青春１８きっぷさかなのページ掲示板
　過去の書き込み７６

普通・快速で言えば、
京都〜（新快速）〜米原〜（普通）〜大垣／岐阜〜（快速）〜名古屋です。
米原〜名古屋はたまに直通運転のものがあります。
ダイヤについては書ききれないほどありますので、夜間早朝でないなら、京都駅にふらっといっても十分乗れるでしょう。ただし米原での接続が上手く良く列車とそうでないものがありますので、そこだけご注意を。

京都から名古屋？ﾊｧ(ﾟдﾟ)？時刻表を見なさい！見ない奴は逝ってよし！

ご返答有難うございました！まったくのど素人なもので…すいません。
ちなみにサクラです。パソコンも素人なもので…。
とりあえず夏まで時刻表と闘ってみたいと思いますが、わからない事があったらまたお邪魔させて頂きます。

京都→名古屋・名古屋→京都などの時刻表は載せてもらえないんですか？

＞ＥＦ63に乗ったさん
　臨時大垣夜行の件、ありがとうございました。

投稿日： 6月24日(日)10時40分40秒 の方、投稿者名はなんとお読みすればよいのでしょうか。半角かなが混じっていて読めません。

少し自分で時刻表を見る努力をしましょう。まず時刻表の索引地図で名古屋、大阪、博多を探してみるとおおよそわかってくると思います。
名古屋〜大阪〜博多ならば、東海道線・山陽線・鹿児島線のルートがオーソドックスです。
東京〜仙台は私には他に思いつきませんので他の方の回答を期待しましょう。

加賀温泉駅は金沢〜福井間にあります。この区間だと１時間に１本ほど普通列車がありますので特に心配することはないでしょう。
加賀温泉から米原方面へ行く場合は時刻表で接続を見たほうがよいでしょう。また京都方面へ行くなら湖西線も使えないことはないのですが普通列車は接続が悪いので時刻表確認が必須です（時間帯によってはつながらないので米原経由で行ったほうがよいでしょう）。

今年の夏は18切符をたくさん使います。夜行列車を使う行き方はわかるのですが、名古屋→大阪、大阪→名古屋、博多→大阪、博多→名古屋、の移動方法がわからないので教えていただけたら思うのですが…。あと東京⇔仙台はここのサイトに書いてあるもの以外にはないですか？
質問ばかりですいません…（＞_＜）

はじめまして。
今年の８月に青春１８きっぷデビューしようと思い、準備のためにお邪魔しました。
幾つかの１８きっぷ関連ページを見てきて、どうやったら目的地(石川県・加賀温泉)まで
上手に行けるのか探していたのですが、北陸が載っているサイトが見つからなくて困ってました。
さかなさんのところでようやく金沢が載っていて、助かりました。
金沢から先は、時刻表のひきかたを参考にがんばってみようと思います。
どうもありがとうございました。

臨時大垣夜行の車両

８月
１３日の上り　　１６７系８＋１６５系３（三鷹車）１１両
１７日の下り　　１６７系（田町車）アコモまたはメルヘン４＋１６５系（新前橋車）６計１０両

＊１７のアコモｏｒメルヘンはあたりです。リクライニングありです。
　　ただ、この４両が東京寄りに付くのか、大垣寄りに付くのか不明です。

　ムーンライトえちごで帰るツアーと言うのがあるみたいで、
１ヵ月前からの上りは団体枠で埋まっていました。
　私は去年の長岡花火は新幹線で帰りました。増結は最初からは
考えていないようで、指定券は取れたのだけれどね。
今年も夏祭りどこかには行きたいなぁ。

（な）さんが要注意イベントにSMAPの新潟コンサートを落としているようですね。
7/28,7/29に長岡であるみたいです。
長岡で思い出したのですが、長岡の花火大会とＭＬＥの需要に相関はあるのでしょうか。
去年それを知らずに信越本線に乗り込みどえらい目にあいました。

|１：JETでGO!
|・道内を思いっきり楽しむならこれっきゃない。
|２：フェリーでマターリ
|・船旅ものんびりしていいが船中１泊半。
|３：寝台特急を使う
|・寝台特急日本海１号または寝台特急日本海３号＋海峡号
|４：きたぐに＋１８＋はまなすカーペット
|・きたぐにで新潟にアプローチし、羽越・奥羽本線を１８でひた走って　はまなすに乗車。
|５：ＡＬＬ１８の２発切り
|・宿泊を伴う。
結局は4と5の折衷になる見込みです。３なら道内泊をもう1日増やせるのですがいかんせん・・・

その日だと、かなり（猛烈に(^^;;）混むことが予想されますので
一応ＭＬながらの方も考えてみてはいかがでしょう？。指定券の発売までまだ余裕がありますしね(^^)

８月１３日の上りと、１７日の下りに乗る予定なのですが、どんな車両になるのでしょう？
教えて下さい。

８月１４日（品川発）の下りは、１６７系田町一般車８両＋１６５系三鷹３両の１１両編成です。
全てボックスシートです。

　またまた久しぶりの投稿となりました。それで質問です。
　さて、友人が盆に東京へ行くのですが、その帰りとなる8月14日下りの臨時大垣ゆきの車両は何になるのでしょうか。ことしは車両が113系の日もあれば165系リクライニングの日もあるようですが…。よろしくお願いします。

今回はやはりBコースは無理なようです。もう1日あればなあという気分です。ただ今回は夜行2連発はしないと思うので少しは楽でしょう。あと商標の件で。ゴーゴー3DAYSきっぷは三連休パスになりました。

みなさん、北海道へ攻め上がる方がいっぱい書き込みされておられますね。私も稚内＆根室＆様似へトワイライトＥＸＰで、・・・・何て思いを巡らせたがＢｏｏ！！無理のようです。
新幹線＆ＧＯ！ＧＯ！３ＤＡＹＳ ｏｒ Ｓホリデーパスで北関東＆南東北でもやっつけてきます。（もう１８でのりつぶしする気力が私にはありません）
１８は、１日業務用に使いたいと思います。（神戸・大阪往復用ですね）

試される大地さん＞ありがとうございます。安心しました。
元道民さん＞大垣の乗り換えも大変そうですね。そういえば5分しかないですね。。
　　　　　　岐阜まで乗って浜松行きに。荷物もあるのでダッシュは辛そう。教えてもらって良か　　　　　　ったです。ありがとうございます。

ホームページ（一番下の「ホームページへ」のボタンをクリックすると行けます）の接続時刻表を見てみましょう。札幌までのルートがあります。

こんばんは。
質問なのですが、
今年の夏に初めて青春18切符を使って旅行したいと思っているのですが、
東京から北海道に行きたいんですが、
可能ですか？
出来たらでいいですけど、どのような行き方があるかも知りたいんですが・・・。
すいません。突然来てたくさん質問をしてしまって。
どうかお願い致します。

私は、
米原−大垣：座ってのんびり伊吹山を眺める
大垣−名古屋：座れないので先頭でかぶりつき
名古屋：きしめん（ちょうどよくホーム前方）
名古屋−：列の先頭に並んで座る（名古屋は客の入れ替えがとても多いので大抵座れる）
というのが定番です。

人が多すぎて、その△印さえどこにあるか分からないことが多いです。列がU字型になっているんです。そして、やって来るは３１３系２両です。大垣まで３０分、よほど疲労していない限り着席にこだわらなくていいと思います。ついでに、大垣からの上り快速ですが、５分接続であの階段ダッシュは危険なので、１５分ほど待って一本落とすか、岐阜まで立ち席をこらえ、始発浜松行き普通に乗った方が楽です。半数近くの列車にトイレはあります。

▲天候不安
＞元道民さん、Jail Starの運転士さん
ここ数日、地域によって大雨が降っているようですね。
先日放送されたＴＶ番組で、今年はラニーニャ現象とダイポール
モード現象の２つの要因により日本は大渇水に見舞われる可能性が
ある、などとやっていたので水不足が心配だったのですが、過ぎた
るは及ばざるが如し、ですね…

▲大垣−米原
＞試される大地さん
＞米原で８両の列車から４両の列車（たぶんです）に乗換えですから、
＞遅れを取ると座れません。

同区間ですが、昼間は313系２両編成が少なくありません。
以前は日中は１時間に１本だったのを、99年12月のダイヤ改正で、30分
に１本に増発した際、編成両数を半減して輸送力が過大になるのを避け
たためです。
ちなみに米原駅の７番線における２両編成の乗車位置は白い△印の６番と
７番です。（何故かそんなことまでメモに付けているヒマな自分…）

どうも、18きっぷさかな掲示板の皆様、いつもお世話になってます。　

鉄道の旅の中で、駅というものは通過点であって、観光地へ向かう乗り換え手段の一つと
お考えの方が大多数ではないかと思います。　
しかし鉄道の魅力はただ列車に乗るだけに在らず、駅の一つ一つには人間と同じように個性的
な一面を持っているものです。

ここで、あまり利用者の居ない駅、断崖絶壁・深い山中・無人の原野など大自然の中にポツリ
と存在していて、完全に世間離れしている駅を「秘境駅」と称し、私はそれらを訪ねて歩く旅
をしています。　最近、JR北海道はこうした駅（奥白滝・中越・天幕・下中川・上雄信内・
芦川）を6月30日付けで廃止してしまうのです。　これら以外にもまだまだ素晴らしい駅は沢山
存在しています。　現在、こういった気運が高まっていて、こうした魅力ある駅が無くなって
しまおうとしています。　

これらの駅訪問に途中下車自由自在の18きっぷはピッタリです。
そこの旅慣れた貴方！　ちょっとした旅をより味わい深いものにするために是非とも提案しま
す。　みんなで、訪問してこの後世へ残すべき素晴らしい財産を守っていきたいものです。

是非私のページへ訪れてみて下さい。　（ちなみに7月6日に小学館文庫より出版の予定です）

http://www1.ttcn.ne.jp/~ushiyama/hikyou.htm

J.S.運転士殿　ご指摘ありがとうございます。しかし、書かれたとおり、豪雨傾向は明確です。一方、象庁長期予報の鵜呑みも杞憂に終わることも少なくありません。心配なのは、氏も言うとおり、道床流失です。災害復旧モードともなれば、普通列車は後出に回るのが鉄則であり、１８移動には痛手です。ただ、昨年のような暑い夏をもたらせる要因、太陽の「フレア現象」が今年も続いていると聞いているので、これはプラス思考材料かもしれません。

ＪＴ○の「北海道オプショナルプラン」について

今年から、パンフの印刷部数を減らして、店頭にあまり出さなくなりました。
支店によっては仕入れていないとこもあります。
設定はありますので。頼めば発券できます。

今の時点では太平洋高気圧云々を判断するのは早計と思われ。
ただし最近は気候変動の影響でしとしと降るよりも豪雨型になる傾向があります。
ちなみに気象庁の中期予報は*鵜呑みにすれば*暑い夏になるそうです。

＊何よりも心配なのは災害で道床が流出してどうしようもなくなること・・・お粗末。

（またも、ＪＴ○の社員ではございませんが）

単体で申込める、ＪＴ○の「北海道オプショナルプラン」
のパンフをご覧あれ。

レンタカーは、キロ制限無し・乗捨て無料・税込で
Ｓクラス
　　　　　　ピーク期　　　ショルダー期
１泊２日　１６０００　　　１１０００
２泊３日　２３２００　　　１７０００
　略　　　
６泊７日　４７２００　　　４０４００
以下１日　　７９００　　　　６５００

（軽は薦めないがもっと安い）

この他、ＪＲフリーパス（他のＪＴ○商品とセット販売）
　全線・ハザ（本州直通列車除く）
　　３日　１８３００
　　４日　１９４００
　　５日　２０５００
　　６日　２２５００
　その他、区域限定型もあり

一度、パンフを見てみてください　

先程旭川駅レンに電話したら北海道のレンタカーに付き物の距離制限が､JR乗車券18ｷｯﾌﾟ等を提示すると制限ナシになるとの事でした｡
例 軽クラス24時間＋ナビで約1万
･勿論繁忙期料金･車内で寝泊まりすれば安さを実感します｡

夏の予定の話で盛り上がっていますが、天気が気になります。梅雨明け前の豪雨が続いていますが、この次期に台風が現れていることを見ると、今夏は太平洋高気圧が弱いのではないでしょうか。９０年代のデータですが、主に９３年・９７年と、五輪とW杯中間年の夏は確実に冷夏となっており、今年はそれにあたります。特に前者の場合、日豊本線竜ヶ水駅流失事故も起きています。天気予報を見るたびに、心配になってきました。

を使って今年も北海道に行くつもりです。
去年はＢコース（グリーン車用）でいい思いを存分にさせてくれたのですが、今回は道内４日間になりそうなので、どうもＡコース（普通車用）でないとペイしにくいようです。
日本海もしくはＪＥＴでＧＯ！なら道内滞在時間を増やせそうなのですが、やっぱりこれが￥や時間の限界か・・・。

北海道の駅レンは距離制限無いから魅力です｡
でも夏期割増しで最低クラスでも24時間8800円もします(ToT)
でも二人旅だしどっかの温泉入って車内で仮眠すればいいかな〜と思ってます｡
札幌で借りて 深川〜稚内〜オホーツク〜北見〜知床〜根室〜釧路湿原〜帯広〜えりも岬〜日高〜千歳〜札幌

――ｇｕｍ さんへ

米原での乗り換え３分というのは、十分です。仮に列車が遅れても、車掌さんが接続してくれます。でも大体同じホームかとなりですので大丈夫です。注意する点は米原で８両の列車から４両の列車（たぶんです）に乗換えですから、遅れを取ると座れません。

（な）さん＞ありがとうございました。そういう理由だったのですね。謎が解けました。
　　　　　　
米原での乗り換えが一番時間が短く3分ほどしかないのですが、これは大丈夫でしょうか？
駅の地図は大きなところしか載っていないし、始めての１８切符の旅で心配で。。質問ばかりですみません。

定番？のM+M乗り継ぎはJ.S.運転士さんの言うとおり、体力面で問題ありです。「えちご」の設定時間の影響で、高崎まで普通乗車券買うくらいなら一回分使った方が・・という場合もありです。日中の東北or常磐線で北上を始め、福島〜仙台地区で一泊。その翌日は好きなコースで無理なく乗り継ぎ、「海峡１１号」で「ミッド」につなげたいところです。帰りは、空路または航路の方が、疲れにくいです。

わざわざ東京まで出て列車で北海道入りする気は起こらないです。まあ、割安な商品で有るのは確かですが。
航空機なり船舶で北海道、んで現地で夜行連泊するのなら「道内フリー切符・特別車輌版」ですね。昼間もおまけで特別車輌、こりゃいいです。

＊＊が多いのであまりやりたくありません。それに夜行の連発は体力的に２連投が限界です。
ちなみに昨年の青春18きっぷ（道内版）では微妙な移動例をつくってましたよ。

１０月の北海道はもう日が短く、１６時過ぎに夜の帳がおります。短期間でたくさんの場所を訪ねたい場合は薦められないです。ラベンダーなどももう咲いてないし・・・道東方面は確かにこの問題があるのですが、時間があるなら夏の方が好きです。「鉄道の日きっぷ」でいつか１０月に旅した時には、「ノロッコ号」で雪に見舞われて大変でした。（夏向け臨時のため、控え車両なし）

18ｷｯﾌﾞで北海道目指す人多いと思うが､特に道東方面廻る場合18だと鈍行が少なく快速夜行も無く辛いです｡
ならば10月からならばぐるり北海道きっぷが往復個室寝台使えて33500円とお得でしかも指定席乗り放題で夜行も多いから宿代掛からない
皆さんはどっちが賢いと思いますか?

大垣発「ながら」7/19,7/20とも熱海までの喫煙車に空席有り。
7/20京都発「ムーンライト九州」、残り３０席程度。
以上、報告のみ。

三ノ宮駅では､同じホームの向かい合わせで乗換ができます｡
大阪･新大阪･京都では地下道なり橋でとなりのホームへの移動となり､少し面倒になります｡

こんばんは。先日はお世話になりました。
ところで、九州から東京まで行く方法で、こちらのＨＰ内で紹介されているムーンライト九州を使ったプランでは博多→三ノ宮　三ノ宮→米原となっていますよね。
これは京都→米原でもかまわないのでしょうか？何故三ノ宮乗り継ぎなのかがわかりません。
教えて頂けませんでしょうか。お願いします。

石見地方の普通列車の車両としては高水準なのですが、どうしても下り進行方向に乗客が集中する傾向が極めて強く、その数も減らされているのでちょっとアレかなあという気分はします。
なお、山陰本線のdiagramに関する考察は時刻表を手配していないので現時点では見合わせます。

時刻表７月号を見たところ、「アクティー」の２１５系運用列車は、夏休み期間中も所定運用（土休日２運用減）のままで、他系列代走の記事はありません。ここ数年、乗降時間の問題もあってか、夏の１８有効期間中の「アクティー」からは２１５系がはずされる傾向があるのですが、これは８月号任せでしょうか。
　●アクアライナー
「石見ライナー」に比べ減便ですね。しかしあのキハ１２６系、JRWの気動車としては初めて長距離・長時間安心して乗っていられる車両です。クロス席もJR型の水準では多い方だし、ありがたいことです。１８で乗れる車両のうち、２１世紀最新系列がこのような内装になるとは思いませんでした。米子〜出雲市などで、普通への間合い運用もあるのかな？　夏には間に合わないけど、JRQ８１７系も楽しみです。

コミケには使えませんね。超繁忙期にかかるから・・・。
ちなみに夏休み中もゴーゴー３ＤＡＹＳきっぷは確かにそのとおりでしたね。去年は使っていませんが（東を突き抜けて北へ行ったからです）。指定席が使えるのでよしとしましょう。

　これですか。
　東北地方に住んでいる人がコミケには・・・使えませんかね。

http://www.jreast.co.jp/morioka/otoku/index.html

今回から金土日と土日月の2パターンになったようです＞

以前からこのパターンでしたよ。

私はよく金土日のパターンで日曜日青森〜寝台に乗って
月曜日まで使ってましたけど．．．．．．。

買ってきた時刻表を読み進めると、ゴーゴー3DAYSきっぷが三連休パスに変わりましたと書いてありました。値段は変更なしですが、今回から金土日と土日月の2パターンになったようです。
これで使い勝手は多少は良くなったんでしょうか？
※利用期間：7.20〜8.27（多客期×）、9.22〜24　大人24000円

昼休みに書店で時刻表（７月号）を買いました。今回最も気になる山陰地区のダイヤ改正について気付いた点があります。

三江線444D→446Dから、山陰本線浜田以遠への普通列車の接続が悪くなりました。益田までの最短の移動手段は、1051着の2011D（スーパーくにびき１号）と、1232着の3453D（アクアライナー）になります。

上記の他にも、このような接続が悪くなる事態になってしまう列車があると思います。時刻表を買う前から何となく悪い予感がしていました。それが的中してしまい、正にＷの悲劇です。

最新7月号は本日発売です｡
勿論夏期臨･ダイヤ改正準拠です｡
6月号なんか買わなくて正解でした｡
さ〜て今年の夏は何処へ行こうか思案中な当方です｡

青春18きっぷ発売に関しては、下記ＪＲ東海ＨＰにプレスリリースが掲載されています。
気が早いというか…。
　※今日みたいな最高気温30℃を越える日に冬の話をされても･･･(^^ゞ

＞K.Teshima　さん
「旅の窓口」は私も常連です。
当日限定プランを用意しているところも多いので、こまめに探せば掘り出し物が見つかるかもしれません。
またＰＣ版の他に、携帯対応版もあります。

ところで、6/30「北斗星まりも」私も乗車予定です。(^^; ←遅レス失礼

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2001618-162847

＞hiroさん、やなせさん
宿探しなら、「旅の窓口」はいかがでしょう。↓
http://www.mytrip.net

[宿泊情報]の項目から入りますと、登録された宿泊施設（国内：7491件、
海外2784件）から、条件に合うものを検索することができます。
もちろん、そのまま予約することもできます。

試しに、７月20日、大人１名、東京都区内、予算5000円以下の条件で
検索をかけてみたところ、該当したのは２７件ありました。
ちなみに最も安かったのは、南千住から徒歩８分の「ビジネスホテル
福田屋」で2500円でした。

▲時刻表の次回予告
＞元道民さん、Jail Starの運転士さん
私もその予告には直ぐに気が付きました。
まあ、近年、ネット上その他で18きっぷ廃止の噂がまことしやかに
流布されており、駅などへの問い合わせが後を絶たないのに業を煮や
して予告を打っただけだと思うのですが、さて真相やいかに…

最後の拡販というのは穿ちすぎ・・・でしょうね。
拡販して一気に値上げというschemeはありますが。

１日早いのですが、「JR時刻表７月号」を購入しました。青春１８きっぷ紹介欄をよく読んでいると、下のほうに太字で「青春１８きっぷは冬期も発売します・・・。」と、この冬の発売・有効期間が記されているではありませんか。それに、１８きっぷで乗れるお薦め列車欄は写真入で、旅鉄のような雰囲気です。大型時刻表の７・８月号、１８絡みの情報で費やす頁が年々増えているように思うのは、私だけでしょうか。

前にも一度この掲示板のネタで出ていましたがリピートで。
ムーンライトながらなど売り切れた切符なども払い戻しなどで空席が出たりします。
サイバーステーションの空席情報はリアルタイムなので
もしほしい列車の切符が残っていたときは時刻表に載っているプッシュホン電話予約で
席を確保することが出来ます。（もちろん携帯電話からでもＯＫ）
列車予約番号や駅番号などを打ち込まないといけないので
慣れないとちょっと複雑な予約です。
時刻表などで各番号を確認をして利用してみてください。
もちろん「ムーンライトながら」も予約できます。
（「ムーンライトえちご」の設定はないようです）
ただしながらの場合は東京−小田原の予約で1〜３号車の席が取れる場合があります。
購入する前に駅員に何号車が取れてるかどうか聞いてから購入しましょう。
一度サイバーステーションの空席情報で東京−名古屋を調べて×、東京−小田原で○だったら
東京−小田原で予約してもいいかも。（でも過去に一度失敗しましたが、、、）

>本日発売の下りながら満席ですか!

休前日やコミケ等のイベントがある時は、だいたい即日完売ですね。
買えなかった方は諦めて品川発臨時（１６７系一般ボックス８両）に乗りましょう。

ちなみに上り大垣発は東京まではまもなく満席。熱海まではまだ空席あるみたい。
なお、７月１９日大垣発臨時は１１３系１０両です。ご注意を！

本日発売の下りながら満席ですか!
でも三角印は若干席だからもう満席だね｡

＞hiro様
全国カプセルホテル＆健康ランドについて詳しいＷＥＢがありますので
こちらの方のＨＰへ飛んでみてはいかがでしょうか

http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/capsule/index.html

いまcyber stationで見たら喫煙席が△なんですけど・・・＜下りながら（７／１９）の東京〜小田原

先程みどりの窓口へ行ったら､コンパートメントまで全席満席でした!
案外皆さん早いんですね

北海道旅行に関して相談に乗ってもらったラヴェンダー大好きのなおです、
めでたく帰りは北斗星のロイヤルの指定が取れました。
行きは１００００円の超割の飛行機だけど、最高級の旅になりそうです。
終わり良ければ全て良しです。
　今日から青春１８きっぷシーズンの指定券取りが始まりますけど
皆さん頑張ってください。
私の今夏は八重垣の運行が増えたので、リベンジ山陰の予定です。

＞hiro様
本ページの↓を参考にされると分かるかと思います。
東京で宿泊されるなら、おそらく3000円以上の出費を前提に考えると良いかと思います。
（カプセルホテル等の相場です）

余談ですが、初心者が来やすい＝雰囲気がいいですね。掲示板だけではなく、本ページにも色々と参考になることが書かれていますので、私もよく見させていただいております。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/kaho.htm

１５日にダイヤ情報を買ってきました。見たところ回送する事は無いみたいですね。
でも２４日は雨が降りそう…(T T)

＞（な）さん
いつも巨大催事情報有り難うございます。なるべくかち合わないように出かけたいです。

なんかやばそうだ｡
近くの旅行代理店に行ってお勧めフリープランがあるから相談したら!

こんにちわ。
大阪〜東京まで青春１８切符を使って行く場合何時間くらいかかりますか？
あと、東京で安く宿泊できるところがあったら教えてください。

試される大地　様

「余っている東海３８１系や東日本１８９系で一部指定で運転したらいいと思うんですが」

私も同感ですが、やはり一番の問題は乗務員の機器操作の点だと思われます。
特に会社間をまたぐ臨時電車の場合、どちらにも保有車両がある（あるいはあった）形式が
選ばれる傾向にあるようです。
例えば、急行「くろよん」（165系→381系、いずれも西日本、東海所有）
急行「あおもり」（583系、西日本、東日本所有）
あるいは甲子園臨、天理臨なども、これと似たような傾向にあるかも知れません。

大阪〜青森
かたくなに海沿いに北上というのもありですね。一日じゃ終わりませんが。いわゆる日本海縦貫線のみならず、柏崎〜新発田は越後・白新線、東能代〜川部は五能線というルートです。時間があり、天気がよければこちらをお薦めします。

早速の３連休（7/20-7-/22）なので、皆さん出撃かな？？　１９日始発の列車の分の発売開始日です。
指定席の注文開始は１ヶ月前だけど、これは「始発駅の日時」が起点なので要注意。
＊例：高崎発7/20の「ムーンライトえちご」新潟（村上）行、6/19（新宿始発が7/19）から発売開始。

「『巨大催事』トハ、参加者多数ノタメ夜行快速列車ノ指定席需要或イハ自由席行列ニ多大ナル影響ヲ与エル催事デアル」（表現が変わってしまったような・・・）。中規模催事もこの中にあるかも知れませんが。。。 まあ、アクセス案内ということでご勘弁を。
鉄道は１ヶ月前から、航空機・船舶は大抵２ヶ月前から予約可能です。この時期の飛行機は割引がほとんど効きませんが、「株主優待券」を入手して心持ち安く済ませましょう。

開催日順に並べます。時刻部分は、「開場−開演−終演（予定）」です。

７月27日（金）〜29日（日）FUJI ROCK FESTIVAL'01 （新潟） http://www.fujirockfestival.net/frf01/index.cfm
苗場スキー場（越後湯沢駅−会場はシャトルバス）09:00-11:00-23:00
＊帰り便は時刻が合いませんが、行きは「ながら」／臨時電車でぴったり接続。

７月28日（土）29日（日）GLAY EXPO 2001 （東京） http://www.glayexpo.com/
東京スタジアム 14:00-16:30-20:30 京王・飛田給駅

８月２日（木）〜５日（日）主に４，５日。鈴鹿８時間耐久ロードレース （三重） http://www.suzukacircuit.co.jp/8tai/
伊勢鉄道・鈴鹿サーキット稲生、近鉄名古屋線白子駅から。どちらも臨時列車の運転がありそうですが。「みえ」停車します。

８月３日（金）〜５日（日）ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2001（茨城） http://www.rijfes.co.jp/index2.html
ひたちなか市国営ひたち海浜公園 09:00-11:00-20:30 常磐線水戸駅・勝田駅からシャトルバス
http://www.ibako.co.jp/news/rijfes/rockinfes2001.htm 東京駅−会場直通バスもあり。
＊帰りの「ながら」には、際どいです。ご注意。

８月４日（土）GLAY EXPO 2001 （北海道） http://www.glayexpo.com/
北海道石狩市青葉公園特設ステージ　11:00-16:00-19:30
シャトルバス:JR函館本線手稲、学園都市線あいの里教育大、地下鉄南北線麻生、東西線宮の沢、東豊線栄町

８月11日（土）（〜12日（日）朝）GLAY EXPO 2001 （福岡） http://www.glayexpo.com/
北九州市マリナクロス新門司特設ステージ 15:00-21:00-29:00（明朝５時） 小倉駅よりシャトルバス
＊１０日発の東海道・山陽線の西へ向かう列車はどれも混みそうです。お盆にも入ります。
＊お帰りは、小倉駅を６時に出発すればその日のうちに東京までは可能。

８月10日（金）〜12日（日）コミックマーケット６０ http://www.comiket.co.jp/　http://www.comiket.co.jp/info-a/C60/C60info.html
東京ビッグサイト (ＪＲ、営団地下鉄)新木場駅→臨海副都心線（ＴＷＲ）→国際展示場駅
＊大垣９日発東京行「ながら」の指定席を**数秒間**で終了させる、*もっとも*影響度の高い*催事*です。東京発１２日もまた同様。
　臨時電車もそれなりに混みますが、昨年は大垣で空席が有った旨報告有り。
　＊こんな事かくと、今年は混むかな？でも、名古屋で確実に埋まります。

８月17日（金）〜19日（日）朝 RISING SUN ROCK FESTIVAL 2001 in EZO （北海道）http://rsr.wess.co.jp/
石狩市・石狩湾新港樽川埠頭横野外特設ステージ
＊札幌をお昼に出ても、その日のうちに函館に。フェリーで青森はいかが？ （その先、東京方面）

８月18日（土）19日（日）SUMMER SONIC 2001 （東京／千葉＆大阪）
http://www.creativeman.co.jp/01SSpages/ http://summersonic.com/
（東京／千葉）千葉マリンスタジアム・幕張メッセ 京葉線・海浜幕張駅 09:00-10:30-20:45
（大阪）大阪南港インテック大阪 OTS・トレードセンター前駅 09:00-10:30-21:30

では、修正・追加をよろしくお願い申し上げます。

特急「白鳥」・・・はなくなってしまいましたね。跡を継いだ３本の特急乗り継ぎというのはいかがでしょう。それか寝台特急「日本海」とか。

というのは青春18きっぷが使えないんでこの掲示板の質問への回答としては不適切でしょうが、北陸線(時間があえば湖西線利用も吉)〜信越線〜羽越線・・・で行っても普通列車ではおそらく１日ではたどり着けないでしょう。
東京（新宿）まで行って「ムーンライトえちご」利用で村上まで行って乗り継ぎとか、「ムーンライトながら」で東京まで行って東北線か常磐線からの乗り継ぎとか・・・

時間あるなら自転車でいくとか。金あれば飛行機でどうぞ。旅行会社で簡単にかえます。あとは新幹線をのりついで盛岡までいきはつかりにのればつきます。日本海号ならのりかえなしでいけます。

大阪から青森まで何をどうつかえばいいでしょう

18きっぷで行く場合として
京都ならあえてながらに乗る必要はないですね。朝一で出て鈍行乗り継げばいいんじゃないでしょうか。まあ普通に東海道線乗り継ぎでいいと思いますが、面白さを出すなら京都〜米原〜名古屋〜塩尻〜小淵沢〜小諸〜軽井沢〜横川〜高崎はどうでしょう。840円余計にかかりますが、小海線や横軽のバスに乗ったりとアレンジは利いてると思いますよ。
高崎〜新潟は普通に行くしかないでしょう。途中土合で降りてトンネル駅を歩くってのも普通すぎますし。

こんばんは。今年の夏休みに、京都から高崎。高崎から新潟。に１８切符を使って旅行するつもりです。自分なりにルートとか考えているのですが、これが初めてなんです。旅慣れた先輩、何かアドバイスお願いします。１８切符を使えない時期はどうやって行くのが、一番いいでしょうか？？

函館観光後ホテル泊せずフェリーで青森まで行くと１日で東京まで戻ってこれます。

元道民さん＞
リアスシーライナーは、去年は、三鉄の36-1000とＪＲのエーデルワイスが交互に
使われていました。今年、エーデルワイスは、引退するので、両方が三鉄車になる
ようです。去年の三鉄車の場合、指定席が、リクライニングシートの36-1000で
自由席はボックス席でした。だから、今年も指定席はリクライニングで、自由席は
ボックスでしょうね。リクライニングシートは、元水カツの485系の普通席みたい
で、エーデルワイスなみに行かないですが、まずまずでした。休日ともなると途中
の海水浴場の最寄駅まで、結構混雑するようで、指定席を確保する価値ありますね。

東京〜旭川の場合、青森まで部分的に新幹線・特急「はつかり」の手を借りると１回分得します。MLえちご＋ミッドナイトの場合は、高崎まで普通乗車券で乗るという方法もあります。ただ、上越線は夏の大雨災害に弱いので、天気の怪しい場合は前者の方が安全でしょう。なお、「ミッドナイト」はこの期間中、１８３系ながら、自由席は２両なので、札幌駅で１９時ごろから並べば大丈夫だと思います。逆に下り「ミッド」は、函館駅に構内トイレがないので、指定を取る方がベターです。（函館入りは、列車遅延を考慮して「海峡１１号」にしましょう。１３号では不安です。上りは、前にも書いたのですが、MM接続はお薦めできません。苫小牧〜仙台のフェリーがいいですね。仙台到着後は、タクシー（７00円程度）で仙石線多賀城、ここで日付を入れ仙台16:00以降の上り福島行き（そのまま黒磯行き・７１９系か４５５系）に乗り、「ラビット」で夜に帰京できます。ちなみに札幌〜苫小牧は普通運賃でも高速バスでも、１８一回分より安いです。

「○枚」より「○回分」のほうがよいでしょう。
５回分が１枚で11,500円です。

もちろん､メルヘン＋アコモ担当時に!
でも怖いものみたさに113系時もいいかもと思っている当方です｡

（ご存知の方は）お久しぶりです、学割君です。
名古屋の件はありがとうございました _o/L

今回は１８きっぷを使った、北海道旅行の計画に
ついて、相談に乗ってください。

僕は東京に住んでて、友達が旭川に住んでます。
そこで、まず僕が１８きっぷで旭川に行き、
友達をピックアップして、函館に向かいます。
ミッドナイトで函館に着いたら、
一日函館旅行をして、その日はホテル泊。
で、翌日、東京に向かうというプランです。
北海道の友達の復路は飛行機の予定。

それで、聞きたい事なんですが、
１８きっぷ、何枚必要でしょう…？
自分なりに計算した所、１０枚だと思うんですが、
上級１８きっぷ使い(?)のみなさんに確認＆
有効な使い方を教えてもらいたいのです。
ついでに注意点とかあったら教えてください。

８月１３日〜２０日にかけて予定してるんで、
１ヵ月前、できるだけ早く指定席は予約した方がいいですよね？

長文＆乱文、失礼しました。
では。

>奇術師さんへ
あ、そうですねちょっと勘違いしてました。
ちゃんと時刻表に書いてましたね。
自分の例で言うと名古屋駅下車の状態が連続乗車券で
それ以外は普通の乗車券でした。
いかんいかん。

DJを見ると、今夏の「リアスシーライナー」は上下とも三鉄車の運転みたいです。一昨年に乗ったときは、名前を忘れたけどJRもちのジョイフルトレインで快適だったのですが。三鉄の一般車は今どのような状況なのでしょうか。リクライニング改造車も一部あるようなのですが、上下分４両が必要なため、２両とも国鉄形ボックスかも分かりません。ところで、三陸鉄道のDCって、トイレの循環式化、冷房改造はどの程度進んでいるのでしょうか？
●１１３系２０００番台　１１３系としては最終形にあたり、それでも新制後２５年近くたっています。東海は３１３系導入でこれ以前の、座席の狭いグループを大量廃車したので神領には2000番台が残存してると思います。2000番台はかつて「シートピッチ拡大型」と呼ばれ、国鉄の水準で、「近郊型車両の座席幅を急行型並にかくだいする」というコンセプトの改良型です。ああ、なんだか書いてて無性に懐かしい・・です！。

典さんの 6月16日(土)16時35分41秒 のカキコ、「１１３系とは？」につき。

車両としては、１１３系は１，３なのですが、夜行列車としてのイメージは４ですね。
でも、情報によると神領厩舎の車両（２０００番台）なので、座席の前後間隔は１，３よりは
心持ち広いです。ほんの少しね。

感覚的には4:を思い浮べてください。もっとも中央本線の夜行は115系ですが。

下の投稿で
投稿者と題名が逆になってしまいました。

題名は１１３系とは？　です。
どうもすいませんでした。訂正します。

臨時大垣夜行が一部１１３系の電車になるといういう話が
この掲示板で出ていますが、１１３系とはどういう車両でしょうか？

�@　前の総武・横須賀線で使ってた車両。
�A　中央線（高尾ー松本間）で走ってる車両。
�B　内房線、外房線で走ってる車両。
�C　一昔前（７，８年前）、今は亡き中央線の夜行で使ってた車両。

このうちどれが（１１３系に）近いでしょうか？
車両にそれほど詳しくないのでよろしくお願いします。

連続乗車券というのは、たとえば金沢〜新津＋新津〜都区内（宮内〜新津間が重複している）のようなものを言うのでは？

訂正前
＞名古屋駅で途中下車をする場合は上で示した9870円の乗車券のほかに
＞名古屋―金山間の往復乗車券を購入すれば新幹線利用でも大丈夫です。

訂正後
＞名古屋駅で途中下車をする場合は上で示した9870円の乗車券のほかに
＞名古屋―金山間の往復乗車券を購入すれば大丈夫です。

あ、書き込んでいる間にみんな投稿してる。
といあえず重なった情報になるところもありますがご了承のほど。
この一筆書きの乗車券のたぐいを連続乗車券と言うようです。
（こういうとわかってくれる駅員さんは多いです）
乗車券は長い区間のものを作れば作るほどキロ単位の単価が安くなります。

単純に計算
八王子（相模線）＞茅ヶ崎（東海道線）＞岡崎
の場合片道5250円 往復10500円

八王子（中央東線）＞塩尻（中央西線）＞金山（東海道線）＞岡崎
の場合片道6300円 往復12600円

八王子（相模線）＞茅ヶ崎（東海道線）＞金山（中央西線）＞塩尻（中央東線）＞八王子
の場合 9870円

上の例はあまり金額差はないですが、もっと大きな連続乗車券ですと割高度はだいぶ増します。

もちろん100キロ以上の乗車券なので利用有効期間内で後戻りしない限り
何度でも途中下車は出来ます。

ちなみに上の例で新幹線を利用し名古屋で降りた場合
経路として名古屋―金山間が重複経路になりますが
名古屋で途中下車をしなければ名古屋―金山間の料金を払う必要はありません。
（ＪＲ大型時刻表 951ページ「分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」を参照）
名古屋駅で途中下車をする場合は上で示した9870円の乗車券のほかに
名古屋―金山間の往復乗車券を購入すれば新幹線利用でも大丈夫です。

よしじまさんがおっしゃられている通り暇そうな窓口を選ぶというのは大事です。
面倒な作業で時間がかかる上に焦っていると経路を間違って発券する駅員もいるからです。
この乗車券を購入した際はすぐに経路の部分を確認するようにしましょう。
以前、経路が多すぎて切符に記載が入りきらないことがあり駅員の手書きになったこともあります。
完全に鉄道好き用の切符かも。

たまに書き込みをされているぱーぱーさんのＨＰはすんごく役に立ちます。
（このさかなさんのＨＰのリンクからぱーぱーさんのＨＰへ行くことが出来ます）

ネットワークから切り離されること1箇月、ROM1箇月、お久しぶりのよしじまです。
片道乗車券マニアとしてちょっとこちらをお借りします。
基本的なところをまとめますと、

◎メリット(ただしきわめて主観的)
意外と安価 〜 たとえば京都←→東京が学割で10080円、学生にとっては非18期間の
　　　　　　　強い味方です。
途中下車可 〜 割安のフリー切符は途中下車ができなかったりしますが、こっちは
　　　　　　　普通の乗車券なので途中下車自由。というか、まず泊まる所を決めて、
　　　　　　　それを一筆書きでつなぐといった経路作成をするのが一般的。
他いろいろ 〜 同じ場所を通りませんから、帰りの道中も退屈しません(そうか?)。
　　　　　　　何回もの乗り換えで、いろんな車輛が体験できます(メリットなのか?)
というより 〜 プラン作成の段階で、このルートは近いけど時間内に行くのは難しい、
　　　　　　　別ルートを使うか特急ワープを使うか、とか、いろいろ知恵を絞り
　　　　　　　悩むのが一番楽しかったりして(笑)

◎デメリット
近いとダメ 〜 適当な一筆書きルートが見つからず、結局単純に往復した方が
　　　　　　　安いことが多いです。
遠いとダメ 〜 遠すぎると『往復割引』が使えてしまいます。実はこっちの方が
　　　　　　　効果大だったりします。
実は高価？ 〜 結局、実質的に関東〜関西とかぐらいしか使えなかったりしますが、
　　　　　　　そういうところって高速バスとか走っていて、学割が使えないなら
　　　　　　　そちらの方が安いものです。
有効期限　 〜 思ったより短くなります。結構見落としがちです。

とりあえず、経路が複雑になることが多いので、暇そうな(失礼)窓口を選びましょう。
その際、乗車経路とその線区(A駅-○○線-B駅)とか書いた紙片を用意しておくと
親切ですが…私の場合、初めて大糸線回りの関東関西一筆書きを購入した際に
『篠ノ井線』を書き忘れていたおかげで10分弱ほど切符が出ずに、却って迷惑を
かけたことがあります。

まあ、鉄道が好きで旅行が好きな人向けですよね。ちなみに、大都市近郊区間において
最短の乗車券で任意のルートが乗れる制度は、これとは別の話になると思います。

八王子〜岡崎の場合、首都圏・関西エリア内ではないので最短経路のきっぷではダメで経路どおりのきっぷが必要です。

八王子〜岡崎(相模線・東海道線経由)を単に往復にすると 5250 円 × 2 = 10500 円ですが
八王子→茅ヶ崎→岡崎→金山→塩尻→八王子という片道のきっぷにすれば 9870 円なので少し割安です。
この場合、きっぷの経路どおりに行きは東海道線、帰りは中央線に乗らなければなりません。
もちろん岡崎(に限らず経路上のどの駅でも)で途中下車できます。
ただし、このきっぷだと有効期限が 5 日なので 5 日以内に帰ってくるときにしかこの手は使えません。
5 日以内に帰る、かつ中央西線の本数の少なさが問題にならないのであればお得です。

東京・名古屋間往復するときは私もよくやります。(行き東海道、帰り中央or長野新幹線など)

割安ではないです。下車できないんだから。要は、それだけ長い間電車の中にいて、いい景色が見れるということでしょう。

運賃が割安になるってこと？

同じ駅を2回通らないいわゆる「一筆書き」ですが、
首都圏・関西エリアならこれをやれば最短距離のきっぷで良い、ということになっていますが、このエリア以外の場合でやった場合ってメリットあるんでしょうか？
八王子〜岡崎を往復する時に、単に往復しないで、八王子〜茅ヶ崎〜岡崎〜金山〜塩尻〜八王子にした方が何かメリットがあるようなことを前に聞いたことがあるような気がしてならないものですから・・・。

「青春18きっぷ」の常備券を発売している箇所のリストを探している
のですが、そのようなページをご存じの方はおられませんでしょうか？

私自身は、今まで下記のページを使っていたのですが、最終更新が
'99.12.12 と既に１年半も前ですので、どこか他に、最新の状況が
分かるようなページがあればお教えいただきたく、よろしくお願い
いたしますm(_ _)m

↓ナマ券データベース
http://www3.big.or.jp/~ikeda/18kip/nama_d.html

# ちなみに「常備券」という呼称は変だ、という議論をどこかで見た
# ことがあります。年間を通して「常備」している訳ではないので。

▲大宮〜横浜直通
＞さおりさん、JUNAさん、元道民さん
今までの傾向から行けば12月改正の可能性が高いと思われます。
計画の概要や工事の現況などの詳細が下記のページにありますので
よろしければご覧下さい。（私の知人のページです）

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/index.html

下の方の「東京通過思想」の項目中、「大宮〜新宿〜横浜ルート」
からどうぞ。

定員着席だと大変です｡
ボックスとわいえ席幅が狭いし足もとも狭いので醜デブさんと同席になると最悪です｡
あとはトイレが少ない点がネツクですし先が思いやられる当方です｡

ワンダーランド→ファンタジー舞浜の誤りでした。重ね重ね申し訳ありません。
ワンダーランドって最近名前を変えた常磐線の急行じゃないの(T_T)

可部線ですがいろいろな「可部線利用者限定」のいろいろなイベントがあります。
→可部線ですがいろいろな「可部線利用者限定」のイベントがあります。

すみません。

久しぶりに投稿します。

臨時大垣夜行ですが、113系だったらボックスよりもロングシートの
ほうがおすすめでしょうね。
ボックスに4人座って何時間もいるのは拷問以外何者でもありません。

メルヘン＆アコモ車はやっぱり定員減少が問題視されそうですね。
メルヘン車の夜行快速利用は長野〜舞浜の臨時快速（ワンダーランド号）
以来かと思いますが、あのときは全車指定でしたし、
今回どうなるか気になります。


可部線ですがいろいろな「可部線利用者限定」のいろいろなイベントがあります。
三段峡温泉が500円→300円にサービスされたり、
列車利用限定で１泊２食付4000円の宿泊プランがあったり、
食事が半額になったり・・・
どうやって可部線利用者とそれ以外を区別するのかよくわかりませんが(^^ゞ

先日乗ったときは可部以北は乗車人員を記録する記録係みたいな人が
乗っていました。
存廃の目安にするのでしょうが、
18時ごろ三段峡で下車したときの客は私一人、
次の日三段峡11時発の列車に乗ったときの客も私一人では
正直厳しい気もします。

なお、三段峡は途中通行止め区間があって（７月末開通予定）
バスで迂回しています。
１日１往復、三段峡着10：54の列車に接続して運賃は700円です。

＃というわけで可部線にのりましょう。

青春１８きっぷや夜行快速が安くなるわけじゃありませんよ。

青春１８きっぷは「普通列車に1日乗り放題」というきっぷで、安く遠くへ行くのは「できる」のであってこのきっぷが「その目的の為にあるわけではない」のですが・・・

一杯やりながら旅をするのは最高ですよねぇ
色々な批判もあろうが､ようは自己管理出来ねｰ奴が人様に迷惑を掛けるだけである｡
新大久保の事件は事故の原因となった男性が全て悪い!
だいたいいい年こいた大人が自己管理も出来ねｰなんて畜生以下だ

＞りか様
18きっぷよりも、京都市交通局の一日乗車券あたりでバスと地下鉄をお使いになられた方がお得かと思います。

夜行アイテム集に追加。　　２０才過ぎたら旅立ちの夜行列車で至福の一杯、缶ビールも持ち込んだこともありますが、「今年」の新大久保事故・三軒茶屋事件などを考えると、偏見が怖いことこの上ないですね。心を鬼にして、「翌日の日付後の一杯」は、今夏は自粛かな。ああ、拷問？だぁ〜。
１１３系大垣夜行＞自転車をお持ちの方は、ロングシートにお座りいただくほかないでしょうね。よく信州で見かけるように。　　ごろ寝＞禁止されるかもしれません。WC移動客が足を踏んだとかでもめて大トラブルになりかねないご時世なんで（遺憾）。　ごみ箱＞これは、車内にあると期待する方が他力本願で誤りだと思います。荷物の中にごみ袋を装備する以外ないでしょう。この冬、「白鳥」のデッキのゴミあふれには閉口しました。

青春切符で京都に行こうと思ってるんですけど、これは別にお得ではないんですか？
いろいろお寺めぐりとかしたいな〜と思ってて友達と何回かにわけて行こうと思ってるんですけど
地元の駅から京都駅までは確か６５０円くらいだったと思います。片道。
どうなんでしょう？

あとは ううん〜
ずばり飲んべいにお勧めなのが､
焼酎現液を中型ペットボトルに詰めて持参し､ホーム上の自動販売キでウーロン茶･緑茶のペットを買い 少し飲み､そこへ焼酎を注ぎフタをしてシェイクしてサワーの出来上がり!!
朝から飲んでも周囲からはサワー飲んでるやうには見られないからお勧めてまさす｡

車両が足りないからといって、臨時大垣夜行に使うのは過剰サービスかなあ。

下の投稿、１回目にズレがありましたので再度書きこみました。
古い方の削除をお願いします。＞さかなさん

さて本棚を漁っていたら、『列車編成席番表　'97年版』（←古っ！）という本が出てきました。
　※註−現在も年１回？最新版発行
この中に、今回の臨時大垣夜行に使用される車両も掲載されていますので、それを基に少し書いてみます。

まず「メルヘン車」「アコモ車」の違いについて。
　・メルヘン車−旧グリーン車用回転式リクライニングシートへ改装
　・アコモ車　−回転式リクライニングシートへ改装
従来の固定式クロス（ボックス）シートに比べ居住性が向上しています。
特に、メルヘン車のシートは特筆ものです。

しかし前にも書きましたが、その一方で座席定員の減少という問題があります。
これを比較してみました。
　　　　　　　　　　　　　先頭車　　　中間車
　急行（未改装）型　　　　７６人　　　８４人
　アコモ車　　　　　　　　６０人　　　６４人
　メルヘン車　　　　　　　４４人　　　４８人
座れば天国ですが、座席にありつけないと…。
また近郊型113系の場合、座席定員のみで以下の通りです。
　　先頭車（トイレ付き）　　６０人
　　先頭車（トイレ無し）　　６４人
　　中間車　　　　　　　　　７２人（車端部ロングなら６８人）
居住性は劣るものの、座席数はそれなりに確保されているようです。

ところで、113系の場合は当然の事ながらデッキがありません。
これに関連して、既に寒さ（暑さ）・虫問題（笑）・トイレなどが挙げられていますが、この他にも
　・輪行時の自転車置き場
　・ゴミ箱
　・立席者のゴロ寝
あたりが気になるところです。

既報を元に、カレンダー形式で作ってみました。
さて、うまく表示されるかどうか…。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　日　　　月　　　火　　　水　　　木　　　金　　　土

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７月１９　　２０　　２１
下り（品川→大垣）　　　　　　　　　　　　　△　　　▲　　　△　　　　　　
上り（大垣→東京）　　　　　　　　　　　　　▲　　　△　　　▲

　　　　　２２　　２３　　２４　　２５　　２６　　２７　　２８
下り　　　　▲　　　△　　　△　　　△　　　△　　　△　　　▲
上り　　　　△　　　休　　　休　　　休　　　休　　　▲　　　△
　　　　
　　　　　２９　　３０　　３１　８月１　　　２　　　３　　　４
下り　　　　△　　　◎　　　△　　　▲　　　△　　　▲　　　☆
上り　　　　▲　　　△　　　◎　　　△　　　▲　　　△　　　▲　　

　　　　　　５　　　６　　　７　　　８　　　９　　１０　　１１
下り　　　　▲　　　☆　　　◎　　　☆　　　※　　　☆　　　※
上り　　　　☆　　　◎　　　☆　　　◎　　　☆　　　※　　　☆

　　　　　１２　　１３　　１４　　１５　　１６　　１７　　１８
下り　　　　☆　　　※　　　☆　　　○　　　☆　　　○　　　☆
上り　　　　※　　　☆　　　※　　　☆　　　○　　　☆　　　○

　　　　　１９　　２０　　２１　　２２　　２３　　２４　　２５
下り　　　　○　　　☆　　　▲　　　☆　　　▲　　　☆　　　▲
上り　　　　☆　　　○　　　☆　　　▲　　　☆　　　▲　　　☆

　　　　　２６
下り　　　　休
上り　　　　▲　　　　以後運休

　　　　【記号】
　　　　　　△　　急行型８両
　　　　　　※　　急行型９両　　　　
　　　　　　☆　　急行型11両
　　　　　　◎　　リクライニング車８両
　　　　　　○　　リクライニング車４両＋急行型６両＝10両
　　　　　　▲　　近郊型10両

梅雨入りさんの提案プラス
１．翌朝の朝食　乗り継ぎで立ち食いすらままならないときに便利。前夜にコンビニで賞味期限に注意の上購入すべし。缶コーヒーもあると目覚めがいいですね。
２.AMラジオ　気象情報は確実に車内で集めましょう。夏台風は進路が複雑なので、そのコースと、自分の経由地の災害防御力を検討し、無理のない旅をすること。
3.これがグッズではないのですが、非常ボタン位置確認。夜行では時間帯が時間帯だけに、不測の事態も覚悟が必要です（最近は昼間っからかも）。生存率を高めるためにも、励行しましょう。昔の修学旅行の、「部屋に入ったら避難経路を確認しなさい。」のようなもんですね。
4.当然の非常アイテムとして、「飲料水」ペットボトルでも十分でしょう。
　＊横浜〜大宮　Eは１２月に首都圏改正をする傾向があるので１２月じゃないでしょうか。３月は他社の響きで、日本海側が中心です。

既報を元に、カレンダー形式で作ってみました。
さて、うまく表示されるかどうか…。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　日　　　月　　　火　　　水　　　木　　　金　　　土

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７月１９　　２０　　２１
下り（品川→大垣）　　　　　　　　　　　　　△　　　▲　　　△　　　　　　
上り（大垣→東京）　　　　　　　　　　　　　▲　　　△　　　▲

　　　　　２２　　２３　　２４　　２５　　２６　　２７　　２８
下り　　　　▲　　　△　　　△　　　△　　　△　　　△　　　▲
上り　　　　△　　　休　　　休　　　休　　　休　　　▲　　　△
　　　　
　　　　　２９　　３０　　３１　８月１　　　２　　　３　　　４
下り　　　　△　　　◎　　　△　　　▲　　　△　　　▲　　　☆
上り　　　　▲　　　△　　　◎　　　△　　　▲　　　△　　　▲　　

下り　　　　５　　　６　　　７　　　８　　　９　　１０　　１１
上り　　　　▲　　　☆　　　◎　　　☆　　　※　　　☆　　　※
　　　　　　☆　　　◎　　　☆　　　◎　　　☆　　　※　　　☆

　　　　　１２　　１３　　１４　　１５　　１６　　１７　　１８
下り　　　　☆　　　※　　　☆　　　○　　　☆　　　○　　　☆
上り　　　　※　　　☆　　　※　　　☆　　　○　　　☆　　　○

　　　　　１９　　２０　　２１　　２２　　２３　　２４　　２５
下り　　　　○　　　☆　　　▲　　　☆　　　▲　　　☆　　　▲
上り　　　　☆　　　○　　　☆　　　▲　　　☆　　　▲　　　☆

　　　　　２６
下り　　　　休
上り　　　　▲　　　　以後運休

　　　　【記号】
　　　　　　△　　急行型８両
　　　　　　※　　急行型９両　　　　
　　　　　　☆　　急行型11両
　　　　　　◎　　リクライニング車８両
　　　　　　○　　リクライニング車４両＋急行型６両＝10両
　　　　　　▲　　近郊型10両

話題の「横浜・東京〜京阪神」の「関西バス」のツァーについて
（私は、主催会社の社員じゃございませんが。）

�竃L和トラベルサービス　http://www.orion-tour.co.jp
０３−５４３６−７１７１
が主催するツァーで、１名催行、片道利用ＯＫです
関東版には、関東〜関西〜関東　が往復条件ですが
関西版なら、その逆もあるでしょう

片道　５０００円（４０００円の日あり）
往復　９８００円
です。

４０００円の日は、6/21,6/28,7/5,7/12発の各行

東京地区では、大学生協でも受託販売していました。

グッズ集です。
・耳栓
特にＭＬながら・ＭＬふるさとライナー九州の車内においては騒がしいので必携です。
寝起きは携帯電話をマナーモードにしてアラームセットさせ身に付けるだけで起きれますよん

・濃いサングラス　就寝時使用　アイマスク使う人をよく見かけるが、あれはスリからみるとどうぞ私の荷物を持っていって下さいのサインとか(鉄警隊ＨＰより)

・使い捨ておしぼり　特に乗り継ぎ乗り継ぎバトルづくしの本線系統では重宝します。　ガストのセルフコーナーに山積みです　爆

・携帯電話の充電アダプターとデジタルカメラ充電アダプター　案外車内で充電できます　14系・12系洗面所や宿泊先の部屋等で　フェリー2等カーペットには必ずコンセント有り　但し先着順

・アプリ対応最新ドコモ503シリーズ　インベーダーでもやろう　暇つぶしとなる　勿論、電池寿命延命のために画面照明オフ・キー音オフでね

・古新聞　　夜行列車乗車時、乗車駅などでゲット　足元に新聞敷いて靴脱いでリラックス

・JAF会員証　案外観光地、フェリーが割引されます

・無線受信機　地方局をチェック　案外ＦＭがよく入ります　あと列車無線も聞こう

旅なれた方、他にありますか

・

いまのところ「今年度中」という以外に決まっていないように思います。
ただ、「今年度中」と言うからには３月っぽいですね。

埼京線経由ではなく、現在池袋（一部新宿）に乗り入れている宇都宮線・高崎線の電車が延長されます。直通運転開始当初は、ラッシュ時の運転はしないようです。

いつから始まるんですか？　誰か教えてください！（出来たら便利になりますよね！）

経由は大宮〜戸田公園〜板橋〜恵比寿〜大崎〜新川崎〜横浜ですか？

あ、大宮−横浜直通って今年度中なんですねぇ。

噂どおり遂に臨時大垣夜行のＪＲ東海受け持ち分が１１３系のようですが、
トイレの少なさや途中停車駅（下り沼津で１８分、浜松で１０分の長時間停車）での
ドアが開けっ放し等問題点があると思います。夏はともかく冬は耐えられないでしょう。
（夏の場合、車内に虫が入ってくる問題がありますが。）

もう一度臨時大垣夜行使用車両を整理すると
・１６７系（田町一般車）８両
・１６７系（田町一般車８両）＋１６５系（三鷹車３両）の１１両

・１１３系（神領３扉セミロング車）１０両
・１６７系（田町アコモ車またはメルヘン車）８両
・１６５系（新前橋車６両）＋１６７系（田町アコモ車またはメルヘン車４両）の１０両
・１６５系（新前橋車６両）＋１６９系（三鷹車３両）の９両

一応８月中旬のピーク時には１１３系は外してありますが。冬はどうするのかな？

関西からも可です。

＞サバ缶様
関西にも営業所はあります。但し国内旅行商品を扱っているところは限られていますのでご注意下さい。
日本旅行でもこの商品を扱っているのを見たことがあります。

＞サバ缶様
関西にも営業所はあります。但し国内旅行商品を扱っているところは限られていますのでご注意下さい。
日本旅行でもこの商品を扱っているのを見たことがあります。

HISの公式ホームページに営業所の電話番号が記してあるから自分で質問しようよ(^_^;

下で話題になってるＨＩＳの東京−関西が片道５０００円ですが、
東京からしか出発できないのでしょうか？
東日本しか営業所もないようなので、購入方法もよく分かりません。
ただ、交通費を安く東京に行くためにバスのみを利用したいのですが。

１８きっぷとは直接関係の無い話題ですが、よろしくお願いします。

「ムーンライト九州」＋「ムーンライトながら」の組み合わせをされているようですが、途中関西（大阪〜京都〜米原〜大垣）あたりで丸１日ほどすごさなくてはいけません。用事があるとか観光したいとか目的があるのなら別ですが、ムーンライト九州から降りたら素直に東海道線を上って東京に向かうほうがよいのではないでしょうか？
あるいは福岡から鹿児島線・山陽線・東海道線を乗り継いで「ムーンライトながら」を目指すとか。

詳しくDJを見ていないのではっきりしないけど、１１３系運転日のアコモ・メルヘン車は日中の夏臨にまわっているのでしょう。例えば、７月上旬ならば「マリーンブルーくじらなみ」などがあるし、週末にはホリ快、１６７も「伊豆マリン」があります。そうでまくとも団臨を受け持っている場合がまだ多いですからね。大垣夜項抜擢は意外とわずかな隙を突いての運用かもしれません。よくあるE257系からの玉突きの件ですが、これは予想レベル２です。レベル１は昨夜も書いたのですが、大宮〜横浜直通によりホリ快が土休日に一部逗子延長という形で解消し、車両もE231などの定期運用組みになるわけです。ここで、１６５・１６７・１６９系に余裕が生まれるます。ただ、距離調整上Cの車両も運用しないわけには行かないのが実情でしょうか。

トマトです。なさんありがとうございます。管理人さんのホームページを見ました。また、質問です。ムーンライト九州とながらを使ったルートですが東京まで行けますか？日程は８月１２日〜２０日です。博多２１１６−三宮６０３　三宮６０５−米原８２２　米原８２５−大垣８５８　大垣２３０９−東京４４２とりあえず福岡〜東京までのチェックをお願いいたします。

さすがＨＩＳだ。やってくれるよな〜

http://www.his-j.com/domestic/kansai_bus/kansai_bus.htm

東への移管を予想した私も一応ここで「自慢」しときます。113系化の話なんて昔から腐るほどあったけど、上下運転日に東と東海が半々で車両を受け持つという原則が崩れるのを予想したのはなかなかなかったぞ。すべて移管にはならなかったけど。

ところで、今回東海１１３が走る日は、アコモ・メルヘン・新前橋は他の運用に入っているのでしょうか？　そうなのだとすれば、Ｅ２５７投入で１８３／９が、現在、アコモ・メルヘン・新前橋で走っている列車に入り、臨時大垣夜行が完全に東持ちになるということもありうるのではないかと思うのですが。冬の臨時大垣夜行で１１３は辛いでしょうし。

そうですよね、大垣夜行の存続だけでも感謝ものです。

「余っている東海３８１系や東日本１８９系で一部指定で運転したらいいと思うんですが」
――こんな列車動いたら、ながらからこっちへ引っ越します。
　　でも、夜行は列車が汚れるからやらないよなぁ。（ＪＲへの失望）

１６９の長野転属車（リクライニング）は、おそらく入らないと考えてよいのでは？9375Mに入ったとこれまでに聞いた事はないし、週末の「ホリ快」・「新幹線リレー」と、準定期運用がありますので。MLながらとアコモどちらを選ぶかは、趣味よりも行き先で僕は決めるでしょう。東京〜アーバンネットワークエリアなら「ながら」、中国以遠の場合は臨時ですね。
　海シンの１１３は、トイレが多分わずか２箇所です。通路側着席がお薦めです。また、大垣よりのボックスは両側ともねずみ色の優先席なので、あしからず。もし、途中駅でご年配の方がお乗りになり、譲るだ譲らないだでトラブルを起こすような事態がおこらぬ事を祈る次第です。
　東海もちの車両の件ですが、２編成だけ存在する２１１系基本番台（86年配属）の総動員という選択肢もなかったのでしょうか。同じ国鉄末期の産物です。ともあれ、列車を存続していただいた事実に感謝しています。

ムーンライトながらとアコモ＆メルヘン。
どっちがおとくかわからない｡｡｡

気になるのは、鷹の１６９があたりかはずれか。


２つ下へのレス
私の友達も臨時大垣夜行の一部指定を訴えてました。５１０円で座席の指定と大垣バトルの優先権が買えるのなら買うそうです。
　私の案はＪＲ貨による客貨混合　大阪直行〜♪　（笑）　←新鶴−吹田

まず、うちの会社はどうもtcupの掲示板を遮断しているようです。
その割には「２」を遮断していないようだし、ちょっと遮断の基準がわからん。

それはおいといて、倒壊持ちの臨時夜行、やはり113系でしたね。あまりいいとは
いえないのですが、残念ながらこれが現実なのでしょう。117系の運用を113系と
持ち替えて・・・というのは東が習熟運転を必要とするので煙たがる、あるいは
間に合わないというもんだいもありますし。
いずれは時間が解決するのですが、それよりも・・・。

余っている東海３８１系や東日本１８９系で一部指定で運転したらいいと思うんですが。

皆さんが書かれているとおり、２０世紀と２１世紀の狭間で夜行快速のスタイルが大幅に変容しましたね。強いて変わっていないものは、定期列車である「ながら・えちご」といったところでしょうか。この１年で「ミッドナイト」は毎日運転廃止とキハ１８３系化・自由席常設、臨時大垣夜行神領１１３系・新前橋１６５系・田町１６７系登板と繰り上げ、新宮夜行廃止、西のムーンライトシリーズ基本的に全車指定席化・・・と、世代移行？にふさわしい変わりぶりです。ただ、大垣夜行の車両設備は、余裕を持って旅程の組める場合はともかく、忙しい人の突発旅行には時の運になりました。完全にEに受け持ちを移管することはできないのでしょうか。ともすれば、２１５・１８５系なども可能性が生まれそうなのですが・・。今後はEでは例の、大宮〜横浜直通開始により、「鎌倉方面ホリデー快速」が発展的解消になることも考えられそうなので、イレギュラー車の救済臨転用拡大を、お願いしたいものです。冬に１１３系は寒すぎます。

JUNAさん、ＯＥＲさん、ご苦労様でした。
大垣発の上り列車についての記載がある分、四線会よりＯＥＲさん
の記事の方が詳しいですね (^^)v

以前はオフィスが丸の内にあり、私も昼休みに「栄○堂」まで
ひとっ走りして四線会に速報を流すことをやっていたのですが、
今の場所に移転してからはそう言う訳にもいかず……(;_;)

取りあえず、最も混雑が予想される 8/9の上りと、8/12の下りが
167系＋165系（三鷹車）の１１両となっているあたり、それなりに
配慮はされているようです。

さて、この冬はどうなることか…

−−ぐるり北海道きっぷの安くなるのは出発日が10月1日からでしたよねぇ

そうです、１０／１出発分からです・

でも東海持ちの日が減ったね。

ぐるり北海道きっぷの安くなるのは出発日が10月1日からでしたよねぇ

東海はおいらの予想通り113系ですね(ToT)
でもオラは発売日に､ながら指定券必ずゲットするから関係ないけど

一言忘れていました。
ダイヤは春のままのようですね。

JUNAさん、OERさん、ご苦労様です。
どうも東日本は使える車両総動員のような気も…。(^^;;;
文章読んでるだけでアタマが混乱しそうです。
　（カレンダーに印でも付けないと…）

ところで「アコモ車」「メルヘン車」という言葉が出てきますが、これは通常の急行型車両を改造したもので、車内もリクライニングシートに改装されています。
乗り心地は格段に向上したものの座席定員が減少しており、この点は評価が分かれるかもしれません。

下記投稿１１３系１０両大垣発に８月２６を追加

あと運転日は品川発は７月１９日〜８月２５日
大垣発は７月１９日〜７月２２日と７月２７日〜８月２６日です。

１５日発売予定の鉄道ダイヤ情報７月号が既に東京・神保町の書泉グランデで発売されてました。
臨時大垣夜行の運転日・使用車両が掲載されてました。やはり噂どおり今回ＪＲ東海受け持ちの
車両が１１３系１０両化（神領）された他、なんとリクライニングシートの田町電車区の１６７系
アコモ車とメルヘン車が使用される日もあります。以下はダイヤ情報７月号から抜粋

＞品川２３：５５〜大垣５：５５の運転日と車両
＞１１３系１０両（神領車）＝７月２０，２２，２８，８月１，３，５，２１，２３，２５
＞１６７系（田町車）アコモまたはメルヘン８両＝７月３０，８月７
＞１６７系（田町車）アコモまたはメルヘン４＋１６５系（新前橋車）６計１０両
＞＝８月１５，１７，１９
＞１６９系３（三鷹）＋１６５系６（新前橋）９両＝８月９，１１，１３
＞１６７系（田町車）一般８両＝７月１９，２１，２３〜２７，２９，３１，８月２
＞１６７系８＋１６５系３（三鷹車）１１両＝８月４〜２４の偶数日

＞大垣２２：５１〜東京４：４７
＞１１３系１０両（神領車）＝７月１９，２１，２７，２９，８月２，４，２２，２４
＞１６７系（田町車）アコモまたはメルヘン８両＝７月３１，８月６，８
＞１６７系（田町車）アコモまたはメルヘン４＋１６５系（新前橋車）６計１０両
＞＝８月１６，１８，２０
＞１６９系３（三鷹）＋１６５系６（新前橋）９両＝８月１０，１２，１４
＞１６７系（田町車）一般８両＝７月２０，２２，２８，３０，８月１，３
＞１６７系８＋１６５系３（三鷹車）１１両＝８月５〜２５の奇数日

なお、写し間違いがあるかもしれませんので正確な情報は１５日発売の鉄道ダイヤ情報７月号
でお確かめください。

四線会に早読み情報がでました。
http://www.tcup4.com/439/n4line.html

東海１６５は使われず、東海１１３が使用されますが、それだけではなく、東１６５新前橋・東１６５アコモ（リクライニングシート）・東１６５メルヘン（リクライニングシート）も登場し、えらい複雑です。

時刻表見て電車でどこかに行くの大好きです★今年の夏は大学のある京都から地元の千葉に帰るとき青春18で1日かけて帰る予定です。このサイト面白いですね。いろいろ旅したい〜。
ちょくちょく現れますのでよろしくおねがいします！

楽しそうなサイトなので、私には書きこみさせて下さい。家でゴロゴロしていて、いろんなサイトを巡っているうちにいい感じなのを見つけたので載せておきます。
是非１度遊びに行ってみては！！

http://www2.ocn.nejp/~work2001/

仙台−大阪にも夜行バス有り。近鉄バス＋宮城交通。http://www.kintetsu-bus.co.jp/

＊おまけ　http://www.kintetsu.co.jp/senden/Topic/W20127.html だってさ。＠近鉄電車＋西日本旅客鉄道。１０月１４日より。

ヤマト さんの 6月13日(水)10時45分54秒 の「仙台−大阪」、
および トマト さんの 6月13日(水)07時51分02秒 の「福岡−東京（立川）」につき。

まずは、この掲示板の下の端にある「ホームページへ」をつついてみましょう。
管理人さんの作品があります。
「仙台−大阪」は「仙台−東京」＋「東京−大阪」が本数多くて便利でしょう。朝早く−夜遅くで、何とか１日分で行けますね。
福岡は「博多駅」で見つかります。立川へは東京（または川崎）から１時間程度。
＊まあ、どちらも１泊２日ですかね。

＊＊さて、そろそろ東京都心では例の雑誌の発売かな？立ち読みした人、よろしく。
＊うちも、システム担当が「２」はブロックしています。

会社からさかな板へはフィルタリングされているので携帯から。
大阪〜東京で18以外に安く行くなら夜行バスが第一選択肢でしょうか。他には学割を使って下だけを使うなどどうでしょう。

始めまして！最近見つけたホームページでこんな素晴らしいものがあるとは・・・・・
ところで、今度大阪に行くことになって、仙台から大阪に行くための格安で、最短ルートを教えてください！（出来れば時刻表も・・・・）非常にお金がなくて知識もないので、是非教えてください！

9月1日〜2日 全日空超割
9月3日〜4日 JAS発売日スペシャル
共に1万円以内で､来月一日より一斉発売!!
詳細は公式HPへ

トマトです。大学のスクーリングで８月１２日〜２０日まで福岡市から立川駅までいきます。青春１８キップを使った格安ルートを教えて下さい。往復でお願いします。

始めまして。私は大阪に住んでいる学生なんですが、
青春１８きっぷの使えない7月20日以前に大阪〜東京まで行くつもりなんですが、
学生ということもありできるだけ安く行きたいのですが、何か安く行く方法はないでしょうか？

やなせ様＞
どうも、ご丁寧にありがとうございました！！教えて頂いた方法も含めて、友人と相談して決めることにします。本当に、ありがとうございました！

リンク先張りましたのでご覧下さい。
でも３割引二等カーペット部屋でも13000円です。
ならばＡＮＡの超割の方が安かったりする　笑　　超割設定は９月1日〜2日　1万円均一(ビール飲み放題の空飛ぶグリーン席は+4000円)
悩むところですね〜　笑

http://www.marineexpress.co.jp/

８月上旬まで3割引キャンペーンやってます。勿論、車無し人間だけでも３割引
詳細はマリンエキスプレスの公式ＨＰを参照して下さい。

　４案の変形で、新潟まで「きたぐに」、新潟から１０時半発の
フェリーで早朝の小樽着は、どうですか。
　「はまなす」よりもフェリーの方が楽だと思うのですが。

＞翔様
バスの場合
時刻：仙台発2130　名古屋着翌日730
片道10190円　往復18340円
名古屋鉄道　宮城交通

フェリーの場合
時刻：仙台発1220　名古屋着翌日920
片道5200円＋燃料油価格変動調整金（数百円程度）
太平洋フェリー
但し、フェリーは一日おきにしか運航されません。

どちらも、旅行会社等で申し込めます。

夏休み期間中毎日､苗場フリンスHにてポケモンの大規模な催し物を開催します｡
よってかなりの集客が見込まれます
特に水上〜湯沢間の短編成がネツクだろう｡

夏休みに越後湯沢というとあの大催事がらみでしょうか？
もしそうなら過去ログをさらったら関係記事もありますが。

日本海回りなら、大阪603発〜京都〜（湖西線）〜近江今津〜福井〜直江津〜（北越急行）〜越後湯沢1658着となります。北越急行内は950円別途必要です。
もしくは直江津1616発〜宮内〜越後湯沢1855着もあります。こちらは所要時間は嵩みますが18きっぷのみで済みます。

東海道回りの場合はムーンライトながらに乗って東京〜高崎〜越後湯沢1025着です。こっちは片道で18きっぷ2日分かかります。

京都→道内への移動にどのルートを使いますか？
なお、以下の２つの条件を決めます。
・北海道フリーきっぷを持っています。
・移動は仕事の都合上昼からになります。
---
１：JETでGO!
・道内を思いっきり楽しむならこれっきゃない。
２：フェリーでマターリ
・船旅ものんびりしていいが船中１泊半。
３：寝台特急を使う
・寝台特急日本海１号または寝台特急日本海３号＋海峡号
４：きたぐに＋１８＋はまなすカーペット
・きたぐにで新潟にアプローチし、羽越・奥羽本線を１８でひた走って
　はまなすに乗車。
５：ＡＬＬ１８の２発切り
・宿泊を伴う。

お値段は　１＞３＞４＞２＞５。
所要は　　１＞＞２＞３＞４＞５。
心の中では４＞２＞１＞３＞５。去り行く58x系の寝台にも乗りたいという心が
あります。

大阪→米原→敦賀→福井→金沢→直江津→宮内→越後湯沢
または
直江津→犀潟→（北越急行：950円）→六日町→越後湯沢

大阪→敦賀は湖西線経由でもよいでしょう。

9月の始めにこのような組み合わせが出来ます｡
発売開始は来月一日から
北海道なら新千歳関西なら関空
九州なら宮崎･福岡
ならアクセス良好です｡
行きは素早く飛行機で景色を楽しみ帰途はのんびり鈍行もいいかも

夏休みに大阪から１８切符で新潟の越後湯沢まで行きたいんですけどどのルートをつかえばいいのかわかりません。わかるひとがいれば教えてください。

キティちゃんの妄想だから。最近世の中が極めて病んでることだし。
でもそれにしてもこの手のガセネタまたはデマゴーグが出るのはちょっと早すぎるのでは？
今からどたばたしても間に合わないからな。
∴今回の青春18きっぷの販売条件、利用条件は変わらない。

下の下のカキコは、眉唾もの、ということはつまり、新手の荒らしだわな。
その主張は、断乎・譲れない、荒らし荒らし。

下の書き込み屋とは別の、この掲示板見張り屋です（ご無沙汰）

下の内容は、何度も「まことしやか」に書かれますが、根拠や出所が
全く書かれないのが特徴です。つまり、信ぴょう性がないのです。

書き手の願望なのかもしれませんが、
デマや虚構なら、止めるか、フィクションと断ってから書いてください。
スクープ情報を提供いただくなら、何らかの根拠か、投稿者を信用できる
情報を付してほしいものです。

このままなら、下の書き込みは「信ずるわけにはいかない」無責任カキコとすべきです。

ＪＲグループでは平成14年度以降、青春18きっぷでの「ムーンライトながら」号をはじめとする夜行快速列車の乗車制限を課する方向で調整が進んでいることがわかった。
この件に関してＪＲグループでは「利用機会の公平化を図るため」とコメントしているが、旅行者からの相当の反発が予想され、紆余曲折が予想される。
また、ＪＲグループでは「青春18きっぷ」の販売の見直しも検討しているとあわせてコメントした。

1日あたり2,300円で5回分セットじゃないと買えませんからねぇ。

どのあたりの地域をターゲットにするか書いてなきゃコレ以上は難しいですね。
ちなみに東京都区内フリーだとたしか730円だったかな？　お望みの値段からするとちょっと高めですよね。
＃きっぷの入場時間と出場時間の問題は不正乗車してなきゃ有人改札で出られるし・・・別にいいんじゃないかなぁ

私は、試験勉強で物を暗記するには電車の中が一番、と思っているのですが、
最近では、切符の購買時刻と降車時刻が極端に乖離すると扉が閉まる、という情報を
先日聞きました．そこで、1日自由乗っていても、フリーな切符を五百円程度で入手したいのですが、そう言うシリーズの切符はありますか．

青春１８きっぷは、１人１日分（＝１回分）が５回分１枚になったきっぷです。
１枚をですので５人で１日使っても１人で５日使ってもＯＫです。

夜行を使うなら出発地によるけれど２回分使うことになるでしょうから、片道で７人×２回分＝１４回分で３枚必要です。
あと注意点。指定席券は人数分必須ですのでご注意を。

時刻表検定を高松で受験しました。
行き　マリンライナーグリーン車利用。前日の昼に購入したら１番Ａ席だった。（運転席の後ろですね）乗車していたのは５人ぐらいだし、？？あのグリーン車は、１番から売るようになっているのかな？しかし、１番Ｄ席にはだれも座っていなかったし？？１ヶ月前にＤつばめのＧ車を利用しているだけに快適とは言い難かったが、まあ良しとしよう。
時刻表検定　第２種１９４点（前回閑散期の表記を見逃して満点取り損なったので、注意していたのが出た。ＬＵＣＫＹ２００円引いたら、「こまち」なので３４０円引きだった残念。
第１種１７０点。これも前回の反省から、複雑な運賃・料金計算を後回しにしやったが、結局５問ほど放棄した。ここからが壁ですね。
帰り　気分をかえて高松港から四国フェリーで宇野へ、大学時代に何十回となく利用した宇野駅へ１０数年ぶりに行ってみたが、すっかり変わっていた。岡山からは、新幹線ウイークエンド回数券で帰途へ・・・・

さすがに豊和トラベル（東京〜大阪￥４０００）は商売上手ですね。
まるで「ながら」の評判を聞いているかのように
企画（運転）されましたよね。

でも、バス４列シートだったら怖い．．．．。

今年の夏は「ながら」を避けてこのバスで行〜こうっと♪

夏休みに、友達と七人で高知に行こうと思っています。
そこで、『ムーンライト高知』と『青春１８切符』を利用しようと
思っているのですが、どのような方法で、切符を買えばいいのかわかりません。
やはり、人数分(七枚）必要なのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

このような方にお勧めします｡
･ながら指定券ゲット出来なかった方
･どうしても大阪に早朝到着したい方
･大垣､米原バトルが嫌な方
･18シーズンに以外の日に安く大阪へ行きたい方

詳細は格安旅行のHISのページの国内旅行欄を見てね!

＞翔様
鉄道ではなくなりますが、夜行高速バスやフェリーで直行という手もあります。携帯からの書き込みなので詳細はあとで。

朝焼け急行さん＞
試される大地さん＞
質問に答えて下さって、ありがとうございました！そうですよね、やっぱり18切符との併用は無理ですよね。友人が聞いた、という駅員さんは何者だったのでしょう(笑)
余談になりますが、私は滋賀県に住んでいます。今年の夏、大好きなバンドのベーシストが全国ツアーをやるので、出来る限りLIVE行きたいなぁと思い、遠距離に出向くことにしたんです。(7年ほど前から、ずっとこのバンドのLIVEで18切符が使える期間には使用して、全国飛び回ってました)仙台へ行き、そのまま名古屋に移動するのですが、もしお金に少し余裕が出そうなら、仙台名古屋の移動間の、東京→名古屋間にぷらっとこだまを使ってみようかな、と思いまして。それで、ご相談した次第です。なんだかんだ言いつつ、18切符で全て移動しそうですが(笑)もし、仙台→名古屋間でオススメな切符や列車利用がありましたら、またご教授頂ければ幸いです。ただ行く日が8/11に仙台入りするという、繁盛記なもので・・・何かと規制がついてしまいますよね(汗)行きは、ムーンライトながらで東京まで出、東京から仙台へは鈍行移動の予定なのですが・・・ながらも8/10利用になりますので、相当激戦ですよね(＞＜)頑張ります！
長々と書いてしまいましたが、本当にお教え頂いてありがとうございました。またオススメ等ありましたら、申し訳ありませんが是非私めにお教え下さいませ☆

――翔さんへ
「ぷらっとこだま」という商品は、ＪＲ東海ツアーズ・ＪＴＢが発売しているもので、
乗車券＋こだま指定席特急券＋３００円までのドリンク券　のセットになったものです。
したがって、１８きっぷとは別物です。組み合わせて、ワープするように遠出できますが
所詮（失礼しました）、新幹線の企画乗車券なので、安くはなってますが、１８きっぷ
ユーザーの視点から考えると、高いだけです。

「ぷらっとこだま」
・利用できるこだま・区間が限られてます
・在来線との乗り継ぎ割引は適用しません。
・３００円分のドリンク券がついてきます。（ＪＲ東海系列のキオスク・売店・車販で使えます）
　　参考までに、車販の場合は３００円を越えなければ２本買えます。（例、コーラ２本）
　　　　　　　　Ｊダイナー東海、大阪営業所の車では、アイスも買えたりします。

余談ですが、私でしたら、こだまよりサンライズを選びます。　　では

＞ドリーム岩崎さん、試される大地さんありがとうございました。
再度計画を立ててみます。また分らない事がでてきたら教えて下さい。よろしくお願いします。

みなさんこんにちは｡朝焼け急行です｡
＞翔さん
ぷらっとこだまは乗車券･特急券とドリンクチケットこみの値段です｡これとあおはるの組み合わせでかなり長距離の旅が出来ます｡

初めまして。いきなりで申し訳ないのですが、私の質問に答えてやって下さいませ。
ＪＲ東海ツアーズが企画しているプランで、「ぷらっとこだま」というものがありますよね？今夏、これを利用して出掛ける予定をたてているのですが、ある友人から、ぷらっとこだまの特急料金に青春18切符を足すことで利用できる、と聞きました。友人曰く、これは2年ほど前、駅員さんに直接訪ねて聞いたことなのだそうです。でも、私自身何度も18切符を利用していますが、いくら特別企画のものだとしても、新幹線に18切符が利用出来るという話は、正直半信半疑です。友人は駅員さんに、「ぷらっとこだまだけ限定なんですよ」と教えられたそうですが・・・本当なのでしょうか？2年も前のことということで、今はそうでないのかも・・・。どちらにしろ、本当か否か検討がつきません。これについて知ってらっしゃる方、もし宜しかったら教えてやって下さいませ。どうぞよろしくお願い致します。

そういう脱線行為はいけません。それが原因で指定席券の発売に制限がかかったらどうするの。

＞管理人さん
ｗｅｓ１０８氏の書き込みは､旅規上不適説な発言ですので削除をお願いします｡
また同時にこの書き込みも削除をお願いします｡

　一ヶ月前の10時より前でも、じつは発券は可能です。
ただし　“係員と仲良しである”　という条件が必要です。
団体枠からこっそり１枚引き出すので、正当なものでは有りません。
団体枠なので、座席は車両の一番端で落ち着ける席ではありません。
お勧めはできませんが、それでも良いという人は係員とお友達になりましょう！（爆）
係員でも人によっては‘悪事’をやらない人もいますから見極めも重要です。（爆）
（悪事をやらない人のほうが多いはず・・）
ちなみに私は発売日の朝早くみどりの窓口行って、10時にたたいてもらうようお願いしてます。（夕方取りに行く）

別に１ヶ月以上前（正式な発売日前）に発券出来るってわけじゃあないっす｡＞
あくまでも、「予約」ですからね。

私の解釈の違いがありましたことをお詫び申し上げます。

すみません、私の記入の仕方は、ＪＴＢに固執してました。

ただ、旅行会社といっても、手数料の有無は気になる所ですよね、５２５円の手数料が
かかっても文句は言えませんからね。

確かに、例年だと発売から１週間程度で売り切れになります。ただ、この１週間というのも
昨年までの目安に過ぎません。ですが、昨年と夜行列車の設定が変わってるので、実際、
発売になってみないとわかりません。

とりあえず言えるのは、早いに越したこと無し　っていう事です。　　では失礼します。

１ヶ月以上前に旅行会社に、予約して
『発売日に指定券を取っておいてもらう』ようにお願いするわけですね。
別に１ヶ月以上前（正式な発売日前）に発券出来るってわけじゃあないっす｡

いやあ、いままでの文章だとそういう風にも読み取れるんで･･･
余計なお世話で申し訳ないっす｡

ものつくり大學さん、奇術師さん＞ありがとうございます。1ヶ月前じゃなくても取れたんですね。一番近い旅行会社を見つけて聞いてみます。

みどりの窓口もってて予約受け付けてくれる旅行会社だったらどこでもいいですよ

ＪＴＢへ申し込みしたほうが良さそうですね＞
ＪＲのみどりの窓口じゃ、並ぶだろうし後ろの人に迷惑がかかりますしね。

ちなみに１ヶ月前じゃなくてもＪＴＢでは指定席取れました。（本人実証済み）

試される大地さん＞ありがとうございます。ＪＴＢへ申し込みしたほうが良さそうですね。
窓口まで行かなくても良いみたいですし。みどりの窓口よりもＪＴＢのほうが私の場合近いですので。良い情報をありがとうございました〜。

−−新宿から高崎までは普通乗車券を使えば良いということらしいのですが私の場合は山梨から高　　崎までの普通乗車券を買い‥
１８切符の使い方としては、山梨から高崎までは普通乗車券を買い、１８切符と指定券を合わせて
車内改札のときの車掌さんに渡すことになりますが。しかし、

山梨（仮に甲府駅としましょう）から高崎まで普通乗車券を買うとすると
中央東線,神田,東北本線,大宮,高崎線 経由で225.9キロ、普通乗車券
\3,890　となります。18切符の１日分が2300円ですから山梨の地元の駅から
18切符を使用し新宿でえちごに乗り、車内改札のときに18切符と指定券を渡し
次の日の日付を入れてもらうのがいいでしょう。（もっとも、特急は使用不可
ですが‥）

−−青森までの行き方としてはムーンライトで村上まで行きそのあとは‥
楽にいくとすれば、そうなります。楽とは言っても、酒田駅からの７０１
系ロングシートの連続は、きついですが‥。秋田駅で休憩を取ったり、
７０１系乗車中は眠りつづけるのが、ＰＯＩＮＴです。





225.9
\3,890
(\1,940)

　青春１８きっぷは、１枚当たり2300円相当です。
　山梨県のどちらにお住まいかは知りませんが、仮に甲府〜高崎だと仮定しても、2300円は軽く
超えているでしょう。
　自宅の近くから青春１８きっぷで乗れば、それが高崎まで有効です。
　どこかで改札にやってくるでしょうから、もう１枚分に押してもらえばＯＫでしょう。

　帰りも同様で、その日のうちに山梨県までたどり着けばＯＫです。
　普通乗車券はいっさい買わなくても、旅をすることは可能ですね。

http://genie.gaiax.com/home/diamond_i

以前この掲示板で山梨から青森までの行き方を教えてもらった者です。その時に、ムーンライトえちごと青春１８切符を使えば安く行けるというアドバイスを頂き具体的に計画を立てているのですが幾つか分らないことがあるので教えてください。新宿から高崎までは普通乗車券を使えば良いということらしいのですが私の場合は山梨から高崎までの普通乗車券を買い、それとムーンライトの指定券・１８切符を用意して新宿発のムーンライトえちごに乗車すれば良いのでしょうか？そして日付けが変わったらどこかで１８切符を見せるのですか？
あと、青森までの行き方としてはムーンライトで村上まで行きそのあとは引き続き１８切符で普通列車を乗り継いで青森まで行くということで良いのでしょうか？よろしくお願いします。

＞ gumさんへ

指定券を1ヶ月前の１０時の発売に発売にかけるのでしたら、ＪＴＢかＪＲの旅行会社に
事前申込みし、発売時に旅行会社に押さえてもらい、その後、暇なときに旅行会社に取り
にいく方がお勧めです（発売前に並ぶ必要も無いし、席の希望を出しやすいので）。

なぜ、ＪＴＢかＪＲの旅行会社かというと取り扱い手数料が、かから無いからです。
ＪＴＢの場合、支店に高いカウンターと低いカウンターがあり、ＪＲ券のみの申込みなら
高いカウンターで手数料ナシでやってくれます。低いカウンターは、宿泊を伴うので１件
あたり５２５円の手数料がかかります。
ＪＲの旅行会社の場合、私の利用するＪＲ北海道の旅行会社は手数料ナシです。
お勧めは、ＪＴＢですかね（全国にあるし。）

お節介ですが、申し込み方として、８／１４乗車分なら７／１４発売、旅行会社へは
前日（７／１３）までに、
指定券　第一希望　８／１４　ムーンライト九州　博多→京都　禁煙？　窓側？
　　　　第二希望　８／１４　ムーンライト山陽　下関→京都　喫煙？　通路側？
乗車券　１８きっぷ

と言った感じのものを出すといいでしょう。指定券と一緒に１８きっぷも買うのが
基本です。（指定券だけでは、旅行会社で肩身が狭いです）

女ひとり旅でも、安心でしょうか？
――�@ズボンをはいていく（車両によっては、冷えすぎることがあります）
　　�Aアイマスクorタオル（寝顔を見られたくないというとき、また夜間は減光しますが
　　　半分ぐらいまでしか、暗くならない為、明るくては眠れない時）
　　ぐらい、で大丈夫でしょう。

やっぱり盗難とか気をつけたほうが良いですか？
――きているもののポケットに入れて、肌身離さず持ってれば大丈夫です。

そんな人あんまり乗ってないのかもなぁと思っているのですが、実際どうなんでしょうか？
――鉄道ファンは8/10,11,12に東京ビッグサイトに用事があるのでｇｕｍさんの予定では
　　東京に行く時に、彼らは帰りです。そんなに混みませんが指定席は満席になるはずです
　　ＵＳＪと言うのに行く人もいるでしょうし。

乗り継ぎがうまく行くかが一番不安ですが。。
――この掲示板にでも、書けば私やそれ以外の方がアドバイスしてくれるでしょう。


K.Teshima 　さんへ

私も北斗星まりもの6/30の下りの指定券を取りました。私は釧路で下車する予定です。
北斗星まりものヘッドマーク・サボetc楽しみです。

座席車についてなのですが、座席表から１４系一般型のような感じです。

奇術師さん、試される大地さん＞ありがとうございます！指定券を1ヶ月前、10時からですね。
それと、九州がダメなら山陽ですね。行くかどうかかなり迷っていたのですが、だんだん行く気になってきました。
女ひとり旅でも、安心でしょうか？そんな人あんまり乗ってないのかもなぁと思っているのですが、実際どうなんでしょうか？
やっぱり盗難とか気をつけたほうが良いですか？寝台みたいに。
乗り継ぎがうまく行くかが一番不安ですが。。

北斗星まりも、6/30の下りの指定券を取りました。
激戦が予想されたため、３カ所に依頼していたのですが、B寝台を
第１希望にしていた２カ所はダメで、座席を第１希望としたところ
だけ、取れました。
せっかく「北斗星」車両を使用する列車に乗るのに、座席車に乗って
どうするんだ…という気もしないではないのですが、ま、「まりも」
復活の記念すべき１番列車の指定券を確保したのですから、感謝し
ましょう。もちろん、根室まで乗るつもりです。

…と思っていたのですが、ＪＲ北海道釧路支社のＨＰに掲載されて
いた「北斗星まりも号」の編成を眺めていたら、とんでもないこと
に気が付いてしまいました…

↓ＪＲ北海道釧路支社
http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/index.html
「スーパーおおぞら」「まりも」ご案内 の項目へ

８両編成のうち、座席車は１・２号車なのですが、釧路駅でこの
２両は切り離され、その代わりに３号車（Ｂ寝台車）が自由席扱い
になるというのですね。

１・２号車にどのような車両が充てられるかはっきりしませんが、
「海峡」「はまなす」と同じ14系座席車として、その定員は、ドリーム
カーでも48名、一般型だと64〜72名あります。満席とすると２両で
約100〜140名。さらに３号車（オハネフ25）が32名。

もちろん、釧路で降りる人もいるでしょうが、記念すべき根室直通
１番列車なのですから、根室まで乗り通す乗客も相当数いることは
想像に難くありません。さらに、少数ではありますが、釧路からの
地元客も乗ってきます。これだけの人数がＢ寝台車１両に押し込ま
れるとすると……まあ、一部はロビーカーにも流れるでしょうが…

名古屋で３両切り離しの「ながら」ぐらいでは済まないような…

近鉄白子駅からバスが出ていますが、三重交通が県内各地からバスを集めるので増発します。
「みえ」の全自はＦ１の時だけだったはずです。

http://www.jtb.co.jp/tabicom/rsr/01.html#a 曰く、東京からの専用列車ツアーもあるそうな for RISING SUN ROCK FESTIVAL 2001 in EZO。

初めて投稿させていただきます。

＞ gumさん
８月１４日頃、お盆の時期に博多からムーンライト九州を利用して、東京に行きたい。
―１ヶ月前の１０時にみどりの窓口に行けば手に入るでしょう。ただ、最近韓国人の
　１８切符団体ツアーが「ながら」や「九州」の指定席を団体発売の時点で押さえて
　いるかもしれません。もし、手に入らなければ、ムーンライト山陽（下関20:36→
　京都6:21　7/13,19〜8/27,9/7,21,22運転）を、買っておきましょう。山陽の指定
　券を買った上で、九州の指定席に空きが出る（キャンセル）のを待ちましょう、空き
　が出れば、山陽の指定券を手数料無しで「乗車変更」できます。

桜坂ぴらふ さんの 6月 6日(水)21時06分47秒 のカキコ
＞名古屋近辺の某私鉄（以下略）

通勤が怖い（笑）。毎日まったり通勤しているのにぃ...。
＊帰りで暇なときは、7000/7500系普通で５０分かけて優雅に読書の私。うたた寝も。
＊＊今日も東京で１件有ったと、お昼のJOCK。「目があった」。大阪の事案の陰になっていましたが。

＊＊＊ところで、臨時電車＠名古屋の会社持ちって、１１３で確定にしちゃうの？どんなスジかわからんけど、0555大垣着として、１１３で豊橋−名古屋の４８分ってできるんだろうか？？

「『巨大催事』トハ、参加者多数ノタメ夜行快速列車ノ指定席需要或イハ自由席行列ニ多大ナル影響ヲ与エル催事デアル」（表現が変わってしまったような・・・）。中規模催事もこの中にあるかも知れませんが。。。 まあ、アクセス案内ということでご勘弁を。
鉄道は１ヶ月前から、航空機・船舶は大抵２ヶ月前から予約可能です。

開催日順に並べます。時刻部分は、「開場−開演−終演（予定）」です。

７月27日（金）〜29日（日）FUJI ROCK FESTIVAL'01 （新潟） http://www.fujirockfestival.net/frf01/index.cfm
苗場スキー場（越後湯沢駅−会場はシャトルバス）09:00-11:00-23:00
＊帰り便は時刻が合いませんが、行きは「ながら」／臨時電車でぴったり接続。

７月28日（土）29日（日）GLAY EXPO 2001 （東京） http://www.glayexpo.com/
東京スタジアム 14:00-16:30-20:30 京王・飛田給駅

８月２日（木）〜５日（日）主に４，５日。鈴鹿８時間耐久ロードレース （三重） http://www.suzukacircuit.co.jp/8tai/
伊勢鉄道・鈴鹿サーキット稲生、近鉄名古屋線白子駅から。どちらも臨時列車の運転がありそうですが。
「みえ」停車します。＊全車自由席になるのか？？（６月号は記載無だが）

８月３日（金）〜５日（日）ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2001（茨城） http://www.rijfes.co.jp/index2.html
ひたちなか市国営ひたち海浜公園 09:00-11:00-20:30 常磐線水戸駅・勝田駅からシャトルバス
http://www.ibako.co.jp/news/rijfes/rockinfes2001.htm 東京駅−会場直通バスもあり。
＊帰りの「ながら」には、際どいです。ご注意。

８月４日（土）GLAY EXPO 2001 （北海道） http://www.glayexpo.com/
北海道石狩市青葉公園特設ステージ　11:00-16:00-19:30
シャトルバス:JR函館本線手稲、学園都市線あいの里教育大、地下鉄南北線麻生、東西線宮の沢、東豊線栄町

８月11日（土）（〜12日（日）朝）GLAY EXPO 2001 （福岡） http://www.glayexpo.com/
北九州市マリナクロス新門司特設ステージ 15:00-21:00-29:00（明朝５時） 小倉駅よりシャトルバス
＊１０日発の東海道・山陽線の西へ向かう列車はどれも混みそうです。お盆にも入ります。
＊お帰りは、小倉駅を６時に出発すればその日のうちに東京までは可能。

８月10日（金）〜12日（日）コミックマーケット６０ http://www.comiket.co.jp/　http://www.comiket.co.jp/info-a/C60/C60info.html
東京ビッグサイト (ＪＲ、営団地下鉄)新木場駅→臨海副都心線（ＴＷＲ）→国際展示場駅
＊大垣９日発東京行「ながら」の指定席を**数秒間**で終了させる、*もっとも*影響度の高い*催事*です。東京発１２日もまた同様。
　臨時電車もそれなりに混みますが、昨年は大垣で空席が有った旨報告有り。
　＊こんな事かくと、今年は混むかな？でも、名古屋で確実に埋まります。

８月17日（金）〜19日（日）朝 RISING SUN ROCK FESTIVAL 2001 in EZO （北海道）http://rsr.wess.co.jp/
石狩市・石狩湾新港樽川埠頭横野外特設ステージ
＊札幌をお昼に出ても、その日のうちに函館に。フェリーで青森はいかが？ （その先、東京方面）

８月18日（土）19日（日）SUMMER SONIC 2001 （東京／千葉＆大阪）
http://www.creativeman.co.jp/01SSpages/ http://summersonic.com/
（東京／千葉）千葉マリンスタジアム・幕張メッセ 京葉線・海浜幕張駅 09:00-10:30-20:45
（大阪）大阪南港インテック大阪 OTS・トレードセンター前駅 09:00-10:30-21:30

では、修正・追加をよろしくお願い申し上げます。

＞ gumさん
指定席券の購入をお薦めします。確実に座れますので。
指定席券の発売は当該列車が始発駅を発車する日の１ヶ月前の午前１０時からです。

日付からいくと自由席もあるのですが、もし自由席が増結ということになると車両が異なりシートが違ったりしてくるので・・・
＃今年は盆等を除いて全車指定なので事情が変わってくるかもしれません。

はじめまして。質問があります。
8月の１４日頃、お盆の時期に博多からムーンライト九州を利用して、東京に行きたいのですが、
やはりお盆の時期は混雑してますか？
ムーンライトの指定を買っておけば良いのかなぁと思っているのですが、１８切符を使うのも
はじめてで、しかも遠距離なのでとても不安です。
時刻表は小型のものを買ったのですが、6月号なので、7月号を改めて買ったほうが良いでしょうか？
よろしくお願いします。

165と113と併結とか見てみたいな。

こうして考えると16x系は中距離輸送にはすぐれものって感じでしたね。残念ながら輸送形態の変化が16x系の後継を出せなかったというのが残念。

113系化は165系の老朽化を考えると仕方がないと思います｡
でも狭幅クロスシートは長時間乗車はｷﾂｲだろうな
車端ロングに座るのが穴かも

臨時大垣夜行の噂で持ちきりですが、ともかく『鉄道ダイヤ情報　７月号』（６月15日発売）には詳細が掲載されると思われますので、それを待ちましょう。

＞なかむら　さんへ
しまなみ海道のレンタサイクルは、以前は同一県内相互間のみ乗り捨て可能でしたが、現在は全線で利用可能です。
詳しくは下記を参照して下さい。

　http://www.d1.dion.ne.jp/~smail/shimanami_rentcycle.html

●今度は阪急で…
昨年首都圏で問題となった列車への落書きが、今度は阪急電鉄へ飛び火しました（下記アドレス参照）。
過去最悪級の被害です（怒）。
　

http://www.asahi.com/osaka/010605i.html

「ん！？」な話が有りますが、Teshimaさんの言うとおり、ＤＪ誌の情報を待ちです。

★ｗｅｓ１０８さん（個人的な事）
Ｒ１６８縦断は諦めますか。
「しまなみ海道」を縦断ですか・・・・
でも、レンタサイクルで県境を超えてはいけないという決まりが確かあったはずです。

ここまでの一連の「１１３系化？」情報については、
確かにK.Teshimaさんのおっしゃるとおり、今月中〜下旬まで待った方がよさそうですね。
ただ、本当にあそこのメルマガが情報源かといえば･･･
アレの配布前から、１１３系の噂って出てましたよねえ。
しかもアレにゃあ「神領」なんて言葉も、
解体の話も出てきてませんし･･･

とはいえ、情報源のひとつであることには変わりないけど。

つまりこの一件は、
�@（な）さんのおっしゃる通り「噂はあくまで噂だよ」
�A噂は日を追うごとに二倍二倍（膨らみまくり）
�B一度何かやっちゃうと、この世界じゃ生きてけないよ
　（なにやっても疑われっぱなし）
という、いわゆるひとつの教訓なのかもね（苦笑）

しかしまあ噂の真偽はともかく､
なにがなんでもながらの指定席を取るのがやはり賢明ですよね･･･

＞「名無しさん＠お腹切腹」様
　どうぞご心配なく。
　ここの管理人殿は、いつも発見次第削除されてるようですし。

＞（な）様
　名古屋近辺の某私鉄では、逆に
　「乗務員が客（高校生）をどついているところを見た」
　と友人から聞きました。
　ま、その高校生の態度もあからさまに悪かったらしいですが（苦笑）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
管理人殿
　もし問題がありましたら、このカキコの取り扱いも
　これまでにカキコされた皆様と同様にお願い致します。

　なんか、印象の悪いカキコが続いてるので、少し、明るくしましょ！！
皆さんの、夏休みの計画はもうお決まりですか？
私はしまなみ海道をチャリで走ってみたいなーという欲望に駆られてやってみようと思ってます。
他にもいろいろやりたいことがあるのですが、まだ学生の身分なので財布の都合がつかないんです。冬でもできることは冬に回して夏は夏で遊びたいと思ってます。

＞なかむらさんに個人的なこと
上に書いたことやりたいんで、今夏はＲ１６８諦めます。

無脈絡な宣伝をするな．ここは、切符のことについて語るサイトだ．こういう不届きな宣伝活動を
する会社とは．以下のものである．管理者にお願いしますが，直ちに削除をされたい．


東京都渋谷区道玄坂1-19-11　寿道玄坂ビル5F　ストラップ・ドアネット管理事務局
TEL　03-5458-3772　受付時間　11：00〜23：00　 strapdoor@iat.ne.jp




　

「活字になっているからと言って直ちに信用できる訳ではない」という言い方をしました。
＊電網でも同じです。

＊管理人様：廃棄処分の折りは私のこれと「6月 6日(水)18時33分56秒 」も同様に。。。

でも、情報リテラシーを養うにはいい教材のような気もしますがね（爆笑的に）。

解説：つまり、「『ネットに出ているものは、すべてが正しい』とは思うな」ってこと。情報の真偽を確かめる能力を身につけるべし。

＊「おそぎゃあ」＝「恐ろしい」「怖い」＠名古屋語ね。

名無しさん＠お腹切腹 さんの 6月 5日(火)19時09分30秒 のカキコにつき。
その少し前には、（指じゃなくて席を）「詰めてぇ〜やぁ」でケリ殺された事案もあったですよねぇ。
東京付近の電車に乗ることは、遂に命がけの行為になるのでありましょうか・・・。おそぎゃあ世の中です。
＊といいつつ、今度の土曜日には１０００円強乗車する用事があります。府中市の某「テーマパーク」ですが（笑）。
＊＊うちの近所（名古屋近郊の意味ね）は大丈夫？って思ったら、乗務員をどつく例は結構あるってさあ（泣）。数日前の新聞。

＞Jail Starの運転士さん
ま、その点も含めて見ていただきたかったということで…（以下同文）

つーか、その点も注釈を付けようと思ったのですがね…

ここって主宰者が・・・（以下事情により省略）。
管理人殿；
この投稿の扱いは
|臨時大垣夜行　投稿者：K.Teshima 　投稿日： 6月 5日(火)12時24分13秒
この投稿に準じます。

先日，青梅線に乗っていたら，信じられない光景にでくわしました．
外から電車に向かって投石があり、ガラスが大破しました．絶対にやめしましょう．
何に不満がありかは分かりませんぐが，このような手段でのストレス解消は
刑法に抵触することはもちろん，人間としての人格を自ら放棄するものです．
わたくしは、周辺の乗客と共同して，ガラスの破片が散らばらないように協力いたしました．
ほかにも、南武線には自転車が線路に放置されたりとか，不かかいな事件が発生している．
奇怪事件についての心当たりきぼん。

多分静シスの113系を使うんでしょうね｡定員が増えるから大賛成!!
でもおいらは毎シーズン発売日に ながら号2号車指定券ゲットしてる人だから対岸の火事って事で気にしてませんよ

何やら不穏な書き込みが散見されるようですが…

まだ臨時大垣夜行に関して公式発表は何もされていないはずです。
列車の性格上、ＪＲ東海・東日本の両社からプレス発表があるとも
思えません。
６月15日発売の「鉄道ダイヤ情報」には多分何らかの記述があると
思われますのでそれまで待つのが賢明かと思います。

とはいえ、既にここを含めていくつかの場所で怪しい噂が流れてい
ますし、話があらぬ方向に誇張されるような事態も避けたいので、
今回の噂の根源と思われるページを下記しておきます。

ただし、
1) 情報源が明確でなく、情報そのものの信憑性に疑問が残る。
2) 内部情報漏洩の可能性がある。
という点を予め充分に理解した上で、眉にたっぷり唾をつけてから(^^;;
ご覧下さい。↓

http://www.mag2.com/m/0000001628.htm

■バックナンバー の項目からどうぞ。

＞管理人さんへ
もし、この投稿に問題ありと判断された場合、削除いただいても
かまいません。

んな、勝手に決定されても。
「教えられないけど信頼できる情報筋」とかでもいいから、この種の話はネタ元を言わないと。

で、神領１１３、６＋４だとして、４連は２編成しかなく、平日朝はどっちも運用に入ってるんでない？

今夏の救済臨ですが、ＪＲ東海運用分は神領区の１１３系１０両での運転が決定したとのこと。
ＪＲ東日本分は分かりません。

さすがに、本物を買う金もないし、置き場所もないのでこれです。
7000系２両編成です。￥１４００。実車のオールＭに対して１Ｍ１Ｔ編成です。しかも２軸車。
勢いよく私の机の上を走った上記電車は、机の端を逸走してゴミ箱の中に転落。幸い、負傷者はない（笑）。
これにて当方の在籍車輌は、3500系２両と併せて、２編成４両となった。

下のカキコ。【6月 4日(月)10時34分23秒 】

毎シーズン噂が飛び交ってる臨時大垣夜行でますが､東海車165系が浜松工場で解体中と某サイトに書かれてました｡
夏は四国へ湯つたりするので113系にお世話になるのはいやだな〜
ながら指定券は買い占められるのだから小生みたいな一般旅客が困るんですよ

＞オレンジライナーさん
お礼が遅くなってしまってすみません。
青森までの行き方のアドバイスを有難うございました。オレンジライナーさんからいただいたアドバイスを参考にしてさっそく計画を立ててみようと思います！！

> 6月24日の運転ですから、6月15日発売のダイヤ情報に詳細が掲載され
> ると思われます。それまでお待ち下さい。
有り難うございました m(_ _)m 楽しみにしています。

＞たまちゃんさん
「さよならシルフィード」の記事を書いたのは私ですが、今のところ
情報源は時刻表のみですので、折り返し中のことまでは分かりません。

6月24日の運転ですから、6月15日発売のダイヤ情報に詳細が掲載され
ると思われます。それまでお待ち下さい。

はじめまして。突然で申し訳有りませんが、以前「6月24日 さよならシルフィード」についての
書き込みを読ませていただきましたが、妙高高原に着いた後、折り返しの時間までどこに留置
されるのでしょうか？

まあ茶碗だとすぐに煽られるけどね。茶碗はＩＰもろ見えだけど、ウチのMSIEが腐っているので、ソースが見えないんです。
実際、山形は確かに高校生のお行儀がいいよ。個人的にいうとお行儀が悪いところはマスメディアにも報道された千葉県南部と実際に教師が立ち入り調査をした岡山がすぐに思い浮かびます。
でも岡山の115系の恥ずかしいシールははがされていました。

６／１の投稿日： 6月 1日(金)16時25分36秒 で当方のハンドルを語って投稿された記事がありますが、偽ものです。管理人さんにもメールしましたが
プロバイダーが違います。

実際ムーンライトえちご号の接続される酒田行きは、
他の地方の通学時間帯よりは、マナーが非常にいいです。
特に山形県内の高校は、通学のマナーキャンペーンをしているため
今まで見た中では、非常によいものです。

同じハンドルでニセ投稿されるのは、不愉快です。

「土佐」「タイガース」といえば「安芸」を連想するのはわりに自然です。
で、安芸といえば土佐くろしお鉄道が2002年に開業するのですが、どこまで完成したんでしょうか。
最近の状況は2000年3月に見たのですが、このときはかなり高架が完成していたようで、特に奈半利町あたりでは「え、こんなところを走るの?!」とビックリしたものです。
また走ろうかな。

朝焼け急行さん＆やなせさん

ご返答ありがとうございます。アドバイスをもとに
検討します！お礼の連絡遅くなり申し訳ございませんでした。

また、お世話になるかもしれませんが、
よろしくお願いいたします。

_(._.)_

下りえちご接続酒田行きですが､春先乗った時､県境を越えて鶴岡迄､駅ごとに地元の高校生がわんさか乗ってきて車内で男どおしの喧嘩!喫煙!女はパンチラでヤンキー座り
もうビーパックハイスクール状態でしたる
18キッパーである小生にとつてとつても迷惑な話しで
トンネルの中でも携帯着信音がなつたりまあ不思議な携帯もってる女子も居て呆れました｡

どうも。説明が不足していたようで失礼しました。自分は，ある駅で切符を買って，友達と数時間談じ込んで，話が終わって分かれて，別の駅で降りようとしたら，改札扉がしまったのです。
こんなにＪＲがするわけが分からなっくて、＜入場券なら分かりますが…＞お尋ねしたわけです。
どういうことなのかと思っていたわけでした。失礼しました。

＞土佐っ子ﾀｲｶﾞｰｽさん

　青春１８きっぷは残念ながら「５枚一組」ではなく、
　「（切り離しのできない）１枚で５回分」となっております。
　ですのでお二人別々に１８きっぷを買うか、
　通常のきっぷを買うか、
　別の交通手段を考えるかしかないと思われます。

どなたか教えてください。私と友人が大阪と高知、離れているのですが、夏に18きっぷを使って、岡山で待ち合わせし、小倉まで行きたいと考えています。もし大阪で5回分買って、友人分を切り離して高知に郵送したら、友人はそれを使って岡山まで来る事はできるのでしょうか？よろしくお願いします！

はじめまして。いつもいろいろな情報ありがとうございます。＞皆様

＞名無しさん＠お腹いっぱい様
最近は駅構内にしゃれたレストランや書店など、ついつい長居してしまう施設があることもあり
よく数時間過ごしてしまいます。例えば御茶ノ水から切符を買って乗り込み、東京駅のカフェで
友達とお茶しながら、気がつけば数時間、その後目的地までなど。
やはり、自動改札では通れないです。駅員さんに事情を話すと、どうぞって通してくれます。
最初は、どうしよーっってどきどきでしたが、構内に施設があるんだもの、悪いことしてないぞっ。
で、今では、どうどうと事情話して改札を出てきています。

入場券は使用時間が２時間なのでオーバーすると料金がかかりますので閉じるのがあたりまえなのでは？
文脈からすると入場した駅から列車に乗ったという記載がないのでこれが原因でしょう。たぶん。

＞名無しさん＠お腹いっぱい様
もしかして、普通ならありえないほど長時間が経過すると改札が閉じるようになっているのでは？
切符ではなく入場券の場合ですが、確か入るときの改札から２時間以上経過してから改札を出ようとすると、改札が閉じると聞いた事があります。
＞平居様
朝焼け急行様のおっしゃる、一周する片道乗車券のパターンの具体例（東京発着）
１，東京（東海道本線）岐阜（高山本線）美濃太田（太多線）多治見（中央本線、塩尻・高尾経由）東京のきっぷ
２，東京（東海道本線）金山（中央本線、塩尻・高尾経由）東京のきっぷ＋金山〜岐阜のきっぷ

今日を最後に地元茨城の茨城観光が路線バス事業より撤退し、
明日からは一部廃止される路線を除いて関東鉄道によって運行されることになりました。

こないだ、切符を買って改札を入って。そしたら偶然友達と再会して数時間も談じ込んじゃったのです。そして、分かれていざ、改札から出ようとしたら改札が閉じた。こんなことってありかな。

なんと利用期間が７/２０からだったとは・・・
少々値が張るが、別の手を考えまする。

（な）殿、そして奇術師殿、御答えまたは、あどばいす等ありがたき幸せにござる。

みなさんこんにちは。朝焼け急行です。
＞平居さん
ぷらっとこだまや高速バス等がよろしいかと思います。
一周する片道乗車券もいいかもしれません。ちなみに岐阜ー名古屋は片道￥４５０です。
それではまた・・・

神戸市交通局は以下からどうぞ

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/index.htm

＞大阪−名古屋間の鈍行時刻表は出せますか？
はい、
http://eki.joy.ne.jp/

から路線名東海道線で検索すれば詳細の時刻表が出ます。

＞大阪−西神中央（地下鉄）の時刻表も
大阪ー三ノ宮・新長田のＪＲは上記通りで検索
神戸市営地下鉄は下記から地下鉄時刻表を選択

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/54/index.htm
または
http://www.ekitan.com/
で乗車駅と降車駅を選択して検索することもできます。

はじめまして。一つご質問があります。
東京〜岐阜で一番安く行く方法は、何でしょうか？
ちなみに青春18切符が使えない期間になるのですが・・・・。

どなたかおわかりになられる方がいらっしゃいましたら、
お教えください。

よろしくお願いいたします。
(^¬^)

主なところ。船の併用が安いです。
１．東京−上野−大宮−（中略）−仙台−（中略）−青森、（フェリー夜行便で函館へ）、七重浜−函館（五稜郭）−長万部−札幌
＊駅から港は徒歩可能距離

２．東京−（同様に）−八戸、（フェリー夜行便で苫小牧へ）、苫小牧−札幌
＊八戸ではタクシー（本八戸駅からのバスも有るらしい）、苫小牧ではバス有り。尚、２日目、本当に札幌までなら普通運賃や高速バスが安い。

海老天そば 殿の 5月31日(木)00時53分00秒 のカキコ、
＞自分は１８切符を利用して7/10ぐらいに大宮（埼玉県）から札幌に行きたい

にてござるが、本切符は「7/20−9/10のみ有効」にて使用できぬ旨、申し上げ奉る。
＊尚「ミッドナイト」は期間中毎日運転にて候。

初めまして、早速質問ですが、
大阪−名古屋間の鈍行時刻表は出せますか？
あと、大阪−西神中央（地下鉄）の時刻表も………

ＰＳ：投稿者名の車番はバイト先でのコードネームです（ォ

９３７５Ｍ様
１１３は臨時で使用されたことがあるのですか。知りませんでした。
洗面所等の苦情は出なかったのでしょうか？
ちなみに私の希望は１８５です。（絶対無理ですが…）

K.Teshima様
臨時が掲載されていないのは気になりますね。まさか廃止ということはないでしょうが。
ただ臨時列車の場合、掲載されなければそれで運転なしですから、
今夏で廃止ということもあるかもしれません。６／１５に注目です。　

１枚５回分で11,500円ですから１回分は2,300円相当になります。
また夏の１８きっぷの利用期間はたぶん７月２０日からだと思いますよ。

はじめまして。自分は１８切符を利用して7/10ぐらいに大宮（埼玉県）から札幌に行きたいのですが、たしかミッドナイトって7/19から利用可なんですよね？ミッドナイトを使用できない場合、どうやって札幌まで行ったら良いのでしょう？

＞８月３日（金）〜５日（日）ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2001（茨城） http://www.rijfes.co.jp/index2.html
＞ひたちなか市国営ひたち海浜公園 09:00-11:00-20:30 常磐線水戸駅・勝田駅からシャトルバス
＞http://www.ibako.co.jp/news/rijfes/rockinfes2001.htm 東京駅−会場直通バスもあり。
＞＊帰りの「ながら」には、際どいです。ご注意。ところで、茨城交通の阿字ヶ浦駅から会場、近いのかな？

阿字ヶ浦駅→ひたち海浜公園　は去年の4月に歩きましたが結構遠いので
徒歩はあまりおすすめできません。まぁ混まない分には良いのかな。

＞ぴかちゅうさん
安くなら18きっぷですよ。
確かに何度でも乗り降り自由だから、降りなきゃ損かな？とも思いがちですが、実際には1日分1800円相当で山梨〜青森までいけるわけですから、普通運賃で考えればお得なのは一目瞭然でしょう。
で、山梨からですと、オーソドックスなのは山梨〜新宿〜新潟〜秋田〜青森でしょう。新宿からは夜行列車「ムーンライトえちご」を使うことになります。これですと、15時台には青森につきます。なおムーンライトえちごは全席指定なので出発日が決まったら指定券をとることをお忘れなく。人気列車ですので早々に売り切れるでしょうから。

はじめまして。
私は８月に青森まで行くことになったのですが、できるだけ安く行く方法を探しています。青森までは途中下車はしないのですが、その場合青春１８きっぷを使うと損になってしまうのでしょうか？（青森では少し観光をしようと思っています）ちなみに出発地は山梨です。良い方法があったら教えてください。よろしくお願いします。

いろんなランキングを作ってみたから一度遊びに来て、投票してね〜

http://www.kyokusho.com/ranking/

なんか、うちのシステムで見ると、自動リンクになっていないのも有ります。次回修正します。

お待たせしました。このシーズンも「巨大催事」、やります。

「『巨大催事』トハ、参加者多数ノタメ夜行快速列車ノ指定席需要或イハ自由席行列ニ多大ナル影響ヲ与エル催事デアル」（表現が変わってしまったような・・・）

開催日順に並べます。時刻部分は、「開場−開演−終演（予定）」です。

７月27日（金）〜29日（日）FUJI ROCK FESTIVAL'01 （新潟） http://www.smash-jpn.com/frf.html
苗場スキー場（越後湯沢駅−会場はシャトルバス）09:00-11:00-23:00
＊帰り便は時刻が合いませんが、行きは「ながら」／臨時電車でぴったり接続。

７月28日（土）29日（日）GLAY EXPO 2001 （東京） http://www.glayexpo.com/　
東京スタジアム 14:00-16:30-20:30 京王・飛田給駅から徒歩

８月２日（木）〜５日（日）主に４，５日。鈴鹿８時間耐久ロードレース （三重） http://www.suzukacircuit.co.jp/8tai/index.html
伊勢鉄道・鈴鹿サーキット稲生、近鉄名古屋線白子駅から。どちらも臨時列車の運転がありそうですが。
「みえ」停車します。＊全車自由席になるのか？？（６月号は記載無だが）

８月３日（金）〜５日（日）ROCK IN JAPAN FESTIVAL 2001（茨城） http://www.rijfes.co.jp/index2.html
ひたちなか市国営ひたち海浜公園 09:00-11:00-20:30 常磐線水戸駅・勝田駅からシャトルバス
http://www.ibako.co.jp/news/rijfes/rockinfes2001.htm 東京駅−会場直通バスもあり。
＊帰りの「ながら」には、際どいです。ご注意。ところで、茨城交通の阿字ヶ浦駅から会場、近いのかな？

８月４日（土）GLAY EXPO 2001 （北海道） http://www.glayexpo.com/
北海道石狩市青葉公園特設ステージ　11:00-16:00-19:30
シャトルバス:JR函館本線手稲、学園都市線あいの里教育大、地下鉄南北線麻生、東西線宮の沢、東豊線栄町

８月11日（土）（〜12日（日）朝）GLAY EXPO 2001 （福岡） http://www.glayexpo.com/
北九州市マリナクロス新門司特設ステージ 15:00-21:00-29:00（明朝５時） 小倉駅よりシャトルバス
＊１０日発の東海道・山陽線の西へ向かう列車はどれも混みそうです。
＊お帰りは、小倉駅を６時に出発すればその日のうちに東京までは可能。

８月10日（金）〜12日（日）コミックマーケット６０ http://www.comiket.co.jp/ http://www.comiket.co.jp/info-a/C60/C60info.html
東京ビッグサイト (ＪＲ、営団地下鉄)新木場駅→臨海副都心線（ＴＷＲ）→国際展示場駅
＊大垣９日発東京行「ながら」の指定席を**数秒間**で終了させる、*もっとも*影響度の高い*催事*です。
　臨時電車もそれなりに混みますが、昨年は大垣で空席が有った旨報告有り。
　＊こんな事かくと、今年は混むかな？でも、名古屋で確実に埋まります。

８月17日（金）〜19日（日）朝 RISING SUN ROCK FESTIVAL 2001 in EZO （北海道）http://rsr.wess.co.jp/
石狩市・石狩湾新港樽川埠頭横野外特設ステージ
＊札幌をお昼に出ても、その日のうちに函館に。フェリーで青森はいかが？

８月18日（土）19日（日）SUMMER SONIC 2001 （東京／千葉＆大阪）
http://www.creativeman.co.jp/01SSpages/ http://summersonic.com/
（東京／千葉）千葉マリンスタジアム・幕張メッセ 京葉線・海浜幕張駅 09:00-10:30-20:45
（大阪）大阪南港インテック大阪 OTS・トレードセンター前駅 時間帯不詳

では、修正・追加をよろしくお願い申し上げます。週に１回程度、修正してカキコします。

国土交通大臣代理者様
JUNA様
うっしー様 　
朝焼け急行様
なかむら様

突然の書きこみに沢山のお答えありがとうございます。

夜行列車と言う事は他の乗客の皆さんも仮眠を取られるのでしょうし、
そこで騒ぐような人間はウチにはいないだろうと思っての計画だったのですが、
ご心配及びご迷惑をお掛けした事を深くお詫び致します。
また、仮に夜行で行く事になったとして、それで騒ぐような人間は僕が許しません。

皆さんから教えて頂いたこと、バスも含めて検討させていただきます。
本当にありがとうございました。 　

★三軒茶屋さん
バスのチャーターだとバス運賃代に高速を通るのでしたら運賃以外に以下の
料金がかかるので参考にしてください。
日本バス協会ＨＰ内の観光バスの運賃・料金について

貸切バスでも特に夜中に騒ぐ事はしない方が良いです。
夜行だと交代の運転士さんもお客と同じ所（主に運転席後ろの座席）で仮眠をとりますので．．

いろいろな方からお答えがありました。結局のところ、団体で一車両の半分近くを
占拠するのは不得策な模様です。もし、賑々しくやりたいのならば、
観光バスをチャーターするのも一手かもしれませんね。以上でした。
明治大学大学院法学研究科教授　
　大　　　嶽　　　秀　　　夫

また団券の設定がない列車もあります。
詳しくはＪＲ７社の団体取り扱い窓口と旅行会社でおたずねください。

謹む→慎む
です

みなさんこんにちは。朝焼け急行です。
＞三軒茶屋さん
もし１８を使わないのならば即団券を使って押さえることもできます。
団体は９ヶ月前から予約が可能です。乗車券は繁忙期が１割引、その他が１割５分引きです。
まず申し込みの際には人数分の指定保証金（１名につき￥３００）を
前金で支払う必要があります。もし人数の変更や取り消しがあった場合はその分の保証金は、
没収となります。また団券使用時は全員同一行程となります。またＪＲバスも１割引になります。
また使用時には指定のない列車でも乗車列車を事前に申告しなければなりません。
それによって車両の増結等が行われる場合もあるからです。
また事前に申告した列車以外は原則として乗車できません。
ここから先は少しきつい意見となりますが・・・
マナーに関しましてはやはり一般常識の範囲で行動すべきものだと思います。
それができないようならば旅行は中止した方がよろしいかと思います。
くれぐれも顰蹙を買うような行動は謹んでください。
下のJUNAさんの書き込みのように団体で常識はずれの行動を起こす者が見受けられますので。
団券はメリットとデメリットが合わさっています。よく考えて上手に利用しましょう。
それではまた・・・

オレンジライナーさん
＞仙台・盛岡・水戸支社のサイトには平成13年7月8月の設定が書いてありました。
Jail Starの運転士さん
＞３連休には「ゴーゴー３ＤＡＹＳきっぷ」をご利用ください。

ＪＲ東日本本社サイトにはありませんが、夏休み中と秋以降の３連休期間中に
設定があると見ていいでしょう。一応利用可能日は以下の通り。

＞夏休み期間／平成13年7月20日〜8月27日の金・土・日
＞または土・日・月の連続する3日間
＞（ただし、8/11〜20を除く）
＞※8/10利用開始の設定はありません。
＞3連休期間／平成13年9月22日〜24日、10月6日〜8日、
＞11月23日〜25日、12月22日〜24日、
＞平成14年1月12日〜14日、2月9日〜11日

＞発売期間 平成13年6月20日〜平成14年3月29日
＞※利用開始日の1ヵ月前から購入できます。
＞（利用期間当日の発売はできません）
＞有効期間 3日間
＞発売窓口 JR東日本の主な駅のみどりの窓口とびゅうプラザ、
＞主な旅行会社
以上は仙台支社サイトより。盛岡支社では平成１４年春休みの利用期間
平成14年3月22日(金）〜平成14年4月1日（月）の連続する金土日または
土日月も表示しています。

ところで、秋以降土・日きっぷは発売されるのだろうか？毎月３ＤＡＹＳ
きっぷが利用できるから発売されないかもしれません。

http://www.jreast.co.jp/tohoku/tabit/area/higashi/higashiset.html

三軒茶屋殿
30名の団体さんなら18きっぷで行かれるよりは、小型のバスでもチャーターした方が良い
かと思われます。　（そんなに値段も変わらないと思う）
その一団体さんが指定券を入手した段階で、30人の個人旅行者の運命？が決まってしまいます。
これほどの仲間からなる人数の方が、夜中などに我が物顔で騒がれたら、他のお客様はたまった
ものでは有りません。　何かトラブルがあった場合、幹事の貴方に責任が及ぶでしょう。
JUNAさんのカキコにあるとおり、例の団体の首謀者はアチコチで長期間に渡ってバッシングさ
れています。　良く考えて下さいね。

当然18きっぷで行くのでしょうから、団体扱いにはなりません。よって、１ヶ月前に普通に指定席をとらなければいけません。ただし、１回の発券操作で確か１４枚までしかだせないなどいろいろありますのが、うまくやれば３０人でもまとまって席が取れます。１ヶ月前の１０時ちょうどに、途中から自由席になる車両を号車指定で狙い撃ちすることが有効です。

９９年夏、これを実現した団体がありました。１両分の指定席を押さえたらしいのですが、車内・駅での行ないが問題となり、なんか週刊新潮にまで載ってしまいました。

まあ、指定席の確保を人数分ちょうどに押さえ、車内で騒がなければ問題ないでしょうが、それでも３０人いると迷惑視されかねないですね。

手許の「土・日きっぷ」ご案内（２）の券片には以下のような案内があったので、まだ残っているとは考えられます。もっとも7月8日までは３連休がないのですが。
---
|＜おトクなきっぷのご案内＞
|・日帰り旅行には「ホリデー・パス」「スーパーホリデー・パス」を、
|３連休には「ゴーゴー３ＤＡＹＳきっぷ」をご利用ください。

JR東日本管内が乗り放題の3DAYSきっぷってのがありましたけど、あれってもう発売終わったんじゃなかったんですか？そしてそのかわりに土日きっぷが出来たんじゃないのですか？
支社のサイトを回ったところ、仙台・盛岡・水戸支社のサイトには平成13年7月8月の設定が書いてありました。その他の本社・支社のサイトにはありませんでしたが。
書いてあったところによると、発売はJR東日本の各駅とのことでした。結局まだ売ってるってことなんでしょうか？

>>>三軒茶屋さん。
そういう場合は、ご旅行予定日の一ヶ月前に指定席の切符を「みどりの窓口」で三十席分買えばいいはずです。
たぶん。

ながら号に、何者かが、いたずら電話をしたというのは本当の話ですか。

僕は大学のサークルの旅行の幹事をしています。
いきなりですが相談させて頂けますか。
今度の夏の合宿でムーンライトながらで東京から大阪へ行きたいと思ったのですが、八月上旬に(お盆期間は避けますが)、３０人位で、と言うのはムリでしょうか？
それとも頑張ればチケットが取れますか？
取れるかどうかによって行き先も変えねばなりませんので、
教えていただけたら幸いです♪

オレンジライナーさんへ

やっぱり乗り放題といえば　名鉄　近鉄　南海のグループに乗れる
３日間で６０００円　のＳＵＮＳＵＮワイドですね．．．
これもたしか７−９月までの期間限定ですから


バスも乗れるし　フェリーも乗れるし　あと運行されれば
金沢−名古屋の名金線（廃止の噂が立っているが）も乗れます。
あと子会社なので新宮からのバスもＯＫ

新宮夜行があればかなり良かったですが．．．（残念）

あとフェリーでは、南海汽船も使えるので
和歌山市−徳島までいけます。

かなりお得で検索すれば専門のＳＵＮＳＵＮきっぷ掲示板などもありますので
（リンクフリーでないので探してみてください）

たまには18きっぷ以外の旅もいいかなぁ・・・と時刻表のトクトクきっぷコーナーを眺めていましたが、ここに載っていないフリーきっぷもあるみたいですね。
で、この7月下旬以降〜9月で使える、あそこに乗っていない乗り放題系きっぷって何かあるでしょうか？発売個所や値段などは問いません。

＞ムーンライト九州
京都着が7:10から7:03になったのは春の運転からですね。
春のときは松山・高知も微妙に変わってましたからね。

北海道ルートのＲＥですが

ながら−東北本線−海峡−ミッドナイトとありますが、
ここは考えを変えてフェリーなんてどうでしょうか？
費用は、どちらも５０００円程度ですがフェリーなら快適です。

ながら−上野−常磐線−水戸−バスか鉄道−大洗−フェリー−室蘭．苫小牧
ただし着くのが夜というのが痛い！
かえって夜行便に乗るというのも手かもしれない！

とフェリーは現在もたしかプレミア価格で２等は、５０００円程度で乗れます。
あと１８きっぷも少しでも使って安くというのなら

八戸までひたすら１８キッパーして、八戸−八戸線−本八戸で降りて
八戸市営バス−八戸港−フェリー−苫小牧港−バス−苫小牧駅（朝７時にはつきます）

というルートもあります。

私は北海道の帰りにミッドナイト−えちご号乗り継ぎだと
朝につくのが嫌いだったので、

札幌１７時頃−苫小牧１９時３０分　苫小牧バスターミナル２０時
フェリー埠頭２０時２０分　フェリー２２時−八戸港６時００

タクシー　１５８０円ぐらい（ケチれば徒歩でバス停まで１５分でいけば１時間に１本八戸市営バスが、本八戸駅まである）
本八戸−八戸（タクシー使えば東北本線の７時の列車に乗れる）となります。

私の場合ハンドルの通り　湯ったりなので本八戸駅近くの温泉でひと風呂浴びて
８時ぐらいの列車で八戸駅　９時４５分？の盛岡行に乗って
盛岡−一ノ関−小牛田−仙台ときました。

仙台からは、常磐線経由でも東北本線経由でも　ＭＬながら号に接続できます。
私は乗り換えが少ない常磐線にしましたが、１９９８年の時は、
いわきから上野の普通列車は、４両編成（土浦で増結だったかなあ）平日だったので
混んでいて困ったものです。

色々と噂はありますが、東海の１６５系の検査期限が切迫しているのは事実。
今夏の運転はともかく年末以降は他車種での運転となるでしょう。
有力候補としては東日本・東海の２社に共通して配備されていて、ＡＴＳ−Ｐを搭載している
１１３系あたりでしょうか。以前に救済臨での使用実績も有りますしね。

googleで調べてみたら、この話って99年後半の時点ですでにあるんですね。
なんやかんや言われて１年半。この話、考えるのは面白いですね。

・１１３／５
・１１７
・１６５／７／９
・１８３／９
・１８５
・２１１
・２１５
・３１１
・３１３
・３７３
・３８１
・客車

可能性を探る上で必要な点は、
・車両数に余裕はあるか
・夜行に向いているか（）
・すでに運転実績があるか
・ＡＴＳ関連

１１３にしたらそれこそスリとかの問題があるんじゃないの？と思うのですが。

私の説は、Ｅ２５７配置で１８３／９が波動用に回り、それが１６５／７／９を押し出し、臨時大垣夜行の東海持ちの運用が東持ちになり、それを相殺するために東海道線の東京−静岡直通を減らす。こんなのどうでしょ。

５つほどしたのカキコ

ホームページ開いてみたんですが、何か怪しそうなページでした。
そんなページの主が「青春１８きっぷ」で旅するんでしょうか？

女性には親切にしなくてはいけませんが、
この場合、あまり関わるのはどうかと....

７７３Ｍさん＞
＞臨時大垣夜行の車両が１１３になるという話を聞いたのですが、
＞本当なのでしょうか？情報があれば教えてください。

現在使用されている車両のうち、特にＪＲ東海の165系の老朽化が
進んでいることから、このような噂が絶えないようです。

置換え用の車両が何になるのか、あちこちの掲示板で議論されてい
るようで、１１３系も有力な候補のひとつではあるのですが、正解
は「鉄道ダイヤ情報」が発売される６月１５日までのお楽しみとい
うことになりそうです。

それよりも、臨時大垣夜行のダイヤがどうなるのか、の方がプラン
作成の上で気になるという方も多いのではないでしょうか。

ここのところ、臨時の下りのダイヤはシーズンの度に変更されており、
今夏がどうなるか予断を許さないのですが、今年の春に大垣到着を
大幅に早め(5:55)、大垣以西の接続列車の混雑分散に成功を収めて
おおむね好評であったこと、接続列車が大阪付近でラッシュのピーク
にかかることが事前に懸念されていたものの、こちらについても実際
に苦情があったという話は聞きませんので、願わくば今夏についても
今春同様のダイヤを期待したいところです。

ＭＬ山陽ばかりが目立っているが、ＭＬ九州の京都到着時刻が７時３分（以前は７時１０分）になったことに感動。北陸を目指す人にとっては湖西線７時７分京都始発
に乗り換えることができ、以前のように米原までいって北陸線をいくより一時間近く短縮できる。けれどもしＭＬ
九州の到着が遅れるようなことがあったら、湖西線は待っててくれるのだろうか・・・。

はじめまして。
早速ですが、臨時大垣夜行の車両が１１３になるという話を聞いたのですが、
本当なのでしょうか？情報があれば教えてください。

＞ワークさん
＞「青春１８きっぷ」ってなんですか？

初めまして。
青春18きっぷについては、私がここで説明してもいいのですが、
この掲示板の管理人さんが作られたページに、詳しくて分かり易い
説明があります。

この掲示板の一番下にある『ホームページへ』と書かれたボタンを
押して下さい。

青春18きっぷの説明のほか、青春18きっぷを利用した乗り継ぎプラン
などが掲載されております。

まあ、初めての方ですと、ご覧になっても分からないことが出てくる
と思いますので、その時はまたご遠慮なく質問下さい。