ペリーヌ掲示板

バロンの声について

投稿者 鈴木 投稿日 11月2日(土)12時07分

ばろんさんへ
そうですね。水野君だったらバロンの声優さんの名前を知っているはずです。
私にも語っていました（忘れました）し、よく口マネして遊んでいました。

バロンの声について２

投稿者 鈴木 投稿日 11月2日(土)12時13分

ん〜、書き込んだところですが、「はせ」さんではなかったでしょうか？

バロンの声について３

投稿者 鈴木 投稿日 11月2日(土)12時21分

えーと、「はせさんじ」さんではなかったでしょうか。ＮＨＫ教育によく出ていた。

バロンの声

投稿者 水野善太 投稿日 11月2日(土)20時36分

＞鈴木くん
　「水野くんだったらバロンの声優さんの名前を知ってるはずです。
　私にも語ってました。」

　語ってません！！(笑）。そんなこと言った覚えはないぞ〜！！(笑）
　僕も知りません。「はせさんじ」さんってホント？？

＞まるふくさん
　いや〜、コレクションってほどではありませんよ。
　タイミングがよかっただけでしょう。特に探し回った訳ではないし(笑）。
　コレクションってことでもないけれど、昔のふぁんろーどに海賊版の
　ペリーヌマンガが紹介されていました。今その本はばろんさんにお貸し
　してるのでおいおいＵＰしてくれると思います。お楽しみに。

＞ばろんさん
　・・・ということで、バロンの声は僕も知りません。スミマセン。
　それから、お忙しいと思いますがまたいろんなもののＵＰよろしく
　お願いします☆。
　
＞眠夢さん
　・・・というわけで、僕の持ってる資料やら同人誌やらばろんさんに
　お貸ししています。これはばろんさんのサイトに僕のコーナーがあるからで
　特にえこひいきしたワケではありません(笑）。悪しからず(笑）。
　そのうちこちらにもイラストの投稿をしたいと思っています。ヨロシク☆。

バロンの声はせさんじ説？

投稿者 まるふく 投稿日 11月2日(土)21時40分

はせさん治さんって、あんな声が出せるかどうかは不明ですね。
水野さんが知らないのなら違うのでしょうね。

ただ、
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20020313_170.htm
によると　江戸家猫八さんに弟子入りしたそうですから、動物の物まねも
出来そうですが。

意外と、アライグマみたいな滅多にない動物ではなくて犬ですから、
何か過去に録音した鳴き声の音声を使い回ししているのではなかろうかと。
シリーズを通してパリカールや馬のココなどと同様、鳴き声のバリエー
ションがあんまり無いみたいなので、最初に録音して、あとで使い回され
ているのであろうと思いますが、
そういう場合も声の出演には出るのでしょうか、只の効果音なら出ません
よね。

＞水野さん
多岐に渡る蒐集をされているので、ばろんさんのページに上がるのを
楽しみにしております。
ふぁんろ〜どのマンガとは、ますます楽しみにしておきます。
ばろんさんのＭＯドライブが復活したらどんどん上がってくれると
思います。
なお、１２分もののビデオはパッケージ写真からいって、多分
全く同一内容と思います。
ギヨ園がパリの外れというより、すごい田舎の原っぱ、親切な塩から爺さん
というところなどは
集英社少女漫画文庫　家なき少女 渡辺まこと 昭和34年
に似ています。（ある意味調査不足の貸本マンガです）
このビデオの作者アニメをみたのか見ていないのか判りませんね。

「バロンの声」反論

投稿者 鈴木 投稿日 11月2日(土)22時20分

　善太くん！（怒）　隠れアニメファンで君としかこんな話をしない僕が、君から聞いた話でなければいったい誰から聞いた話だと思うかね？　しかも、ペリーヌファンが半月も探してわからなかった特殊な話をだよ。ここ十ン年、私はアニメから遠ざかっていたし、ペリーヌはまさに君と一緒にいたときの話題だったはず。仮に、これが私が仕入れたネタだったとしたら、相当君に自慢しただろうね。違うかね？
　でも、バロンの声は、故 はせ・さん治 氏の声に間違いなさそうだよね。聞いた感じ。当時の声優さんを類別していけばわかるのではないかな。何しろ、無名のオヤジがいきなり出てきてできる芸当ではないからね。まさに人間業ではない声だったから。でも、はせ（長谷）氏が出てくる２、３のページを見てみても、やはりペリーヌの名はなかったな。でも、こんなにアニメの声優をされていたとは知らなかった。あとはファンの力で、ペリーヌに出演することが可能であったかどうか、調べてもらうしかないな。
　とにかく、あれだけの演技力（というか度胸というか）のある声優さんが、生涯無名のままであったとは思えないが、どうでしょ？　これが、はせ氏であるとなったら、自信を持って君から聞いた話だと言わせてもらうよ。第一、僕の前で「ウ〜、ワン……、ワンワン、ワワワン、ワン！」と鳴いてみせる友人は、君しかいなかったよ。

６６歳−２４年＝４２歳

投稿者 nambu 投稿日 11月2日(土)23時24分

理詰めで考えて見ましょう。

メインの声優では無いにしろ、スタジオに42歳のベテランを、ほぼ毎週呼んだ場合、役名表示は無くてもテロップ表示されるのではないでしょうか？
そうでないと、非常に「失礼」に当たります。

ちなみに、ＤＶＤ第一巻では５話中３話に、役名なしの声優さんが３〜４人、クレジットされています。

ですから、
�@メイン声優のどなたかが、(当然)とても器用で、このような声を担当した。
�Aアフレコでは無く、ダビング時に、取り貯めしたパターンを焼き込んでいった。
等が、考えられます。

確実な事を知る為には、
�@日本アニメーションに聞く
�A��さんのような、確実にご存知の方に、ツテをたどってみる。
ってなところでしょうか。

スタジオって結構色々ＳＥの素材を持っていますね

投稿者 まるふく 投稿日 11月3日(日)01時09分

nambuさん

確かに、ベテラン声優の場合はテロップが出ないとは思えませんね。
ラスカルの場合は、野沢雅子さんが、毎回出ていて気づかれてしまった。
確かに、キャアとかピャアとか表情豊かな声でした。

声優の名前が判っているのは、カトリのアベルの龍田直樹さん、
ラッシーの山崎たくみさん位ですね。（世界名作劇場大全による）

私が気づいた東映動画などの場合は、小鳥の鳴き声ですが、使い回しが多くて
（いろんな作品で鳴くパターンが全く同じ）、同じ音だとよく気づいたものです。

とにかく一番は、関係者に聞くのがベストですね。

バロンの場合も、お話を見た限り推理

＞�Aアフレコでは無く、ダビング時に、取り貯めしたパターンを焼き込んでいった。

に　一票と思います。

厳密に波形を比べ同じ音が何度も登場しているのを確認しないといけませんが。
録音スタジオは使い回しの出来るいろんな素材を持っていますし、可能性は高い
と思います。その後の名劇でバロンの声が登場しているかも。

本当に、どなたか録音関係者が来て下されば一発即答なんでしょうけど．．．．

バロンの声、とか。

投稿者 眠夢 投稿日 11月3日(日)04時50分

　ん〜、盛り上がってますね〜。はせさん治さん説が有力なのでしょうか。
　しかしあくまで推測ってことで、はせさん治さんとはっきり決めつけることは出来ないようですね。
　まるふくさんの言われるように動物の声も出来そう、という話を聞くとありそうかも、という気がしますし、nambuさんの言われるようにベテラン声優さんのテロップを入れないのは不自然、という説にも説得力を感じます。
　まるふくさんの言われる犬の声は他でもよく使われているので、使いまわしをされている、というのもありそうかな、という気がします。
て、結局、どっちつかずの眠夢なのでした。(^_^;)
　因みにペリーヌ物語の中ではすいか畑の兄弟の兄の役もはせさん治さんがやっておられます。

★水野さん
＞・・・というわけで、僕の持ってる資料やら同人誌やらばろんさんに
＞お貸ししています。これはばろんさんのサイトに僕のコーナーがあるからで
＞特にえこひいきしたワケではありません(笑）。悪しからず(笑）。

　ども、お気遣い、感謝です。(^_^)
　ばろんさんとこでいろいろＵＰされるのは私も楽しみにしております。(^_^)

★鈴木さん
　う〜ん、鈴木さんか水野さんか、どちらの記憶違いなのか、判断の難しいところですね。
　或は、もしかしたらはせさんじゃないか、と推測による話をしていたのか、それとも他の犬の声の話ではせさんがやっていた、という話からバロンもそうかも、という話になったのか、とも推察されますが、はっきりとは判らないですね。

★まるふくさん
　う〜ん、効果音説、というか録音スタジオにはいろいろ撮りだめした音があるので、それを使ったのではないか、という説も結構説得力があるように思います。
　他のちゃんとテロップで出ている作品や、テロップになくても声優さんが判っているラスカルのケースなどもあり、また小鳥やヤギの声は使いまわしの可能性が高そう、というのもあり、どちらともいえないところですね。

★nambuさん
　メインの声優さんのどなたかが兼ねていた、という説も有力かも知れませんね。犬の声ではありませんけど、そういうケースで片方の役しかテロップに出てなかった、というケースは他にもありましたから。
　やはり当時のスタッフさんでないとこれは判らなさそうですね。

過去ログ

投稿者 FWD 投稿日 11月3日(日)21時07分

バロンの声で盛り上がってますねー。
さて、ビスケットの件で過去ログも確認せずに書き込んでしまったのを反省
して過去ログ読んでます。
2000年8月分まで読み終わりましたが、いやあ濃い濃い。
「OPのたんぽぽ綿毛を吹き飛ばすときのペリーヌかわいい」
「一番見るのが辛いのは16話(おかあさんの決意)」
に各１票(笑)。

fumi様
>もしかして、筑豊電鉄の穴生駅のスーパーのことですか？？
>実家のすぐ近くなので、反応してしまいました。
以前これに正解とレスしましたが違ってました。
(穴生駅のある穴生にあるスーパーと勘違い…)
駅にあるのはサンクでした。

削除キー：前と同じ

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月4日(月)04時43分

★ＦＷＤさん
　ＬＯＧを読んで頂いているのですか。どうもありがとうございます。(^_^)
　掲示板の書き込みというのもうちのＨＰの財産だと思ってますし、放っておくと消えてしまうものなので、ＬＯＧの保存はしっかりやるようにしてきましたが、新しく来た人で読んで下さる人がいると、やっぱり嬉しいです。(^_^)

秋・・

投稿者 ほしのん 投稿日 11月4日(月)10時13分

月に一度の生存報告です。

これから寒くなってくると、
またペリーヌ物語を通して見たくなる季節ですね。
今月のほしのん亭のレシピはココの・・（どかばき・ぼかすか）
ごほごほっ、えっと、その秋は魚も脂が乗って来て美味しい季節。
ペリーヌが釣った魚も美味しそうでしたね。
薫製にしたりしたかな。
私も今年は魚の薫製に挑戦して見ようっと。

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月5日(火)05時04分

★ほしのんさん
　ふむむ、なるほど。ココを食べるとは、一生ペリーヌに許して貰えないかも。（笑）
　ペリーヌが薫製というのはどうでしょうね。私は薫製って作り方をあんまりよく知らないのですが、簡単に作れるのなら、作ってたかも知れませんね。

おーっ！！

投稿者 ぱりかーる 投稿日 11月5日(火)22時06分

「バロンの声優さん」話に新事実がっ！！
皆さんさすがです！（ぱちぱち）
ここまでくると、声紋研究所かなんか（よくＴＶに出てますよね）に調査を依頼したいですね(^^;

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月6日(水)05時02分

★ぱりかーるさん
　声紋研究所、なんてところがあるんですか。そういうところでバロンの声とペリーヌ物語に出演している声優さんの声を比べて貰えば判別出来たりするんかなぁ。
　アニメの謎の声の探索、なんてそんな企画どっかでないもんかな。

正式名称は？なのですが…

投稿者 ぱりかーる 投稿日 11月7日(木)11時37分

「声紋研究所」という名称ではなくて、音響なんとか研究所だったような気がします。
よくオカルト番組や犯罪捜査番組とかで、「これは人間の声です」とかやってたようなやってないような…

それにしても、「アニメの謎の声の探索」なんて企画、あったら録画して永久保存したいです(^^;

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月8日(金)05時29分

★ぱりかーるさん
　了解、正式名称は判らないけれど、声紋とかそういう研究をしてる研究所ですね。
　アニメの場合、大抵テロップが出ますんで、“謎の声”ってあまりないとは思うのですが、バロンのような動物の声とか通りがかりのテロップにも出ない人の声を意外な人が当てていたりとかあるかも知れませんし、いろいろ判ったら面白いかも知れませんね。

はじめまして

投稿者 みるく 投稿日 11月8日(金)11時57分

初めてのカキコです。
以前来たときは、こんなににぎやかではなかったのに
久しぶりに来てみたら、こんなに楽しくなっているので、うれしいです♪

今は「バロンの声」でにぎわっていますね。

私が考え込んでいるのは
「物価」です。
かたいパンは２サンチーム、下宿は20サンチーム、
旅で持っていたのは５フラン、パリカールは30フラン・・・

１サンチーム、10サンチーム、1フランは
日本では、いくらぐらいになるのでしょうか？


以前ここへ来たときは、ビデオは廃盤になってると書いてあって、
レンタルしたのをコピーしようと思ったのですが、
プロテクタでもかかってるのか、録画出来ませんでした。くすん。

どうすればビデオorDVDを手に入れることが出来るのでしょうか？

当時の物価

投稿者 まるふく 投稿日 11月8日(金)16時48分

みるくさん

はじめまして、最近書き込み数が一寸減ったまるふくです
当時の物価ですね。
フランと円の換算レートは比較がうまくできません。
過去の日本の本では換算していたのもありますが、ちょっと違和感がありました。

いろいろ想定しましたが、５フランで１００スーという単位である１スーが、
現在の日本の物価で言うところの、１００円程度の価値と考えれば、
現在本を読んでみて、中身を見ると、大体適当と思われます。
つまり、５フランは１万円程度と考えれば、どうでしょうか？

　１フラン　　　２０００円
　１サンチーム　　　２０円

古くなったパンは　　４０円
酷い下宿は　１泊　４００円（一週で２８００円）
母の手放した形見の宝石　２１７フラン＝４３４,０００円

良い感じです。

パリカール　３０フラン＝６万円
確かに、安すぎますね、
値切られて１００フラン（２０万円）と想定していたのは妥当でしょう。

レンタルビデオはほとんどマクロビジョンのコピーガードがかかっています。
ＶＨＳ系では録画が出来ません、ＤＶＤももちろんそうです。

現在ＤＶＤはどこの店でも注文可能です。
もちろんアマゾンコム等の通販で入手可能です。

先日、最後に完結版をアマゾンコムから買いましたが、これは過去ログに有るとおり、
酷いので止めた方がよいですね（笑）。
映画版がＤＶＤ化されればよいのにと思います。

ペリーヌ大好き一家。

投稿者 ちゃら 投稿日 11月8日(金)21時33分

はじめまして。
ペリーヌ大好き一家です（父・母・私・兄・妹・犬）。
小さい頃父と一緒に毎週欠かさず見ていましたが、未だに１話目だけは見たことが
ありません。
今回１話目も含めて全巻をそろえたいと思っております（ビデオ）。
どなたか中古で譲って頂ける方、お得な情報などお持ちの方いらっしゃいました
ら、ご連絡下さい。
ぜひ、よろしくお願いいたします。

おはようございます

投稿者 眠夢 投稿日 11月9日(土)08時26分

★みるくさん
　いらっしゃいませ〜！　書き込みして頂いてどうもありがとうございます！！
　こちらの掲示板はそうですね〜、賑やかな時と静かな時と結構波があるかも知れません。まあどこの掲示板でもそうかも知れませんが、特に古いアニメの場合、時々ネタが途切れたりってことはどうしてもありがちですね。
　さて、ペリーヌ当時の物価云々に関してですが、まるふくさんも自説を書いておられますが、下のページでａｒｍｏｒｉさんという方も論じておられます。
http://homepage1.nifty.com/atmori/enfamille/index.htm#1

　こちらの掲示板でも過去に話題になったことがあったかも、という気がします。
　なんにせよ、当時の値段と今の値段、そのまま比較するのは無理があると思いますが、単純に考えても当時の女工は大変貧しかったんだろうな、というのは容易に想像出来ますね。
　ＤＶＤは近所のお店になければ、ネットの通販等でも手に入れることが出来ると思います。
　少し前にも情報が出てましたが、
http://shop.bandaivisual.co.jp/shop/bin/cgi.fcgi/shop-5.pl?PAGE=%23%23%23%2cBCBA00416
などで、情報があります。この間見た時は一部に在庫僅少の巻もありましたが、今は全巻在庫豊富になってるみたいですね〜。

★まるふくさん
　いろいろ今とは物の価値とか違いますので、比較は難しいですけど、１サンチーム２０円という想定も結構肯けるものがありますね。
　宝石の値段とかなんだか納得出来るなぁ、って気がします。

　完結版を購入されましたか。なんだか評判悪いですね。私はまだ見てませんけど、買う気にはなりませんけど、見るだけは機会があれば見てみたいかな、という気はしています。
　これだけ悪評を聞かされてれば今さらがっかりしたりってこともないでしょうし。(^_^;)

★ちゃらさん
　いらっしゃいませ〜！　書き込みして頂いてどうもありがとうございます！！(^_^)
　一家揃ってペリーヌのファンだったんですね。犬までってのが凄いですが、本放送当時飼っておられた犬が今も存命なんでしょうか？　もしかしてかなりの老犬なのかな、という気がします。
　ビデオやＤＶＤのお買い得情報というのは判りませんけれど、まあ中古屋を回ってみるとかくらいしか思いつかないですね〜。
　ビデオよりはＤＶＤの方が今は手に入りやすいと思います。

アドレス変更＆新章アップ

投稿者 江戸門団鉄 投稿日 11月10日(日)01時41分

　わたしのＨＰの「モンチコミック」のアドレスがサーバ統合の関係で変更になりました。新しいアドレスは以下の通りです。
http://oneplus.hp.infoseek.co.jp
　短くなって良い感じ。
　半年は、以前のアドレスからも自動的にジャンプするそうです。
　そして新しいアドレスになって、最初のアップは「ビルフラン物語」の新章です。
　この話は・・・何も申しますまい。

水野さんの作品、ＵＰしましたっ！

投稿者 ばろん 投稿日 11月10日(日)02時44分

　こんばんは。
　この間から予告しておりました水野さんのイラストエッセイをＵＰしました。
　ＦＣ２ＷＥＢの規定で、１ファイルの容量が２５０ＫＢ以下となっているのでそれを規準に圧縮してあります。
　文字が入ってるので、読める程度にしたのですが、もし、もっと圧縮しても字が読めるとかの方法がありましたら、圧縮方法や手順など教えていただけると幸いです。
　
　…う〜、でも今、そのＦＣ２ＷＥＢのサーバーが落ちてます…
　ＵＰした後、手直ししている間にも、どんどん見ていただいていたようなのですが…
　夜明けには回復してるかな？


　さて、バロンの声、水野さんもnambuさんもご存じないのですか…
　本当に意外！です。こんなに人気者なのに。
　鈴木さんの「はせさんじさん・水野さん発言記憶」も出てきましたが、真相はみなさんおっしゃるように日アニさんか、録音の方しかご存じない事なのですね。
　物凄く表情豊かな「吠え声」でしたので、加工はしてあっても「合成音」ではないと思うのですが、本当に気になります。
　日アニさんがメールとかで、ファンの質問に答えて下さいますものかどうか…
　随分前ですが、違う事でメールで問い合わせをしてみたのですが、返信はありませんでした…

　さて、バロンの声とは離れますが、野沢雅子さんがラスカルの声をされたいきさつのインタビューが、水野さんからお借りした本の記事にありましたので、ＵＰしてみます。
　声優さんのインタビュー記事で、野沢雅子さん、フィオリーナ・ラナの信沢三恵子さん、トニオ兄さん曽我部和行さん、ベッキー・メグの藩恵子さんの４人分です。
　水野さんの作品と違い、版権問題とかどうなんでしょう？、ですので、１週間以内には削除する予定です。

　http://baron.fc2web.com/junk/voice1.jpg 229KB 見開き右ページ
　http://baron.fc2web.com/junk/voice2.jpg 221KB　見開き左ページ
　http://baron.fc2web.com/junk/voice3.jpg 56KB 　問題のラスカル部分のみ

　
　貨幣価値のお話、とても興味深いです。
　今までにもたくさんの方が推測されていましたね。
　１９世紀末のイギリスの貨幣価値について書かれた有名な経済白書があるのですが、ちょっと今わからなくて残念です。
　そう言えば、岩波に寄稿された経済学者の辻村先生も少し触れられています。
　…でも、貨幣価値って、特に第三国に置いては、富裕層、一般層、下層階級により、例えば同じ『パン』と言う食品でもかなり違いますのでどこを取るんだろう？です。
　まあ、日本でも、山○パンと百貨店にあるパンではエライ違うのですが…


　もう１つの話題…
　先日長野に行って来たのですが、ほしのんさんが手に入れられたセブンイレブンの『ラスカルのお皿』、ＧＥＴなりませんでした（泣）
　１０月末までのキャンペーンで、たった１日違いでしたので、とても残念です。
　で、１１月のキャンペーンと言うのはない、とのお話でした。
　うわ〜ん・゜・(ノД`)・゜・。

　江戸門団鉄さん、新章ＵＰされたのですね！
　読みに行かねば！！
　リンクの変更はサーバが回復してから行います〜

　http://baron.fc2web.com/

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月10日(日)06時16分

★江戸門団鉄さん
　あ、アドレス変更になるんですね。半年は古いアドレスでもジャンプ出来るということですが、半年いないにリンクの変更をしておかなくてはいけないってことですね。了解です。近日中にリンクコーナーと小説コーナー、変更しておきます。
　新章のもＵＰされたんですね。う〜ん、あんまりコメントしたくない内容？　一応、どんな展開だか前回までの話から類推すると・・・・。ちと辛い回になるんかな・・・。

★ばろんさん
　あ、いろいろＵＰされたんですね。また見に行きますね。表紙の新しいペリーヌのイラスト、なかなかかわいいです。(^_^)
　バロンの声は今のところ謎のままですね。

　貨幣価値の話、言われてみると同じパンでもいろいろありますね。私が買う食パンは１００円ショップで売ってる１斤１００円の食パンが多いですが、メーカーの食パンだと１６０円とか１７０とか値段がついてますし、ホテル食パンとかだともっとべらぼうに高いものもありますね〜。
　米でも１０ｋｇ２９８０円もあれば魚沼産とかいくらするのかよく知らないけど、取り合えずメチャ高いってものもありますね。
　同じパンでもひとくくりで考えられない、というのはなるほどですね。意外と現代の大量生産のパンよりもペリーヌの時代のパン屋さんの職人さんのパンの方が味はよいかも知れませんね。（添加物とかも少ないでしょうし）

　ラスカルのお皿、残念でした。出来れば全国的にキャンペーンとかあるといいんですけどね。

皿にぱわーあっぷ

投稿者 ほしのん 投稿日 11月11日(月)11時59分

＞ほしのんさんが手に入れられたセブンイレブンの『ラスカルのお皿』

ふむー、どの店にも１枚も残ってませんでしたか。
それは残念でした、っつーか信じられない(^_^;)
私は今月末に長野に出張の予定なのですが、
もう長野から帰ってきてしまったのですよね？＞ばろんさん

あ、こちらに帰ってきているのなら、東京で渡せばいいのか(笑)
どうでしょう夕食でもご一緒しながら。
（って、まるでデートのお誘いじゃないか）
ミニオフ開催かな？

＞で、１１月のキャンペーンと言うのはない、とのお話でした。

e_nonoさんのパトラッシュ予想も、私のペリーヌ希望も外れてしまいましたか(^_^;)

こんばんは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月11日(月)17時31分

★ほしのんさん
　ん〜、どうだろ、期間が過ぎたら景品は処分したりということになってしまうのかも知れませんね。
　キャンペーンまたやるなら長野限定とかじゃなく、私が住んでる辺りで、とかやって欲しいところです。(^_^;)

２回目観了

投稿者 FWD 投稿日 11月11日(月)23時37分

DVD２回目最終話まで見終わりました。
いやー何回見てもいいです。結果知ってても泣けます。
が、「少女の夢」が脳内常駐してしまいました。仕事中でもどこかから
聞こえてくるような…。
過去ログはようやく2001年の9月まで読了です。
誰か主題歌夏の巻を作詞してないか続きを読むのが楽しみです。
(暗い歌大好きな私はとんでもないの作りそうで怖い)

削除キー：perrine

名劇シリーズのお皿

投稿者 ばろん 投稿日 11月12日(火)03時34分

眠夢さん
　シフトが変ったのですね。
　くれぐれもお身体にはお気をつけ下さい。

名劇シリーズのお皿
　「名作三昧」さんによると、各地それぞれ全然別のシフトでキャンペーンが行われているようです。
　今、フランダースのお皿キャンペーンをしている地域もあるようです。
　コンビニはフランチャイズなので、キャンペーンが終わると本部へ返してしまうのでしょうね。

ほしのんさん

＞e_nonoさんのパトラッシュ予想も、私のペリーヌ希望も外れてしまいましたか(^_^;)

　他地域では３ヶ月連続と伺ったので希望をもったのですが、長野では１ヶ月間だったのでしょうか…

　ミニオフ開催、いいですね〜。
　そうそう。
　以前、ぱりかーるさんと「江戸建物園」とか「ジブリ美術館」とか行きたいですね〜とお話していたので、中央線沿いオフってよさそうです。
　歩き回った後、カフェドペリーヌさんで昼食かお茶出来ます。
　今、こちらの掲示板を見ている方で東京在住の方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか。
　ぱりかーるさんや他のペリーヌファンの皆様のご都合はいかがですか？
　どなたかこうしてきっかけを作ってくださらないとオフの話って進みませんもの。

　＃眠夢さん参加出来そうにないローカルな話をしてスミマセン…

ＦＷＤさん

＞過去ログはようやく2001年の9月まで読了です。

　早いですね！
　１９９９年はＢＳで放送されたので凄い量だったでしょうに！
　
＞誰か主題歌夏の巻を作詞してないか続きを読むのが楽しみです。

　おお！最近…夏でしたか、ありましたよ！
　江戸門団鉄さんとまるふくさんだったような。お楽しみに！（＾-＾）


　うーん、ＰＣの不具合を調べていたらこんな時間に…
　眠いです…(o-_-o)

こんにちは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月12日(火)17時52分

★ＦＷＤさん
　ＤＶＤ観賞二回目ですか。繰り返し見れるのが映像ソフトを所有するメリットの一つとはいえ、長丁場ですし、なかなか通して見る機会もないのですが、やっぱり何回見てもよいものはよいですよね。
　２００１年９月というと去年ですね。なかなかのペースですね。夏の歌詞ですか。
　ん〜、どうだったろう・・・。そういう話もなくはなかったけど、替え歌作りは著作権的に問題かも、とかで具体的にはなかったかもって気がします。

★ばろんさん
　お皿のキャンペーンって各地でいろいろやってるんですか。ふ〜む、ここには全国いろんな地域の人がいらしてると思うのでペリーヌの物があったら、情報交換とかするのもよいですね。

　オフですけど、別に私が参加出来そうにないから相談しちゃいけないってことはないですけど、ん〜、ジブリ美術館は行きたいかも……。
　日曜日ならたぶん行けると思いますが、どうでしょうか。

　あ、夏の歌詞、あったっけかな。（忘れてたりして。(^_^;)）　そういう話が出ていた記憶はあるんですけれど。

たのみこんできました

投稿者 FWD 投稿日 11月12日(火)21時55分

みなさんレスありがとうございます。
過去ログ読むのが速いのは、ペリーヌ関係以外の書き込みはすっとばしている
からなのでした。ペリーヌ以外のアニメにはほとんど興味ないのです。
(あとはじゃりン子チエくらいかな)
それでもBSで再放送やってたときの過去ログは読み応えありました。
過去ログ見た話でばろん様にレス頂いたので、以前よく宣伝されてました
ＢＧＭ集、とついでにバロン等身大ぬいぐるみを私もたのみこんでおきました。出るといいですね。

削除キー：前と同じ

ジブリＯＦＦ

投稿者 ほしのん 投稿日 11月13日(水)09時33分

素晴らしいアイディアをありがとうございます＞ばろんさん
なんと言うか、ヤローひとりで行く勇気は無かったのですが、
ＯＦＦ会にしてもらえると嬉しいです。

私の友人が、あそこの展示物を作っていたので、見てみたかったし。
製作途中は見てるのですが、完成品を見てないの。

でも、ぱりかーるさんと、ばろんさんに、
ひとつだけ約束してもらえますか？

ぜったいに私のそばを離れないで下さいね(^_^;)
小学生の女の子がいっぱい居る中で、私と眠夢さんが
デジカメ持って突っ立ってたら逮捕されますので(笑)
写した画像の片隅にスカートでもあったら懲役は免れませんね(爆)

女性の下着売り場でも、取り残されてしまったりすると、
まるで変質者でも見るような目で睨まれてしまいますよね。
あの時はレジに並んでる時だったから、もっと恥ずかしかったな〜（大昔）

こんにちは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月13日(水)17時37分

★ＦＷＤさん
　たのみこむですか。いくつかペリーヌ関連も提案されているものがありますが、その後進展があるのかどうなのか、よく判らない感じです。でもリクエストが増えればその分可能性は高まるのかな、という気がしますし、リクエストが増えると嬉しいですね。(^_^)

　ん〜、まあこの掲示板は基本的にペリーヌ中心ですが、時々は話題が脱線することもありますか……。ペリーヌだけでは話題が持たないというのと、話がいろいろな方向に発展していくのはそれはそれで面白いかもってところで、ある程度はペリーヌから離れた話題もＯＫということにしてますが、まああんまり外れ過ぎた様子の時はちょこっと是正するようにしてます。

★ほしのんさん
　ん〜、ジブリ美術館、男一人で行くのは恥ずかしいですか？　ふむむ。
　まあ確かに女性や子供たちが多いかも知れませんし、恥ずかしい、と思う場合もあるかも知れませんね。私はあんまりそういうの意識したことなかったですけど。
　手塚治虫博物館なら一人で行きましたけど、ちょっと客層が違うでしょうか……。
　まあしかしそんなの気にしなくても……、お父さんのふりをする、というのはどうでしょう？(^_^;)

日本音響研究所

投稿者 ぱりかーる 投稿日 11月13日(水)18時10分

↑以前お話した声紋の一致とか調べてくれるところの正式名称がやっとわかりました（しつこい）
実際にバロンの声を調べていただくわけにはいかないでしょうが、覚えておくといつか何かの役に立つかもしれません（何の？）

…話変わって、ジブリ美術館や江戸東京たてもの園でのミニオフ会、良いですね(^^;
行ける距離に住んでいても、なんだかんだと結局行けなくて。

あっ、でもジブリ美術館って、チケットを事前購入しなくてはいけないんですよね。
今は違うのかしら…？

＞ＦＷＤさん
　「たのみこむ」での投票、どうもありがとうございましたm(__)m
あくびをするバロンって、バロンらしくてとても良いポーズかも(^^;

すみません

投稿者 FWD 投稿日 11月13日(水)20時20分

前の書き込み、ちょっと舌足らずでした。
「興味ない」というより「わからない」という感じですね。
興味はないことないです(DVD買うほどではないですが)
(ここに限らずアニメのファンサイト掲示板に書き込んだことのある人で
ビデオデッキ持ってない人は私以外そうはいないと思います)
眠夢様がちょくちょく軌道修正されているのは過去ログで見ています。
私は他の方の書き込み内容を否定するつもりはありません。
不愉快だったと思います。すみません。

ぱりかーる様
ついでとか書いてすみません。
今思えばあくびもいいけどもっとオーソドックスなほうが飽きがこなくて
いいかもです。ところであのあくびの後の「ぷしゅう」は何なんでしょ??

私は九州なんで東京オフ会はよっぽどいいタイミングで出張がないと無理
のようです。(他のアニメ殆ど知らないので参加しても間が持たんかも…)

削除キー：前と同じ

土日分は売り切れ

投稿者 ばろん 投稿日 11月14日(木)02時34分

眠夢さん
　ジブリ美術館の前売り発売、１１日だったのですが、既に土日分は完売です…
　うーん…皆さん１０時発売にお店に並んでたりするんでしょうか。
　電話とかネットで予約は登録にお金が掛かるようです。

ほしのんさん　
　もしかして平日で御都合の付く日はありますでしょうか
　あるいは他に場所を考えても…
　それと、ジブリ美術館では撮影禁止です。
　御懸念の方は大丈夫ですよ♪

ぱりかーるさん
　ほしのんさんがダメでもジブリ美術館は是非御一緒しませんか？
　…既に最初の趣旨から外れている…心は美術館へ飛んでます…

　声紋、警察署とか使ってそうですが、やはり専門の研究所があるんですね。
　ラスカルの声、野沢さんと聞いて最初はビックリしましたが、よく聞くと、ああ、なるほど野沢さんかなって思いましたが、バロンってわかりませんね。
　「○○さんです」って判ったとして、「おお！」と膝を打つんでしょうか。（打ちたい！）

ＦＷＤさん
　「たのみこむ」への投票、ありがとうございました＜（_ _）＞
　今、再放送がないので最近こちらではあまり宣伝させて貰ってないのですが、こうして投票してくださってうれしいです。
　オフ、距離があると確かに参加は大変ですよね。
　近くても都合が合わない事もあったり…
　でも、いつかチャンスがあるかも…！
　話題の方は、ペリーヌだけで十分時間が足らないほどですから、ＤＶＤ２度鑑賞されていてこちらの過去ログ読破されていたら十分です！
　それに「他のアニメは見ないけどペリーヌだけは！」と言う方は多いようですよ。
　手法がドラマに近いからでしょうか？？


　http://baron.fc2web.com/

さいきん曜日感覚が・・

投稿者 ほしのん 投稿日 11月14日(木)09時59分

＞もしかして平日で御都合の付く日はありますでしょうか

えっとー、とりあえず今は毎日が安息日なのでいつでもどーぞ(^_^;)
１２月は１７〜１８日に、ウチの方で白骨温泉ＯＦＦなので、
その日さえ避けていただければ、５フラン貨を持って、
歩いて行きます（おおうそ）


＞御懸念の方は大丈夫ですよ♪

ちっ、Palmのアイモジュールを使うしか（ぉぃぉぃ）
なんか歳くってくると、存在そのものが犯罪みたいな気がして、
夜の裏町が似合ってくるのよね(^_^;)

カフェドペリーヌさん、ビールを用意しといてくれないかなぁ(爆)

そうそう、小金井っつーと、繊維博物館がありますね。
http://www.nises.affrc.go.jp/pub/silkwave/silkmuseum/TKYTuta/TUTA.htm
私は名古屋にしようか、小金井にしようか迷ったのですが、
どちらも中央線なので、思い切って名古屋にした経験があります(笑)
んなわけで、こちらは見たことないの〜。

こんにちは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月14日(木)17時58分

★ぱりかーるさん
　なるほど、音響研究所ですか。音響の研究の一環に声紋というのもあるんですね。
　まあバロンの声、というと単なるファンの好奇心としか思われないでしょうし、調べて貰う、というのは難しいのかな。
　やはり犯罪捜査とか身元確認とか、そういうことでないと難しいかも知れませんね。

★ＦＷＤさん
　まあ私もアニメファンではありますが、お気に入りの物はよく知ってても、それほどでもないものはあんまりよく判らなかったりとかはあります。
　判らない話は読んでてもつまらないですよね。

　それはそうとビデオデッキを持ってないんですか？　ん〜、アニメファンには珍しいと思います。最近は随分と安くなってますが……。

　九州在住なんですね。そういえばこの間も九州の地名の話題がありましたね。

　あくびバロンですか。確かにバロンらしくてよいかも。(^_^)

★ばろんさん
　やはり土日はあっと言う間に完売ですか。う〜ん、残念。今は平日は無理だなぁ。
　あと行けるとしたら年末年始くらいだけれど、やっぱりすぐに完売になるか、それともああいう公営のところは休館しちゃったりするんかな。

★ほしのんさん
　毎日が安息日って・・・、不況ってことでしょうか？
　う〜ん、忙しいのも大変ですが、毎日が安息日ってのもそれはそれで困りものでは・・・。

　存在そのものが犯罪って・・・。(^_^;)　なんだか知らないけど、怪しいことばかり考えてるからだってば。(^_^;)

　小金井にも繊維博物館ってあるんですね。この間、ほしのんさんがレポートしておられた名古屋の方は私も近々機会があれば行ってみようかと思ってます。

さすがジブリ！

投稿者 ぱりかーる 投稿日 11月14日(木)18時06分

って感心している場合じゃないか。

でもでも、たとえジブリの中に入れなくても、たてもの園も近くですし（ちょうど千と千尋の特別展をやっているそうです）、カフェ・ド・ペリーヌさんやほしのんさんご推薦の繊維博物館などなど、いろいろ楽しめそうですね。
皆さんの都合がうまく合うと良いです(^^;
今度はぜひ、カフェ・ド・ペリーヌさんで名物のコーヒーを飲みたいんですっ！！

＞ＦＷＤさん
＞ついでとか書いてすみません

　いえいえ、とんでもないです(^^;

オフ会ですが、私もあまり詳しくないくせにガンガン参加してます。
いつかご都合の良い時に参加できると良いですね。　あっ！九州地方のミニオフって手もあるかも、です(^^;

＞ばろんさん
　ジブリ美術館、ええ、ぜひぜひ！
オフ会の詳細しだいでは、２人で抜け駆けしちゃいましょう(^^;

うーん、行きたいところがいっぱいですね

投稿者 ばろん 投稿日 11月15日(金)01時58分

　小金井にも繊維博物館があるなんて知りませんでした！
　ここもいいですねえ。
　行きたい所がこんなにいっぱいあるとは！！

　えーっと、どうしましょう。
　眠夢さんが不参加なら、もしかすると、予約とか不要でオフし易い場所はまたの機会に置いておいて、なかなか行けないジブリに行く相談をした方がいいのでしょうか…
　（かなりジブリに行きたいばろんです）←わがまま　だって１人で行くより楽しそうなんだもん

　今日はトリトンさんに頂いたペリーヌの絵と水野さんからメールで頂いた「トトロの墓」ＵＰしています。

　http://baron.fc2web.com/

ジブリＯＦＦ関連

投稿者 ほしのん 投稿日 11月15日(金)10時58分

＞毎日が安息日って・・・、不況ってことでしょうか？

不況っていうか、こんな事はそれ程めずらしくありません。
もっと賢い社長ならそんな事にならないのかも知れませんが、
私みたいのが社長をやってると、年収が１０００万を越える年もあれば、
１００万を切る年もあります(笑)

＞存在そのものが犯罪って・・・。(^_^;)

もう見た目が見苦しいし、体臭がひどいし、タバコは吸うし、酒くさいし、
飲めば「昔はねぇ」なんて始めるし、同じ話は何度もするし・・(^_^;)

＞名古屋の方は私も近々機会があれば

なかなか楽しかったですよ。赤レンガってのも良かったし。
まだ私のリポート見てない人は↓
http://www.interq.or.jp/earth/hoshinon/page/tabi/tabi.html

＞今度はぜひ、カフェ・ド・ペリーヌさんで名物のコーヒーを飲みたいんですっ！！

学生の頃は毎日のように喫茶店でクダまいてましたが、
最近は行ってないな〜。
飲んでるコーヒーも生協のいっちゃん安いやつだし(^_^;)
たまにはモカの美味しいのを飲んでみたいです。

＞オフ会の詳細しだいでは、２人で抜け駆けしちゃいましょう(^^;

(T_T)
言い出しっぺ＜わたし(笑)

＞（かなりジブリに行きたいばろんです）

了解しました。私もジブリ案に賛成です。
あとは時間があれば回るとか、臨機応変に対応しましょう。
そんなに大人数じゃないから、コース変更も楽々(^_^)

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月16日(土)03時19分

★ぱりかーるさん
　ん〜、ジブリ美術館周辺、いろいろ楽しそうですね〜。カフェ・ド・ペリーヌもそういえば近くでしたもんね。
　５月のオフの時、武蔵小金井に行く前にちょこっとジブリ美術館の周辺をうろうろしたのを思い出します。
　チケットがなかったので中には入れませんでしたけど。

★ばろんさん
　なかなか行けないジブリ……。地元じゃない人はもっとなかなか行けない……。
　う〜、私もジブリ行きたい・・・。(;_;)
　あ、でもまたの機会云々というのは、今度私も参加できる時があれば行こう、ということで気を遣って頂いてるんですね。どうもありがとうございます。

★ほしのんさん
　ん〜、マイペースで仕事しておられるってことですね。ん〜、そういう話を聞くとはたから見ると羨ましいですけど、実際にはそんなに気楽なもんでもないんだろうな、とも思います。

　んーと、見た目の方はなんとも言えませんけれど、結構、いろいろなこと自分で気にする方なんかな、とは思います。まあ女性と御一緒する機会とかなるとやっぱり気になるのも無理ないかな、という気もしなくはないかな。(^_^;)

ひと安心？

投稿者 FWD 投稿日 11月17日(日)01時35分

ばろん様
>　話題の方は、ペリーヌだけで十分時間が足らないほどですから、
>ＤＶＤ２度鑑賞されていてこちらの過去ログ読破されていたら十分です！
過去ログはまだ最後まで読んでませんが(ようやく今年分に突入)、
偕成社文庫版と岩波文庫版の原作本は読みましたです。
オフ会行ければ仲間に入れてもらえそうで安心しました。

眠夢様
>　それはそうとビデオデッキを持ってないんですか？　ん〜、アニメファン
>には珍しいと思います。最近は随分と安くなってますが……。
値段もありますが、コレクター体質なのでビデオデッキ部屋に置いたら
あっという間に部屋がテープで一杯になりそうで怖いんです。
ペリーヌ以外のアニメはテレビの洋画劇場でやるときは見ます、程度です。
ペリーヌグッズも原作本とDVD以外はできるだけ手を出さないようにしてます。
(たのみこんだBGM集とぬいぐるみは出たら買います)

削除キー：前と同じ筈

臨時掲示板

投稿者 ばろん 投稿日 11月17日(日)03時27分

眠夢さん
　眠夢さん来れないオフの話をしてスミマセン。
　うちの掲示板を復活させました。
　告知御容赦ください。
　

　この先はうちの掲示板で日程の調整をしましょう。
　ちなみにチケット販売状況はこちら。
　http://www.at-lawson.com/AboutView.cfm?LayoutGroupID=2812

　臨時掲示板はこちら（臨時なので、表紙からリンクしてません）
　http://6823.teacup.com/baron/bbs

ほしのんさん
　ほしのんさんが紳士的だということは存じておりますので、そう謙遜をされなくても…
　！
　ペリーヌを愛するものとしては謙遜の要素は不可欠？！

ぱりかーるさん
　メールさせて貰おうと思いましたが、今のところ３人は確定ですので、掲示板にしました。
　この方が連絡早そうですよね。
　ぱりかーるさんの御都合も書いてくださいませ。
　書き込むのを躊躇されるようでしたら、メールして下さい。
　すりあわせといきましょう。

ＦＷＤさん
　ジブリオフは難しそうですが、いつかお会いできるかもですね。
　九州でもオフって開かれてるのかも、です。
　記憶では、木葉さんとかバカボンさんとかＳＹＵさんって九州だったのでは…
　一口に九州と言っても、広いですが…(^^ゞ

　逆に考えて、こうして距離がバラバラな地域に住んでいて、ペリーヌのお話が出来る掲示板って、本当に凄いと思います。
　
＞(たのみこんだBGM集とぬいぐるみは出たら買います)
　( TωT)o ウルウル
　気配りをありがとうございます。
　でも、本当に欲しいです〜！！

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月17日(日)05時10分

★ＦＷＤさん
　確かに、ビデオテープはどんどん溜まって行きますね。(^_^;)
　私の場合は録画はするけど整理が苦手なので今や何が何やら状態だったりしてます。
　でもレンタルしたり留守中に見たい番組が放送される時は便利ですよ。

★ばろんさん
　ん〜、参加出来ない人に悪いから、、とか言い出すとオフの相談なんて出来なくなってしまいそうな気がしますけれど……。(^_^;)
　まあ一応、私はこのＨＰの管理人ではありますが、基本的には私の掲示板、というよりはペリーヌファンの為の掲示板だと思ってますんで、必要以上に私に気を遣う必要はないと思います。（でもばろんさんの気持ちとしてはなかなかそうは割り切れないんかな）
　まあでもオフの相談専門の掲示板とかあるとその方が相談はやりやすいかも知れませんね。
　参加者が既に確定、ということならメールでの相談でもよいかな、という気もします。

ペリーヌ男服疑惑？

投稿者 FWD 投稿日 11月18日(月)01時32分

服飾とかファッションに詳しくないので用語違ってたらすみません。
ペリーヌちゃんのブラウスって、右前(右の前みごろが左の前みごろの下)
になってるのが多くないでしょうか？
コートは左前になってますが…。
過去ログの「ペリーヌ地味疑惑」を読んだときには「地味じゃなくて清楚と
言ってくれ」と思ってましたが、今回は気になって眠れません。

別件：ペリーヌグッズ購入は控えるつもりだったのですが、カシス(黒すぐり)
のジャムが売っていたのでつい買ってしまいました。
基本的には塩爺系(ほしのん様系？)で甘いものは苦手なのにどうしよう…。

眠夢様
ビデオデッキあれば便利でしょうがなければあきらめがついていいですよ。
留守録しても見る暇ないという話も聞きます…。
テレビの下は昔の８ビットパソコンが置いてあるのでデッキ置けないし。

削除キー：前と同じ筈

気の回しすぎ？

投稿者 ばろん 投稿日 11月18日(月)02時45分

■眠夢さん
＞オフですけど、別に私が参加出来そうにないから相談しちゃいけないってことはないですけど…
　と、ＲＥＳから、「いけないってことはないですけど、（遠慮して欲しい）」と読めたので、眠夢さん参加出来ないのに、どんどんオフの話をして行くのは具合が悪いかも…と気を使ったつもりでしたが、かえって気を悪くさせてしまったようで、申し訳ありません…
　そのままお話続ければ良かったんですね…
　つい先頃も、私の投稿で『ムカついた』とのメールを頂いたばかりで、文章だけのお付き合いであるネットでの発言は難しいなと思います。
　配慮したつもりでも、逆に不愉快にさせたり…
　誰も傷つけたり、傷つけられないで過ごせればいいのに。
　失敗が続くとちょっと自分の発言に怖くなってます。
　『キノの旅』の人付き合いを止める話を思い出しました。
　…すみませんでした。(どうしましょう…）

　
■ＦＷＤさん
　ブラウスのボタン、上まできっちり留めているときは、ボタンが省略されていて右前かどうかわからないし、夏場に１つボタンを空けている時はボタンを示す記号のように○が付けられてるような感じでしたよね。
　あまりちゃんと見てませんでした。
　右前になってる話数とシーンを教えて下さい。
　カシスジャムですが、ヨーロッパ行くとステーキの付け合せにされていますが、いかがでしょうか？

＞留守録しても見る暇ないという話も聞きます…。

　今、私、この状態にあります…(>_<)

　
　えっと、毎日ちょびっとづつ画像処理をして、『水野さんのコレクションされた資料』をＵＰしました。
　以前、こちらに書き込まれていた、海外の海賊版ペリーヌの紹介とかとか。
　よろしければご覧下さい

　http://baron.fc2web.com/

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月18日(月)04時20分

★ＦＷＤさん
　実は私、男物の服は左が前になってて、女物は右が前になってる、とか割りと最近まで知りませんでした。(^_^;)
　なんでこういう区別があるのかとかよく判りませんし、いつ頃出来たものなのかとか、日本以外の国でも同じなのか、とかもよく判らないのですが、ペリーヌの頃のフランスではどうだったんでしょうね。
　しかしアニメからそこまで読み取るってのは凄いです。

　ビデオ、ふむ、なければないで諦めがつきますか。なければないでどうにでもなるけど、あると便利ってもの沢山ありますね。
　沢山、録って見る暇がない・・・。そういう話もよくありますね。ＤＶＤとかＬＤも買ったはいいけど、見る暇なくて見てない、なんて友人もおりました。(^_^;)

★ばろんさん
＞と、ＲＥＳから、「いけないってことはないですけど、（遠慮して欲しい）」
＞と読めたので、

　ん〜、そんなつもりはなかったですけれど、そういう風に読めたのだとしたらすみません。
　しかし今、臨時掲示板見てきましたけど、オフの相談する時は専用の掲示板があると結構便利そうかな、という気がしました。オフの相談用に臨時に使える掲示板を用意しておくというのはよい方法かも知れませんね。

　「ムカついた」メールの件、たぶん、バカボンさんとこの掲示板に書いておられた件だと思いますが、私的に見れば腹を立てるようなことには思えないのですけど、まあネットにはいろいろな人がいるってことでしょうね。

ペリーヌ男服疑惑？

投稿者 FWD 投稿日 11月18日(月)07時50分

バロン様
いわゆる基本形(本掲示板背景画)やすてきなワンピースはどちらかよく
わかりませんが、いじわるな夫人(44話)とかDVD12巻(46-49話)でよく
みました(ボタン○の向かって左に縦線…)。

眠夢様
ペリーヌの頃のフランスではそれでいいのか私も知りませんが、コートは
ビルフラン様右前、ペリーヌ左前になっているのでした。

ビデオは留守録したもの見る時間があったらもう１回ペリーヌちゃん見ます
です。
(留守録されている方を否定している訳ではありません)

削除キー：前と同じ筈

名前まちがえた…

投稿者 FWD 投稿日 11月18日(月)07時59分

ばろん様
名前まちがえてカタカナで書いてしまいました。
ごめんなさい(土下座)。

削除キー：前と同じ筈

自縛の紐（それはコロンボだってば）

投稿者 ほしのん 投稿日 11月18日(月)10時54分

ほしのん 投稿日 11月18日(月)10時41分 削除

Ｆ＞基本的には塩爺系(ほしのん様系？)で甘いものは苦手なのにどうしよう…。

お声掛けありがとうございます(笑)＞ＦＷＤさん

さて、服の右前、左前ですが、
１０年くらい前に気になって調べたことがあるのですが、
最近脳内メモリの欠陥クラスタが多くて、
読み出すことができません（なら出しゃばるなよ(^_^;)）

かすかに断片を拾ってみると、
たしか右前・左前とかを性別で分けたりするのは、
ここ百年前後（数字は不正確）の「傾向」と言う程度で、
決まりではないと言うこと。

最近は女性物のシャツやスーツには、左右どちらもありますよね。
しかし男性物の場合、左前のは滅多にお目に掛かれません。
あ、右前とは相手から見て、右側を左側の前（上、外側）に
する事を言います。普通の男性物のシャツです。

眠夢さんも疑問にお持ちの、
ね＞なんでこういう区別があるのかとかよく判りませんし
ですが、
これはあくまで私の推測なのですが、
男性はそれほど器用に生きられない生物だからではないかと思っています。
試しにズボンのベルトを反対から通してみてください。
私は短気なので、クルクル回って発狂しそうになりました(笑)

ね＞日本以外の国でも同じなのか

和装では左前は死者が身にまとうものですよね、死に装束？（不明）

Ｆ＞カシス(黒すぐり)のジャムが売っていたのでつい買ってしまいました。

その気持ちは、よーーーくわかります。
ペリーヌの食卓が気になりますようでしたら、
http://www.interq.or.jp/earth/hoshinon/page/shiryou/peri/peri1.htm
にまとめていますので、暇でどーしよーもない時にでも遊びに来て下さい。
でもくれぐれも.htmを.htmlに変更しないで下さい。
私個人専用となっております(笑)

さて、私事ですが、今日はこれからフォッフォッフォッ（バルタン星人では
ありません）フォーマットを掛けようかと思っています。
私の脳味噌じゃなくてパソコンのね(^_^;)　
なので、トラブっちゃうと通信復旧に時間が掛かるかもしれません。
＃短気には適さない作業だなぁ

おちち

投稿者 e_nono 投稿日 11月18日(月)21時05分

昔見たＴＶでは右前のほうが
抱いた赤ちゃんにおちちをあたえやすいから
なんて言ってましたが、胡散臭いなあ（笑）

多謝

投稿者 FWD 投稿日 11月18日(月)23時03分

皆さんいろいろと情報ありがとうございます＞男服疑惑。
あまり気にしなくていいようですね。
今日はよく眠れそうです。

ばろん様
>　右前になってる話数とシーンを教えて下さい。
44話(いじわるな夫人)では
・冒頭の、馬車に乗って工場を出るところ
　(しかし道の途中で左前に変わってる…)
・部屋でアンリエットとブルトヌーの奥様のことを話しながら鏡の前で
　髪をとかしているところ
等々です。

ほしのん様
ペリーヌの食卓は何度も見せて頂いております。
実はDVD買うのを決断したのはここを見せて見せてもらってたときでした。
(もうすぐ恐怖の請求書がやってくる。桑原々々。)
私もペリーヌちゃん達と赤ワインOFFやりたい…。

削除キー：perrine

おひさしぶりです。

投稿者 マキコ 投稿日 11月18日(月)23時22分

みなさんこんばんは、おひさしぶりです。
先日某アニメショップに行ってきたのですが、そこで今復刊ドットコムで復刊投票されているラスカルとペリーヌのムックをみつけました。
ちなみに値段は\4000でした。これって、オークションで出回る価格より安いのでしょうか？
買おうかどうか迷いましたが、結局買わないで帰ってきました。
う〜ん、買ったほうがよかったかな？

ペリーヌムック

投稿者 まるふく 投稿日 11月19日(火)00時25分

４０００円なら古書相場ですね。
私はインターネットの古書店で３５００円で買いました。
しかし、手に入れた後、発売当時買わなかった理由を思い出しました。
ペリーヌの設定の絵がほとんど掲載されていないのです。

私がよくつかう
http://www.kosho.or.jp/
の古書検索で　ペリーヌといれると、現在１冊見つかりますが、
４８００円です。

ペリーヌちゃんの衣装のひみつ

投稿者 ばろん 投稿日 11月19日(火)02時33分

■眠夢さん
　ジブリオフ、話は進んで、既にぱりかーるさんが入園券をＧＥＴして下さいました！
　とっても嬉しいです！

■ＦＷＤさん
＞カナ表記
　気を使ってくださって、ありがとうございます＜（_ _）＞　
　
　さて、ＦＷＤさんのＲＥＳから、私もＤＶＤ見て調べてみました。
　オーバーコートとワンピースは右前（３９話、「インドから来た手紙」着替えシーン）
　どうやらおっしゃるようにブラウスは左前ですね。５２話、クリスマスの夜に着ていたブラウスも左前。

　ここで思いついて、水野さんの「設定資料集」を見ると…
　なんと、おなじみクリーム色のブラウスの設定が「左前」です。
　同じくクリスマスの衣装も設定で左前。
　ペリーヌのブラウスは「左前」がデフォルトと判明！！

　これ、面白いのでうちのＨＰのトピックスネタにしていいですか？

■ほしのんさん
　世界的に衣装が左前が多いのは、懐に利き手が入れやすいからと読んだ事あります。

＞男性はそれほど器用に生きられない生物だからではないかと思っています。

　女性が左前のボタンを留めるのって留め難いので、器用不器用関係なく、これは慣れかも…

　女性用に右前が取り入れられたのは、キリスト教で男女の区別をはっきりさせる為と言う本もありました。
　男装、女装が禁止された時代です。

■e_nonoさん
　授乳は片側ばっかり使うものでないので、それはどうでしょう…

■マキコさん
　はじめまして。
　このムック本はたまにＹａｈｏｏ！オークションで１０００円くらいで出品されてるのも見ます。
　チャンスを待つか、チャンス待ってて手に入らないか、難しいところですね。
　復刊してくれるのが一番良いのですが…

■まるふくさん
　原作古書に手が伸びそうな自分がコワイです（笑）


　http://baron.fc2web.com/

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月19日(火)05時18分

★ＦＷＤさん
＞　ペリーヌの頃のフランスではそれでいいのか私も知りませんが、コートは
＞ビルフラン様右前、ペリーヌ左前になっているのでした。

　ふ〜む、この辺どうなんでしょうね。作画スタッフがどの程度考えて書いていたのか……。
　しかしこういうちょっとしたことから、いろいろ謎が深まって掲示板で話題が盛り上がって行く、というのも面白いですね。こういう細かい点に気づかれた辺り、流石だと思います。

★ほしのんさん
　女性物には右前も左前もあるけど、男物は右前しかない、というのは、これは器用とかどうとかっていうよりも、現代では女性が男物の服を着ても別に普通ですけど、男性が女物の服を着ていると変態扱いされる、というのと共通してるんじゃないかって気がします。(^_^;)

　反対だとうまくいかないというのはばろんさんの言われるように私も慣れの問題説に私も一票。

★e_nonoさん
　ふむ、なるほど、これはまた面白い説ですね。右利きの人だと赤ちゃんの頭が右に来るように抱くってことでしょうか。するとおっぱいあげる時に右側を開けるようにした方が便利ってことですよね。
　唯、ばろんさんも言われるように、おっぱいは片方ばかり使う訳ではないって辺りがネックになりますか……。
　それとも右利きとか左利きとかあるようにおっぱいにも右の方がよく出るとか左の方がよく出るとかあるんでしょうか……。経験ないから判りませんが。(^_^;)

★マキコさん
　ラスカル＆ペリーヌのムック本ですか。４０００円という価格が高いのか安いのか、私には判りませんが、古本屋さんもそれなりのプレミア価格をつけて売ってるってことですね。
　４０００円、となると欲しいものでもちょっとどうしようか考えてしまう、くらいの値段ですね。う〜ん、私も見つけたとしても買うかどうか迷ってしまいそう……。

★まるふくさん
　ネットの古書店ですか。今はなんでもネットショップであるみたいですね。
　古本屋巡りをすることを考えると便利ですね。

★ばろんさん
　オフの詳細、ほぼ決定したようですね。楽しんできて下さいね。(^_^)

　えと……、なんかどっちが左前でどっちが右前だかわかんなくなってきた。(^_^;)
　ほしのんさんの説明だと男物を右前と呼ぶようですが、e_nonoさんやばろんさんの書き込みでは右前は女物を指してますよね？　どっちが本当？(^_^;)

　それはともかく、懐に聞き手を入れやすい、というのは説得力があるかも。大体、内ポケットって左側についてる場合が多いですもん。

　キリスト教の影響というのもありそうな気がしますね。現代では男女差別というとイスラム教が槍玉にあげられることが多いですが、昔はキリスト教も男女の別とかにはうるさかったってのはやっぱりありそうに思います。
　日本の古来の和服では別にそういう区別はないんでしたっけ。ほしのんさんの説明だと死に装束は反対にする、とかみたいですね。

どうぞどうぞ

投稿者 FWD 投稿日 11月19日(火)07時08分

ペリーヌ掲示板に話題を提供できてたいへん喜んでおりますです。

ばろん様
>これ、面白いのでうちのＨＰのトピックスネタにしていいですか？
どうぞどうぞ、と言うか、是非お願いします。見るの楽しみ。

削除キー：前と同じ

右前、左前。

投稿者 マキコ 投稿日 11月19日(火)09時44分

授乳の話が出ていましたが、それはどちらかのお乳で授乳するというより、赤ちゃんの頭を左側にして抱くというところからきているのではないでしょうか？
赤ちゃんの頭を左にすることにより、お母さんの心臓の音が聞こえて安心するそうです。
だから右前、左前の問題も少なからず授乳に関係しているのかもしれませんね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~catalog/

右派と左派（それは違うって）

投稿者 ほしのん 投稿日 11月19日(火)11時19分

いろいろ理由があるものですねぃ。
こうなってくると、もう何でもありみたい(笑)
他にも諸説ありそうで楽しみです。

さて、右前と左前の定義が入り乱れてますので(笑)広辞苑の
第四版（電子ブック版）で調べてみました。

みぎ‐まえ【右前】‥マヘ
相手から見て右の衽(オクミ)を左の衽の上にして衣服を着ること。

ひだり‐まえ【左前】‥マヘ
(1)相手から見て左の衽(オクミ)を上にして衣服を着ること。
普通の着方と反対で、死者の装束に用いる。
ただし、女子の洋服類は左前に仕立てる。
(2)物事が順調に行かないこと。運がわるくなること。
ひだりまわり。ひだりむき。ひだりなわ。
本朝二十不孝「する程の事―に成て元手をへらし」。「―になる」

とありました。
これだと、右前が和服と男性洋服。左前が女性の洋服となりますね。

＞女性が男物の服を着ても別に普通ですけど、男性が女物の服を着ていると変態扱いされる

メディアの力も大きいのでしょうか、かたやオスカルやリボンの騎士で、
反対はストップひばり君どまり(笑)

あわわ…

投稿者 ばろん 投稿日 11月20日(水)02時37分

　夕べの書き込みの右前左前は逆です。
　完全に勘違いで、ほしのんさんと同じ事を言ってるつもりでした。
　寝ぼけてました。混乱させてしまってすみませんです＞ＡＬＬ

　宗教上の理由、って言うと、ジャンヌ・ダルクが宗教裁判にかけられた時、彼女には男装の罪もあったのでした。
　キリスト教ってそんな具合なので、近代になって服飾に男女差がなくなってきて、ズボンを女性も履くようになった時、せめて性差をつけるために上半身の打ち合わせを逆にしたと。
　この説も確定じゃないそうですが、ボタンが王侯貴族から広まったことを考えると、乳母が行うような授乳の理由よりも宗教上の理由の方がしっくりくる気がします。
　そうなるとボタンを傲慢だとして使わないアーミッシュの人々の服飾の打ち合わせが気になります。

　ネットで拾ってきたページです。色んな説があって、授乳説もありました。

　http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckafw600/yofuku/uchiawase.htm


■ＦＷＤさん
　どうもです。それではトピックスネタに追加させていただきます（＾o＾）／
　しかし、単純に作画ミスかと思いきや、設定資料にそのように指示されてるので、何か意図がありそうです。
　謎は謎を呼びますね。

■マキコさん
　赤ちゃんを左胸の心音で安心させる…納得です。
　でも、それだと、眠夢さんのＲＥＳの
＞右利きの人だと赤ちゃんの頭が右に来るように抱くってことでしょうか。
＞するとおっぱいあげる時に右側を開けるようにした方が便利ってことですよね。

　ってことで、左に抱くと打ち合わせが逆になるのでは？？
　えっと、また私、逆？？

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月20日(水)05時07分

★ＦＷＤさん
　はい、こちらも話題が盛り上がって喜んでおります。(^_^)
　ばろんさんとこで、この話題をまとめて掲載されるようで、そちらも楽しみですね。

★マキコさん
　赤ちゃんの頭を左側にして抱くと心音で赤ちゃんが安心するんですか。なるほど。私は単純に右利きだったら右の方が力が強そうな気がするので、頭を右にして抱くのかな、と思ったのですが、赤ちゃんの抱き方にも技があるんですね。ふむふむ。

★ほしのんさん
　そういえばうちにも広辞苑を収録した電子辞書があったのでした。（うちのは第五版だよん。去年の五月頃に買ったのでした。）
　早速、引いてみると、ほしのんさんの書き込んでおられるのと全く同じ説明が載ってました。（て、当たり前ですね）
　相手から見て、というところがミソですよね。この辺間違いやすそうな気がしますし、間違えて逆に使ってる人も結構いるかもって気がします。

　オスカルやサファイア・・・。男装の麗人ってのはかっこいいですもんね。
　女装の男性というと……、う〜ん、『前略・ミルクハウス』の涼音さんとか……。（て、ちとマイナーかしらん？(^_^;)）
　あと、はいからさんが通るの蘭丸とか……。（取り合えずあんまり思いつかないのでした。ひばりくんってのも噂は聞いたことがありますけど、どんなだか見たことはないです。）

★ばろんさん
　右前左前、結構間違え易い感じですよね。自分から見て前になる方、とうっかり思ってしまう人、多そうな気がします。

　男装の罪、ですか。ふ〜む。そういえばジャンヌ・ダルクの映画でそんな話してたかも。（うろ覚えですが）
　ばろんさんの紹介されてるページ、見てきました。なかなかいろいろな説が載ってて面白いですね。ネットにはいろいろな知識や雑学があって、これもまた凄いことですよね。
　そっか、普段右前の服を着てる男性にしてみると、左前の女性の服は脱がしやすいんですか。ふむぷむ、いいこと聞いた。（おいおい）

　赤ちゃんの抱き方ですけど、赤ちゃんの頭が左で、おっぱいは右を出して吸わせるってことになるんかなぁ。
　左手で赤ちゃんを支えて、右手で前をはだけて……、かな？
て、昨日の書き込みをした時点では頭が右でおっぱいも右と想定してたのですけども……。
　う〜ん、ちとよく判りません。(^_^;)

なつかしぃ

投稿者 ほしのん 投稿日 11月20日(水)12時40分

＞う〜ん、『前略・ミルクハウス』の涼音さんとか……。（て、ちとマイナーかしらん？(^_^;)）

川原由美子は「気まぐれ四銃士」の時は男装（なのか？）の女の子でしたね。
これはドタバタコメディだけど(笑)

オフ会楽しそうですね。

投稿者 HEIDI 投稿日 11月20日(水)16時42分

眠夢さん・・・お久しぶりです。今気づきましたけどクッキーが消えてました。
その位さぼっていてご免なさい。

一寸夏場から秋にかけて仕事が・・・忙しすぎて整理がつかなくて。

それにしてもばろんさんの発案・・・最高ですね。ジブリ美術館オフ！！！
本当なら私も行きたいけど平日でこちらから新幹線飛ばしても現地到着は
多分正午だし・・・それに11/16に上京してお金がないし・・・おまけに
12/12に徹夜で忘年会があるので今回は諦めます。それに第一休みがとれない。
これだけはしょうがない。

そうそう・・・眠夢さんはコミケいらっしゃいますよね？その辺教えて
いただけますか？

ということでペリーヌネタを少々。

今某巨大掲示板ではペリーヌちゃんトビ沈みつつあります。ここの常連さんが
一応防御戦張ってますけど。

それから一つ驚いたのは11/8にお酒買いに入った店に何と！！！何と！！！
バロン君とラスカル君が鎮座していたこと！！！思わずそこの店主にバロン君
下さい・・・といいそうになりましたよ。

ということで・・・時間有れば又来ます。

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月21日(木)04時59分

★ほしのんさん
　あ、涼音さんご存知でしたか。
　気まぐれ四銃士の時は……、確かにそうでしたね。
　いやしかし男の子っぽい女の子はいくらでもありますし、涼音さんの方がインパクトはありましたよね。（とても男にゃ見えんかった）

★ＨＥＩＤＩさん
　あ、お久しぶりです。
　んーと、コミケに関しては行くかどうかまだ決めてません。当選してれば当然参加するつもりでしたが、落選でしたし、どうしようかまだ思案中です。

　酒屋さんにバロンとラスカルのぬいぐるみが飾られていたんですか。ふむ、そこの店主さんが名劇のファンなのかも知れませんね。

通信簿であってるのか？！

投稿者 きり 投稿日 11月21日(木)06時40分

HEIDIさんのカキコが気になったので某巨大掲示板見てきました。

思った以上に宮崎晃脚本作品が健闘しているという事でしょうか？
逆に高畑監督作品が苦戦しているというか・・・まぁこれは高畑
作品が初期の作品になってしまっているので観てない人が多いと
いうことでしょうか？

ぼくは２位３位を決めるのが大変なのでカキコしてませんが、
なんか面白くなってきましたね。

１位は言うまでもないです（＾＾）

きまぐれ

投稿者 ほしのん 投稿日 11月21日(木)13時02分

HEIDIさんの酒屋にバロンを読んで、
またなにかのキャンペーンかと
私も酒屋に行ってみたのですが（日課）、
バロンいませんでした(^_^;)
酒のオマケならいくらでも手に入るのにぃ(笑)

ところでスタートレック最新作「エンタープライズ」を
ご存じでしょうか。
スタトレシリーズでは珍しく船長（なんで艦長じゃないの？）が
ペットを飼っています。

犬なのですが、これがまったく役に立ちません(笑)
犬嫌いの副長にまとわりついたり、
船長がダメだというチーズをねだったり、
その自由奔放ぶりはバロンそっくりです。
色とか種類はちがうのですけど、、もしかしたら、
監督はペリーヌ物語ファンかもしれません（たぶんないって(^_^;)）

興味のある方はぜひこの機会にスーパーチャンネルを契約してみては？
（それだけでかい！）

残念

投稿者 FWD 投稿日 11月21日(木)22時41分

＞またなにかのキャンペーンかと
違うんですか…。残念。

＞酒のオマケならいくらでも手に入るのにぃ(笑)
私も酒なら大人買いOKです。酒なら買いすぎても溜まったりしないんです。
留守録VTRと違ってペリーヌちゃん見ながらでも飲めるし。
んんー塩爺系。

カシスのジャムは(よく見たらスプレッドと書いてある。ジャムと違うみたい)
なめてみたら甘くなかったのでおつまみにしてます。種が歯にひっかかるのが
ちとあれかな。

削除キー：前と同じ

バロン君の看板

投稿者 ばろん 投稿日 11月22日(金)02時58分

　昨日は書き込みなどする直前にブラクラ踏んでしまって、ＰＣ使えませんでした。
　気を付けましょう…Javascript、うちも使ってますが、閲覧には切っておく方がいいですね。
　アダルトサイトなんかには行かないし、日本のサイトだから、と、安心できなくなりました。

　さて、お酒にバロン君が付いてたら…買えない…（つд≦）
　もし買っても、お酒本体はほしのん大明神やＦＷＤ菩薩に奉納するしかないです…
　そういえば、いつだったか、子供用の風邪シロップにバロンのおまけがついてる情報がありましたが、当時探したのですが見つかりませんでした。
　Yahoo！オークションに出てるソフビの指人形バロン君はこのシロップのおまけなんでしょうか？
　欲しかったなあ…

　で、スタートレックにバロンのような犬…と伺って、スーパーチャンネルは契約出来ないけど、どんなワンちゃんか、ちょっと探してみたらこちらにキャラ紹介が。
　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/9883/ST/ENT/charas.html

　かわいー(*^.^*)
　ビーグル犬っぽいので、バロン君とそんなにかけ離れてないように見えます。
　まー、あんなに黄色い犬っていませんから…
　ビーグル犬て、気まぐれなのかなあ…

　で、バロン似と言えば…
　私のＨＰのトップにも書いたのですが、いただいたフォーム投稿で、千葉県鎌取駅近くの動物病院にバロンの看板があるのだそうです。
　見てみたい〜〜〜♪
　どなたか、お近くの方はいらっしゃいませんか？？

　…ところで、「某巨大掲示板」って、どこですか？

　http://baron.fc2web.com/

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月22日(金)05時55分

★きりさん
　某巨大掲示板、私もばろんさんと同じくイマイチどこにあるのか判ってないんですが、２チャンネルとかヤフーの掲示板とかそういう類でしょうか？
　２位３位を決める、とかってのがよく判らないです。

★ほしのんさん
　う〜ん、お酒のおまけですか。私も多少は飲みますがそんにしょっちゅう飲むって訳でもないので、一升くらいの紙パックのお酒買ったら、２〜３ヶ月はあるかなぁ、って感じです。
　もしお酒のおまけが出たら、ほしのんさんにいっぱい買って貰って譲って貰うか、或は、自分で買ったとしたら、お酒の方はほしのんさんに寄付する、とかでもいいかな。

　スタートレックの犬、ばろんさんの紹介されていたサイトを見てきましたが、なるほど、ビーグル犬ですね。ちょちょいとターメリックとかで色をつけたらバロンになるかも、とか。(^_^;)
　しかし３匹のメス犬が交代で演技してるオス犬って・・・。（人間だとこうはいかないですね〜。）

★ＦＷＤさん
　ＦＷＤさんもうわばみなんですね〜。
　酒飲みというとペリーヌ物語ではシモンじいさんとパリカールが双璧かな？　あとお酒好きというとギョームもいましたが、業務に支障が出るような飲み方はいけないですね〜。（おいおい）
　ジャムとスプレットってどうちゃうんやろ。広辞苑でひいてみてもスプレットって出てませんでした。そういえば最近は普通“マーガリン”と呼ばれているものも、表示を見てみるとファストスプレッドと書いてありますね。チョコレートスプレッドとかもよくパンに塗って食べてます。
　ん〜、果物で作ったスプレッドが甘くないんですか。ふむ〜。て、今度は英和辞典で調べてみたら、いろいろある中で“パンに塗る（ようにしてのせる）もの”、という説明が載っててこれが近いでしょうか……。
　ジャムとの明確な違いはよく判らないです。

★ばろんさん
　ブラクラ・・・、てなんでしょう・・・。
　そういえばばろんさんはお酒は全然駄目でしたね。でも料理にも使わないですか？　て、でも料理に使うとしても飲むのに比べたら消費量は微々たるものかなぁ。

　ビーグル犬は気まぐれ、、なんかなぁ。犬に関しては私はあんまり詳しくありませんが、見た目がなんとなくそういうイメージなんでしょうか……。或は、確かビーグル犬って元々は狩猟犬だったと思いますし、何かを追いかけていったりして、その辺が気まぐれに見えるとか……、て、あんまり説得力ないかな。(^_^;)

　バロンの看板の動物病院？　千葉県ですか。ふ〜む、機会があったら見に行きたいところですね〜。

酒の匂いに誘われて

投稿者 ほしのん 投稿日 11月22日(金)09時53分

＞私も酒なら大人買いOKです。酒なら買いすぎても溜まったりしないんです。

おーー、素晴らしい＞ＦＷＤさん
ここの掲示板で酔っ払いは私だけかと心配してたのですが、
これで安心しました。
オフラインでも会える日が来るのを楽しみにしております。
夜通しペリーヌ見ながら飲み明かしましょう(笑)

＞ちょっと探してみたらこちらにキャラ紹介が。

なんとポルトス君の写真が(^_^)
今週が第３話なのですが、はやくも人気上昇中のようです。
やはりここは、走っていって船の柱に激突したり、
クルーの落としたパンを盗んでくシーンも期待したい所です(笑)

＞お酒の方はほしのんさんに寄付する、

なんかそれで大宴会が出来そうですね(笑)
でも、できれば紙パックのお酒は避けて欲しいなぁ(^_^;)

第一希望はマッカラン１８年。第２希望はダルモアかな。
グレンモーレンジ、ボウモア、タリスカ、ラガブーリン、
グレンフィディック、グレンファークラスでもいいや、
って、ウイスキーばっかりじゃん(笑)
日本酒のおまけなら、第一希望が四季桜「花宝」、
久保田、浦霞、天狗舞、出羽桜もいいね。

これ以上高いと、いくらオマケが欲しくても買えない(爆)

これ？？

投稿者 e_nono 投稿日 11月22日(金)19時42分

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1037544644/

これは見たことなかったです。最近はもっぱらキンゲ関係（笑）
ていうか落ちてしまった？３０代板ペリーヌスレは見てましたが。

ブラクラはブラウザクラッシャー。名前の通りのものです。
あやしいアドレスはこちらで調べましょう。
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

気まぐれワンコ。

投稿者 マキコ 投稿日 11月23日(土)01時58分

わたしの実家の犬はビーグルです。
気まぐれかどうかはわからないけど、食い意地だけは張ってます。
でも、とってもかわいいんですよ〜(親バカ)。
あ、わたしのHPのほうに「名劇な動物たち」として我が家のバロンの写真を載せてます。
おヒマなら、見ていってください(^ー^)ノ
バロンに似てますか？」

http://www5e.biglobe.ne.jp/~catalog/

ネカマ疑惑？

投稿者 FWD 投稿日 11月23日(土)02時43分

今仕事から帰って来ました(泣)。

ばろん様
＞もし買っても、お酒本体はほしのん大明神やＦＷＤ菩薩に奉納するしかないです…
菩薩って女性でわ…(私らの世代では山口百恵を即連想する)。
ここではスーパーでビスケットやジャム？(フルーツスプレッド)買った話題とか
婦人服の話題とかしか出してないもんなー。
正体は親切？で男らしい？？技師(ちょっと違うかな、一応工学部出身)なのでした。
買い物は独身なもんで仕方ないんです。
お酒は喜んで頂戴致しますです。紙パックは焼酎なら可です。

眠夢様
＞あとお酒好きというとギョームもいましたが、業務に支障が出るような
＞飲み方はいけないですね〜。（おいおい）
最後にとった有給休暇は飲み過ぎて寝坊した日…。かなりギョームです。

ほしのん様
＞夜通しペリーヌ見ながら飲み明かしましょう(笑)
これはそそられる…。暴走しそうなので背中押さないで。

削除キー：いつもと同じ

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月23日(土)05時25分

★ほしのんさん
　う〜ん、大宴会……、じゃお酒はほしのんさんとＦＷＤさんに提供するので、料理の方をお願い、、とか。(^_^)
　お酒の名前、、見てもよく判りません。月桂冠とか菊正宗とかしか判らない……。
　鬼殺しとかってのもありますね。なんか知らんけど、安い。

★e_nonoさん
　あ、こういうスレがあるんですね。カトリとペリーヌは一般的には知名度が低いですけど、ファンの人は他の作品と比べても熱心な人が多いかな、という気がします。

　ブラウザクラッシャー、そういうものがあるんですね。私も気をつけないと。あんまり変なところには行かないようにしよう。

★マキコさん
　う〜、マキコさんちのＨＰに行ってみましたけど、「名劇な動物たち」というコーナーがどこにあるのかイマイチよく判らなかったです……。
て、いうか現在、超重い環境でインターネットに繋いでますので、サイト内を探して回るのがちと辛いのでした。すみません。

★ＦＷＤさん
　菩薩というと女性っぽいイメージ、確かにありますけど、実際には殆どは男性だと思いますよ。
　飲み過ぎて寝坊で有給ですか。でも仕事中に飲みに行ってそのまま仕事を忘れるよりはずっとましじゃないかと思います。(^_^;)

琥珀色に染まった夢

投稿者 FWD 投稿日 11月23日(土)22時42分

ただいま３回目視聴中。
男服疑惑で後半をだいぶ見返したので久々に前半を見ると、ペリーヌ元気で
生意気でちょっと意地悪なのはいいんですが(これはこれで好き)、マリさんが
気丈な発言をするだけでうるっと来てしまいます(3話とか)。
アニメのペリーヌ物語の時代が1878年ということの証拠になったエトワール
サーカスのポスター(母ちゃんに似てないやつ、9話「商売がたき」だったかな)
の日付が英語で書いてある(MAY 11TH-15TH 1878だったかな？数字不正確)の
は何故でしょう？貼ってあるのはイタリアだよね。(というか、ボスニアから
の旅の途中に英語国はありませぬ)
一応エンジニアなのに数字不正確な話しちゃいかんかな？原作ペリーヌだって
機械の重さ(12萬lbだったと思う)ちゃんと再確認して通訳してたもんね。

眠夢様
＞　菩薩というと女性っぽいイメージ、確かにありますけど、実際には殆どは男性だと思いますよ。
知らんかった…。菩薩というと百恵ちゃんか観音様しか連想しません。
ばろん様がそのことご存知で書かれたのならいいんですが。
(ってもしかして常識？だとしたら暴言すみません)。
それでも菩薩は褒めすぎ。ただの飲み助です＞ばろん様

＞　飲み過ぎて寝坊で有給ですか。でも仕事中に飲みに行ってそのまま仕事を忘れるよりはずっとましじゃないかと思います。(^_^;)
さすがに仕事中は飲みませんです。
私の願いは今夜の晩酌。これを楽しみに仕事してます。

ほしのん様(遅レス失礼)
＞反対はストップひばり君どまり(笑)
ひばりくんはコミックス3巻実家にあります。アニメやってたような気もしますが
これは見ておりません。
女装の麗人？は(脇役ですが)「エロイカより愛をこめて」に出てくるＧ(ドイツ
なのでゲー)君ぐらいしか知りません。女装はせんがホモさんならマライヒとか
いっぱいいるのですが。(姉がおるので少女まんがは結構読みましたです。
その姉にペリーヌ知ってるかと聞いたら「犬がでてくる」とか言いおった。
バロンしか覚えてないらしい)

削除キー：いつの通り

技師？

投稿者 ほしのん 投稿日 11月23日(土)23時16分

エンジニアで飲兵衛、ますます身近に感じてきました＞ＦＷＤさん
ハッ、もしやＦＷＤのＦはファ・・(^_^;)
私は織機ではなく半導体装置ばっかりですが。
（自社製品では生活できない）

Ｆ＞これはそそられる…。暴走しそうなので背中押さないで。

一緒に飲めるなら、背中でも地球でも押しちゃいますよ。
夕方６時ごろ逆立ちすれば、私が地球を押してるように見えるでしょ、
ちょこっとフカンなら(笑)

Ｆ＞ひばりくんはコミックス3巻実家にあります。

ウチには４巻まであったかな、数年前に欲しいと言う友達に廃棄物と一緒に
持っていかせましたが（粗大ゴミの処分はこの方法が楽(笑)）
そうですね、アニメもあったような。私もあまり記憶にありません。

Ｆ＞女装の麗人？は(脇役ですが)「エロイカより愛をこめて」に出てくるＧ

Ｇ君はオカマですが、エロイカも業務上？女装していましたね。
エロイカの夢の中で、眠れる森のエーベルバッハ少佐の女装も
あったような(笑)
あと女装っつーと、ツーリングエクスプレスとかあったっけかな。
ちょっと違うかもしれませんが。
エイリアン通り（ストリート）の、えっと、えっと、思い出せない、
あ、そうそう、シャール君もありましたね。
この頃の少女漫画の主人公の名前は長かったですね、
ドリアン・レッド・グローリアとかクラウス・ハインツ・フォン・エーベルバッハとか、
（あれ？”デム”とかどっかに入ったっけ）、シャール・イダニス・モルラロールとか。
ポーの一族のエドガーも、「エディス」の話し女装したかな。

Ｆ＞その姉にペリーヌ知ってるかと聞いたら「犬がでてくる」とか言いおった。

私もスカパーのリピート見るまで、犬と馬車しか記憶にありませんでした(^_^;)

眠＞月桂冠とか菊正宗とかしか判らない……。

えと、あれは日本酒じゃ・・、あ、いや、世の中には知らなくてよいことも。
美味しいお酒を知ったために、エンゲル係数が爆発した人物を
よーーーーーく知っていますので(^_^;)

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月24日(日)06時30分

★ＦＷＤさん
　確か観音様というのも実は男性だという話を聞いたことがあるように思いますが、なんでか日本では女性的なイメージを持たれてますね。

　ポスターの日付が英語、、でしたか？　う〜ん、イタリア語では、やはり書き方違うんでしょうか……。（イタリア語でもそう書く、なんてことはないですよね。）
　外国というと取り合えず英語、とそんな感じだったのでしょうか……。日本のポスターの日付が英語で書いてあっても最近ではあんまり不自然ではありませんが、当時のイタリアではやっぱり不自然、、かなぁ。(^_^;)

＞前半を見ると、ペリーヌ元気で生意気でちょっと意地悪

　そんな感じしますね〜。悪がきに食って掛かったり、ロッコとピエトロをやりこめようとしたり、全体的にのびのびとしてる感じありますね。やっぱりマリさんという後ろ楯がいた分、自由に振る舞えていた、みたいなところがあるのでしょうか……。
　マリさん、弱々しく見えて時々気丈なのはやはりペリーヌという被保護者を持っていて、夫も亡くして、責任感を感じていたからなんでしょうね。その分、気苦労も多くて疲労とかストレスとか病気の一因になってた可能性もありますね。

★ほしのんさん
　ふ〜む、いつかＦＷＤさんと飲み会オフが実現するとよいですね。(^_^)
「エロイカより愛をこめて」というのは読んだことないです。『ポーの一族』は知ってます。そういえばエディスに変装してましたっけ・・。

　おいしいお酒ですか？　私は基本的にあんまり味にうるさくないので……。例えば他の人がこぞってまずいまずいといってる会社の弁当とか学校の給食とかも私にはおいしく思えたりってことがしょっちゅうで……。
　まあしかしあんまり贅沢は覚えない方がよいですね。(^_^;)

ポスター

投稿者 FWD 投稿日 11月24日(日)13時37分

眠夢様
＞（イタリア語でもそう書く、なんてことはないですよね。）
イタリア語では５月はmaggioだそうです。ちなみにフランス語ではmai。
(インターネットってこういうとき便利)
＞当時のイタリアではやっぱり不自然、、かなぁ。(^_^;)
従業員7,000人を誇るパンダボワヌ工場でも英語ができるのはほんの数人しか
いないんだから、あそこに英語のポスター貼っても誰も読めなかったりして…。
＞確か観音様というのも実は男性
筒井康隆「魚籃観音記」のイメージが強いのでこちらも女性とばかり…。
しかし眠夢様、仏様のことお詳しいですね。
＞おいしいお酒ですか？
私も食べ物はあまりこだわりません。が、日本酒のまずいのはちょっと…。
(なんかパリカールみたい)　おすすめは「久保桜」。

ほしのん様
＞エンジニアで飲兵衛、ますます身近に感じてきました＞ＦＷＤさん
私も同じです。さらに私もMac党(3台所有)ですのでもっと身近に感じてもらえたりして。
＞ハッ、もしやＦＷＤのＦはファ・・(^_^;)
これはペリーヌ関連ではなく、アマチュア無線やってたころのコールサイン
の後ろ半分です。(試験受けたのはペリーヌ本放送の年の秋)
ファブリでもファンファーニでもありませんです。
＞私は織機ではなく半導体装置ばっかりですが。
ぎゃーーー!!ペリーヌ掲示板でだけはその５文字はご勘弁(笑)。
22日にAM2時に帰宅したのもその５文字関連…。
＞クラウス・ハインツ・フォン・エーベルバッハとか、（あれ？”デム”とかどっかに入ったっけ）
クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ、ですね。

削除キー：いつも通り

ＰＣの調子がおかしかったです…

投稿者 ばろん 投稿日 11月25日(月)02時31分

　それとＭＯはもうダメだそうで…えーん…　
　…と、言う情けない近況報告…

■眠夢さん・e_nonoさん
　ブラウザクラッシャー、先日のはわざわざ危ないサイトに接触したのではなく、時々巡回している個人のサイトがハッキングされて、トップが書き換えられ、ブラクラが仕掛けられているサイトに飛ばされたのでした。
　昨年、マイクロソフト社のＨＰにニムダだったかが仕掛けられたようなもので、不運だったと思います。
　人気サイトになると管理が難しいですね。
　２ｃｈですが、私は未だに見方がわかりません…

■ほしのんさん
　そんな高級なお酒におまけが付くとしたら…
　バロンのおまけが付きそうなのは料理酒とか酎ハイとか？

■マキコさん
　マキコさんのＨＰ伺いましたよ。
　お使いのバロンのアイコンカワイイですね〜(≧▽≦)ノ
　私もバロンはビーグルだと思います。
　上から撮影してあるダンボ君、バロンに似てると思います♪
　ダンボ君はしっぽの先、白いんですね。
　しかし、たくさんペット飼ってらっしゃるんですね。ウラヤマシイ…

■ＦＷＤさん
　語呂の良い「ほしのん大明神」に合わせて「菩薩さま」としましたが、良く考えるとお神酒は良くても仏様には奉納しないですね。
　そう言えばほとんどの宗教がお酒を悪だとしているのに、神道はそうでないですね。
　どっちかと言えば、アニミズム的な宗教って、御神託を酔いで受けるのかしらん。
　私は食品品質保持剤のアンチモールドで酔ってしまいます。
　あ、男性だと思っておりましたよ。

　ほしのんさんもＦＷＤさんも少女漫画にお詳しいのでびっくりです！

　「世の中には自分と似た人間が３人いる」…そうですが、ほしのんさんとＦＷＤさんは…
　本当にオフで「ペリーヌを肴に飲む会」が出来るといいですね。


　英語のポスター、スタッフさんがイタリア語がわからないのなら、その辺はっきり描くより、上手く誤魔化した方が良かったかもですね。

ポスター２

投稿者 FWD 投稿日 11月25日(月)07時32分

第3回さらに視聴中。
第14話(美しい国で)でペリーヌが足怪我して馬車に戻ったあと、立とうとして
コケたときにバロンが「見ちゃおれん」のポーズ(前足で目を隠す)をするのが
さいこー。このお犬様は根っからの馬鹿犬ではありませんわね(アンリエット風に)。
ペリーヌ発言「あんたたち、おぼえてらっしゃい！」「とっちめてやる」
この勢いがサン・ドニでもあれば……。

ポスター(9話でまちがいないです)はよく見ると左上に
THE
HIGHEST
CLASS
CIRCUS
WORLD
などと書いてあります。ちょっと変(in the worldかな)だけどはっきり英語…。
なお日付はMAY 10th〜15th 1878でした。

ばろん様
ブラクラはお気の毒でした。変なとこ行かないように気を付けてもこれでは
仕方ないですね。
私はMac+Netscapeのせいかやられたことはありません。
私が変なこと書いたんで気にされて書き込みされないのではないかと心配しておりました。
＞ほとんどの宗教がお酒を悪
仏教では般若水って言いましたよね。キリスト教では赤ワインは特別なもの
みたいです。ペリーヌちゃんも時々飲んでたし。
＞あ、男性だと思っておりましたよ。
良かったよかった。

削除キー：いつも通り

ペリーヌタイプ

投稿者 ほしのん 投稿日 11月25日(月)13時46分

最近のスタトレは強い女性が多いです。
トレスやセブンやトゥポル、いわゆるペリーヌタイプ？
やっと時代がペリーヌ物語に追いついたのでしょうか。

Ｆ＞私も同じです。さらに私もMac党(3台所有)ですのでもっと身近に感じてもらえたりして。

まったくもって、どうしてそこまで似ているのでしょう。
私はLC520 G3DT233 PowerBook_G4の３台です。
ちなみにブラウザはネッスケ4.5です(笑)

もしかして、スタートレックが大好きで、最新作のエンタープライズの
サントラＣＤも国内販売を待てなくて、アマゾンで輸入盤をげっとしたり
していませんよね？(^_^;)

Ｆ＞クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ、ですね。

おーやはり。

ば＞そんな高級なお酒におまけが付くとしたら…

たうぜん純金製のバロンがオマケでしょう(笑)

ば＞ブラウザクラッシャー、先日のはわざわざ危ないサイトに接触したのではなく、

マッカーに戻りましょうよ(笑)

こんにちは

投稿者 眠夢 投稿日 11月25日(月)18時06分

★ＦＷＤさん
　そうですよね。あのフランスで有数の規模を誇るパンダボアヌ工場で英語が出来る人がたったの一握りだったってことは一般庶民は殆ど英語が出来なくて当然ですよね。
　するとやっぱり描いたスタッフの勘違いかな？

＞私も食べ物はあまりこだわりません。が、日本酒のまずいのはちょっと…。
　食べ物にはこだわらないけど、水（と酒？）にはこだわるってのがパリカールでしたし、なるほど、ＦＷＤさんに似てますね〜。
　パリカールと気が合うかも。もしどこかの馬市で女の子がロバを売ろうとしているのに、ロバが市に入ってくれないで困っていたら、是非、出来るだけ高い値段で買ってあげて下さい。（で、飲み友達になる、、なんちって）

　ん〜、別に仏様に詳しい訳ではないですけど……。子供の頃はお釈迦様も女の人だと思ってました。（あの髪型がなんだか女性に思えたのでした。(^_^;)）

★ばろんさん
　ブラクラって私は遭遇したことないですけど、どこにどんな危険が潜んでるか判らないってことなんですね。普通の個人のサイトがハッキングされて変な物が仕掛けられるって怖いですね。うちもそんなことにならないように気をつけないと……。（て、どう気をつけたらいいか、よく判ってないんですけど……。）
　ＭＯやＰＣの調子が悪いのもそのせい？　本当に災難ですね。

　２ｃｈって私もあんまり行ったことないです。一応チェックしてる掲示板があることはあるんですが、そこだけブックマークしてて、他は殆ど見ることがないです。

　バロンをお酒のおまけにつけるなら酎ハイとか料理酒？　まあどっちかというと庶民的なお酒の方がよいですよね。
　おまけにつけるのがパリカールならばやっぱりワインでしょうか。

　お酒の神様というとギリシャ神話のディオニソスを連想しますが、どっちかというと邪教っぽい扱いでしたね〜。
　そういえば関係ないけど、タイのお坊さんはとっても厳しい戒律に縛られていて、お酒とかもってのほかだし、その他のことでも戒律をしっかり守っているのに、煙草だけはぷかぷかと無闇と吸うらしい、なんて話を聞いたことがあります。なんでもお釈迦様の時代に煙草って存在しなかったので、禁止されていないのだとか・・・。

★ＦＷＤさん
　ん〜、サン・ドニの時にはやっぱり気持ちが落ち込んでいたのでしょうね。ああいう年頃でもありますし、やはり母という後ろ楯がいるのといないのと、かなり大きなウェイトを占めていたんじゃないかと思います。
　もしマリさんがパン屋のおかみにいちゃもんをつけられたのだったら、ペリーヌは猛然と抗議したでしょうね。自分一人で矢面に立たされたことで精神的に追い詰められてしまったのかな、と思います。

　ポスターですけど、はっきり英語だけど、英語としても変、、ですか？　う〜ん・・・。(^_^;)

　やはりバロンさんがいうようになんとかうまく誤魔化せたらよかったんでしょうけれど……。（いっそのこと日本語で書いてしまうとかね。(^_^;)）

★ほしのんさん
　強い女性・・・。スタトレは知りませんけど、結構、アニメとかマンガとかでも女性が強かったような気がします。
　私が小学校の時には創立以来初めて女の子が児童会長になったりとか、ちょうど女性が強くなり始めた時代と軌を一にしていたような気がします。

　純金製のバロン？　バロンって黄色い体色ですし、金で作るのもよいかもね。(^_^;)
　しかしバロンてやっぱり高級なイメージではないですね〜。(^_^;)
　高級なお酒におまけでつけるならやっぱりマリさんとかペリーヌがいいな。

ペリーヌ完結版。

投稿者 マキコ 投稿日 11月25日(月)18時21分

今日注文していたペリーヌのDVD1巻が届く予定です。
金欠なので大人買いも出来ず、毎月1本ずつくらいのペースで購入予定なので、全巻揃うのは1年五でしょうか？
マイペースで頑張っていきたいと思います。
そうそう、過去ログで読んだのですが、ペリーヌの完結版はそんなに出来が悪いのですか？
一度は完結版の購入も考えたのですが、あまりの評判の悪さに考え直しました。
ほかの名劇作品の完結版もあまり評判はよくないらしいし…。
まぁ、完結版は“簡潔”版だと考えたほうがよさそうですね。

＞眠夢さん
「名劇な動物たち」のコーナーは「ギャラリー」のページにあります。わかりにくくてすみませんm(__)m

＞ばろんさん
ウチのダンボ、バロンっぽかったですか？
ダンボはしっぽの先が白いですが、バロンは茶色いですよね。
ちなみに、ウチのダンボは女の子です(笑)。
ダンボを飼いはじめたころ、実は名前の候補に「バロン」もあったんですよ。
バロンという案を出した兄にこの間聞いてみたんですが、そのときは特にペリーヌのバロンとは意識しなかったそうです。
兄の案が採用されていたら、ビーグルでバロンだったのにとちょっぴり残念です。
まぁ、バロンににて気まぐれになられても困りますが…。

ではでは…。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~catalog/

完結版

投稿者 まるふく 投稿日 11月25日(月)20時22分

マキコさん
ＤＶＤ１巻を１ヶ月づつ買われるのはなかなか放送と同じでよい感じですね。

先に書いた完結版は、ＢＳフジで前後編２回に分けてＴＶ版から再編集された
放送のＤＶＤ化で、約９０分。簡潔編というより間歇（間欠）編でして、
見て唖然としました。もう少し何とかまとまらないのかと思いました。

次回予告のナレーションを全部つないで、それにきちんと絵を合わせれば
ペリーヌ物語としては良い感じでまとまるのにと思うのですが、残念です。

ＤＶＤ化されたら買いたい映画版（約１２０分）は、原作ベースによい編集を
していて、以前ＢＳ２で放送したとき録画しましたが、これはＴＶ版に劣らない
ぐらいよい感じでした。
今見比べますと、吹き替え直しも有る程度順当にして絵と音のずれも直しているし、
お話の絵をうまく利用してきれいにお話とお話をつないでいるし、言い換え直して
いたり完成度は高いですね。それと比べるとちょっと悲惨です。

ペリーヌの年代

投稿者 まるふく 投稿日 11月25日(月)21時16分

英語も変という、エトワールサーカスのポスターですが、年や日付がない方が
よかったと思う人は多数いるのではと感じます。

なにしろ、
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/norioh/meigekichiri-perrine.htm
のページでもエジソン電球の発明（１９７９）からペリーヌの年代はちょっと
変というお話があります。

私が気づいたのは、ペリーヌが通訳したサンピポア工場の溶接風景です。
あきらかにアセチレンガス溶接の様な道具を使っています。

アーク溶接は1865年に原型の特許がでていますが、炭素アーク法は1885年
酸素アセチレンガスを使う溶接は1895年にシャンテリエ（フランス人）が
高熱になる現象を発見しいます。ですから、アーク溶接は使ってもよいが
アセチレンガスでの溶接はそれより後ということになります。
ここはアニメの時代考証ミスですね。

1877年頃は、写真も湿板式が主流でガラス式乾板が使われ出したころです。

というわけで、原作発表年代の1890年がよいのではと思っていたりします。
1878年は「家なき子」ですね。
映画版でテロップで「１８７７年パリ」と出るのもなかなか見て辛いものが
あります。

年代

投稿者 FWD 投稿日 11月26日(火)00時05分

今日はDVD５巻見ました。よってちょっとダウン系入ってます(T_T)。

まるふく様
本放送(1978年)のちょうど100年前にしたかったとかいうのをどこかで見ましたが、
時代考証で無理がでるのも気になりますよね。
まるふく様も理工系ですか？

マキコ様
ダンボちゃん、私も見てきました。バロンはやっぱりビーグル系なんかなー
と思わせるお姿でした。

眠夢様
＞出来るだけ高い値段で買ってあげて下さい。
買う買う(爆)。そして毎晩酒を酌み交わしながら行き倒れを探すのでした。
サン・ドニのときは私もその通りだと思います。スタッフが原作にない
すいか兄弟を登場させた理由、わからんでもないです。

ほしのん様
スタートレックは全然わかりません。ごめんなさい。(ミスタースポックの耳はわかるかも)
昔映画を見にいったようで、パンフが実家に残ってましたが、
(「カーンの逆襲」とか言うやつだったと思います)
内容はまったく覚えていません。だいたい、いつ誰と見に行ったんだろうか？？
うちのMacはIIcx改(040-40MHz)、PM7100(G3-240MHz)、G4(AGP-450MHz)です。

しかし、「次回ペリーヌ物語、『最後の言葉』、お楽しみに」って勘弁(T_T)＞詩子さん。

削除キー：いつもと同じ

営業妨害だったらどうしよう…

投稿者 ばろん 投稿日 11月26日(火)02時37分

■眠夢さん
　ハッキングされたら、ＦＴＰのパスワードをハッカーに変えられてるでしょうから、私みたいな素人にはどうしようもないです。
　プロバイダさんに早く知らせるとか、いつもお邪魔してるサイトさんにやリンク先に報告に行くとかしか出来ないと思います。
　１日に何千も来るサイトの管理人さんって、やっぱり大変ですね。
　ＭＯは随分前からおかしくて困ってました。
　ＣＤ−ＲＷを貸してもらいましたが、まるふくさんにメディアのお話伺って大丈夫かちょっと青くなってます。
　もう昨日買ってしまったんですよ！！
　
■ＦＷＤさん
　いえ…こちらこそ、馴れ馴れしくしてしまってすみません。
　ＨＰ作る前はネスケだったのですが、ページの表示の確認の為にＩＥに変えたのです。
　その時ネスケも４，７→６にバージョンアップしたらなんだか使いにくく感じてしまって。
　今は７が出てるようですが、使い勝手はどうでしょう？
　古くても慣れてる方が良かったかもです。

■ほしのんさん
＞純金製のバロンがオマケ

　実はこれ書こうかと思ってましたが、一斉に突っ込みが入りそうで止めたのでした〜
　(;^_^A

＞マッカーに戻りましょうよ(笑)

　弟にも同じ事を言われてます…（笑）
　前よりも互換性がありますもんね。
　クラリスを愛用してましたので、今も入れて使ってますが、もうバージョンアップはないのでしょうか。
　
　
■マキコさん
　ダンボちゃん、女の子でしたのね　失礼！(>_<)！！
　しっぽ白いのは動物行動学的に見て、団体行動を取る動物が多いとか。
　白いしっぽを立てると目立つので、後続の仲間に知らせる旗の役割があるそうな。
　そういう訳で犬の尻尾は裏面だけでも白っぽくて、単独生活のねこのしっぽの先は黒いそうですよ。
　では、バロンは一体…？？

　過去ログで完結編でがっかりって書き込みしてるのきっと私でしょう。
　私は映画版を持ってないので完結編を買ってみたのです。
　で、後から映画版を見たのですが、絶対映画版の方が上手く編集されてます。
　回想シーンの使い方が良いのです。
　まるふくさんの解説の方がわかりやすいですね。
　私のサイト見て、完結編を買うの止めて思い切って全部揃えますってメール頂いたことがあります。
　これって、営業妨害なんだか販売促進なんだか…
　
■まるふくさん
　いつもＰＣの相談に乗って頂いてお世話掛けてます＜（_ _）＞
　時代考証、サクレクール寺院の建立年が１９１４年って話もありました。
　製作に時代考証の資料を揃えるだけの人員も時間も予算もなかったんでしょうね。
　ばっは★さんの資料では、あの繊維機械が、麻ではなく全て綿花用だと言う指摘がありました。
　スタッフさんが、綿花を扱うクラボウに調査に行ったせいではないかと推測されてます。


　http://baron.fc2web.com/

時代考証とか設定とか

投稿者 nambu 投稿日 11月26日(火)05時49分

今月は・・・書き込みしたっけかな？(^^)

ここ数年、ネットでの検索のおかげで、考証が飛躍的に楽に成りました。
以前は、何十巻セットかの大辞典を企画室に揃えて、それでも判らない事は、国会図書館で調べたり、その筋の専門家に聞きに行ったものです。
それも、その筋の専門家っていうのが結構怪しくて、二人に聞いたら違う答えが返って来るとか。

ある会社を辞めるきっかけに成ったのは、せっかく調べた事を、監督が使ってくれなくて、揉めた末でした。
「マニアの為に作ってるんじゃ無い」って言い放たれて、この人とは、やって行けないやと思ったものです。
今でも、自分の専門分野について、ドラマや映画が間違っているのを見ると、スッと醒めてしまいます。

でも、今にして思えば、この監督の言った事も、半分は理が有るのが理解できる様に成りました。
考証が行き届いているに越した事は無いのですが、それに囚われすぎると、仕事が進まなくなるんです。
仕事・趣味等で専門分野が有る以上、それらの分野・人を１００％納得させる訳にはいかないんです。
製作現場が、それぞれの〜考証家で、いっぱいに成ってしまいますから。

そこで、妥協点として、普通より少し詳しい程度でフィルム製作せざるを得ないのです。

考証

投稿者 FWD 投稿日 11月26日(火)07時44分

nambu様
うーん現場は大変なんですね。
私がいろいろ書き込んでいる内容、現場をご存じの方は片腹痛いと思われるかも
しれませんが、批判してるんではなくて作品を愛するが故のネタ探しととって
いただければ幸いです。

ばろん様
＞今は７が出てるようですが、使い勝手はどうでしょう？
Netscape7は以前使っていた4.7と比べて特に違和感はありません。
むしろデフォルトのIEの方が違和感炸裂。会社ではWindows+IEなのに。
＞いえ…こちらこそ、馴れ馴れしくしてしまってすみません。
んーん、俺、嬉しかったよ、ってマルセルかい。
掲示板だと舌足らずになりがちですので、あきらかに悪意が感じられない
限りいいように取ることにしています。それがマリさんの教えにもかなうのです。

以前般若水とか書いたけど般若湯だったかも。酒飲み失格か？

削除キー：perrine

「お楽しみに」

投稿者 ほしのん 投稿日 11月26日(火)10時17分

ば＞クラリスを愛用してましたので、今も入れて使ってますが、もうバージョンアップはないのでしょうか。

そうですね、クラリスはあの年齢が、もとい、バージョン４が完成されたカタチと
思っています。
今のｉＭａｃなどには、似たようなソフトで、
アップルワークスとか入ってるみたいですよ。
私はカリオストロファンなので、クラリスのままですが(笑)

Ｆ＞スタートレックは全然わかりません。ごめんなさい。(

なんとなく、ほっとしたりして(^_^;)
生き別れの双子の兄弟がいないか、母親に聞こうかと思ったくらいですので(笑)

Ｆ＞「次回ペリーヌ物語、『最後の言葉』、お楽しみに」って勘弁(T_T)＞詩子さん。

母をたずねて三千里でも、最後の方まで会えるわけないのに、
いつも「お楽しみに」なので、かなり投書があったみたいですね。
何話だったか忘れましたが、バイアブランカでマルコが、
「ボクは何かに呪われてるんだ！」って泣きながら叫ぶシーンが
ありますが、「作者にね(^_^;)」と言ってしまう自分がさみしい(^_^;)

眠＞高級なお酒におまけでつけるならやっぱりマリさんとかペリーヌがいいな。

一瞬でも等身大フィギアを想像してしまった私を叱って下さい(爆)

年代考証

投稿者 まるふく 投稿日 11月26日(火)13時09分

先の書き込みエジソン電球１９７９となっていますが１８７９です。(^^;)
誤字も脱字も散見されまして申し訳ない。

>FWD様
お察しのように理工系（機械工学）です。溶接も実習程度はしましたが、専門では
ありません。パソコンソフト屋さんでした。
顔が赤くなるので般若湯だそうで、比叡山にも般若湯という看板が出たお店が有ったと思います。

>ばろん様
マリの葬儀のとき背景に出る寺院ですね。
確かに故障続きの糸を紡ぐ機械（テオドールが財布を落とした話）は綿糸の様です。
ペリーヌがトロッコで押した、木管に巻いた糸も原作の糸巻きより小振りですから、
本来麻用は、原作の挿絵（二宮フサ訳版掲載）のようなものだったのかも知れません。

別件です。
CD-Rですが、高速書き込み用は耐光性が若干悪いそうです。以前実験した結果を書い
ていたサイトがあったのですがURLが不明になっております

>namubu様
確かに、ネット検索で最近は便利になりましたね、ちょっとしたデータ収集は概略を
つかくだけならインターネットで済ませられますからね。
図書館検索もインターネットから出来るようになってとても便利でした。

重箱の隅をつつく様な指摘は、サッサと仕事をしたい監督には、お話の本筋とは違うと
思えてめんどくさいのでしょうか。しかし、事前に分かったものを採用しないのも残念
と言えば残念ですね。

>ほしのん様
スタートレックいろいろ見てます(^^;)。さすがに盤を輸入することはしませんが．．．
スタートレックエンタープライズのトゥポルって、完全にセブンオブナイン的になって
いるという気がしますね。声優さんもそういう演技をしているのかも。
なお、私はMac党ではありませんし、お酒は最弱です。

こんにちは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月26日(火)18時35分

★マキコさん
　一年かけて購入して毎月一本くらいのペースで視聴ですか。ふむふむ。まるふくさんも言われているように放送と同じようなペースでよいかも知れませんね。でもたぶん、パリに入った辺りか、もしくはマロクールに到着した辺りから我慢出来なくなってまとめて購入してしまいそうな気がします。(^_^;)
　完結版は私は見ていませんけど、評判は悪いですね〜。こんだけ評判悪いとどんなもんだかちと見てみたいって気持ちもありますが、買う気にはなれないので、見る機会がありません。(^_^;)

　ダンボちゃん、無事見れました。お手数おかけしてすみません。バロンはアニメの中ではマンガちっくな絵柄ですけど、実際にいたとしたら、ビーグル犬に一番雰囲気が似てるかなって気がします。

★まるふくさん
　完結版、次回予告を全部つないで絵を合わせた方がまだまし、と思えるような内容ですか。うむむむ。
　劇場版は私もＢＳ２で録画して見ましたが、これは私も結構まとまってると思います。評判の悪い再編集版をわざわざ作るならこちらを放送した方が遥かにマシだったかも知れませんね。

　溶接ですか。アニメのスタッフさんもこんな細かいところまで突っ込む人がいるとは予想だにしてなかったでしょうね。(^_^;)

★ＦＷＤさん
　ちょうど１００年前にしたらキリがいいから、、と、なんか安直に決められたような気もしてしまいます。
　まあ取り合えずその頃の作品だし１０年や２０年、大して変わらんだろう、くらいの感覚だったのでしょうか……。

　購入したロバと一緒に行き倒れの少女を探す旅に出ますか。それもよいですね〜。或は花をビンに差して持ってる少女からその花を買って上げたら、神様（菩薩様？（笑））と崇められるかも知れません〜。
　すいか兄弟ね、話の流れからするとあの二人は無用の長物なんですよね。折角取り返した五フランをわざわざまた無くすように仕向けなくてはならなかった訳ですから。
　でもペリーヌをあの悪辣なパン屋のおかみから助けてあげたい、、というスタッフの気持ちは私もよく判ります。

★ばろんさん
　ん〜、ハッキングされてパスワード変えられたら……。確かにどうしようもないですね。それを防ぐ手立ても判らないし……。パスワードを盗まれないように気をつける、とかしかないでしょうか……。
　メディアのお話ってのはよく判りませんが、不良品を買っちゃったとか？

＞私のサイト見て、完結編を買うの止めて思い切って全部揃えますってメール
＞頂いたことがあります。
＞これって、営業妨害なんだか販売促進なんだか…

　これは買おうかどうか迷ってる人にとっては貴重な参考意見になると思いますし、メーカーにとってどうとかよりも、買った人が満足出来るかどうかの方が大切じゃないかって気がします。

★nambuさん
　ん〜、細部にこだわり過ぎるよりも物語としての流れ、というか面白さというかそちらの方が大切、というのは肯けます。
　歴史的な資料を作ろうとしてるのではなくて、物語を作るということの方が重要なことですもんね。
　勿論、リアリティーを出す為には考証も大切ですけど、ある程度のところで妥協しないと仕事が進まなくなる、というのは判る気がします。

★ほしのんさん
　そうですね、クラリスはあの年齢のまま年を取らない方がよいですね。(^_^)
　ワードとかエクセルとかも以前に比べると安くなって来てますし、統合ソフトって今はあんまり流行ってないのかな、という気もしますけれど、やっぱり使い慣れたものを使うのがよいですよね。

　生き別れの双子の兄弟？　ふたりのロッテ現代版って感じですね〜。しかし可憐な少女の双子ならよいけど、ほしのんさんが二人もいたらちと怖いかも……。（て、失礼なこと言ってすみません。(^_^;)）

　等身大フィギュア、ギャルゲーのキャラとかならそういうものが発売されているものもあるようですね。しかしお酒のおまけとしてはちょっと高価過ぎる気が……。(^_^;)

考証とか・・・・

投稿者 太田 投稿日 11月26日(火)22時06分

また、今月も、あまり多くを書きませんでしたね。

某作品にパワーを取られている　というのは
さておいて

基本的には、映画・ドラマ・アニメ・・・・
現実とは、少し または　大きくちがう世界ですよね。

考証も 必要ですが、制作意図でうまくウソを描く場合も
ありますね。

指摘するのも、よろしいですけど、ほどほどにとか
思います。


あと、「完結版」　おお甘 ですが、あれは、
まあ　あのような物ではないかと　思って見ました。
うちには、「劇場版」の録画　ありますけど
ナレーションが渋沢さんではないのが、ちょっと
うまく　なじめなかったように　思いまして
いまいちでした。
「完結版」は、ナレーションが渋沢さんでして、
それについては、ＯＫでした。


まるふく さんの

＞次回予告のナレーションを全部つないで、
それだと、３５秒が４９回＋、、、、
一応は、かなりの説明している予告編ですけど、
それも、ちょっと　何だか・・・・

絵本的アプローチ

投稿者 まるふく 投稿日 11月27日(水)00時11分

太田さん
いろいろな指摘も作品を楽しむ一つですから、今まで出てなかった溶接という新話題を
提供してみました。たまたまＤＶＤでそこを視聴していたときですが、トーチをみて
おや、この頃こんなものはなかったような．．．と気づいてしまいました。
お話に年代は入れない方がよいのかもしれません。
まあ、パラレルワールドと思えば何でもＯＫですね。

予告編利用、完結編は初見の人にはあんまりお話が印象に残らないのでまた見ようと
言う気にならないみたいです。
私は、大分絵本ビデオの影響を受けているのですが、ソノラマペリーヌ絵本でもソノシート
を聞くと２枚、約２０分ぐらいで、主要なお話がバランスよく網羅できていますね。
昔、予告の渋沢さんのナレーションを全部つないで聞いてみたことがあるのですが、
赤毛のアン予告が始まるまでは、ほとんどお話のつながりが分かるぐらいネタバレ
予告でしたので、お話を思い出すのに丁度よい感じでした。
パリ編以降せすが、完結版の省略部分をなんとか復活しておけば、絵本程度にお話の
つながりを残せます。
あのナレーションに合わせて本編の絵をつないでみると結構いい線行くのではと思って
いたりしました。

作品批評について

投稿者 ばろん 投稿日 11月27日(水)02時55分

　nambuさんの「スタッフの事情」は作り手の情報として、部外者には大変リアルで興味深いお話です。
　お話を原作のパリ入場以前のボスニアからにした事で、製作には余計に沢山の考証が必要になり、ご苦労も多かったと思います。
　水野さん、ばっは★さんにお会いしてお話していた時も、製作に当たって、よくこんな短期間で資料が集められたものですねと感心していました。
　スタッフさんがどんな苦労をしてどのように資料を収集されているか、またどのように淘汰されているのか、どう作品と資料の折り合いを付けて行くのか、その答えの一端を教えて頂きました。

　でも、太田さんの
＞指摘するのも、よろしいですけど、ほどほどにとか
＞思います。

　と言う御意見は、どの辺りを想定していらっしゃるのでしょうか。

　粗捜しや揚げ足取り、重箱の隅をつつくような意見が並んで、心苦しい感じを受けられたのだと思いますが、こうした指摘はさらっと試聴しただけでは出てこないものです。
　作品を非難されているようで不愉快に感じられるかも知れませんが、気が付いた方の発言で「そうだったのか」と理解を深める事にもなりますし、これは批評や感想の一部であり、非難ではないと考えます。
　批評、意見はご法度、ただ作品を褒め称えるだけがファンと言うのはなにやらおかしな気がします。

　私は打たれ弱い方でよく凹むのですが、ペリーヌの通訳のページを作った事での批判のメールを頂いた時、「それは違う」とはっきり思いました。
　私たちは「知りたい」のです。ペリーヌの世界を。
　逆に「ある程度推測できましたが、何をしゃべっているのか長年の謎でした。面白かったです」と言う御意見も貰いました。
　私もこの気持ちでページを作っています。
　ペリーヌの時代や世界を深く知りたいだけなのです。
　ＦＷＤさん、まるふくさん、ばっは★さんも同じだと思います。
　（ばっは★さんはお話の中でこの辺神経質なほど、「作品が基本と考えて」考証していきたいとおっしゃってました）

　大変生意気ですが、決して製作者さんを非難しているのではないことを御理解いただきたいと思います。

ちょっと視点変えて考えてみました。

投稿者 きり 投稿日 11月27日(水)06時47分

作品批評でいろいろ意見がでてきてるようで、興味深く読んでました。

ぼくには制作者側の視点でのnambuさんの意見、ファンで作品世界を
追求したいという考えのばろんさんの意見に共感しました。

完成してしまった作品に対する批判は御法度みたいな雰囲気がファン
ページにあります。でも、作品そのものだって様々な事情があって
１００％完成されたものなんて出来るとは思えません。もし余裕（商業
的に成立するという意味）があれば制作者だって考証ミスや作画ミス、
そういったものを直したバージョンだって作りたいはずです。

そういえば最近はオリジナル制作者自らリファインしたものが出てきて
ます。スターウォーズ初期３部作とか、作画監督自ら描き下ろしている
ガンダムオリジンとか。意見は分かれるかもしれませんが、こういった
リファインは旧来のファンにとってはたまらなく嬉しい事ですし、それ
を制作した側も周囲のつっこみや批判、批評を取り入れた上で自分なり
に消化して作ってると思うんですよ。

自分たちファンでも「あれはこうだったんじゃないか？」「本当はこう
みたいだけど・・・」という話はむしろ作品世界を深めるのに役立つし
いろんな意見の人やいろんな考えのいる人を知るキッカケにもなります。
そこから新しい何かが生まれるかもしれません。

それにシリーズ等が継続して制作されている場合は制作者側が意見の
ひとつとして取り入れていく事だってあると思います。

ひとつのものや考えが絶対とかなってくると動脈硬化しはじめるのは
歴史を見ても明らかでしょう。

あ、なんか重くなってしまいました。

話変えて、日アが中国と組んで名作モノやるという話ですがちょっと
楽しみですね。第一弾が「レ・ミゼラブル」という事です。

時代考証と視聴率

投稿者 江戸門団鉄 投稿日 11月27日(水)08時02分

　といえば、ペリーヌとは関係ありませんが「水戸黄門」で今年の初めに石坂浩二が演じたものは、彼の要望でそれ以前のものよりも時代考証を正確にしたとか。
　しかし彼が病気で降板した後の「水戸黄門」のほうが、視聴率は良かったようです。
　こういうことを考えると、時代考証に凝りたい作り手の欲求が、必ずしも視聴者が観たいものとは一致しないという現象はどこにでもあるようですね。
　個人的には、作品の時代考証を取り上げるのもその作品が好きなことの裏返しだと思います。
　そうでなければ、そこまで詳しく観ないでしょうし（笑）。

　例えば「三国志演義」や「水滸伝」の時代考証を見直して書き直したら、作品の魅力は半減するかも。関係ない？

ペリーヌは制服も似合う？

投稿者 ほしのん 投稿日 11月27日(水)08時08分

眠＞しかしお酒のおまけとしてはちょっと高価過ぎる気が……。(^_^;)

等身大フィギアってのは、とても高価なんだそうですね。
そうなるとウイスキーの１００リッター樽、１００万円のオマケかな(笑)
それか瓶のフタを開けるとシールがついてて、
銀なら５枚、金なら１枚でしょうか。

眠＞ほしのんさんが二人もいたらちと怖いかも……。

天使のような私になんて事を(笑)

ま＞さすがに盤を輸入することはしませんが．．．

お声掛けありがとうございます(笑)＞まるふくさん
エンジニア表明が多くなってきましたね(^_^)
輸入するなんて大袈裟ではなくて、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000658PQ/250-5404203-4363426
で、ポチっとボタンを押すだけで買えちゃいます。
よくわかりませんが、エンハンスドＣＤとかになっていて、
パソコンに入れると、コンサート・ライブ・ムービーを見ることができます。
出だしの「いつびなろーんろーど」のところで、ゾクゾクっとして
失禁しそうになるので、必ずトイレは済ませてから聴いて下さい(笑)
どなたの作品かわからないのですが、スタートレックの連邦服の
ペリーヌのイラストＣＧが、ウチのＨＤＤには入っております。
とってもステキ(^_^)

おとなの遊び

投稿者 nambu 投稿日 11月27日(水)08時28分

っていうのも、作品を愛する上での事ですから、楽しめばよいと思うんです。

きりさんの投稿を見て、今のファンページの現状を、少し寂しく感じます。

アニメっていう物に、「単なる視聴者」ではなく、「愛好者・ファン」を生んだのは、間違いなくヤマトからです。
上からの活動・アニメマスコミは存在せず、ファンは、放送を思い出しながらファンジン(死語(^^)を作り、フィルムを借り出して上映会を開き、映画館の前で公開前夜に語り明かしたものです。

当時は、フィルムのＮＧを笑い会える、大人の余裕が有りました。
古代は、沖田艦長と、艦橋進行方向に向かって、「さようなら〜」って言うんです。
作品を愛していても、こんな事を楽しんでいました。

ポチっと

投稿者 まるふく 投稿日 11月27日(水)11時19分

やっちゃいました。（笑）＞ほしのんさん
ついでにカレンダーもポチッと。明後日にはやってくるでしょう（笑）
この作品世界も、トレッキーさん達は突っ込みまくって楽しんでますからね。
４０年近く昔に考えた４００年後の世界の１００年前という設定はなかなか
根性がいるでしょうね。（深入りするとペリーヌ度が低くなるので終わり）

namubuさん

懐かしいヤマト話をありがとうございます、当時は不滅の第三艦橋とかも楽しめ
ましたね。本当にアニメの作品世界でパロディして遊べるようになったのはヤマトの
あたりからですね。
設定ですが、ペリーヌはnamubuさんが以前書いて下さった初期の企画書から、実際に
作品が出来るまで、ずいぶん手が入っていることが当時図書館等でよめそうな原作本を
探し回ってわかりました。（肝心のソノラマの本は未見ですが）
アニメでは、エドモンのポートレートが「写真」でなく「絵」になっています。
当時の抄訳は、ほとんど大昔の訳を参考にしていて「写真」になっていましたが、
その後のくだりで色の描写があるので変だと推理したのでしょうね。
小さな白黒写真では、あの絵に手を触れて語りかけるビルフランや、見て父に語り
かけるペリーヌの様な感動を呼ぶシーンはつくれなかったと思います。

江戸門団鉄さん

＞　例えば「三国志演義」や「水滸伝」の時代考証を見直して書き
＞　直したら、作品の魅力は半減するかも。関係ない？
脚本にもよりますが、結構これも面白いのではとおもいます。
中国のドラマＴＶの映像を史実に合わせて利用した「三国志新聞」などという
結構面白い本がありました。

きりさん
＞完成してしまった作品に対する批判は御法度みたいな雰囲気が
＞ファンページにあります。
私が訪問しているいくつかのページにはそんな雰囲気のページはないのですが、
そういうページはあるのでしょうか？
作品に対するつっこみやパロディは楽しみ方の一つです。また、なぜ作品世界で
そうなっているのか厳密にこじつけて楽しむのも楽しみ方の一つですね。
ただ、「この世界が絶対だ、批判はゆるさん」そういうページはそういうページと
して、楽しむしかないでしょうね。

こんにちは

投稿者 眠夢 投稿日 11月27日(水)19時56分

★太田さん
　ふむ、制作意図で上手く嘘をつく、というのは物語作りの基本の一つでもありますね。

　考証とかいろいろ不備な点があるのはどんな作品でも多少はあるもので、あんまりそれに熱中してしまうと只の粗探しになりかねませんね。
　一番大切なのは作品を楽しむということで、それを阻害するものでなければ、考証が間違っていたとしても、許容範囲ではないかと私自身は思ってますが、まあファンの間でネタとして作品についていろいろ話をする、というのもまた楽しいものですし、程々というのがどの辺りかというのは難しいところもありますが、こういう話題もまたよいのではないか、とも思います。
　要は作品に対する愛情ですよね。考証を云々すること自体は別に構わないと思いますけど、それが作品に対する批判と取られかねないようなところまでエスカレートしたりしたら、それはちょっと嫌かな、と思いますし、その辺りのバランスかな、と思います。

　劇場版、う〜ん、ナレーターの違いが気になりましたか。人によってはそういうものも重要なファクターになるのかな、とも思いますが、私はその点はあまり気にならなかったので、結構うまくまとまってるかな、と思いました。

★まるふくさん
　ん〜、年代の話は元々１８９０年（だったかな）に発表された作品を放送の年のちょうど１００年前にするとキリがいい、とかで、そんな年代を設定してしまったところにそもそも無理がありますよね。これは確かにやめといた方がよかったですね。
　テレビ版で年代が出るのはサーカスのポスターだけだったんじゃないかと思いますが、スタッフのちょっとしたお遊びだったのでしょうか……。２０年以上も後にマニアさんにこんな風に突っ込まれるとは想像もしてなかったと思います。(^_^;)

　予告編だけ繋げてって見方はしたことがないので、イマイチどんな感じになるか想像しにくいんですか、そんなにネタバレですか。(^_^;)
　そういう見方をするのもそれはそれで面白いかも知れませんね。

★ばろんさん
＞批評、意見はご法度、ただ作品を褒め称えるだけがファン

て、そこまで言ってる訳ではないと思いますけれど……。「ほどほどに」というのと「だけがファン」というのではかなり違うと思います。
　私自身は考証とか多少間違ってても作品自体が面白ければ少々のことは構わない、と思ってますけど、重箱の隅っぽいこととか粗探しに見えることでも作品について、同じ作品が好きな人とか詳しい人と語り合うこと自体は楽しいことだと思ってます。
　通訳に関するページに対する批判、というのがどういうものだったのか、私にははっきりとは判りませんが、“揚げ足取り”、と感じた人がいるってことでしょうか。
　実際、揚げ足取りなのかも知れませんけど、作品について語ること、またいろんな発見をしたりいろいろ調べたりしたことを聞く、ということ自体が私には楽しいことに感じますし、いろいろ話すことで理解が深まるというのもその通りだと思います。

★きりさん
“作品に対する批判は御法度”というのはちょっとどうかな、と思いますけれど、まあ批判云々に関してはいろいろ難しいところもあり、愛情のある批判であれば許容出来るのですが、悪意のある批判、みたいのも時にはあるので、その辺の線引きはなかなか難しいところかな、という気もしてます。
　無制限に批判を許容出来る程には私は心が広くないもので……。
　例えば「ペリーヌのキャラデザってブスですよね」とか言われたら、腹立ちますもん。

　唯、この掲示板で最近話題にされていること、というのは別に悪意のある批判って訳でもありませんし、話のタネとしてはそれなりに面白いですし、作品をネタにいろいろ話すのは楽しいので許容範囲かな、という気がしています。
　いろんな角度からいろいろ作品について語ったり、人の話すのを聞いたりしているうちに作品に対する理解が深まるというのは私も思います。

　まあ私はそんな小難しいことがどうとかじゃなくて、いろいろ話したり聞いたりするのは楽しいので、それはそれでいいんじゃないかな、とか思ってます。

　日アニが中国と組んで、、何故、レ・ミゼラブル・・、なんでしょうね。(^_^;)

★江戸門団鉄さん
　その辺はなかなかいろいろ難しいところでもありますね。考証を厳しくし過ぎると創作の点での自由度が制限される場合もありますし、面白くするのが難しくなったりってのはありそうかな、という気がします。
　時代考証に懲りたい、というのは作り手の欲求なんでしょうか……。石坂浩二氏という人は作り手というよりは演じ手だと思いますし、実際に脚本や物語を作る人にとってみれば、そういう制限を加えられるというのは困ったことに感じていたかも知れないって気もします。

　三国志や水滸伝ですか。これはまるふくさんも言われるように脚本次第かな、という気もします。まあ書き手次第ってところでしょうか……。
　中国の歴史小説とか、いろいろありますけれど、考証とかどの程度までどうなのか、とかイマイチよく判ってないです。

★ほしのんさん
　確かときメモの等身大フィギュアは数十万とかって値段だったと思います。本当に買う人がいたのか、いたとしたらどんな人が買ったのか、ちと興味の湧くところですね。
　ウイスキーの１００リッター樽？　ワインの樽なら確かパリカールが樽からワインを飲んでたような気が……。
　まあ１００万円の酒でもおまけに等身大フィギュアというのは無理がありそうですし、金のエンゼル銀のエンゼル方式はよいかも。
　
＞ポチっとボタンを押すだけで買えちゃいます。
　いろいろ便利な時代になりましたね。

★nambuさん
　大人のお遊び、まさにその通りだと思います。
　作品についていろいろ語り合うのは楽しいことですもんね。“フィルムのＮＧを笑い会える”というのもお互いにその作品を愛しているという共通の認識があってこそだと思います。

★まるふくさん
　英語だと肖像画も肖像写真もどちらもポートレートと呼ぶんですね。その辺、訳者も気をつけないと間違いとかありそうですね。
　当時はまだカラー写真がなかった、という辺りから推理するというのもそれなりの知識とか必要ですね。

＞　作品に対するつっこみやパロディは楽しみ方の一つです。また、なぜ
＞作品世界でそうなっているのか厳密にこじつけて楽しむのも楽しみ方の
＞一つですね。

　ネットで作品に対して語り合うというと、そういうものが中心ですよね。それが楽しくてやってるってとこありますね〜。
“批判は御法度”というのも程度問題だと思います。
「この世界が絶対だ、批判はゆるさん」なんてことになると作品について自由に語ることさえ出来なくなってしまいそうな気がします。
　しかし無制限に批判を許容出来るかというと、きりさんへのＲＥＳの中でも書きましたようにそれもまた難しいところがあり、まあやっぱり作品に対する愛情があってこそかな、と思います。

ファンだからってことも…

投稿者 ばろん 投稿日 11月28日(木)02時30分

　太田さんの発言には、私個人的に色々あって過剰反応したかも知れません。すみません。

　作品批評の線引きは難しいものだとは思いますが、そこに愛情があるのかどうかって言う、実に曖昧なものが逆に重要なポイントのように思います。
　背景など一見して判らないものに着目出来ること、更に調べてみるには努力も必要です。
　実際には、社長室のドアがどっちに開こうが、肖像画の構図が違おうが、溶接技術が違おうが、作品に引き込まれてて話の流れにはそんなの関係ないんです。
　見てて許せないから発言してる訳でなく、単に「こうなのに気が付いたよ〜」程度です。
　考証云々はその時代を把握したり浸ったりする為にとても参考になります。

　これって見てない人に言ってもわからない話で、ペリーヌディープな場所でしか通用しないネタです。
　こういうことで分かり合える場と言うのはファン同士のこう言った場所でしかないんです。
　…そう言えばドアや肖像画のこと、最初太田さんに伺って、「おお！こんな話が出来るとは！」と喜んだのですが…

　えっと、ペリーヌのリメイクを希望している訳でもありません。
　どちらかと言うと２番煎じに力を注ぐなら新作に期待したいんです。
　（「コゼット」楽しみ！）
　きりさんのおっしゃるように、「作者による追加や改訂」はファンには嬉しいですが、ハイジのリメイクとかって、正直う〜ん…と唸ってしまいました。

　キャラデザ云々は一目で個人が判断出来るものですよね。
　それは個人の好みの問題なので、逆に「あーこの人は合わないんだなあ」くらいで終わりです。
　で、「だから見ない」と聞くと、あら勿体無いなと思うけど、それは仕方ないです。
　外国の名劇紹介サイトのペリーヌの扱いってこんなんばっかりでしたので、ちょっと残念でしたけど。
　「あなたの国の言葉で放送されれば、必ずや彼女の魅力に気がつくでしょう」と書いています。
　（関係ないけど、他のサイトさんで見かけた「パリ生まれのペルシャ人」さんがペリーヌファンのようなので、近いうちにコンタクト取ってみます。）

　しかし、どこで線引きをするのかなど、こちらの管理をなさっている眠夢さんが決める事ですので、そこまでは発言したつもりではありませんでした。
　私は沢山何度もこうした話を持ち出してますので、昨日のはそれに対する釈明とお受け取り下さい。

　う〜…実はこうした理由で水野さんの「セーラ」と「ポリアンナ」は様子見をしてたのですが、もしかすると制限付き公開した方がいいかも…
　水野さんに相談してみます…


■ほしのんさん
　スタートレックの衣装のペリーヌ、犬ぱんださんの作品かも？
　ほんと凄く似合ってます。
　眠夢さんのイラストの部屋に。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nem/perrine/irast/irast02.htm


■江戸門団鉄さん
　水戸黄門の時代考証をしっかりやると「漫遊しませんでした」ってことに…（笑）
　そういえば同じ時代劇でも、水戸黄門を見てる層と鬼平犯科帳を見てる層って違うらしいですね。
　派手さや判り易さが中途半端になったのかもしれません。
　ちょっとファンタジーの入った作品だと考証入れるとダメになる見本だったのかも。
　うっかり八兵衛さんの「ここの茶店はサービス良いですねぇ」がさらっと通る番組ですから。
　
　しかし、作品によって考証は決してムダではないと思います。
　赤毛のアンの時、「これでもかっ」って言う程当時の家庭用品をチェックして作ったそうで、今ではこの辺すっごく外国でも評判良いです。
　
■まるふくさん
　モノクロはＧＩＦが良かったんですね。うー、早く伺えば良かった。
　どのくらい色数落としていいんでしょうか。
　それともあれは自動だったかしらん…

リメイクって難しいですよね。

投稿者 きり 投稿日 11月28日(木)06時40分

一日経ったらなんか凄いことに・・・
ぼく自身も過剰反応してしまったようで・・・ごめんなさい。

批判にピリピリしているサイトなんかは一度荒らしにあって
そのあと批判を受け付けないというケースが多いように思います。
潰れるサイト（掲示板が消えるのは良くありますから）もある
のですから管理者の気持ちも解ります。

線引きやレスの上手さ（煽りは放置とか）が管理人に求め
られるので大変です。ぼくの言葉足りなかったです。

ペリーヌのリメイクですが、ベストメンバーはどう考えても
当時のスタッフで未来少年コナン等に優秀なメンバーが取ら
れなかった場合のみが理想と思ってるので今は望んでません。
鶴さんの声も変わってしまったし・・・

商業的に成立しそうも無いですが、名作ものの雰囲気で漫画
なんて読んでみたいです。権利云々がややこしいですが、絵
にすると素敵な児童文学というのは多いです。

日アの新企画は劇場版より期待してます。劇場版では長編シ
リーズの良い所を表現できないもの。軌道に乗って欲しいも
のです。

リメイク私見

投稿者 まるふく 投稿日 11月28日(木)08時25分

似て非なるリメイクというのは、別物として扱いたいし、できればしないほうがよい
なあと個人的には思います。
つまり、私は今やっているリメイク映画で、昔の映画版が駆逐されてＤＶＤ化等しなく
なるのがもったいないなあということです。

以前書いたペリーヌの映画では、１９８０年代半ばの吹き替えだとお思いますが、
既に��さんの吹き替えなおしたところの声が変化していて、他のそのままのところ
と声の質が違って、違和感が出ています。
私としては、そのままのリメイクなら、４９話のお髭の外れるところ、アップなの
に極端に顔が崩れているところなど、明らかに当時のスタッフが時間切れで諦めた
ところだけデジタルペイント等で修正する、スターウオーズのリメイクみたいなの
を望んでいます。

もし、来年の名劇カレンダーみたいに似て非なる崩れ方のデザインをするくらいな
らデザインから声優から全部替えて、新たな気分で新作を作るつもりで臨んでほし
いです。
元の作品を大切にしたいという思いからですが、例を挙げると、同じエクトルマロ
の家なき子の場合、東映動画、東京ムービー、名劇の最後と３回作ったのを見まし
たがそれぞれ別の作品として心に残っています。
マルコみたいに原作がほとんど無くてカルピス劇場で使ったストーリーをなぞる場
合、その絵のイメージが最後までついて回るのは仕方ないと思いますが、
もしペリーヌのリメイクをするなら、別のアニメ会社で別のデザイン別のストーリー
展開、たとえば、今度はインドから始まるとか、パリカールとの出会いから始まる
とか、出世物語を主体にするとか、サバイバルを主体にするとか、労働問題を主に
するとかなど、いろいろ違った切り口で、監督や脚本家が腕をふるって、カルピス
劇場とは別物に仕上げてくれるのでしたら、見てみたいと思いますし、将来のよい
映像資産になると思います。

こんにちは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月28日(木)18時44分

★ばろんさん
　そうですね、愛情ですよね。自分の好きな作品を同じように好きな人たちと突っ込んだ話が出来る、というのがこういう掲示板のいいとこなのだと私は思います。
　なかなか身近にそういう話が出来る機会ってあんまりないですし、ネットだからこそ全国のディープな人と話が出来て、それが楽しいんですよね。

　線引きに関してはペリーヌが好きな人の為の掲示板、というのが基本かな。

　リメイクは私もあんまりして欲しくないですね。映画版に関しては期待している人もいると思いますが、私的には別にそんなもん作らなくても……、という気がしています。

★きりさん
　ん〜、うちは荒らしとかとは無縁なので、のほほんとしてられるんかなぁ。まあこんなマイナーなアニメのサイトを荒らしたって仕方ないような気もしますけれど。

　ペリーヌのリメイクはまあ基本的にはして欲しくないかな、です。ん〜、新しいものを作ったとしても今ある物以上に好きになれるとは思えないですもん。

　名作物の雰囲気のマンガ・・、きりさんが頑張って書いて下さると嬉しいなぁ。(^_^)

★まるふくさん
　別の会社、別のデザインでEN FAMILLEをアニメ化したら……、バロンは登場させられないでしょうね・・・。
　まあどっちにしても別の作品ですね。紛らわしくなるのが難点かなって気も……。

　デジタルペイントで修正ってのはいいかも。でもフィリップ先生の髭はあれはあれで話のタネになるので、修正版と元のままのと選択して見れればいいかなぁ、とか思ったり・・。

気になる

投稿者 nambu 投稿日 11月29日(金)06時23分

蒸し返すみたいで、すみません。

気になる、っていうのは、どうしようもない事なんです。

ばろんさんは、(非難しているのではないんですよ、ホントに。)
>「社長室のドアがどっちに開こうが、肖像画の構図が違おうが、溶接技術が違おうが」
と、おっしゃいます。

でも、これは、ばろんさんが、お仕事等で、これらに接していない（であろう）からであり、
工業系の人や、空間レイアウトが頭に浮かぶタイプの人には、気になってしまうのです。

四半世紀前の常識から、スタジオに〜考証家がひとりもいなかったのは、判っています。
たとえ、電話で相談する専門家がいたにせよ、それは、百年前のフランスの生活に詳しい、
人文系の人間か、取材に行った紡績工場の人くらいだったはずです。
あとは、以前の作品で、ロケハンに行った時や、ＴＶ・書籍等のヨーロッパ知識で描いて
いるに過ぎません。

ですから、９９．９％くらいの視聴者にはＯＫでも、そちらの方向の専門職には、容易に
マチガイに気がついてしまうのです。
私が、以前指摘された事で、「昭和２０年には、Ｃ６２は走っていなかった」（＾＾）
ええ、９９９の設定を流用しましたよ（＾^）Ｄ５１との違いなんて、気にもしませんでした。

たぶん、５フランのおばさんのパン屋にすら、詳しい人には誤謬を見つける事ができる
のでしょう。

でも、それは、目をつむらなければ、一歩も進めません。
だから、しかたないんです。
せめてもの事、作品の主題に関する事には、間違いを無くす様に、努力する訳です。

ちなみに、私は、自分の専門分野を主題にしているドラマは、見ません。
気になって、ストーリーに集中できないからです。

大衆受けする作品

投稿者 江戸門団鉄 投稿日 11月29日(金)08時40分

★まるふくさんへ
　わたしも史実に近い作品を読みたがる口ですが、万人向けかどうか、という意味で挙げてみました。
　むしろ例としては「封神演義」の方が良かったかもしれません？これを史実にあわせると宮城谷先生の「王家の風日」になるはず・・・。

★眠夢さんへ
　ペリーヌと関係ない話題ばかりで申し訳ありません。
　時代考証を重視するか、それとも万人か楽しめる話にするかという例として、時代物を取り上げてみたと言うことで勘弁してください。

★ばろんさんへ
　石坂黄門は、おひげを生やしてなかったそうです。あと、印籠もあまり出さなかったそうです。わたしは見てないので分かりませんが（笑）。


　個人的な感想ですが、ペリーヌ物語の年代を１９７８−９年に設定して、原作に出てくる年数をいろいろ当てはめると、結構、当時の世界情勢と当てはまるような気がしています。
　おかげで「ビルフラン物語」を書くときに、「この時代にはこういうことがあったようだから、こっそり反映させよう」などと考えて書くことが出来ています。
　ただし、世界史年表上で当てはめているだけで、詳細は調べたわけではないので、当作品のあら捜しはほどほどにお願いします（笑）。

いっぱい

投稿者 ほしのん 投稿日 11月29日(金)16時12分

ば＞スタートレックの衣装のペリーヌ、犬ぱんださんの作品かも？

おお、それそれ。
パソの壁紙にもなっています(笑)
もっといっぱい連邦服のペリーヌほしいよぉ。

ま＞ついでにカレンダーもポチッと

ナイス！(^_^)

こんばんは。

投稿者 眠夢 投稿日 11月29日(金)20時06分

★nambuさん　
　ん〜、確かに気になるってことありますね。
　卑近な例ですけど、私は関西人だからというのもありまして、ドラマとかで関西弁を話すキャラが登場した時など、変な発音になってることがよくありますが、そういうのって結構気になります。
　それと同じように例えば英語の得意なばろんさんだったら、英国人技師の英語の間違いが気になったり、またまるふくさんの言われる溶接技術の話とか、それぞれの知識レベルの違いで気になる気にならないってのはあるんでしょうね。

＞でも、それは、目をつむらなければ、一歩も進めません。

と、いうのもよく判ります。何もかも完璧に・・・、とはそこまで労力をかけられるか、或はそこまでする意味があるのか、とか、どこかで妥協して線引きするしかないですよね。
　その線引きも簡単なことではないかも知れませんが……。
　専門の人にしか判らないこと、一般の人でもある程度の人は知ってること、或は女性にとっては常識だけど、男性はあんまり知らないこと、とかいろいろありますもんね。

★江戸門団鉄さん
　封神演技はあれはファンタジーですよね。史実に近い小説もありますか。それも読んでみたいかなぁ。
　ペリーヌ物語も発表された当時は同時代を舞台にした作品でしたが、１００年後にアニメ化するとなると、過去のある時代を舞台にした作品ということで、歴史小説的なところも出てきて、時代考証とか必要になってくるんですね。

　『ビルフラン物語』を書く上では１９７８−９年という設定も悪くないですか。世界情勢とかあんまり判りませんけど、そういうものも織り込んでいくと作品に奥行きが出そうですね。

あらら?…

投稿者 ばろん 投稿日 11月29日(金)22時44分

■nambuさん

　あれ？
　てっきりnambuさんが仔細な指摘にご立腹されてるものと思ってました。

>「社長室のドアがどっちに開こうが、肖像画の構図が違おうが、溶接技術が違おうが」

　あ、これは、nambuさんもおっしゃる
＞ですから、９９．９％くらいの視聴者にはＯＫでも、
　
　と同じ意味のつもりでした。

　こう言うのって、一般生活で話題に出来ないけど、こういった同好の氏が集まる場所ですから、話題になるのでしょうと言いたかったのです。
　多分、普通の人がスルーしてしまうシーンでも、天文おたくの私には月齢や月の位置などがヘンで気になることがあります。

　で、そういうのを見つけてしまった時、心理的に、話して判る方に話したい訳で、ファンサイトで話題になるのだと思うのです。

　一方、消費サイクルが早くてあまり準備がされてない作品、２時間ドラマとか子供向け番組にはあまり考証が入れられないのに、今、私達がそれぞれの道のエキスパートな年齢になっていて細かな指摘をするのですから、製作者さんにはたまったものではないと思います。
　ですので、そう言った指摘が上がったとしても、先に挙げたような心理ですので、それは皆さんが別に製作側を責めたり非難されてるわけではないと思うのですが…
　

■まるふくさん
　映画版は１度しか見ていないので私もＤＶＤが欲しいです。
　さて、��さんの声が変化しているの、私はてっきり演出なのかなーと思ってました。
　若干、声が低く押さえた感じになるシーンを憶えてます。（合ってるのかしらん？？）

　２番煎じでないペリーヌ、見てみたいですが、眠夢さんおっしゃるようにバロンがいなくなるんでしょうね。
　新作でなくても、昔フランスのＴＶドラマになってたペリーヌを是非見たいです。


■江戸門団鉄さん
　
＞印籠もあまり出さなかったそうです

　それは一番美味しいところがなかったということでは…
　そうそう。ラシューズ夫人の伝票のシーン、ちょうど印籠のような効果がありましたね。

■ほしのんさん
＞もっといっぱい連邦服のペリーヌほしいよぉ。

　そういうのは水野さんなら描いて下さりそう…
　私が描くと２〜３頭身のペリーヌに。（笑）


http://baron.fc2web.com/

最後の言葉

投稿者 FWD 投稿日 11月29日(金)23時43分

あー今回の騒ぎの主犯？です。
DVD買って約四半世紀ぶりにペリーヌ物語見たのと(本放送しか見てないと思う）、
この掲示板の皆様の暖かさに感動してすっかり舞い上がっておりました。
私の書き込みに不愉快な思いをされた方がいらっしゃったことに反省しております。
今回の件についての私の意見は11/26の書き込みの通りですし、それ以降のばろん様の
意見とほぼ同じなので省略します。
どなたも不愉快に思われないだろうネタを発見するまでROMすることにします。
(調べなくても回答できる質問が出た場合は回答します)
皆様の暖かい友情に心から感謝しつつ、しばらくさようなら。

削除キー：perrine

月末になって活気づきましたね

投稿者 まるふく 投稿日 11月30日(土)00時29分

＞皆様
月末になって書き込み豊富で訪問率を上げております。

＞ＦＷＤさん
主犯だなんて、活気づいて有難いことです。

ペリーヌの設定、エトワールサーカスのポスターの日付と映画版の１８７７年
パリという字幕さえなければ、良い感じなんですね。

馬車なんか本当にいろいろ詳しく調べているようで良い感じに仕上がっている
と思います。
二宮フサ版で、馬車のシルエットが載っていましたが、パリカールが最後に
引いているシャレット型軽２輪馬車にきちんとなっているのはあらためて
感心しました。
ただ、あの最初の軽自動車ぐらいありそうな家馬車は、ロバ一頭で引かすのは
重すぎて可哀想という感じです。（原作はボール紙製の屋根ですから）
カバヤの馬車は少しこぶりなので大丈夫そうな感じですが、アニメの場合
大きさがちょっとありそうなくらい中が広かったですね。

なお、バーナーですが、当時のろうづけ用バーナーを調べていないので
分かりませんが、銅のパーツをろうづけする程度なら、低温のバーナーで
出来そうです。　（手元に資料が無いので時間があったら調べます）
このあたりは蒸気機関車好きの鉄道マニアさんや汽船好きの艦船ファンが
出てくれば分かりそうですね。

おはようございます。

投稿者 眠夢 投稿日 11月30日(土)05時28分

★ばろんさん
　ん〜、本当にいろんな人がいますもんね。いろんな人がいて、それぞれに自分が気付かないことに気付いてくれて、いろいろ教えて貰えたり、というのも面白いところですよね。
　番組製作の側からするとあまり突っ込まれても困る、というのはあるかも知れませんが、制作者に対して苦情を言ってる訳でなく、大人の楽しみとして細かく見てる、ということでよいんじゃないかと思います。
　こういうファンの集まる場所だからこそ通用する話題というのもありますもんね。

　昔のフランスのＴＶドラマのペリーヌ、画像を見た感じではなかなかよさそうな感じでしたもんね。見れたらみたいですね〜。

★ＦＷＤさん
　いえいえ、騒ぎの主犯というより、掲示板を盛り上げて下さった主犯ですよね。こういう昔のアニメの話題の掲示板だとネタが途切れて盛り上がらない、ということはどうしてもありますし、ネタを提供して下さって、みんなの書き込みが活気づくというのはとってもありがたいです。(^_^)
　暫くＲＯＭですか。うにゅにゅ・・・。ペリーヌ視聴を継続中だと思いますし、またネタがあったら書き込みして下さいね〜。

★まるふくさん
　ふ〜む、そうですね〜、本当に年代は原作が発表された時期に合わせた方がよかっただろうな、と思います。
　まあ、普通の人はそこまで気にしないだろう、という気持ちもあって、安直に１００年前ってことにしてしまったのかも知れませんけれど。
　家馬車ですか。確かにでかいですよね。パリカールは結構大変だったでしょうけど、それだけ丈夫で力の強い、よいロバだったということになるかも知れませんね。
　シャレット型軽２輪馬車・・・、馬車にも時代とかに応じて使われていたものとかいろいろ種類があるんですね。考証ってやはり大変そうです。

自分で探せばいいんですが・・・

投稿者 江戸門団鉄 投稿日 11月30日(土)08時22分

　ギョームが首になったとき、「わたしは○年、御者として働いて云々」というセリフを言ったと記憶しているのですが、何年だったでしょうか？
　自分でビデオを見直して探せばいいんですが、最近、なかなか時間が取れなくて・・・。
　確か十年か十五年だったと思うのですが、どちらでしょう？覚えている方、お願いします。

町田先生は教師生活２５年です > 誰も聞いてねーよ

投稿者 e_nono 投稿日 11月30日(土)08時59分

御者生活１５年ですね > ギョーム

買っててよかったＤＶＤ。
最初自分のサイト見たけど書いてなかった（笑）
今度書こーっと♪

投稿者 太田 投稿日 11月30日(土)09時41分

前回の書き込みは、nambuさんの　お話の　なかでの
監督について・・・・
「スタッフを説得できない監督は　なんなんだ」みたいに
思いまして、ちょっと、もやもやしていましたので・・・・



ギョーム
たしかに御者生活１５年
そういうせりふが第３６話にあります。
おわりのほうですね。

うちでは、録音していたＭＤを聞きました。

さ、明るく行きましょ。

投稿者 nambu 投稿日 11月30日(土)10時23分

ボクのせいかも。みんな、ゴメンね。

さて、またＹａｈｏｏ！オークションです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18937132
一瞬、オープニングかと思って、ビビりました。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23660925
カバヤ「マリさん＆パリカール」セット、あんなに捜したのにね。
たった１６０円だって。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18989720
ソノラマのムックも安いやね、お買い得。

ところで、エポック社のトレカ、��.３が欠けてるんだ。
誰か、ダブって持ってない？

ハイッ！！

投稿者 ばろん 投稿日 11月30日(土)19時59分

　私もくどくどすみませんでした。

■ＦＷＤさん
　えー、お忙しいのならともかく、せっかくなのに消えないで下さいよ…

■nambuさん
　あ！ほんとだ！ソノラマの本、安価で出てきましたね。
　欲しい方がこのまま安く落札できると良いですね。

＞エポック社のトレカ
　これって、ペリーヌのが出てたんですか？

■まるふくさん
　馬車って色々種類があるんですね。
　ペリーヌの家馬車にも何か設定の元になったものがあるのかもですね。

　そう言えば、赤毛のアン英語版をはじめて読んだ時、「クーペが…」と出てきて、「え？！」ってびっくりしました。
　馬車用語って、そのままクルマの方に使われてるんだなあと、その時初めて知りました。
　馬がエンジンに変っただけの感じの初期の車を見て納得しました。

■江戸門団鉄さん
　もしかして、ギョーム登場する時期について、なんでしょうか。
　そういえばギョームって、最初っから御者ではなかったんでしたよね。
　そこには一体どんな顛末が…
　お話、楽しみにしています。

ありがとうございます

投稿者 江戸門団鉄 投稿日 11月30日(土)22時25分

★ｅ＿ｎｏｎｏさん、太田さんへ
　早速のご返事、ありがとうございます。
　１５年前からだったんですね。すると、エドモンがインドへ行った頃となるでしょうか・・・。

★ばろんさんへ
　ふふふ。秘密です。とりあえず「ビルフラン物語」は新しい展開に入る予定です。
　しかしそのために今、頭の中にある細切れのエピソードをどう組み合わせるかが問題で、次の章は暫くかかりそうです（汗）。