」のＨＰを開設致しました。（工事中多し）
鉄道だけで訪れた訳ではありませんが、そんな寂れて行く全国の秘境駅を紹介して行きます。
まだまだ未訪問の駅が多いのですが、現在意欲的に取り組んでいますので宜しくお願いします

http://www1.ttcn.ne.jp/~ushiyama/hikyou.htm

すいません。見るところを間違えていました。
サイバーステーションでは個室寝台の照会はできません。ということはプッシュホンでの
照会も出来ないのかな？

＞さかなさんへ

ありがとうございます。仮眠所については問い合わせが必要なようですね。
ミッドナイトでは、ぜひともカーペットカーを取って
横になって寝てみたいものです。

寒いです。

http://www.jr.cyberstation.ne.jp/ で検索しましょう。空きはあるようです。
今までの１０回ほどの経験では、
・出雲よりは瀬戸の方が混んでいる。
・週末は混んでいますが、週半ばは直前でも空きがある。
たまに、３０分程度の遅れはあります。まれに数時間の遅れもあります。ぎりぎりの行程は
組まないことをお薦めします。逆に出発時に１時間以上遅れていても、予定時刻に到着した
こともありましたが。

10月27日東京発サンライズ瀬戸号b寝台の空席状況を教えてください。(東京岡山間）

＞どんぐりさんへ

青春18きっぷでは旭川から網走へ接続する列車は１日１本だけです。
網走から旭川へは１日２本です。
計画を立てれば１日１本でも旅行できます。

冬の北海道は氷の上でも歩ける靴がいいです。


稚内駅の仮眠できるところの開放は夏だけだったと思います。
何年か前の時刻表に載っていました。
今もやっているのでしょうか。


ミッドナイトは３月上旬ならば発売日に売切れないと思いますが、
下旬は発売日に買った方がいいと思います。
最近は指定券が以前より早く売切れる気がします。

＞さかなさんへ

「北海道フリーきっぷのグリーン車用を買って寝台車に泊まる」となれば、
疲労回復＆寝台車初体験ができるのは魅力的です。
財布との相談でしょうが…
「乗る列車に選択の余地がない路線もあります」とは、列車が雪などで遅れた場合
取り返せないこともあるということなのでしょうか。
以前地震で大変な目にあった者としては、少し心配です。

「来年のことを言うと鬼が笑う」けど
３月のミッドナイトは１か月前に取ったほうがいいですか？

＞いとうさんへ
予約制無料休憩所ですか。
もし使えるなら朗報です。今度調べてみます。
３月は変なところで寝ると凍死の危険があるので(＾＾；)

>指定料金＋特急料金を払ってきっぷを買わなければいけません。
ここの書き方がいかん。でしたね。

リゾートしらかみですが、指定券のみ（５１０円）で乗れるというのをふまえてだったのです。
高速料金まで必要になってしまうというこをお知らせしたかったのですが
ちょっと言葉足らずでした。
順子さんのレスはいずれ、さかなさんが書き込むと思ったのですが
キップを間違って購入してしまって払い戻し手数料を払わなければいけなくなったりすると
もったいないなとおもい、でしゃばりレスをしてしまいました。
くりのすけさんやなおさんが言う方法は知らなかったので今度機会があれば利用してみようと
思います。（なんせ田舎が岩手なもんで、お手頃キップが増えて喜んでいるんですよ）

稚内駅の中にある、乗務員用の休憩所は、旅行客のために開放してあります。
無料ですが、定員制で事前に予約が必要です。また、有料で毛布なども貸し出しています。
とまったことはないのでよくわかりませんが、稚内駅の2階にありました。

掲示板のカウンタが数日前に３万を越えました。
カウント開始は今年の5/27から。

気が付いたら鉄道の日は終っていました。



＞順子さんへ

「やまびこ」は早い列車と遅い列車があって、後から来た列車に抜かれることもあります。
「こまち」の自由席にも乗れます。
途中下車も自由です。

＞どんぐりさんへ

稚内にはユースホステルがあります。

道内を青春１８きっぷだけで巡るのは大変です。
時間があれば可能です。
乗る列車に選択の余地がない路線もあります。

北海道フリーきっぷのグリーン車用を買って寝台車に泊まり、道内をグリーン車で
巡る方法もあります。


「ぐるり北海道フリーきっぷ」は１月で使える期間が終ってその後は
雪まつりが終ったら復活するのでしょうか？

むねさん＞リゾートしらかみなどの快速には有効ですが（特急急行などの特別料金がないため）

リゾートしらかみやムーンライトえちごなどの全車指定席の列車はウイークエンドフリーきっぷ
でも座席指定券が必要です。

今日は鉄道の日ですね。でも雨が降ってしまって特別臨時列車とかも寂しそうです。
ウィークエンドフリーきっぷについて、私が前に書いたことですが、

＞順子さんへ
快速の指定席はプラス指定券だけで乗車できます。
特急・急行の指定席は指定席特急・急行券を買う必要があるそうです。

乗車後に指定席の空席に移るときは指定席料金の差額を払えば大丈夫です。
もし自由席が満席の場合、指定席で空席があったら、そちらに移るのも一つの手です。
差額を支払うことになりますが、長時間乗車ではそれだけの価値はあると思います。

ウィークエンドフリーは、事前の指定席券発行には、
特急券部分も必要となりますが
ただし「あくまでも当日乗車して空席がある場合は差額で利用できます」とあります。
もちろん空席があれば差額さえ支払えば特急料金は不要です。

ただし空席で発券されてもし、指定席に人がきたば愛は、車内発券された指定席券は
その席限りでもし指定席をもった人がいたら立たなければいけないので
その場合はもう一度買うことになりますので注意してください

ただし仙台−東京ノンストップの新幹線で仙台の次は、大宮の速達便なら
自由席混んでいたら差額払っていい指定席でもいいと思います。

ありがとうございます。
指定席券を買うだけで指定席にも乗れる、なんて考えが甘かったみたいです。
それで１６０００円じゃあ、やっぱり安すぎるってことなんでしょうか。
まあ、自由席に座れるように並びます。
ご親切にありがとうございました。

どうも、お久しぶりです。

先の話ですが、３月に１８きっぷで北の果ての稚内へ行こうかと考えています。
しかし、ミッドナイトから乗り継いでいくとその日のうちには戻って来れませんよね。
そこで安い宿で１泊しようかとも思ったのですが、
「ぐるり北海道フリーきっぷ」もあるし、迷っています。

費用・旅の充実度などから見て、どういう行き方が一番いいかご意見をお願いします。

順子さんへ。
いかんです。ウィークエンドフリーきっぷは自由席のみ対象とした商品なので、
指定で行く場合はウィークエンドフリーきっぷのほかに
指定料金＋特急料金を払ってきっぷを買わなければいけません。
リゾートしらかみなどの快速には有効ですが（特急急行などの特別料金がないため）
新幹線などの指定で行くとすれば、自由席で行くのと料金で差が大きく出てしまいます。
指定のキップを買う前に読んでくれるかな？
ウィークエンドと指定を同時購入しようとすればJRの人が言ってくれると思うけど。

くりのすけさん、さかなさん、親切な回答をありがとうございました。
土日で行く予定なので、ウィークエンドフリーきっぷを使おうと思います。
指定席券を買えば指定席にも乗れますよね。
普通に切符を買ったら大損するところでした。
感謝です！

さかなさんの書かれている通り
東京−八戸なら「土日」の２日間で往復すると前提にすれば
ウィークエンドフリーきっぷが安いですね

＃　忘れていました。すみません

ただし期間は、夏休みとか冬休みは、２日間券は、販売しないので
注意が必要ですね

２日間で１６０００円ですから
８０００円で片道安いものです。

ただし新幹線の早朝便の自由席は結構ウィークエンドフリーの客が多く混雑しています
特に東北新幹線はすごいです。

でもこの時の自由席は、まるで１８きっぷのながら号の１８きっぷみたいに
ほとんどウイクーエンドフリーきっぷという状況も見られます（笑）

　大阪市内にも、「福島駅」はありましたよね。（笑）

　品川駅は、けっこううどん・そば屋はたくさんあったはずです。
　それ以外の駅では、あんまり立ち食いする人はいないんですかね。

この時期はバスが一番安いことが多いです。
ＪＲ東日本はウィークエンドフリーきっぷがあります。

＞順子さんへ

新幹線を使う場合

やまびこ朝トクきっぷ　指定席用盛岡まで往復15000円　自由席用14800円。
東京6:03発で出発する場合に使えます。
盛岡から八戸は普通利用で片道1890円です。

ウィークエンドフリーきっぷ　16000円。
ＪＲ東日本全線乗り放題のきっぷ
新幹線を含む特急の自由席に乗れます。
土日祝の連続する２日間有効。

バスは片道9680円、往復17420円です。


＞こばひさんへ

池袋から伊勢市のバス　片道7850円　往復14130円です。
この時期はバスが一番安いと思います。

昨日朝福島を出て大阪に夜着きました。結構きつかったですが1日で
普通電車でこんなに移動できるんだとびっくりしました。
質問なんですが、東京からの神奈川あたりまで東海道線の駅のホーム
にうどんやそばの店があまりなかったようですがなぜでしょうか？
代わりに弁当屋が多いように思いました。

こばひさんと順子さんの書き込みを拝見しました。
１８きっぷが無いときは、格安でいけるのは、

夜行高速バスが一番安くて確実で、料金が安く行けます。

東京−八戸ならシリウス！
ＪＲバスが入っているので駅の緑の窓口でも買えます。
さらに払い戻しはうれしいことに「１００円」という安さですから
直前にいけなくなっても駅で払い戻しできるのがうれしいです。

伊勢方面にもたしか西武の夜行バスが出ていたと思います。
ただし高速バスの予約は、電話予約とかいろいろあり
難しくやはりＪＲが入って共同運行している方がベストです（駅でかえるので）
私鉄だけでも旅行会社で頼めばクーポン券で発券してくれますが
旅行直前の払い戻しとかキャンセルが面倒です。
またＪＴＢは、しっかり旅行手配料金３１５円取られます（笑）

結構ＪＴＢは、しっかりとりますが他社での高速バス予約などでは、
無料でやってくれました（本来は手数料取ってもいいのですが無料が多い）

あとは時刻表とか見て電話予約か高速バスがＪＲでかえるのであれば
発売１ヶ月１日前と
鉄道と違い１ヶ月１日前というのを忘れずに．．．．
たとえば明日の１０／１３日とすると発売するのは、午前１０時からは１１／１４日の指定席券を
売ります。

ただし同じ日でも東京−広島のニュープリーズてば
ＪＲ分は、１ヶ月１日前発売ですが、
共同運行の小田急のバス予約センターでは、１ヶ月前からの発売なので多客時は
ぜひＪＲの方が断然とりやすいです。

くりのすけさん、なおさん、さかなさん　お答えいただきありがとうございました。

やはりお泊りするなら、上りのえちごが一番イイかなぁ・・・
朝早く、南小谷や村上で降ろされてもつらいですし、
アルプスは停車駅が多いので眠れないような気がしてきました。

ウィークエンドフリーきっぷの値段１６０００円でＮＩＮＴＥＮＤＯ６４が買えるんですね。
６４も捨てがたいです（笑）

１０／２３から伊勢方面の二見浦に行く予定なのですが
安く行けるルートやお勧めきっぷなどがあったらどなたか
教えてください！夜行バスでもなんでもオッケーです。
出発地は東京です。お願いします！

初めまして。突然質問で申し訳ないのですが、
１１月中旬に東京から八戸まで行くのですが、お得な切符など、
安く行けるプランがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

＞ぱーぱーさんへ

「津軽」は復活してほしいです。
でも、復活したらどのルートを走るのだろう。

＞パッキャラまおさんへ

急行アルプス　下りは南小谷行きだけど上りは長野発です。

きたぐにと能登を使った直江津乗り換えは乗り過ごしが不安でゆっくり休めないような
気がします。

ムーンライトえちごは指定券を買えば乗れます。

シュプール号も急行券と指定券を買えば乗れるものがあります。

何年か前は八甲田や津軽という上野から青森間を走る夜行があったけど臨時列車に
なって静かに消えました。

だいすけさんの書き込みを拝見しました。
北斗星のパブタイムは、５月に乗ったときは、ハンバーグセットなど頼みました。
以前乗ったときは、ビーフシチューとビールを飲んで
たしか３０００円ぐらいで北斗星６号で室蘭の夜景を見ながら上野に向けて走ったことがありましたね

＃　大体ファミレスの＋１０００円程度の価格と思っていい


また朝食に関しては、食堂車で和食と洋食を食べたことがありますが
１８きっぷ族には驚くような値段でした。
たしか１５００円だと思いました。
今年の５月も道北札幌の周遊券で北斗星に乗りましたが
朝はなにを食べたのか忘れてしまいました。
たしか食堂車で食べたようなことは覚えているのですが．．．．
一応デジカメでハンバーグのセットを撮っているのですが忙しくてアップできません

しかし食堂車も少ないからぜひ高くても、ついつい北斗星とか乗ると
食堂車で食べてしまいますね．．．

http://members.tripod.com/~JNRAIL/index.htm

こちらに書き込むのは初めてのだいすけと申します。
連休を利用して北海道に行ってきましたので、ちょっとばかり感想を。
今回使ったのは「ぐるり北海道フリーきっぷ」です。
北斗星・・・行きの８１号は満席でした。やっぱりＭＬえちごとは違い高級な気分になれますね。
朝、食堂車で和食を食べましたが、味は…普通ですね。帰りの４号ではパブタイムに小樽ワインと
チーズの盛り合わせを頼みました。軽食といってもほとんど酒のつまみしかないので、夕食代わり
には使えません。
夕張・・・新夕張から夕張行きに乗る人は８人程度。夕張まで乗っていたのは３人だけ…。駅前は
立派なホテルで整備され、廃線跡はわかりませんでしたが、北にずっと歩くと旧駅のホームが残っ
ていました。
幾寅・・・観光のおばさんの一団が乗りこんできて、改めて高倉健人気のすごさを感じました。
駅の周りには何もないのかと思ったら、ちょっとした町だったので驚きました。
富良野線・・・この時期はシーズンオフですが、結構地元の利用者が多いです。本数を増やしても
いいような気がしました。
スーパおおぞら・・・札幌ー帯広間を１号と４号で往復しましたが、
１号では車販が１往復しただけ。４号では他にアイスクリーム売りが１往復来ましたが、
２年前に乗ったときは、記念品や小樽ワインの車販もあったと思ったので、経費削減されて
しまったのかな？と思いました。
全般的にみてＪＲ北海道の対応は親切だと感じました。あと富良野駅で鉄道の日記念きっぷの
パンフレットを見つけました。うちの近辺ではポスターすら見たことが無かったのに…。
以上長くなりましたが、北海道はやっぱりいいなというのが感想です。

ＪＲ北海道のＨＰに「もっといい夫婦の日きっぷ」の案内がありますが、
そこの乗車できるＢ寝台車に「津軽」ってあるのですが・・・

もしかして臨時で復活するのかな？
だったらウイークエンドフリー利用者にとっては朗報ですが。

ここの鉄道系のぺーじです。
表示されなかったら、たかおをクリックしてね。

http://personal.kanazawa-eco.ac.jp/takao/takao1.

１８きっぷ存続にむけ議論してるページ　同人こみけ系　夜行列車でどんちゃんさわぎの
ページです。

http://ｗｗｗ．2ch.net

間違えましたです。下記が正しい値段です

シュプール信越きっぷ（片道用） 北陸線経由
京都市内〜長野　指定席 8000円 Ｂ寝台 12500円
大阪市内〜長野　指定席 8500円 Ｂ寝台 13000円

ＪＲ西日本はシュプール号片道用を出すみたいです。
シュプール信越きっぷ（片道用） 北陸線経由
大阪市内〜長野　指定席 8000円 Ｂ寝台 12500円
急行ちくまには寝台がないので、関西から信州方面へはおすすめかも。
でもＪＲ西日本にはウィークエンドフリーきっぷみたいな特急乗り放題なのがないので
ちょっと遠出したい時は大変かなぁって思ったりします。

＞パッキャラまおさんへ
私の体験だと、＋指定券だけでムーンライトえちごはＯＫです。
特急・急行の指定席は指定席特急・急行券を買う必要があるそうです。
乗車後に指定席の空席に移るときは指定席料金の差額を払えば大丈夫です
、
東京からでお泊りできる方法は、新幹線で夜行を迎えに行くといいです。
東京2124→長野2306　あさま545号
長野2326→新宿527　アルプス

東京2112→長岡2301　あさひ339号
長岡2319→直江津018　きたぐに
直江津024→上野605　能登
などができます。参考にして頂ければ幸いです。

１０月８日、新宮夜行に乗りました。３連休前に金曜日だということもあり、
いつもより少し乗客が多かったようです。天王寺で、混雑の為、乗客が列車
に乗り込むのに時間がかかり、約１０分ほど遅れて天王寺を発車しました。
釣客の一人に声をかけられて、寝ることができませんでしたが、その方は、
来年８０才になるという高齢なんですが、毎月新宮夜行で釣で出かけられて
いるそうなんです。まあ見知らぬ人と話ができるのも旅の醍醐味かな？

はじめまして、都内在中のものです。
鉄道の日記念切符が２回分余ってしまったので、どなたか買っていただけないでしょうか？
都内でしたら、直接受け渡しで。郵便でもOKです、とりあえずメール下さい。
価格は６，０００円でお願いしたいのですが…。

＞管理人様  掲示板お借りしてスイマセン。

乗れるのは、急行アルプスなら南小谷までＯＫです。
また能登の場合も上野からだと直江津まて接続乗車で可能です。
あと臨時の八甲田号も上野　青森から可でしたがもう走らないようなので
ダメですね．．．
あとは、ムーンライトえちご号も新宿から村上までは、ＯＫなはずです。
急行は、きたぐにに乗って、直江津で急行能登で上野というのも手です。

いつもお世話になっています
ウイークエンドフリーきっぷの話題が出ていたので便乗質問させていただきます。

＞指定席に乗る場合は指定券と急行券が必要
ではＭＬえちごの場合はどうなるのでしょうか？
急行では無いので急行券は不要ということで指定券のみ別購入すればＯＫですか？

またウイークエンドフリーきっぷで一晩泊まれる列車がありましたら教えてください。
（でも、夜中に途中の駅で降りて下りから上りへ乗り換えるパターンは勘弁してくださいね）

指定券は今後も個人でまとめて１４枚買えるそうです。

最近、指定券が数日間残っている日と発売日10時に即売切れる日の判断が
難しいです。


＞ナカニシさんへ

行き方の例　（平日）
これは今の時刻
12月にダイヤ改正があります。
京都836→米原940　米原行き
米原944→浜松1236　快速浜松行き
浜松1240→熱海1506　熱海行き
熱海1518→戸塚1631　東京行き
戸塚1636→千葉1805　横須賀線・総武線快速千葉行き

帰りの例
東京1440→熱海1612
熱海1615→静岡1729
静岡1730→浜松1841
浜松1842→豊橋1912
豊橋1915→米原2115
米原2117→京都2225

夜行を使う場合
東京2343→大垣651　ムーンライトながら　指定券要
大垣702→京都859　網干行き

品川2355→大垣641　臨時もあります。

青春18きっぷは行き１日分、帰り１日分の２日分使います。
４人の場合は８日分、６人の場合は１２日分必要です。
４人の場合は青春18きっぷを２枚買って２日分余ります。
６人の場合は３枚買って３日分余ります。
余りはどこか別なところへ出かけるか誰かに譲るといいです。

ムーンライトながらを使う場合は指定券と横浜までのきっぷが別に必要です。
臨時の大垣行きを使う場合は川崎までのきっぷが別に必要です。

＞土手ブラさんへ

韓国の時刻表は日本では１冊1500円くらいします。
自分は何年か前に1200円で買いました。

＞むねさんへ

夜行列車で自由席と指定席がある場合、座れないと不安なため
指定席を買う人が多いです。
指定席がほぼ満席で自由席がガラガラのムーンライト八重垣に
乗ったことがあります。
学生のときは指定券を買ったことがなくて、最初から自由席前提で
予定を考えていました。

今年７月に下りムーンライトながらを小田原から乗ったり厚狭から上りの
ムーンライト九州に乗ったときは座るまで不安でした。

スミさんへ
過去に一度立山黒部アルペンきっぷを利用して急行「能登」に乗ったことがあるのですが、
そのときは金曜日で指定席も自由席もそれなりに混んでいました。
しかし夏場の終わりで車内が暑かったのです。
高崎を過ぎた当たりで指定席はまだそれなりに席が埋まっていたので
自由席の状況を見に行くとなんとガラガラ。
定期券+急行券で乗れる電車なので終電車という役割を持った電車みたいなのです。
というわけで自由席に移動した自分と彼女は到着の魚津まで一両占領状態でした。
まあ一両占領はないにしても、自由席のほうがいいとおもいます。（空いてればBOXにできるし）
ただし、上野からの場合はほんのちょっと早めに席とりに入っている方がいいんじゃないかと。
これは、去年の9月中旬の話です。

ウイークエンドフリーキップについて質問したスミです。
一応みどりの窓口で聞いてみたところ，
松戸駅では急行指定席券が必要（１７７０円だったかな）と言われ,
私は「？」って思ったので一生懸命時刻表を読み，
おそらく何も無くても大丈夫だと判断しました。
そこでもう一度確認しようと市川大野駅の窓口で聞いたところ，
フリーキップだけで乗車できると思いますと言われました。
無駄に１７７０円を払いそうになった私としては
やっぱり仕事なんだから正しい回答をして欲しいです。
さかなさんにわかりやすい説明をいただいて安心して旅が出来ます。
ちなみに急行能登は混むんでしょうか？
１１日ということで連休最終日なのでちょっと心配です。
早めに行って並べば大丈夫ですよね？

＞たけさんへ

この掲示板は特に規定を設けてないので書込みは自由です。

他のホームページの売買のコーナーにも書込むといいと思います。
トラブルに注意してください。

＞しもさんへ

論議は先日しもさんが書込まれたＵＲＬと先程書込まれたＵＲＬの
掲示板で行われています。

＞スミさんへ

能登は自由席に乗ればウイークエンドフリーきっぷだけで乗れます。
日付をまたいでも直江津まで行けます。

指定席に乗る場合は指定券と急行券が必要です。
乗ってから指定席に余裕があり指定席に移る場合は510円追加で
乗れることになっているらしいですがどこまで適用されているか
分かりません。

一部車両指定席というマークは自由席連結というマークでもあります。
寝台だけのマークの場合は全車寝台なので自由席はありません。

青海川駅は目の前が海だけど、車内からだと防風壁があって海が見にくいです。


どうも海に近いというと海芝浦駅がでてきます。
他に海が見える駅というと江ノ電の鎌倉高校前駅が浮かんできます。
どちらも神奈川県です。

同人コミケ系です。

http://www.2ch.net/2ch.htmi

日韓共同切符についてのご返答ありがとうございます。
早速、韓国の時刻表を買って、計画たてようと思います。

はじめまして。
先日、実家から神戸の大学に戻る時に一枚利用しただけで
都合が合わず２枚が残ってしまいました。（＞_＜）
全国版ですが、もし定価（２枚で６１２０円。）＋送料で
買っても良いという方、おられましたらメール下さい。
期間が短いので早めに連絡お願いします。

＊この掲示板で切符の売買をしても良いのかよくわからないので
もしダメだったら管理人さん教えてくださいね。；

こんにちは
いろいろとコメントをいただき、ありがとうございます。
レスが遅くなりまして、申し訳ありません。

RE:とめさん
＞指定券の事前購入ができなくなるのも頭の痛い話です。
＞そうしたところで殆ど効果はないと思いますけど・・・
＞（乗車券も買ってから青春きっぷ購入時に乗車券を払い戻すことができる以上は・・・）
指定券の事前購入禁止は指定券の買い占めを防止するための策かも知れませんが、
そういう抜け道があるのなら、買い占め防止にもあまり効果がないかもしれません。
まあ、例の事件は某旅行会社も絡んでいて、さらにいっしょに騒いでいたらしいので、
その連中が一番迷惑ですね。

RE:なおさん
＞　青春１８きっぷ廃止したら、優等列車の走ってないローカル線（只見線とか）なんて、
＞わざわざそのために観光に乗ってくれる人なんていなくなってしまって、
＞発売当初の目的であった閑散路線の乗車率向上に反してしまうような気がします。
確かに。１８きっぷを使う人が皆夜行列車を使うわけではないし、
１８きっぷで比較的近いところやローカル線を旅行をする人も多いと思うので、
閑散路線の乗車率向上では一役買っていると思います。

RE:ぱーぱーさん
＞が、これだけ有名になりすぎるきっぷを廃止するには
確かに学生の間では有名で、さらに夏頃にはコンビニで売っていた何かの雑誌で
１８きっぷを使った旅行のモデルプランみたいなのがあったので、かなり有名に
なっていると思います。
いきなり廃止なんてことになれば、反対運動は必至でしょう。

＞自分は１車両4〜5人のながら（東京発）に乗ったことがあります。
ながらってそんなに乗客が少ないことがあるのですか。
新宮夜行も週末のみ運転となりましたし、それほど少ないと、ながらも臨時になって
しまうような気がして心配です。

RE:さかなさん
いつもホームページや掲示板を拝見させていただいています。
＞１８きっぷが廃止という話は今のところないようです。
それを聞いて安心しました。ただ、ＪＲサイドからの正式な発表などがないので、
少々気になります。

＞指定券だけで買うことができなくなったという書込みは今までに１例しか見たことが
＞ないのでもう少し確かめる必要があると思います。
私も実際に窓口で確認したわけではないので、もう少し静観したいと思います。
ただ１例でもあるというのが、引っかかるところです。

RE:なかげんさん
＞みどりの窓口勤務のなかげんです
＞１８きっぷ廃止のうわさがたえませんが、今のところ内部では
＞そういう情報はまったくありません。
＞また、指定券購入時に１８きっぷの提示という話も全くありません。
窓口勤務ご苦労様です。
それを聞いて安心しました。
ただ、ｔｃｕｐ「８月１２日等のながら号を含むトラブル」
(http://www63.tcup.com/6306/b26.html?)では、ＪＲから指示があったとか書かれていたので、
まだ指示が不徹底なだけかもしれないので、気になります。

RE:おんちゃんさん
できればそのスレッドのＵＲＬを載せていただけないでしょうか。
はじめて２ちゃんねる掲示板を見る人にはどこにその話があるのかわかりにくいと
思いますので。

活発な論議が展開してます。

http://www.2ch.net/tmp/index2.htmi

こんにちわ。質問です。冬休みに千葉に遊びに行こうと思ってるのですが、その際に18切符を
使用しようと思ってます。私は京都に住んでいるのですが、どのように電車を使っていったら、
安くすんで、分かりやすいでしょうか？人数は6人か4人です。そうすれば、何枚必要ですか？
往復の、経路と、人数分の枚数と、かかるお金など、詳しい人メールください。

コンニチハ。スミです。質問聞いてください。
JR東日本でウイークエンドフリーきっぷというものを発売してますよね。
これは土日祝日の二日間、新幹線･特急・急行・普通列車の普通車自由席が乗り放題です。
また乗車する列車が翌日にまたがって運転する場合は下車しないかぎり
その列車の終着駅までOKらしいです。
そこで質問です。10日ー11日にかけてこのきっぷを使います。
さらに11日の23:54上野発の急行能登は
上野から直江津までこのきっぷで乗れるのでしょうか？
能登は時刻表には指定席グリーン車と普通車の一部車両指定席というマークが
あります。乗るために必要なきっぷは何でしょうか？教えて下さい。
これまで18きっぷで乗れる電車しか見てなかったので
グリーン車とか指定席とかの概念がゴチャゴチャになってます。
よろしくお願いしまーす。

ちなみにこの旅は新潟の柿崎駅周辺にて卒論の調査をやるためです。
いつもはMLえちごで行くんですが、たまには急行とか寝台を
使ってみたいので質問しました。
さて、信越本線の青海川駅は“日本一海に近い駅”と言い張っています。
ホントに素敵な駅です。駅から海岸に下りると、
さらに“日本一海に近いＯＯ”があります。
ご存知の方、いますよね。私も乗ってきました！
海に向かって叫びたくなります。気持ちいいです。
（さて、何でしょう？？）

ぐるり北海道フリーきっぷは一番使いたいと思う札幌雪まつりのシーズンが期間か
ら外れているのでちょっと残念です。

北海道フリーきっぷを扱っていない会社でも提示すれば指定券を発行してもらえる
のは初めて知りました。
北海道フリーきっぷを使ってみたいけど長い休みは年末年始やお盆、ＧＷ以外は
取るのが難しいので使うのが難しいです。

九州ワイド周遊券で急行かいもんに乗ったときは４人分を１人で占領できました。
急行日南もガラガラでした。
でも疲れました。
自分は予定を決めるとき、できるだけ連泊はしないようにしています。


ムーンライト九州上りに厚狭から自由席に乗ったときは２人分占領している人が多
くて
なかなか席が見つかりませんでした。
全席がこのように占領されると途中駅から乗りにくいです。


カプセルホテルは広島と高知で泊まったことがあります。
広島は１周年ということで2000円でした。
高知は2300円くらいだったと思います。
広島はオープン１年だったのできれいでした。

＞輝蔵さんへ

最近駅に行っていないのでパンフレットの存在を忘れていました。
鉄道の日きっぷのパンフレットは駅へ行ったらもらってこようと思います。

＞1stライナーさんへ

旅行レポートは今、３日目くらいを読んでいます。

＞さかうっちさんへ

青春１８きっぷの内容に関係あるかどうかはあまり気にしないでください。

元々何も考えずにホームページを立ち上げたのでＵＲＬが色々です。
掲示板のＵＲＬは自分の名前です。
今はどこからもリンクされていないページもあります。

ＪＲ西日本１日乗り放題きっぷは限定でしたよね。買うにはもう遅いですか？

すわしんさん
鉄道の日記念１日乗り放題きっぷはＡ４サイズのポスターなら最寄りの駅においてあると思います

さかなさんこんにちは。１日乗り放題キップを利用して京都へ行こうと考えていますが、
現在むちゃくちゃ多忙なため、10/20までに休みが取れるかどうか心配です。

子供と一緒に梅小路蒸気機関車館と嵯峨野へ行ってトロッコ列車にのるつもりです

http://www2.117.ne.jp/~teruteru/

自宅のＰＣに不具合があリ
大学の施設から書き入れています。しばらくの間、ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません。
ところで、皆さん今年は鉄道の日記念乗り放題きっぷのポスターなどを駅で見掛けましたか。

＞ｍ８さんへ

私が８月下旬にグリーン車用で寝台に８連泊したときに一番混んでいたのは
急行｢利尻」の寝台でした。満席の日もけっこうありましたが、日を選べば若干
は空いているという状況でした。おおぞら、オホーツクはかなり空いていました。
１０月であれば、利尻も満席ということはないのではないでしょうか。

スーパーおおぞらのグリーン車は季節に関係なく満席になることが多いようです。
でも、グリーン車が無理であれば普通車指定席や自由席でもいいわけですし、
あまりシビアに考える必要はないのではないでしょうか。
ただ、グリーン車にはツインクルレディという女性客室乗務員が乗っていて、
検札や飲み物のサービスをしてくれますし、目の保養にもなるので(^_^;)
捨てがたいものはあります。

あと、札幌駅のみどりの窓口（東側）には当日から１週間先までの主な
列車の空席情報がほぼリアルタイムで表示されていますので、役に立ちます。

北海道は、その時期の旬のものを楽しむのがいいとおもいます。
いまの時期だと、サケでしょうか。施設によってはサケのそ上の様子を見ることも
出来るみたいですし、もちろんイクラ丼や石狩鍋もうまいハズです。

http://member.nifty.ne.jp/tejimark/room.htm

みなさん、色々なお話ありあがとうございます！
ほんと嬉しいです。実際旅行した時の話とか凄く楽しく
聞かせてもらいました。

やはり９連泊は辛いですね、、体調を崩したくないので
当初の予定通りグリーン車用で行こうと思います。

ぼくは予約とかしないでその日の気分で行動するのが好きなので
指定とかも出来れば乗る当日に取って行動したいのですが、
寝台車とかグリーン車というものはうかうかしていると満席
になってしまうんでしょうか？休みの時期じゃないから大丈夫
かなーとか勝手に思っているのですが。もし指定取るの難しい
ようならちょっと予定延期しようと思います。

しかしグリーン車にはやくざのおじさんが・・・（＾＾；）
ちょっとドキドキです。あとＪＲ北海道の職員は丁寧という
噂があるようでちょっと安心です。ぼく運が悪いのかなんなのか
東日本使ってると頭に来る駅員に遭遇する確立が高いのですよー。

鉄道の日記念切符がもう少し期間長ければ北海道までは
それで行けるんですけどね、残念です。北海道までは
さかなさんに提案してもらったフェリーで往復しようかな
と思ってます。

ほんとみなさんありがとうございますです。

近鉄のユーレイユパスも意外と知られていないようですので、紹介しておきます。
３８００円で３日間（連続）近鉄沿線が乗り放題です。（但し特急に乗るには別料金が
必要です。）年中発売していますし、近鉄は私鉄では日本一営業キロが長いので、利用
価値は十分あると思います。

さかうっち　です。
9/9〜11に社員旅行で韓国（主にソウル）に行きました。
ソウル市街の本屋で、メモ帳にに「鉄道」「時刻表」と書くと
通じたようでなんとか買えました。３０００ウオンです。（約\300）
韓国は国鉄だからかわかりませんが、一種類しかありませんでした。
中は、大田や釜山など駅名は漢字で書いてあり、日本のＪＲ時刻表に
なれた人ならば、イメージがつかみやすいと思います。
ソウルから大田までセマウル号の特室車両（グリーン車）にのり、
食堂車で食事をとりました。
運賃はたしか14000ウオンで、日本に比べると３〜４割安い感じです。
ソウル市街は、日本の都市部にいるのとほとんどかわらないですが、
ちょっとせまい路地に行くと、・・怖かったです。
韓国は、旅行会社の飛行機とホテルのセットになったもので
行った方がかなりお得だとおもいます。
１８きっぷの話題でなくてすみません。

韓国国鉄ホームページ
http://www.korail.go.kr/

http://www.netlaputa.ne.jp/~sakauti/

この夏に実行した計画です。
１６日 京都へ行き、その夜のムーンライト九州で博多へ。
１７日 近郊観光後、旅館泊
１８日 博多から新幹線で岡山へ。（自宅泊）
１９日 岡山から東京へ。そしてムーンライトえちごで村上へ。
２０日 村上から函館へ。そしてミッドナイトカーベットカーで札幌へ。
２１日 近郊観光後、札幌市内ホテルで１泊。
２２日 近郊観光後、札幌から夜行特急で釧路へ。
２３日 釧路から網走へ移動し、網走から夜行特急で札幌へ。
２４日 札幌から稚内へ移動し、稚内から夜行急行で札幌へ。
２５日 富良野に立ち寄り、その夜に苫小牧からのフェリーで大洗へ。
２６日 夜に大洗に到着した後、東京へ。予約なしでカプセルに行くと満室。よって徹夜。
２７日 東京観光後、ムーンライトながらで大垣へ。
２８日 その日のうちに帰宅完了。

１８きっぷ７回分と北海道フリーきっぷ５日間用を使いました。道内臨時列車等もほぼ網羅。
学生時代ならではの旅行でした。確かに列車内で同じ顔を見かけることがありました。

ｍ８さん＞
自分もこの夏、北海道フリーきっぷグリーン用で、北海道を一周しました。
えちご→はまなす→利尻→おおぞら→オホーツク→おおぞらｘ３→ミッドナイト→えちご
の夜行１０連泊でしたが、寝台車やカーペットは、ぜんぜん疲れませんでした。
むしろ、レールの音が心地よくて、毎晩カーテンを締めて１０分以内には夢のなかに・・・
ただし、座席９連泊はきついと思います。１万円多くはらっても、グリーン用を
つかうべきだと思います。

自分は名古屋だったので、大阪のＪＲ四国のワーププラザで発行してもらいましたが、
指定券は、ＪＲ東海エリアでも問題無く発行してもらえました。ただし、なんじゃこの切符？
といって、駅員が時刻表で確かめることも数回ありましたが・・・（笑）

指定券は、１ヶ月前にとるのが無難だと思います。スーパーおおぞらのグリーンは、
すぐに売り切れます。１ヶ月前の１０：１５で、満席になったこともありました。

さくらさんの書き込みを拝見しました。
たしかに特急型の列車で回転させて
４人用にして向かい合わせにして足を投げ出して寝るのがベストです。
私も道内の夜行特急の自由席でしていました。
特にガラガラなので問題はありませんでした。

ただし注意していただいきたいのは、
網走から札幌オホーツクの夜行だけは、旭川から結構乗ってきます。
理由は、新千歳空港の早い便に乗る人が乗ってきます。

ですから自由席でボックス回転したり１名で２シート占領している人がいて
どうしても自由席が空席がなかった人がいましたが（私は、旭川で指定席に移りました）
若いカップルで（大きいカパンなので、飛行機に乗るのでしょう）
二人で座りたいような雰囲気で車掌さんに相談していたら
なんと乗務員室のあいているところに案内して
ここで座っていいですよと解放していました。

さすがに北海道の車掌さんは、丁寧と関心してしまいましたが、
カップルは、なにか乗務員室の部屋でしたがドアーをあけて
なにか「いいのかなあ？」という感じで座っていました。
ドアーさえ閉めれば個室ですから．．しかし２名はきついような．．．

ｍ８さんへの補足で
９連泊　車内座席車はしたことありませんが、１９９４年の年末年始に

１２／３０　中央夜行で出発−北陸本線−ふるさとライナー九州　１２系
１２／３１　ドリームにちりん−
１／１　　　ドリームつばめ
１／２　　　ふるさとライナー九州　１２系
１／３　　　ふるさとライナー山陰　１２系

と乗りましたが、５日間　１２系のボックスやドリームつばめ　にちりんは、
１／１．１／２に９０００円でＪＲ九州のグリーン車乗り放題の
「お正月おでかけきっぷグリーン車用」で乗りましたが
やはりドリームのグリーン車はよかったです。
これではまってしまい当方は、１９９６．９７．９８．９９年始は
毎年ドリームつばめかにちりん号のグリーン車の指定席を何とかゲットして
１／１．２は、乗っています。
でも２０００年問題あるので、今年はしない予定です。

やはりこのように５日間座席車は、もうしていません
最近は、２日間　ＭＬながら号−ＭＬ九州号と乗ったら
お金かけても（働いているので）カプセルホテルに泊まってしまいます。
または健康センターやサウナで横になって寝たり
時には、フェリーの２等船室で横になれば疲労度が違います。
まあミッドナイトならカーペット車でぐっすり眠れますが．．．．
やはり慣れないと疲れますので、私の場合は、１８きっぷでも周遊券でも
カプセルホテルなら１８きっぱー御用達の早朝の列車もＯＫですからね
たしか日豊本線の宗太郎越えの普通列車乗る時は、日豊本線の高城駅徒歩７分ぐらいの
大分クレインホテルというホテルにカプセル室が３０００円であって
浴室は天然温泉で、なかなかよかったです。もちろん始発の６時１６分の電車に乗るため
６時にチェックアウトしても問題は無かったです。

ただカプセルでもいろいろ施設によって、サービスも質も違うので注意です
全国のカプセルに泊まりましたが、北（札幌のススキノだけ覗く）はサービス低
南に行くほどカプセルとサウナがセットで豪華になります。

特に岡山のカプセルの中央店（駅前店は便利ですが風呂が少ない）徒歩２５分ですが
設備は、日本全国のカプセルホテルでもいいですよ！
あと豪華さは、三ノ宮の神戸スパが、一番設備と豪華差で充実しています。（カプセルホテルでは）

たまになら頑張れますが、９連泊は無理ではないでしょうか。
僕は２連泊の後ホテルの１日宿泊をはさんで、また３連泊をしたことがあります。
２人だったので、自由席を４人分占めて（ボックス風に回転させて）足を反対側の座席に
乗せて寝ました。指定席の１人分のリクライニングではなかなか熟睡できません。
確かに北海道では夜行を使ったほうが断然移動時間は短縮されました。

ｍ８さんの書き込みに補足しておきます。

＞ほがらか北海道フリーきっぷ というのは今の ぐるり北海道ふりーきっぷ
＞みたなものでしょうか？ぼくは東京に住んでいるので実は ぐるり北海道フリーきっぷ
＞で行くことも考えてるんですが、やっぱり道内で寝台乗れないと体力的に辛いかなと
＞思って（というか宿に泊まるつもりがないので・・・）北海道フリーきっぷのグリーン
＞車用を使おうと思ってます。誰か夜行の座席車に９連泊とかしたことある人いたら
＞どんなものか教えてもらえると嬉しいです。

今は、「ぐるり」に名前が変わっています。（このきっぷ９４年と９６年に使った）
ただし「ゾーン５３９カード」は、この切符では不可ですので注意してください。
また北海道のグリーン車は、知人が１８きっぷ＋北海道フリーグリーン車で乗ってまわりましたが
スーパー北斗号では、ガラガラで乗っているのは、やくざのお偉いさん（笑）
会社社長が多かったようで結局自由席に移ったそうです。
また北海道フリーでは、「ＪＲ北海道バス」が乗れますので、札幌の時間つぶしに
ＪＲバス乗って見るのもグットです。
深名線の廃止線跡も見ることも出来ます。

ただ道内の車内で連泊すると、たいてい列車が決まってきますので同じ顔ぶれが見られます（笑）
あいつ昨日乗っていたとか（笑）
これが北海道の夜行列車の醍醐味です。結構話して時間をつぶしたりできます。
また北海道では、函館にジンギスカン食べ放題１５８０円のところも北海道ウォーカーに
出ていました。またススキノでは、１９８０円でジンギスカン食べ放題などもあります。
結構歩くと安くていいものが食べられます。
私も１０月に行く予定で鉄道の日きっぷで苗穂工場一般公開を昨年に続いて
行こうとしたら、仕事で１０月の３連休は仕事で
鉄道の日きっぷは親に温泉行ってこいということで売りました（笑）
まあ１日分蒲原鉄道の最終日に乗ったので満足でした
早く１２月の１８まで、待っています。
今仕事忙しいから１２月のシーズンの１２／１０から３連休で
山陰本線方面にいって浜坂ＹＨで「カニスキ」を食べてこようとたくらんでいます。

＞m8さんへ

座席の種類にもよりますが、連泊はかなりきついです。
自分は２連泊しかしたことがないので分かりませんが、
４連泊以降は慣れるか体調を崩すかどちらかになると思います。

行き帰りは大洗からフェリーという方法もあります。

＞土手ブラさんへ

日韓共同きっぷは下関までＪＲで行き、下関から釜山（プサン）までフェリー、
釜山又は慶州（キョンジュ）からソウルまで韓国国鉄のセマウル号を使うというものです。
出発地によっては博多から釜山までジェットフォイルを使うコースもあります。
セマウル号は乗る時刻が指定されています。

韓国の時刻表は東京神田の三省堂などで売っています。
通販を扱っているところもあります。
駅名は漢字、時刻は数字なので読めると思います。
バスの時刻表や観光案内も載っています。

質問！ｊｒ王寺駅から日帰りで行けるところってどこまでですか。鉄道の日記念 
西日本一日乗り放題きっぷで遊んでみたいので。

くりのすけさん、さかなさんありがとうございます。
非常に参考になりました。

丁度紅葉してる時期かなと思っていたんですが
場所によっては紅葉が終わっているかも知れない
ところもあってちょっと残念ですねー。

いやーでも楽しみです。

ほがらか北海道フリーきっぷ というのは今の ぐるり北海道ふりーきっぷ
みたなものでしょうか？ぼくは東京に住んでいるので実は ぐるり北海道フリーきっぷ
で行くことも考えてるんですが、やっぱり道内で寝台乗れないと体力的に辛いかなと
思って（というか宿に泊まるつもりがないので・・・）北海道フリーきっぷのグリーン
車用を使おうと思ってます。誰か夜行の座席車に９連泊とかしたことある人いたら
どんなものか教えてもらえると嬉しいです。

しかし北海道には鹿が路線の上に侵入してきたりするのですねー・・・。

１０月８日（金）に新宮夜行に乗ります。時刻改定後、はじめての乗車になります。
何か変わったことがあれば、報告します。

初めて投稿します。
私は１８きっぷの旅が大好きで、小学生のころからやってます。（現在２８歳）
時刻表を持ちながら無計画で気ままな旅が大好きです。
ところで、先日ＪＲの時刻表（大きいやつ）を見てたら後ろのピンクのページに
日韓共同きっぷというのを発見しました。私はいつもはＪＴＢの時刻表（それも
大きいやつ）以外は買わない人だったので、ＪＲ時刻表を見て初めて知りました。
日本全国４７都道府県を旅をしたことだし、初めての海外へと思ったんですが、
鉄道旅行が大好きな上に飛行機が大嫌いな私にとっては興味あるきっぷです。
もし、詳しい方がいましたら教えて下さい。お願いいたします。

青春１８きっぷや鉄道の日きっぷの日付の入れ間違いは改札や検札のとき
変な目で見られてイヤな思いをする人がいるようです。
この様な場合、できれば再発行してほしいと思います。

日付を入れる順番が違って、改札で止められたことがあります。
年月日の日付が入っているのに改札で押されそうになったことがあります。

＞スミさんへ

雪の兼六園はいいです。
でも、雪の兼六園はなかなか見られません。

去年、兼六園へ行きましたが、大雪の後だったので雪が残っていました。
その日の天気は晴れたり豪雨だったりすごい天気でした。
冬の金沢は雷雨が多いので傘が必要です。

兼六園は年末年始やお盆の時期は入園が無料になります。

＞m8さんへ

指定券は北海道フリーきっぷを掲示すればいつでも発行してもらえます。

ＪＲ東海や西日本では北海道フリーきっぷを扱っていないのでここでは指定券を
発行してもらえないかもしれません。

10月下旬の札幌は東京で言うとだいたい12月中旬くらいです。
最低４度、最高１２度くらいです。・旭川や帯広は東京で言うとだいたい１月上旬くらいです。
（理科年表参照）

＞1stライナーさんへ

これから旅行記を読ませていただきます。


＞くりのすけさんへ

東北ワイド周遊券を使ったとき、深夜の福島で急行津軽かＴ急行八甲田へ乗換えて
１泊浮かせたことがあります。
周遊券が廃止されたら乗る人が少なくなったためか急行八甲田が
運転されなくなりました。


その旅行会社の掲示板はこのホームページを開設した頃から見ています。

Ｍ８さんの書き込みに回答します。
私も１９９６年１０月２３日から２７日まで、ほがらか北海道フリーきっぷで
行きました（関東からなら断然グリーン車乗れないが往復北斗星使えるのがうれしい）

私の場合は、６日間なので行きを有効にするため
１０／２３の深夜０時０２分の宇都宮から寝台特急はくつる号（都区内−宇都宮は別途きっぷ購入）
で５日間有効に使いました。
（北斗星６号で帰宅なので５日間でも最終列車の到着駅までなので、上野駅まで有効なので）
この時は、根室．網走．深名線代行バス（ほがらかでは乗れないので、２０００円回数券を購入）
など乗りましたが、釧網本線は、紅葉はすでに終わりかけていました。
また深名線の代行バスに乗っても、乗客のおばちゃんからもあと１週間早かったら．．
ということで紅葉も終わっていました。
ただし１０／２７日に初雪がこの時は、降って夕張などは、紅葉のしていましたが、初雪で
雪と紅葉というシーンが見られました。

ただ１０月下旬で雪が降るので注意した方がいいです。
また根室では、気温８度ぐらいなので、私はトレーナーとジージャンなど着込んでいました。
ただし北海道の気動車や電車の車内は、暖かかったです。

まあ関東だったら１２月頃の着る姿がベストだと思います。
ジャンバーとシャツに寒かったらトレーナーがベストだと思います。
今度紅葉と雪の夕張の写真を当方のサイトにアップしておきましょう

ただ北海道で釧網本線の釧路湿原で、キハ５４系に乗っていたら
鹿が突然出てきて、警笛連発で何とか衝突しなく回避できたことが
印象に残ります。

http://members.tripod.com/~JNRAIL/index.htm

埴生峰延さん，さかなさん，いろいろ教えていただきありがとうございます。
早速プランを作りたいと思います。
が，学生の私にとっては卒論で手一杯な時期であり，ホントに行けるかチョット不安です。
でもプランを練ってそれを温めておき，冬の18キップで兼六園の雪づりを見るのもいいかなー。
とも考えてます。また書き込みしますのでよろしくお願いします。

JRの対応についていろいろ論議が乱れ飛んでますが
確かに世の中にいはいい人も困った人も両方いますよね。
でもそれはどこの世界でも一緒ではないでしょうか？
ちなみにJRの社員は男性中心なので女性を増やしたら
明るい対応が増えるのではないかと安易に考えています。
たまにみどりの窓口や地下鉄の改札員が女性だと
明るくさわやかないい印象を受けます。
もちろん基本的な仕事が出来ない人は問題外ですが。

なかげんさん＞
特に駅や、車掌に多いようですね。こういったプロ意識に欠ける人が。ワタクシとしても恥ずか
しい限りです。今回登場の社員はお客さまをどうもバカにしているというより本人自身に知識が
欠けているようですね。困ったものです。

早速のレス有り難うございます。誤解の無いように言わせて頂きますが私がカキコした社員は本
当にごく一部なんです。ですから大多数のＪＲ社員はこんなことはない＜今まで出張や旅行でＪ
Ｒを利用した時にはそういう社員は今回カキコしたケース以外はなかったので…。気象に関する
列車の遅れはありますがＪＲの責任ではないので…。＞と思います。実際大阪の新今宮駅で時刻
を教えてくれたＪＲ西日本の社員の方は親切な方でしたから。ただ一部の不心得者が自動改札機
や券売機を壊したりみどりの窓口や駅改札口で運賃・料金を巡るトラブル等で暴行を受けるケー
スが多発しているそうで新今宮駅でも自動改札機を叩いたり私に時刻を教えてくれた社員に蹴り
を入れた馬鹿者がいました。＜ちなみにその馬鹿者は近くで見ていた私にも因縁を付けて殴り掛
かって来たので腹に蹴りを入れてやりましたが奴はどうなったんだろう…。自業自得ですがね。＞

＞m8さん
私は８月に１８きっぷと北海道フリーきっぷ（グリーン車用）で北海道を回ってきました。
指定券ですが、みどりの窓口にフリーきっぷを提示すると、いつでも指定券を発行して
もらえます。（もちろん無料です）ですから、フリーきっぷ購入時にまとめて発行してもらう
必要はありません。私も、天気予報をにらみながら直前に行き先を決めて指定券を発行
してもらったりしていました。

その北海道旅行の様子を私のＨＰにＵｐ中です。よかったら、ご覧ください。

http://member.nifty.ne.jp/tejimark/room.htm

あっきーさん＞
いろいろと大変な目に遭ったようですね。ご苦労察します。
確かに社員の中にも知識のない者、めんどくさがりやで適当な扱いをしている者、
マジメな者といろいろいます。
本来は全員がきちんとしていなければならないのですが・・・。

特に駅や、車掌に多いようですね。こういったプロ意識に欠ける人が。
ワタクシとしても恥ずかしい限りです。
今回登場の社員はお客さまをどうもバカにしているというより本人自身に知識が
欠けているようですね。
困ったものです。
こういう人は正直なところ研修をやったり、上から叱っても効果ないんですよ。
その場限りで流してしまってますから。
ですのでもしそういう人に当たったら迷わずすぐ別の人に同じことを
聞いてみたほうがいいかもしれません。
本当はあってはいけない悲しい現実なのです・・・。

とめさん＞
乗車券も買ってから青春きっぷ購入時に乗車券を払い戻すことができる以上は・・・

こんな事が規則で決まったら＜そんな事があったら困りますが＞この場合普通乗車券は勿論手数
料無しで払い戻しするんでしょうね。でないと青春１８きっぷの乗客は指定席に乗車する場合そ
の度に２１０円の手数料を取られます。あるグループが起こしたトラブルの為にこういう決まり
を繕うと考えたのでしょうが何の関係も無い乗客にはこんな規則が設定されたら迷惑なだけです。

なかげんさん＞
また、指定券購入時に１８きっぷの提示という話も全くありません。ただ残念なところ１８きっ
ぷを持っていながらルールを無視した使い方をしている人が多いのも事実です。特に継続乗車船
のルールを堂々と言い張る方たちや日付欄を隠して改札を抜けようとする方たち・・・。たしか
に１８きっぷは安いし便利ですが、それを逆手にとって考え、行動するほんの一部の人たちがい
る以上、廃止論が出るのはいたしかたないかもしれませんが。（でも今年の夏もあれだけマスコ
ミに取り上げられたんだからたぶん廃止はないでしょう）

１８きっぷの乗客にもルールを守らない人がいるのが多すぎますね。ただ私の私見かもしれませ
んが一部のＪＲ社員には１８きっぷや鉄道の日記念きっぷを持った乗客に対してバカにした接客
態度を取るのがいるのでこれも改善すべきだと思うのでカキコします。

１０月１日・東京駅２３時４３分発のムーンライトながらに会社の同僚と乗車、池袋〜品川の山
手線均一回数券と品川〜横浜の普通乗車券＜池袋駅のみどりの窓口発行・池袋駅のみどりの窓口
では乗車券なしでもムーンライトながらの座席指定券は発行してくれましたが規則なのですから
当然ですね。＞鉄道の日記念きっぷを２組分用意していたら発車直後にＪＲＥの車掌が車内改札
に来たので『途中から２人別々の行動をするので１枚に１つの日付印を押して下さい』と言った
のに車掌は１枚の鉄道の日記念きっぷに２個の日付印を押したのです。車掌は『２人で使用する
場合は同一行動をとってもらわなきゃ困る』等といい加減な逃げ口上を述べたのでこの車掌に言
っても無駄だと思って乗務員室の車掌に事情を話したら２個の日付印のうち１個に誤入鋏と記入
してくれて改めてもう１枚の日付未記入の鉄道の日記念きっぷに日付を入れてくれました。乗務
員室の車掌は『お客様が言っておられるのに話を聞かない車掌の為にご足労願ってすいません。』
と言っていましたが本当にそうですね。＜乗務員室の車掌さんの応対は頭が下がりますが…。＞
ムーンライトながらで大垣・米原・三ノ宮と乗り継ぎ須磨（神戸市）へ行き私用を済ませてから
その鉄道の日記念きっぷで神戸から乗車し大阪経由で京橋へ行きでここで用事を済ませて再び乗
車しようとしたら駅係員が日付印を確認しないで３つ目の日付欄＜１つ目は本来の１０月２日、
２つ目はムーンライトながらの車掌の誤記入の日付（誤入鋏の証明あり）＞に京橋の日付印を入
鋏してしまったのです。駅員に『日付はここに入っているんですよ！』と言い誤入鋏の証明を求
めたら赤いボールペンで日付印をバツ印で消してこれで乗れますからと言って返して来て誤入鋏
の取扱をしなかったので本当に乗れるのか疑問に思い天王寺駅改札口で聞いたら『これではあき
ませんわ』と天王寺駅代で証明をしてくれました。ＪＲ社員でもキップの取扱にこれだけ差が出
てきます。ＪＲ社員に全ての規則を徹底しろなんて言いませんがこれくらいの取扱は常識の範囲
ではないでしょうか。ムーンライトながらの車内改札に来た車掌や京橋の駅員は自分のミスを正
当化して乗客に余計な負担を強いるというのは問題外ですね。最低限の業務知識位＜というより
これくらいは誰が考えたって常識＞は身に付けて然るべきですね。＜こういう社員はごく一部な
のでしょうがそれが会社全体の評価につながっている事を考えたら自ずと答えは出る筈です。＞

こんばんは。

ずっと前に１８切符のことで質問させてもらった
ことがあるんですが、今日は北海道フリーきっぷ
のことで教えて欲しいことがあったので書き込みました。

北海道フリーきっぷのグリーン車用のことなのですが、
この切符でグリーン車やＢ寝台に乗る場合は切符の
購入時に同時にその指定をとっておかなければいけない
のでしょうか？それとも切符の有効期限内であれば
いつでも指定はとれるのでしょうか？そこら辺よく
分からないので教えて下さい。お願いします。

あと北海道在住の方、もしくは１０月下旬に北海道に
行ったことのある方がいたらお訪ねしたいのですが、
この時期の北海道はどんな服装をして行ったら良い
んでしょう？（北海道と言っても広いのですが・・・）
もしよかったら教えて下さい。

１８切符はとてもロマンのある切符だと
思うので是非次の世代にも残したいですね。

みどりの窓口勤務のなかげんです
１８きっぷ廃止のうわさがたえませんが、今のところ内部では
そういう情報はまったくありません。

また、指定券購入時に１８きっぷの提示という話も全くありません。

ただ残念なところ１８きっぷを持っていながらルールを無視した使い方をしている人が
多いのも事実です。
特に継続乗車船のルールを堂々と言い張る方たちや日付欄を隠して改札を抜けようとする
方たち・・・。

たしかに１８きっぷは安いし便利ですが、それを逆手にとって考え、行動する
ほんの一部の人たちがいる以上、廃止論が出るのはいたしかたないかもしれませんが。
（でも今年の夏もあれだけマスコミに取り上げられたんだからたぶん廃止はないでしょう）

よく１８きっぷ廃止の噂が、たえませんね
１８きっぷの効果も結構ＪＲグループにもあると思います。
１８きっぷがあるから出かけるの経済効果もあると思います。

簡単に廃止できないのが現実です。
私は１８きっぷが廃止されても周遊券があると思ったらワイドやミニ周遊券が先に廃止
されたのは、痛いです。特に東北ワイド周遊券など使いやすかったのに．．．
しかし国鉄当時は、ガラガラで本数が少ない長い編成
（昭和５７年当時の黒磯−福島は、旧型客車で９両では能率が悪すぎる）
でこれが昭和５９年の改正で普通列車が増発してさらにＪＲ化になって
西日本とか東海は本数が増えたものです。
昭和５７年当時の普通列車と今の普通列車では、結構違いますからね


また例の団体と旅行会社に関しては、私のサイトでバーナーを作って「悪鉄追放」キャンペーン
をしています。（笑）経緯を今度まとめて書こうと思いますが、ここで書くコメントで無いので
控えます。

http://members.tripod.com/~JNRAIL/index.htm

１８きっぷが廃止という話は今のところないようです。

普段、青春１８きっぷに関する掲示板を10個所くらいチェックしていますが、
指定券だけで買うことができなくなったという書込みは今までに１例しか
見たことがないのでもう少し確かめる必要があると思います。

＞スミさんへ

ＪＣＯの事故で茨城県全域で宿泊のキャンセルが続いているようです。
偕楽園は観光客が少なくゆっくり見ることができるかもしれません。

金沢から東京はホームページにあるように５通りあります。
先に岡山へ行き、後で金沢へ行くと金沢からの帰りは色々なルートが
選べます。
大糸線経由や高山線経由がおすすめです。

埴生峰延さんも書込まれていますが、岡山から金沢間の移動は、
京都から湖西線に乗換えるより米原経由の方が早いことが多いです。

＞スミさん
　日本三大名園めぐりですか。偕楽園は梅の季節がいいでしょうね。臨界事故は困りますが。
　おすすめルートですが、初日は「ながら」を岐阜で降り、高山本線を通るルートは
　いかがでしょう。災害で不通になっていましたが、つい最近復旧しました。
　なんといっても景色がいいです。紅葉が楽しめるかもしれません。

　東京2343−638岐阜　快速ムーンライトながら
　岐阜657−729（ただし土曜休日は728）美濃太田　美濃太田ゆき
　美濃太田734（ただし10月９日・10日・11月３日は744。高山着は同じ）−1014高山　高山ゆき
　　　（↑11月３日は飛騨国府ゆき）
　高山1017−1206富山　富山ゆき
　富山1247−1345金沢　小松ゆき

　そして翌日、岡山へ移動し、最終日はそのまま帰京というのがよいでしょう。
　ネックとなるのは、北陸本線・湖西線の敦賀−永原間です。
　この区間は北陸本線（木ノ本・長浜）経由のほうが遠回りですが早く着くことがあります。

１８キップでもお世話になったスミです。
信越線柏崎から山形駅までローカルな電車の旅をしてきました。
途中の米坂線では電車の運転手さんでいう運転免許の実技検定みたいなのをやってました。
速度とか停車位置などを検定官にチェックされてました。珍しくていい思い出です。

さて，本題は鉄道の日記念記念きっぷを使って，
岡山にある後楽園と，金沢にある兼六園に行きたいと思ってます。
本当は水戸偕楽園も行きたいんですが，臨海事故もあったし，
千葉に住んでるのでこっちはホリデーパスなどで行くことにします。

そこで東京から岡山，そして金沢を巡って東京に帰ってくるルートとしては
どう行ったらいいのでしょうか？もちろん三日間です。
また初日は夜行のMLながらを使って行くので，大垣に着いたあと，
金沢にいって次の日岡山に行き，最終日に帰路に着くパターンと，
まず岡山に行って次に日金沢へ向かい，最終日に帰路に着くというルートで
どちらにしようか迷っています。
時刻表を見るとけっこう岡山ー金沢間は時間がかかり遠いですよね。
接続時間はとりあえず別にして，こういうルートを通るとおもしろいよー
というのがあったら是非教えてください。
ちなみに出発は１７日か１８日夜を予定してます。
（まずはながらを押さえておかなくちゃ。）

西日本１日乗り放題きっぷ購入しました。行く当てはないのですが、
まあ20日までに休みとっていこうかな・・・と。
きっぷのスタイルが昔の青春18きっぷと同じスタイル
（１枚に日付を入れてもらうやつ）
なので、ちょっと懐かしいな　て思ったりして・・・

例の週刊誌ネタまでなった事件は、事件の発覚
（青春18きっぷ友の会ＢＢＳの投稿より）から
えんえんと見てますがもとその附近で働いていたので、
コメントはしたくありませんしする気も起きません。

青春18のびのびきっぷ（青春18きっぷの前身）の発売目的は、当時の国鉄が
長編成でガラガラの普通列車ばかりだから、
それならば思い切って割り引いて乗せてしまえということから
当時ヒットしていた「フルムーン夫婦グリーンパス」を手本にして
発売されたのが青春18のびのびきっぷです。
現状は短編成化されて効率が上がっているので上記の意味では
青春18きっぷの使命は終わっているはずです。
が、これだけ有名になりすぎるきっぷを廃止するには
ＪＲ側も勇気がいると思います。
（間違いなくマスコミに叩かれると思う）

＞なおさま
自分は１車両4〜5人のながら（東京発）に乗ったことがあります。
かえって怖いぐらいでした。
この日、豊橋附近で車掌にたたき起こされて検札を受けて
少々気分を害していました。

　昨日、生まれて初めて東京発で空席のあるムーンライトながらに乗りました。
　いつもと違う雰囲気で普通乗車券で乗ってる人もたくさん見かけました。

＞指定券が乗車券なしでは買えない
　私が鉄道の日記念きっぷ用には指定席は取れましたけどね。
　もし本当にそうだったら、青春１８きっぷの発売を使用開始日の１ヶ月前までにしないと
　辻褄が合わないような気がするのですが、どうでしょうか？
　
　青春１８きっぷ廃止したら、優等列車の走ってないローカル線（只見線とか）
なんて、わざわざそのために観光に乗ってくれる人なんていなくなってしまって、
発売当初の目的であった閑散路線の乗車率向上に反してしまうような気がします。

一部の連中の悪行のせいで、青春きっぷが廃止されるなんて、
こちらとしてはたまったものではないですね。
指定券の事前購入ができなくなるのも頭の痛い話です。
そうしたところで殆ど効果はないと思いますけど・・・
（乗車券も買ってから青春きっぷ購入時に乗車券を払い戻すことができる以上は・・・）
まあ、噂は噂として軽く聞き流しましょう。
今まで何度も噂を聞いてますが、今こうして残っているのですから・・・
でも、現実となったら署名活動私も協力します。
今まで青春きっぷで多くの出会いや事件があったし、思い出もできましたし、
多くのことを学んできましたからね。
絶対後世まで残すべき切符でしょう。

青春１８きっぷを使って、新潟から、７月の末に富良野へ、９月のはじめに琵琶湖へ行ってきま
した。
青春１８きっぷがなかったら、たぶん行けなかっただろうなと思うと、ＪＲ様様です。
またぜひ利用したいと思っているので、廃止にならないことを祈ってます。

「青春18きっぷ」廃止の噂は度々流れていますが、
またまたですか。まったく、コミケの連中は困ったものですね。
（コミケに行く人全員がそうではないでしょうが）
「青春18きっぷ」がなくなったら旅にも行きにくくなるのは、
このページに来るみなさんは同じでしょう。
万一、廃止の発表があれば皆で署名運動でもしましょうか。

１８きっぷ廃止なんて噂が流れていたとは知らなかった。
↓の掲示板もちょっと見てきましたが、とんでもない人がいたもんですね。
指定券が乗車券なしでは買えないってのも、年末にムーンライト九州で指定席で
帰ろうと思っていたおいらにとってはちょっと痛いっす。
自由席に並んで座る自信はないし＾＾；
まぁ噂が現実にならないように、貧乏人のおいらとしては祈るばかりです；＿；

こんにちは。
ここの記事はいろいろと参考になるので、いつも楽しく拝見しております。
今年も鉄道の日記念きっぷが発売にになりましたね。うれしい限りです。

ところで、コミケ関係の某団体の悪行のおかげで来年から１８きっぷが廃止されるという噂が、
９月ごろからながれていますが、真相(１８きっぷの存廃など)はどうなっているのでしょうか。
すでにムーンライトながらの指定券が、乗車券なしでは買えなくなったらしく、
１８きっぷの存廃が気にかかるところです。何かご存じの方はいらっしゃいますでしょうか。

なお、これについての議論はここでされているようです。
ｔｃｕｐ「８月１２日等のながら号を含むトラブル」
http://www63.tcup.com/6306/b26.html?
「２ちゃんねる」の「同人コミケ掲示板」(http://www.2ch.net/doujin/index2.html)の中の
スレッドの１つ「夜行列車でドンチャン騒ぎ」
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=doujin&key=937450991

それではよろしくお願いします。

http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=doujin&key=937450991